YLE sensuroi

Kylläpäs nyt oli kertakaikkisen kehno argumentti sinulta. Miten "määrittelet huolellisesti" huonon kokemuksen? Seurauksena on väistämättä, että tuon yhden valinnan tilalle tulee n kappaletta mitä yksityiskohtaisempia vaihtoehtoja ja äänet jakautuvat mitättömiin osiin. Toinen vaihtoehto on, että ihmisten oikeasti kokemat huonot kokemukset eivät sovi mihinkään kategoriaan. Ei toimi.

"Kun seuraa palstoja, voi todeta, että "huono kokemus" on usein se, että bussissa viereen istuu ulkomaalaisesti pukeutunut henkilö, tai kadulla puhutaan vierasta kieltä"

Kun seuraa palstoja, voi todeta, että joillekin on vaikeaa käsittää, että ihmisillä voi oikeasti olla aiheesta paljonkin huonoja kokemuksia. Eihän se voi olla mahdollista :)

Kyllä oli toimittajilta tosi ankea veto. Ei yllätä, kun tietää YLE:n toimittajakunnan poliittisen linjan noin yleisesti ottaen.

mmmmmm kirjoitti:

Kylläpäs nyt oli kertakaikkisen kehno argumentti sinulta. Miten "määrittelet huolellisesti" huonon kokemuksen? Seurauksena on väistämättä, että tuon yhden valinnan tilalle tulee n kappaletta mitä yksityiskohtaisempia vaihtoehtoja ja äänet jakautuvat mitättömiin osiin. Toinen vaihtoehto on, että ihmisten oikeasti kokemat huonot kokemukset eivät sovi mihinkään kategoriaan. Ei toimi.

"Kun seuraa palstoja, voi todeta, että "huono kokemus" on usein se, että bussissa viereen istuu ulkomaalaisesti pukeutunut henkilö, tai kadulla puhutaan vierasta kieltä"

Kun seuraa palstoja, voi todeta, että joillekin on vaikeaa käsittää, että ihmisillä voi oikeasti olla aiheesta paljonkin huonoja kokemuksia. Eihän se voi olla mahdollista :)

Kyllä oli toimittajilta tosi ankea veto. Ei yllätä, kun tietää YLE:n toimittajakunnan poliittisen linjan noin yleisesti ottaen.

Lue lisää

Täytyy vielä lisätä Sharynin kommenttiin kysymys. Onko mielestäsi "aiheellista", että vastausvaihtoehdoiksi jäi vain vaihtoehtoja, joissa vika on VAIN JA AINOASTAAN kantaväestön?

Ovatko "muukalaiset" mielestäsi todellakin täysin syyttömiä kaikkeen?

riittää huonoksi kokemukseksi että puhuu kovaäänisesti tai käyttää hajustetta josta en tykkää. Toisille riittää huonoksi kokemukseksi että on eri näköinen.

Late Mansesta kirjoitti:

riittää huonoksi kokemukseksi että puhuu kovaäänisesti tai käyttää hajustetta josta en tykkää. Toisille riittää huonoksi kokemukseksi että on eri näköinen.

Ja toiset ovat sitä mieltä, ettei "muukalaisista" voi olla oikeita huonoja kokemuksia. Eihän kyselyssä saa olla epärealistisia vaihtoehtoja tai ainakaan vääriä mielipiteitä. Siltä osin kysely vastaa varmasti tällaisten henkilöiden maailmankuvaa. Mikäköhän lienee sitten todellisuus?

Mitenköhän moinen ajattelemattomuus on alunperinkään päässyt vaihtoehdoksi?

Sharyn ei tyypilliseen tapaansa huomaa syyllistyvänsä kaksinaismoralismiin ja aiheettomaan yleistämiseen.

Vertaa esim. lauseeseen "seuratessaan asemalla notkuvaa porukkaa voi todeta, että syyt maahanmuuttajien syrjäytymiseen johtuu heistä itsestään."

