Olisit pyytänyt kahville..

Sama myös täällä, joka ei viiti kohteelta sitä tulla kysymään, en olis lähteny, ainakaan sellaisen kanssa joka toiseen vaihtaa.

............ kirjoitti:

Sama myös täällä, joka ei viiti kohteelta sitä tulla kysymään, en olis lähteny, ainakaan sellaisen kanssa joka toiseen vaihtaa.

kysyttiin ja se riitti minulle.

Eiköhän ihmiset sekoita ihmisiä toisiinsa varsin lahjakkaasti, joten tuskinpa vain kukaan tunnistaa sinunkaan sanomisia täältä.

Mutta jos sattuisit olemaan se yksi henkilö niin tämä on ollut niin outo "episodi" että oikeastaan tuntuu typerältä kun edes viitsin vaivata itseäni tällä tai että menin kysymään yhtään mitään. Suhteellisen huvittavaa aika monellakin tasolla koko juttu, oikeastaan mikään ei enää hämmästyttäisi kohdallasi. Näet varmaan sänkysikin alla mörköjä. Mielestäni harvinaisen omituista ja sinuna miettisen ihan noin yleisesti että mikä sinua vaivaa ja noin yleensä ihan normaalia käyttäytymistä. Voisinpa suorastaan kysyä että mitä sinä minusta oikein haluat?

Eikä yksikään näistä tämän palstan muista tunteita paljastavista viesteistä ole sitten minulta. En yleensä kirjoittele tänne. On kuule parempaakin tekemistä.

Joku. kirjoitti:

Eiköhän ihmiset sekoita ihmisiä toisiinsa varsin lahjakkaasti, joten tuskinpa vain kukaan tunnistaa sinunkaan sanomisia täältä.

Mutta jos sattuisit olemaan se yksi henkilö niin tämä on ollut niin outo "episodi" että oikeastaan tuntuu typerältä kun edes viitsin vaivata itseäni tällä tai että menin kysymään yhtään mitään. Suhteellisen huvittavaa aika monellakin tasolla koko juttu, oikeastaan mikään ei enää hämmästyttäisi kohdallasi. Näet varmaan sänkysikin alla mörköjä. Mielestäni harvinaisen omituista ja sinuna miettisen ihan noin yleisesti että mikä sinua vaivaa ja noin yleensä ihan normaalia käyttäytymistä. Voisinpa suorastaan kysyä että mitä sinä minusta oikein haluat?

Eikä yksikään näistä tämän palstan muista tunteita paljastavista viesteistä ole sitten minulta. En yleensä kirjoittele tänne. On kuule parempaakin tekemistä.

sanoisin et kyllä minulla on ollut ihan järkevä syy käyttäytymiseeni. Ja tietty tärkein pointti on se etten ole kiinnostunut sinusta. En tosiaan ymmärrä mistä olisit edes saanut sellaista päähäsi. En ole koskaan antanut ymmärtää mitään sellaista enkä ole sinulle kirjoitellut täällä tai missään muuallakaan mitään. Et tällaista.

se joku niin kirjoitti:

sanoisin et kyllä minulla on ollut ihan järkevä syy käyttäytymiseeni. Ja tietty tärkein pointti on se etten ole kiinnostunut sinusta. En tosiaan ymmärrä mistä olisit edes saanut sellaista päähäsi. En ole koskaan antanut ymmärtää mitään sellaista enkä ole sinulle kirjoitellut täällä tai missään muuallakaan mitään. Et tällaista.

Kysynpä ennen kuin jatkan...Oletko kirjoittanut joskus tänne palstalle tästä asiasta aiemmin?

Joku. kirjoitti:

Kysynpä ennen kuin jatkan...Oletko kirjoittanut joskus tänne palstalle tästä asiasta aiemmin?

ja se tais olla ihan oma aloituskin, ennen joulua. Ja tuolla Ikävä-palstalla on joku kirjoitus johon kommentoin myös etten ole kirjoittanut sitä (jotain Jariin liittyvää siinä oli).

kyllä kirjoitti:

kysyttiin ja se riitti minulle.

uskonu hyvällä vai miksi sä sitä täällä toitotat?

tyyppi sit kirjoitti:

uskonu hyvällä vai miksi sä sitä täällä toitotat?

