Nimim. YV kirjoitti vl-opin lisääntymisvaatimuksesta :
"Ketään ihmistä ei voi ehkäistä. Kehitymme itseksemme alkaen sikiövaiheesta. Yksittäiset sukusolut eivät ole itsessään "elämänalkuja".
Perhesuunnittelu on eettistä valveutuneisuutta. Kaikista ei ole vastaanottamaan suurperhettä, eikä ole tarvettakaan. Yksi alkeellisimmista etiikan pelisäännöistä on se, että eettinen valinta tulisi voida koskea kaikkia maailman ihmisiä. Me tiedämme erinomaisen hyvin, että vapaa syntyvyys aiheuttaisi ennennäkemättömän inhimillisen katastrofin hyvin nopeasti.
Uskovaisen pitäisikin pystyä näkemään mahdollisuuden perhesuunnitteluun samanlaiseksi elämää suojelevaksi tekijäksi kuin lääketieteen käyttö ja monet muut ihmisen kehittämät ratkaisut ongelmiin."
http://laestadian-underground.blogspot.com/2009/01/historian-tekijat-hyva-vuokko-hyva.html#comments
"Ketään ihmistä ei voi ehkäistä. Kehitymme itseksemme alkaen sikiövaiheesta. Yksittäiset sukusolut eivät ole itsessään "elämänalkuja".
Perhesuunnittelu on eettistä valveutuneisuutta. Kaikista ei ole vastaanottamaan suurperhettä, eikä ole tarvettakaan. Yksi alkeellisimmista etiikan pelisäännöistä on se, että eettinen valinta tulisi voida koskea kaikkia maailman ihmisiä. Me tiedämme erinomaisen hyvin, että vapaa syntyvyys aiheuttaisi ennennäkemättömän inhimillisen katastrofin hyvin nopeasti.
Uskovaisen pitäisikin pystyä näkemään mahdollisuuden perhesuunnitteluun samanlaiseksi elämää suojelevaksi tekijäksi kuin lääketieteen käyttö ja monet muut ihmisen kehittämät ratkaisut ongelmiin."
http://laestadian-underground.blogspot.com/2009/01/historian-tekijat-hyva-vuokko-hyva.html#comments
Vastaukset 21
Vanhimmat
"Yksi alkeellisimmista etiikan pelisäännöistä on se, että eettinen valinta tulisi voida koskea kaikkia maailman ihmisiä."
Ei kai SRK-uskovaiset olekaan rajanneet lisääntymisvaatimuksiaan Suomen rajojen sisälle.
SRK tekee innokkaasti lähetystytöä Afrikassa. Siellä ehkäisyvälineitä ei ole vielä köyhimpien saatavilla.
Yli 60-80% väestöstä on HIV-positiivisia. Siellä on kenttää SRK:lle rellestää. Ehkäisyä ei varmasti käytetä, joten "siioni kasvaa" sielläkiin "sisältäpäin".
---elämää suojelevaksi tekijäksi---
elämää ei suojella elämän tuhoamisella heti alkuunsa,
koetko että juuri sinulla on parempi syy syntyä kuin syntymättömällä
koetko että jo syntyneellä ihmisellä, esim sinulla on oikeus päättää ettei seuraava synny
mikä sinussa on niin hyvää että sinä voit syntyä mut seuraava sinun jälkeen ei olisi niin hyvä
Pari ajatusta.
> elämää ei suojella elämän tuhoamisella heti alkuunsa,
Miten elämää tuhotaan "heti alkuunsa" jos ehkäistään hedelmöitys? Siittiö ja munasolu eivät ole ihmisiä, ja niitä tuhoutuu jatkuvasti ihmsen elimistössä ja sen ulkopuolella... se on normaalia. naisella on kymmeniätuhansia munasoluja, ja miehellä mijardeja siittiöitä. Pitäisikö niiden kaikki hedelmöittyä ja tuottaa uusia ihmisiä? Vai mitä tarkoitat?