Late Mansesta kirjoitti:

riittää huonoksi kokemukseksi että puhuu kovaäänisesti tai käyttää hajustetta josta en tykkää. Toisille riittää huonoksi kokemukseksi että on eri näköinen.

yhtään huonoa kokemusta maahanmuuttajista (vaikka Tampereella on heitä varsin paljon), joten pakosti alkaa uskoa että asenteellisuudesta on kyse

jouka kirjoitti:

yhtään huonoa kokemusta maahanmuuttajista (vaikka Tampereella on heitä varsin paljon), joten pakosti alkaa uskoa että asenteellisuudesta on kyse

Yleistää siis saa, mutta vain toiseen suuntaan. Kummallista logiikkaa.

sanojasi kirjoitti:

Yleistää siis saa, mutta vain toiseen suuntaan. Kummallista logiikkaa.

kun ei ole huonoja kokemuksia niin ei ole, eikö tämä ole aika selvää?

jouka kirjoitti:

kun ei ole huonoja kokemuksia niin ei ole, eikö tämä ole aika selvää?

Kyse olikin siitä, että yleistit omat kokemuksesi edustamaan koko todellisuutta. Eikö tuo epäloogisuutesi ollut aika selvää?

mmmmmm kirjoitti:

Kylläpäs nyt oli kertakaikkisen kehno argumentti sinulta. Miten "määrittelet huolellisesti" huonon kokemuksen? Seurauksena on väistämättä, että tuon yhden valinnan tilalle tulee n kappaletta mitä yksityiskohtaisempia vaihtoehtoja ja äänet jakautuvat mitättömiin osiin. Toinen vaihtoehto on, että ihmisten oikeasti kokemat huonot kokemukset eivät sovi mihinkään kategoriaan. Ei toimi.

"Kun seuraa palstoja, voi todeta, että "huono kokemus" on usein se, että bussissa viereen istuu ulkomaalaisesti pukeutunut henkilö, tai kadulla puhutaan vierasta kieltä"

Kun seuraa palstoja, voi todeta, että joillekin on vaikeaa käsittää, että ihmisillä voi oikeasti olla aiheesta paljonkin huonoja kokemuksia. Eihän se voi olla mahdollista :)

Kyllä oli toimittajilta tosi ankea veto. Ei yllätä, kun tietää YLE:n toimittajakunnan poliittisen linjan noin yleisesti ottaen.

Lue lisää

Kysymyksen asettelu oli liian vaikea. Jos olisi pantu vaikka "oletko joutunut tönimisen kohteeksi", niin silloin palsta oli väärä, kun kysyttiin nimenomaan muukalaisvihaa. Jotakin muuta on takana, jos esimerkiksi nyrkkitappelu Hämeenkadulla ravintolan edessä pannaan kokonaisen tuntemattomien ihmisten joukon syyksi ja aletaan heti vihata kaikkia muukalaisia.

Palstoilta löytyy myös sellaisia huonoja kokemuksia, että on tullut suukopua jonkun maahanmuuttajaisän kanssa taloyhtiön pihassa lasten keskinäisistä väleistä, ja siihen vedoten vaaditaan kaikkia maahanmuuttajia heti pois maasta. Eiköhän tällöinkin ole takana jokin muu syy, vaikka viha kyseistä, yksilöllistä maahanmuuttajaa kohtaan voi ollakin voimakas. Normaali ihminen tietenkin käsittää, että vaikkapa naapuritalossa asuvan maahanmuuttajaperheen emäntä ei ole vastuussa tämän nimenomaisen miehen vihanpurkauksesta. Tämä siis ihan vain esimerkkinä.

sharyn kirjoitti:

Kysymyksen asettelu oli liian vaikea. Jos olisi pantu vaikka "oletko joutunut tönimisen kohteeksi", niin silloin palsta oli väärä, kun kysyttiin nimenomaan muukalaisvihaa. Jotakin muuta on takana, jos esimerkiksi nyrkkitappelu Hämeenkadulla ravintolan edessä pannaan kokonaisen tuntemattomien ihmisten joukon syyksi ja aletaan heti vihata kaikkia muukalaisia.