et uskoi. Mut täällä on joku joka pelleilee hänen kanssaan. Ilmeisesti siitä johtuu sekin et mies luuli jossain vaiheessa minun olleen kiinnostunut hänestä. Ja minä taidan tietää kuka hänen kustannuksellaan on pelleillyt.

ainakin kirjoitti:

et uskoi. Mut täällä on joku joka pelleilee hänen kanssaan. Ilmeisesti siitä johtuu sekin et mies luuli jossain vaiheessa minun olleen kiinnostunut hänestä. Ja minä taidan tietää kuka hänen kustannuksellaan on pelleillyt.

se tyyppi on lukenu näitä juttuja täällä? Onko se sitte yrittäny jotain sen jälkeen ku torjut sen? Kuulostaa vaa niin typerältä että joku lukee täältä juttuja ja sitte ei usko jos toinen torjuu.

uskot et kirjoitti:

se tyyppi on lukenu näitä juttuja täällä? Onko se sitte yrittäny jotain sen jälkeen ku torjut sen? Kuulostaa vaa niin typerältä että joku lukee täältä juttuja ja sitte ei usko jos toinen torjuu.

minulle. Kirjoitin tänne hänelle viestin johon hän vastasikin. Laitoin siihen joitain tuntomerkkejä joista vois tunnistaa itsensä. Ja vastasihan hän tuossakin minun kommenttiin. Tai ainakin vaikutti siltä et hän tunnisti itsensä siitä.

vastannut kirjoitti:

minulle. Kirjoitin tänne hänelle viestin johon hän vastasikin. Laitoin siihen joitain tuntomerkkejä joista vois tunnistaa itsensä. Ja vastasihan hän tuossakin minun kommenttiin. Tai ainakin vaikutti siltä et hän tunnisti itsensä siitä.

sit on vastannu? Mut jos tuo on se sama tyyppi nii miten hää väittää tollasii juttui? Vaikee sanoo tietysti kun en nää sitä oikeesti että miten se on sun kanssas. Ehkä toi sit on joku eri tyyppi. Mites työ tunnette toisenne? Kumma jos ei tyyppi usko hyvällä ettet oo kiinnostunu vaikka oot kieltäyny.

allako hää kirjoitti:

sit on vastannu? Mut jos tuo on se sama tyyppi nii miten hää väittää tollasii juttui? Vaikee sanoo tietysti kun en nää sitä oikeesti että miten se on sun kanssas. Ehkä toi sit on joku eri tyyppi. Mites työ tunnette toisenne? Kumma jos ei tyyppi usko hyvällä ettet oo kiinnostunu vaikka oot kieltäyny.

samassa ketjussa kun laitoin kommentin et 'Minä en sit kirjoittanut tuota aloitusta..'. Ainoa kirjoitus jonka olen hänelle kirjoittanut, oli just tuosta kahvijutusta.. Kirjoitin sen samana päivänä kun hän pyysi minua kahville (tapahtui ennen joulua) ja mainitsin vielä alueenkin kun hän kysyi sitä. Nimet taisin myös mainita siinä. Samassa opiskelupaikassa ollaan oltu. En tiedä uskoiko vai ei mut toivon mukaan nyt uskoo.

kun tässä kirjoitti:

samassa ketjussa kun laitoin kommentin et 'Minä en sit kirjoittanut tuota aloitusta..'. Ainoa kirjoitus jonka olen hänelle kirjoittanut, oli just tuosta kahvijutusta.. Kirjoitin sen samana päivänä kun hän pyysi minua kahville (tapahtui ennen joulua) ja mainitsin vielä alueenkin kun hän kysyi sitä. Nimet taisin myös mainita siinä. Samassa opiskelupaikassa ollaan oltu. En tiedä uskoiko vai ei mut toivon mukaan nyt uskoo.

ei totuutta pääse karkuun. Kumma juttu tollane tapaus. Jospa se lukee sit tän jos on oikee tyyppi ja uskoo.

uskottava ku kirjoitti:

ei totuutta pääse karkuun. Kumma juttu tollane tapaus. Jospa se lukee sit tän jos on oikee tyyppi ja uskoo.