> koetko että juuri sinulla on parempi syy syntyä kuin syntymättömällä
Huoh! En minä ole itse omaa syntymääni ollut päättämässä! Et myös sinä omaasi. Mietippä sitä...
> koetko että jo syntyneellä ihmisellä, esim sinulla on oikeus päättää ettei seuraava synny
Kyllä, sillä edellinen sukupolvi tuottaa aina seuraavan sukupolven. meidän ratkaisuistamme riippuu se, onko seuraavalla polvelle mitään elinmahdollisuuksia täällä. Miten me toimimme nyt, siitä lapsemme maksavat - jos esim. tuhoamme elinympäristön ylikuluttamalla luonnan ja ravinnon.
> mikä sinussa on niin hyvää että sinä voit syntyä mut seuraava sinun jälkeen ei olisi niin hyvä
Jokaisella maailmassa elävällä ihmisellä on ihmisarvo ja ihmisoikeudet, niin minulla kuin muillakin pallon tallaajilla. Olemme samanarvoisia täällä.
Mutta kukaan ei voi esittää arvioita sellaisista olennoista, joita ei ole lainkaan olemassa.
Kun joku ihminen haluaa lapsia, hän päättää silloin uusien ihmisten syntymisestä yhdessä kumppaninsa kanssa. Se on luonnollinen järjestys, Jumalan asettama.
Ihmisarvo... Ihmisoikeus... ne ovat vl-uskossa tuntemattomia käsitteitä.
VL-usko on vahvojen oppia jossa heikoimmista ei tarvitse välittää mitään. Mutta uusia ihmisiä on pakko synnyttää. Koo oppi on keskittynyt LISÄÄNTYMISEN viemiseen äärimmilleen, kunnes alistettu nainen on "kuoleman porteilla".
Kun joku ihminen haluaa lapsia, hän päättää silloin uusien ihmisten syntymisestä yhdessä kumppaninsa kanssa. Se on luonnollinen järjestys, Jumalan asettama
----------------------------------------------
Niin. Ihminen ei päätä yhdestäkään syntyneestä lapsesta tämän maan päällä. Sen päättää yksin Jumala.
Toki syntymättömistä lapsista ihmisellä on iso rooli, joka ei sille kuulu.
hän päättää silloin uusien ihmisten syntymisestä yhdessä kumppaninsa kanssa. Se on luonnollinen järjestys, Jumalan asettama
--------------------------------------------
Saisiko linkin, tai Raamatun kohdan?
Jumala, riippumatta ehkäistäänkö vai ei.
Ehkäisy pettää, Jumalan tahdosta, aika usein ;=)
Sinähän puhut itses pussiin. Toisaalta arvelet, että Juamla päättää milloin lapsi syntyy. Mutta sitten väität, että ihminen pystyy estämään Jumalan työn? Eikö Jumala olekkaan kaikkivaltia kun ihminen pystyy puuttumaan asiaan? Moni kärsii synnynnäisestä lapsettomuudesta. Mutta alkioita hedelmöittämällä koeputkessa ja siirtämällä naisen kohtuun hän voi synnyttää. Onko tämä puuttumista Jumalan työhän?
Moni olisi kuollut sydänkohtaukseen tai aivoverenvuotoon, jos ei olisi ehditty ensiapua antaa, tai tehdä sydänleikkausta. Insuliinilääkityksellä moni sellainen joka olisi ennen aikaan menehtynyt, voi elää vielä vuosikymmeniä.
Onko siis lääketiede, jota ehkäisykin on, vastoin Jumalan tahtoa? Hänen toimintaansa puuttumista? hautamäki korosti että lääketiede on annettu ihmisen avuksi.
Ihminen ei päätä yhdestäkään syntyneestä lapsesta tämän maan päällä. Sen päättää yksin Jumala.
Toki syntymättömistä lapsista ihmisellä on iso rooli, joka ei sille kuulu.
Sinähän puhut itses pussiin. Toisaalta arvelet, että Juamla päättää milloin lapsi syntyy. Mutta sitten väität, että ihminen pystyy estämään Jumalan työn?