Palstoilta löytyy myös sellaisia huonoja kokemuksia, että on tullut suukopua jonkun maahanmuuttajaisän kanssa taloyhtiön pihassa lasten keskinäisistä väleistä, ja siihen vedoten vaaditaan kaikkia maahanmuuttajia heti pois maasta. Eiköhän tällöinkin ole takana jokin muu syy, vaikka viha kyseistä, yksilöllistä maahanmuuttajaa kohtaan voi ollakin voimakas. Normaali ihminen tietenkin käsittää, että vaikkapa naapuritalossa asuvan maahanmuuttajaperheen emäntä ei ole vastuussa tämän nimenomaisen miehen vihanpurkauksesta. Tämä siis ihan vain esimerkkinä.

Lue lisää

"Kysymyksen asettelu oli liian vaikea"

Todellakin. Tilanne meni vain entistä huonompaan suuntaan, kun jätettiin vaihtoehdoiksi pelkästään kantaväestöä syyllistävät kohdat.

Syinä voi olla myös ihan empiirinen tietämys maahanmuuttajien tai "muukalaisten" aiheuttamista ongelmista yhteiskunnasta. Silloin taas ei voi puhua vihasta vaan analyyttisestä ajattelusta. Ennemminkin olisi pitänyt määritellä ja perustella tarkemmin mitä tuolla "muukalaisvihalla" tarkoitetaan. Skinien katutappeluita? Maahanmuuttopolitiikan kiristämistä? Ongelmakohtien esille nostamista julkisuudessa? Jne...

et ymmärtänyt kirjoitti:

Kyse olikin siitä, että yleistit omat kokemuksesi edustamaan koko todellisuutta. Eikö tuo epäloogisuutesi ollut aika selvää?

sikäli kun kuulut näihin "rasisteihin"

jouka kirjoitti:

sikäli kun kuulut näihin "rasisteihin"

Ahah, rasistikortti viuhahti :)

Kerroppa miksi olen mielestäsi "rasisti". Mikä kohta sai sinut tekemään tuon huiman päätelmän?

No hyvä kuitenkin, että itse tunnistit ja tunnustit syyllistyneesi rassien käyttämiin kyseenalaisiin keinoihin. Mutta päämäärähän pyhittää keinot, vai?

jouka kirjoitti:

yhtään huonoa kokemusta maahanmuuttajista (vaikka Tampereella on heitä varsin paljon), joten pakosti alkaa uskoa että asenteellisuudesta on kyse

sinulla ei ole huonoja kokemuksia. tuomitset tuolla perusteella suuren osan suomalaisia rasisteiksi :-)

kaksinaismoralismia kenties?

hhhhhhh, kirjoitti:

sinulla ei ole huonoja kokemuksia. tuomitset tuolla perusteella suuren osan suomalaisia rasisteiksi :-)

kaksinaismoralismia kenties?

olen tuominnut suuren osan suomalaisia.....? Kerrohan. Asenteellisuudesta monia voi kyllä syyttää.

jouka kirjoitti:

olen tuominnut suuren osan suomalaisia.....? Kerrohan. Asenteellisuudesta monia voi kyllä syyttää.

juuri siinä kohtaa, johon vastattiin.

"...joten pakosti alkaa uskoa että asenteellisuudesta on kyse"

eli lyhyesti sanoit, että koska sinulla ei ole huonoja kokemuksia, muillakaan ei voi olla omakohtaisia huonoja kokemuksia, joista negatiivinen suhtautuminen kumpuaa.

et muuten ole vastannut tuohon sinulle esitettyihin kysymyksiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=684&posting=22000000041444449

miksi?

hhhhhhh. kirjoitti:

juuri siinä kohtaa, johon vastattiin.