jotenkin hassulta kun en koskaan antanut mitenkään ymmärtää et olisin millään tavalla kiinnostunut hänestä et miten hän ei muka tajunnut sitä. Kai sitä jokainen edes sen verran osaa toista ihmistä 'lukea' et tajuaa onko toisella tunteita vai ei. Mut jospa hän vastasi tuossa minulle ja hoksasi lopultakin mistä tässä oikein on kyse.
Minulle on tärkeämpää just se mitä näen tuolla oikeassa elämässä. Jos alkais näiden kirjoitusten perusteella tekemään tulkintoja ja jättäis kokonaan ne omat havainnot huomioimatta niin metsään menis hyvinkin pian. :)

kirjoittaa kirjoitti:

ja se tais olla ihan oma aloituskin, ennen joulua. Ja tuolla Ikävä-palstalla on joku kirjoitus johon kommentoin myös etten ole kirjoittanut sitä (jotain Jariin liittyvää siinä oli).

Mistäs päin sinä oikein olet? En usko oikein että olet sama henkilö koska Jaria en ole nähnytkään.

Kerran vastasin eräälle henkilölle tänne kun äkkäsin hänen viestinsä mutta en oikein ymmärrä mistä asia enää hänen kohdallaan kiikastaa.

Tuntuu vaan kirjoitti:

jotenkin hassulta kun en koskaan antanut mitenkään ymmärtää et olisin millään tavalla kiinnostunut hänestä et miten hän ei muka tajunnut sitä. Kai sitä jokainen edes sen verran osaa toista ihmistä 'lukea' et tajuaa onko toisella tunteita vai ei. Mut jospa hän vastasi tuossa minulle ja hoksasi lopultakin mistä tässä oikein on kyse.
Minulle on tärkeämpää just se mitä näen tuolla oikeassa elämässä. Jos alkais näiden kirjoitusten perusteella tekemään tulkintoja ja jättäis kokonaan ne omat havainnot huomioimatta niin metsään menis hyvinkin pian. :)

Jos sattuisit olemaan se henkilö...

Kuvitteletko ihan oikeasti että ajattelisin täältä jonkun kirjoituksen olevan ylipäätään keneltäkään? Suhteellisen absurdi ajatus.

Suomi24:een kirjoitin vähän aikaa viime vuoden puolella nimimerkillä jonka lopetin ja harvoin edes selaan näitä palstoja enää. Tuolta vähän ”vakavampien” aiheiden palstalta eksyn joskus harvoin itseäni huvittamaan seuraaman näitä muita juttuja hetkeksi.

Eihän näistä kukaan tunnista ketään mutta sitä ensimmäistä ”ei kiinnosta” viestiäsi lukiessani olin aivan kuin levy olisi pysähtynyt koska en olisi uskonut että nyt täältä voi ketään äkätä, puhumattakaan kun en tiennyt että tänne kirjoitat. Ja väitteesi että olisin tullut jonkun huijaamaksi, täällä?……menen ihan sanattomaksi. Nuo oletukset ovat kyllä ihan sinun omassa päässäsi. Mistä voit edes kuvitella että olisin lukenut täältä näitä viestejä yrittäen tulkita jotenkin sinua?

Viaton kahville pyyntö saa sinut nousemaan ihan puihin. En edes ymmärrä mistä tässä koko hommassa on enää kyse. En sitä kyllä ymmärtänyt hirvittävästi alunperinkään. Varmaan voit valaista asiaa jos satut olemaan se henkilö mutta olen aika skeptinen.

Joku. kirjoitti:

Jos sattuisit olemaan se henkilö...

Kuvitteletko ihan oikeasti että ajattelisin täältä jonkun kirjoituksen olevan ylipäätään keneltäkään? Suhteellisen absurdi ajatus.

Suomi24:een kirjoitin vähän aikaa viime vuoden puolella nimimerkillä jonka lopetin ja harvoin edes selaan näitä palstoja enää. Tuolta vähän ”vakavampien” aiheiden palstalta eksyn joskus harvoin itseäni huvittamaan seuraaman näitä muita juttuja hetkeksi.

Eihän näistä kukaan tunnista ketään mutta sitä ensimmäistä ”ei kiinnosta” viestiäsi lukiessani olin aivan kuin levy olisi pysähtynyt koska en olisi uskonut että nyt täältä voi ketään äkätä, puhumattakaan kun en tiennyt että tänne kirjoitat. Ja väitteesi että olisin tullut jonkun huijaamaksi, täällä?……menen ihan sanattomaksi. Nuo oletukset ovat kyllä ihan sinun omassa päässäsi. Mistä voit edes kuvitella että olisin lukenut täältä näitä viestejä yrittäen tulkita jotenkin sinua?