"...joten pakosti alkaa uskoa että asenteellisuudesta on kyse"

eli lyhyesti sanoit, että koska sinulla ei ole huonoja kokemuksia, muillakaan ei voi olla omakohtaisia huonoja kokemuksia, joista negatiivinen suhtautuminen kumpuaa.

et muuten ole vastannut tuohon sinulle esitettyihin kysymyksiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=684&posting=22000000041444449

miksi?

Lue lisää

Joo, rasisti- ja natsikortit kyllä viuhahtaa helposti kehiin, mutta minkäänlaista perustelua ei osata antaa... ei kortin käytölle eikä omille mielipiteillekään. Kuinka tyypillistä.

ja ko. kysymys joutuivat manipuloinnin kohteeksi...täysin ymmärrettävä selitys, kun tietää joidenkin piirien fanaattisen kirjoittelun esim. täällä palstoilla...Mitä tää kysymys muuten tekee Tampereen palstalla? Koskiko gallup jotenkin Tamperetta?

joutui kirjoitti:

ja ko. kysymys joutuivat manipuloinnin kohteeksi...täysin ymmärrettävä selitys, kun tietää joidenkin piirien fanaattisen kirjoittelun esim. täällä palstoilla...Mitä tää kysymys muuten tekee Tampereen palstalla? Koskiko gallup jotenkin Tamperetta?

Lue lisää

Jos huomioisit osallistujien määrän (n. 100 kpl siinä vaiheessa, kun YLE manipuloi äänestystä), tietäisit ettei mitään kummoista manipulointia olisi edes tarvittu. Naurettavaa.

Muutenkin naurettava ajatus olettaa automaattisesti, että kyseessä olisi manipulointi. Joillekin on vain mahdotonta uskoa, että huonoja kokemuksia voisi olla paljon.

Yleisradio on viime aikoina paukutellut henkseleitä luotettavuudellaan. Tänään Yle Radio viettää monikulttuuripäivää. Siis virallista sellaista. 364 epävirallista monikulttuuripäivää vuodessa on ilmeisesti liian vähän.

Teemapäivän kunniaksi Ylen Tampereen radio kysyi kuulijoiltaan:

Mistä muukalaisviha johtuu?

1.Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua.
2.Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan.
3.Hiljaisesta hyväksynnästä.
4.Kasvatuksesta ja lähipiiristä.
5.Kateudesta.
6.Huonoista kokemuksista.
7.Joukossa tyhmyys tiivistyy.

Tulos oli seuraavanlainen vielä noin kello 10:55

1.Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua. 4%
2.Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. 4%
3.Hiljaisesta hyväksynnästä. 4%
4.Kasvatuksesta ja lähipiiristä. 4%
5.Kateudesta. 1%
6.Huonoista kokemuksista 81%
7.Joukossa tyhmyys tiivistyy. 2%

Nyt (kl. 13:40) tulos on:

1.Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua. 27%
2.Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. 23%
3.Hiljaisesta hyväksynnästä. 19%
4.Kasvatuksesta ja lähipiiristä. 19%
5.Kateudesta. 4%
6.Joukossa tyhmyys tiivistyy. 8%

Yleisradioon voi luottaa: monikulttuuri on ihanaa, väistämätöntä ja välttämätöntä.

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/#comment-466

Lisätiedot aiheesta kirjoitti:

Yleisradio on viime aikoina paukutellut henkseleitä luotettavuudellaan. Tänään Yle Radio viettää monikulttuuripäivää. Siis virallista sellaista. 364 epävirallista monikulttuuripäivää vuodessa on ilmeisesti liian vähän.

Teemapäivän kunniaksi Ylen Tampereen radio kysyi kuulijoiltaan:

Mistä muukalaisviha johtuu?

1.Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua.
2.Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan.
3.Hiljaisesta hyväksynnästä.
4.Kasvatuksesta ja lähipiiristä.
5.Kateudesta.
6.Huonoista kokemuksista.
7.Joukossa tyhmyys tiivistyy.