Viaton kahville pyyntö saa sinut nousemaan ihan puihin. En edes ymmärrä mistä tässä koko hommassa on enää kyse. En sitä kyllä ymmärtänyt hirvittävästi alunperinkään. Varmaan voit valaista asiaa jos satut olemaan se henkilö mutta olen aika skeptinen.

Se yksi kirjoitus jonka kirjoitin hänelle/sulle juuri sinä päivänä (kun hän pyysi kahville), sisälsi aika paljon vinkkejä (alue, nimien ekat kirjaimet ja sen sellaista) et kyllä siitä aika hyvin pitäis tunnistaa. Tuoltahan se arkistosta löytyy et voi käydä katsomassa mitä siinä oli mainittuna.
En ymmärtänyt kuule minäkään koko hommaa.. Miksi edes tulit siihen tyyliin pyytämään kahville. Mut viesti on kuitenkin nyt mennyt perille? Eipä mulla muuta sit. :)

vaan.. kirjoitti:

Se yksi kirjoitus jonka kirjoitin hänelle/sulle juuri sinä päivänä (kun hän pyysi kahville), sisälsi aika paljon vinkkejä (alue, nimien ekat kirjaimet ja sen sellaista) et kyllä siitä aika hyvin pitäis tunnistaa. Tuoltahan se arkistosta löytyy et voi käydä katsomassa mitä siinä oli mainittuna.
En ymmärtänyt kuule minäkään koko hommaa.. Miksi edes tulit siihen tyyliin pyytämään kahville. Mut viesti on kuitenkin nyt mennyt perille? Eipä mulla muuta sit. :)

Olet varmasti eri henkilö koska nimiä ei vaihdettu (ei edes niitä tiedetä).

Mutta olitpa kuka hyvänsä niin mitä ihmeellistä on kahville pyytämisessä?

Itseäni hämmentää tämän kyseisen henkilön käytös mutta eipä siitä sen enempää.

Joku. kirjoitti:

Olet varmasti eri henkilö koska nimiä ei vaihdettu (ei edes niitä tiedetä).

Mutta olitpa kuka hyvänsä niin mitä ihmeellistä on kahville pyytämisessä?

Itseäni hämmentää tämän kyseisen henkilön käytös mutta eipä siitä sen enempää.

oli minun mielestä nimien ekat kirjaimet mainittuna.
Jos et ole oikea henkilö niin mitäpä enää kyselet? ;)
Täytyypä mennä heti tarkistamaan mitä siinä viestiketjussa olikaan.

viestiketjussa kirjoitti:

oli minun mielestä nimien ekat kirjaimet mainittuna.
Jos et ole oikea henkilö niin mitäpä enää kyselet? ;)
Täytyypä mennä heti tarkistamaan mitä siinä viestiketjussa olikaan.

Et ole oikea henkilö.

Kyselenpä ihan huvikseen.

Joku. kirjoitti:

Olet varmasti eri henkilö koska nimiä ei vaihdettu (ei edes niitä tiedetä).

Mutta olitpa kuka hyvänsä niin mitä ihmeellistä on kahville pyytämisessä?

Itseäni hämmentää tämän kyseisen henkilön käytös mutta eipä siitä sen enempää.

jäi vastaamatta. Ei siinä kahville pyytämisessä mitään pahaa ole mut olennaista on se millä tyylillä sen tekee. Mainitsemani tyyppi tuli siihen tyyliin kyselemään niin kuin olisin kiinnostunut hänestä. Tilanne oli minulle aika tukala kun en tiennyt miten olisin parhaiten sanonut (loukkaamatta häntä) etten tosiaankaan ole kiinnostunut hänestä. No onnistuin kai jotenkin ainakin siinä.

kysymykseen kirjoitti:

jäi vastaamatta. Ei siinä kahville pyytämisessä mitään pahaa ole mut olennaista on se millä tyylillä sen tekee. Mainitsemani tyyppi tuli siihen tyyliin kyselemään niin kuin olisin kiinnostunut hänestä. Tilanne oli minulle aika tukala kun en tiennyt miten olisin parhaiten sanonut (loukkaamatta häntä) etten tosiaankaan ole kiinnostunut hänestä. No onnistuin kai jotenkin ainakin siinä.

Sinua siis loukkasi kun kyseinen henkilö laittoi sinut asemaan jossa et voi sanoa hänelle ettet ole kiinnostunut tai hän oletti että voisit olla kiinnostunut?

Ei kai siihen muuta tarvita kuin sanoa että "ei kiinnosta"...
Eikö viesti sitten näytä menneen perille?

Millä tavoin hän sitten antoi ymmärtää että sinä voisit olla kiinnostunut pelkästään kysymällä asiaa? En oikeastaan edes ymmärrä miten tuo on mahdollista...hän siis kuulosti varmalta että suostut?

Yritän vain tajuta samalla tuota omaa juttua koska tilanne muistuttaa jo jonkin sortin huvittavaa farssia. Nähtävästi nainen kuvittelee että olen ennen ja jälkeen kysymisen ollut hänestä niin kiinnostunut että hänen käyttäytymisensä on sitten helvetin outoa. Ei sillä että minulle olisi mitään väliä. Voi olla että tuossa jutussa on ehkä samaa taustaa kuin teidän jutussanne. Ei tiedä niin ei osaa sanoa.

Joku. kirjoitti:

Sinua siis loukkasi kun kyseinen henkilö laittoi sinut asemaan jossa et voi sanoa hänelle ettet ole kiinnostunut tai hän oletti että voisit olla kiinnostunut?

Ei kai siihen muuta tarvita kuin sanoa että "ei kiinnosta"...
Eikö viesti sitten näytä menneen perille?

Millä tavoin hän sitten antoi ymmärtää että sinä voisit olla kiinnostunut pelkästään kysymällä asiaa? En oikeastaan edes ymmärrä miten tuo on mahdollista...hän siis kuulosti varmalta että suostut?

Yritän vain tajuta samalla tuota omaa juttua koska tilanne muistuttaa jo jonkin sortin huvittavaa farssia. Nähtävästi nainen kuvittelee että olen ennen ja jälkeen kysymisen ollut hänestä niin kiinnostunut että hänen käyttäytymisensä on sitten helvetin outoa. Ei sillä että minulle olisi mitään väliä. Voi olla että tuossa jutussa on ehkä samaa taustaa kuin teidän jutussanne. Ei tiedä niin ei osaa sanoa.

Paikka oli opiskelupaikka ja siellä oli muitakin ihmisiä. Minä kyllä sanoin hänelle siinä tilanteessa etten ole kiinnostunut hänestä. Kai se sen jälkeen meni perille. Ainakin toivon niin.

vaan ahdisti.. kirjoitti:

Paikka oli opiskelupaikka ja siellä oli muitakin ihmisiä. Minä kyllä sanoin hänelle siinä tilanteessa etten ole kiinnostunut hänestä. Kai se sen jälkeen meni perille. Ainakin toivon niin.

Ok, tuo kuulostaa jo järkevämmältä. Itse kysyin tilanteessa jossa ei ollut oikeastaan muita läsnä.

Nyt jäi hieman epäselväksi että miten te käsittelitte sitten asiaa täällä palstalla? Eikö hän uskonut sinua aiemmin vai miksi asia sinua vaivaa jos viesti näyttää menneen perille?

Onhan se aika naurettavaa jos hän täältä on lukenut viestejä ja ajatellut että ne voisivat olla sinulta.

Jos hän ei ole oppilaitoksessanne yrittänyt mitään uudelleen niin eiköhän silloin viesti ole mennyt perille. Suotta sinä häntä täältä etsit vuorostaan.

Omalta kohdaltani voisin sanoa että itse olen käyttäytynyt normaalisti ja jonkun naisen "ei" on todellakin "ei". Hänen käyttäytymisensä taas ei ole normaalia mutta ehkä häntäkin ahdisti se juttu mutta enpä olisi arvannut että yksi kahville pyyntö on niin suuri asia. Aikaisemmin joskus pyysin erästä toista neitokaista kahville mutta hän paljastui varatuksi. Sen jälkeen olemme moikkailleet/jutelleet ilman sen mitään kummempia häslingejä.

Mutta nyt täytyy lopettaa, alkaa ahdistaa tämä foorumi itsessään jo...