Tulos oli seuraavanlainen vielä noin kello 10:55

1.Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua. 4%
2.Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. 4%
3.Hiljaisesta hyväksynnästä. 4%
4.Kasvatuksesta ja lähipiiristä. 4%
5.Kateudesta. 1%
6.Huonoista kokemuksista 81%
7.Joukossa tyhmyys tiivistyy. 2%

Nyt (kl. 13:40) tulos on:

1.Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua. 27%
2.Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. 23%
3.Hiljaisesta hyväksynnästä. 19%
4.Kasvatuksesta ja lähipiiristä. 19%
5.Kateudesta. 4%
6.Joukossa tyhmyys tiivistyy. 8%

Yleisradioon voi luottaa: monikulttuuri on ihanaa, väistämätöntä ja välttämätöntä.

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/#comment-466

Lue lisää

Minulla on omia kokemuksia. Toimin esimiehenä, olen lukenut maahanmuuttajien (myöh. mamu) työhakemuksia, kutsunut työhaastatteluun, palkannut töihin ja opastanut työtehtäviin. Tämä kaikki on vienyt minulta huomattavasti enemmän työaikaa kommunikointiongelmien vuoksi kuin vastaava prosessi suomalaisen kanssa.

Kun työnteossa on ollut huomautettavaa ja olen siitä joutunut huomauttamaan, olen RASISTI, koska tässä vaiheessa mamut alkavat huutamaan, että heitä syrjitään ja valitukset johtuvat ainoastaan heidän ihonväristään. Jos et halua rasistiksi, älä palkkaa mamua.

Lisätiedot aiheesta kirjoitti:

Yleisradio on viime aikoina paukutellut henkseleitä luotettavuudellaan. Tänään Yle Radio viettää monikulttuuripäivää. Siis virallista sellaista. 364 epävirallista monikulttuuripäivää vuodessa on ilmeisesti liian vähän.

Teemapäivän kunniaksi Ylen Tampereen radio kysyi kuulijoiltaan:

Mistä muukalaisviha johtuu?

1.Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua.
2.Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan.
3.Hiljaisesta hyväksynnästä.
4.Kasvatuksesta ja lähipiiristä.
5.Kateudesta.
6.Huonoista kokemuksista.
7.Joukossa tyhmyys tiivistyy.

Tulos oli seuraavanlainen vielä noin kello 10:55

1.Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua. 4%
2.Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. 4%
3.Hiljaisesta hyväksynnästä. 4%
4.Kasvatuksesta ja lähipiiristä. 4%
5.Kateudesta. 1%
6.Huonoista kokemuksista 81%
7.Joukossa tyhmyys tiivistyy. 2%

Nyt (kl. 13:40) tulos on:

1.Pelätään kaikkea, mikä ei ole tuttua. 27%
2.Ennakkoluulot kasvavat, kun niitä ruokitaan. 23%
3.Hiljaisesta hyväksynnästä. 19%
4.Kasvatuksesta ja lähipiiristä. 19%
5.Kateudesta. 4%
6.Joukossa tyhmyys tiivistyy. 8%

Yleisradioon voi luottaa: monikulttuuri on ihanaa, väistämätöntä ja välttämätöntä.

http://turunen.blogit.uusisuomi.fi/2009/02/03/yle-sensuroi-oman-kyselynsa/#comment-466

Lue lisää

jo ties kuinka monelle palstalle. Onks sul joku pakkomielle? Psykiatrin tarpeessa?

jgggggggggg kirjoitti:

jo ties kuinka monelle palstalle. Onks sul joku pakkomielle? Psykiatrin tarpeessa?

vaan monikulttuurisesta ympäristösta, joka on tosiasia. Jos tosiaan noin mení, kysymyksethän muuttuivat lopulta aivan päälaelleen ja tuloksetkin ovat erilaisia.

Kaikki riippuu siitä mitä kysytään ja miten. Tämä kyselytutkimusten laatimisen alkeistotuus tuli taas esiin. Usein näillä tutkimuksilla sopivasti muotoiltujen kysymysten avulla saadaan täysin etukäteen haluttu eli näpelöity tulos. Silloin kysymys on nollatutkimuksesta tai jopa väärennöksestä.