Joku. kirjoitti:

Onhan se aika naurettavaa jos hän täältä on lukenut viestejä ja ajatellut että ne voisivat olla sinulta.

Jos hän ei ole oppilaitoksessanne yrittänyt mitään uudelleen niin eiköhän silloin viesti ole mennyt perille. Suotta sinä häntä täältä etsit vuorostaan.

Omalta kohdaltani voisin sanoa että itse olen käyttäytynyt normaalisti ja jonkun naisen "ei" on todellakin "ei". Hänen käyttäytymisensä taas ei ole normaalia mutta ehkä häntäkin ahdisti se juttu mutta enpä olisi arvannut että yksi kahville pyyntö on niin suuri asia. Aikaisemmin joskus pyysin erästä toista neitokaista kahville mutta hän paljastui varatuksi. Sen jälkeen olemme moikkailleet/jutelleet ilman sen mitään kummempia häslingejä.

Mutta nyt täytyy lopettaa, alkaa ahdistaa tämä foorumi itsessään jo...

mistä hän olis sellaisen kuvitelman saanut et olisin ollut kíinnostunut hänestä. Minun eka kommentti oli tähän ketjuun just se et aloitus ei ollut sit minulta. Minulla ei ole hänelle mitään asiaa.

Minä en tiedä kirjoitti:

mistä hän olis sellaisen kuvitelman saanut et olisin ollut kíinnostunut hänestä. Minun eka kommentti oli tähän ketjuun just se et aloitus ei ollut sit minulta. Minulla ei ole hänelle mitään asiaa.

Sitä että hän onko hän kuvitellut mitään sinun kiinnostuksesta tai arvailla että se johtuisi tästä foorumista ei kannata tehdä. Ellei hän suoraan tehnyt sitä selväksi että hän oletti niin kun kysyi sinua kahville.

Suotta sellaisesta ahdistuu varsikin jos juttu on jo ohi. Kuulostat vaivaantuneelta jo siitä että hän on voinut kuvitella sellaista. Yleensä kahville pyyntö vain viittaa siihen että haluaa tutustua toiseen eikä annan sen suurempaa merkkiä kiinnostuksesta puoleen tai toiseen. Ainoastaan mahdollisuuden siihen.

Jos sinulla ei ole mitään asiaa hänelle niin ehkä ei kannattaisi kommentoida edes ettei aloitus ole sinulta. Asia kannattaa unohtaa ellei sitten reaalimaailmassa tapahdu jotain.

Mutta jospa asia selviää niin se ei enää vaivaa.

Joku. kirjoitti:

Sitä että hän onko hän kuvitellut mitään sinun kiinnostuksesta tai arvailla että se johtuisi tästä foorumista ei kannata tehdä. Ellei hän suoraan tehnyt sitä selväksi että hän oletti niin kun kysyi sinua kahville.

Suotta sellaisesta ahdistuu varsikin jos juttu on jo ohi. Kuulostat vaivaantuneelta jo siitä että hän on voinut kuvitella sellaista. Yleensä kahville pyyntö vain viittaa siihen että haluaa tutustua toiseen eikä annan sen suurempaa merkkiä kiinnostuksesta puoleen tai toiseen. Ainoastaan mahdollisuuden siihen.

Jos sinulla ei ole mitään asiaa hänelle niin ehkä ei kannattaisi kommentoida edes ettei aloitus ole sinulta. Asia kannattaa unohtaa ellei sitten reaalimaailmassa tapahdu jotain.

Mutta jospa asia selviää niin se ei enää vaivaa.

miten hän aloitti keskustelun ja miten se eteni. Ja siitä voin sanoa et kyllä hän tais olettaa minun olleen kiinnostunut hänestä. Mut lopetetaan jo tämän asian vetvominen täällä. Ei jaksa enää.

pointti onkin kirjoitti:

miten hän aloitti keskustelun ja miten se eteni. Ja siitä voin sanoa et kyllä hän tais olettaa minun olleen kiinnostunut hänestä. Mut lopetetaan jo tämän asian vetvominen täällä. Ei jaksa enää.

oli kuulemma ostanut pullatkin. Ongelma vain oli se, etten tiennyt, kenestä oli kysymys ja hän kirjoitti, että mulle pitäis juottaa alkoholia. Sehän ei käy ollenkaan.