---------------------------------------
Kirjoitin _JO_ syntyneestä.
Kyllä, ihminen pystyy estämään Jumalan työn, siitähän tässä onkin kysymys. Vai ajatteletko että ukko ylijumala se kierukan asetti?
Eikö Jumala olekkaan kaikkivaltia kun ihminen pystyy puuttumaan asiaan?
--------------------------------------------
Mielestäni ei ole. Käsittääkseni perkelekin on olemassa. Voin olla väärässäkin ja pussissa, mutta oletan, että minussakin asuu perkele.
Moni kärsii synnynnäisestä lapsettomuudesta.
---------------------------------------------
Ikävää. Todellakin.
Mutta alkioita hedelmöittämällä koeputkessa ja siirtämällä naisen kohtuun hän voi synnyttää.
----------------------------------------------
Ihanaa, että tuo mahdollistaa uutta elämää. Jumala on ihmeellinen.
Onko tämä puuttumista Jumalan työhän?
-----------------------------------------
Mielestäni ei. Mielestäni tuossa pyritään (ihminen) edistämään elämää, ei tuhoamaan tai estämään. Ihminen päättää (ehkäisy tapauksissa) - Jumala säätää ehkäisemättömissä tapauksissa.
Jumala säätää hedelmöitymishoitotapauksessakin syntyykö vai ei.
Ehkäisyssä tuo säätömahdollisuus jää käyttämättä ts. ei ole mahdollista säätää kun on ehkäisty.
Moni olisi kuollut sydänkohtaukseen tai aivoverenvuotoon, jos ei olisi ehditty ensiapua antaa, tai tehdä sydänleikkausta.
-----------------------------------------------
Näinhän se on.
Insuliinilääkityksellä moni sellainen joka olisi ennen aikaan menehtynyt, voi elää vielä vuosikymmeniä.
-------------------------------------------------
Näinhän se on.
Onko siis lääketiede, jota ehkäisykin on, vastoin Jumalan tahtoa?
---------------------------------------------
Mielestäni lääketiede ei ole, mikäli se ei tuhoa elämää. Ehkäisy on, paitsi jos vaihtoehtona on elämän tuhoaminen. Ok?
Hänen toimintaansa puuttumista? hautamäki korosti että lääketiede on annettu ihmisen avuksi.
---------------------------------------------
Ahaa. Vai niin hän sanoi. Enpä ole lukenut.
Kerro Tertulle terkkuja!
Oletko muuten hys hys?
on kaikilla. asiaa ei kuitenkaan voi noin teknisesti ajatella.
Epäluterilaista taikauskoa.
Mutta eikös Hautamäki kirjoittanut Päivämiehen päääkirjoituksessa juuri näillä samoilla sanoilla:
"Uskovaisen pitäisikin pystyä näkemään mahdollisuuden perhesuunnitteluun samanlaiseksi elämää suojelevaksi tekijäksi kuin lääketieteen käyttö ja monet muut ihmisen kehittämät ratkaisut ongelmiin."
Aimo Hautamäki kirjoitti Päivämiehessä näin:
"Lasten synnyttäminen, hoitaminen ja kasvattaminen kysyy voimia. Vanhempien fyysiset ja henkiset voimavarat saattavat joutua koetukselle. Sairastuminenkin on mahdollista. Sekä äidin että lapsen elämän suojeleminen on tärkeää. Lääkäri, jolla on korkea ammattietiikka, auttaa ihmisyyttä ja potilaan tahtoa kunnioittaen suojaamaan elämää ja ylläpitämään terveyttä. Heidän lääketieteen näkökulmasta antamiinsa arviointeihin tuskin kukaan vanhempi suhtautuu väheksyvästi. Vaikeissa tilanteissa usko opastaa tekemään ratkaisuja, joiden lähtökohtana Jumalan sanan mukainen elämän suojeleminen."
Mitä ihmettä täällä vouhkataan? Ehkäisy on uskovaiselle sallittu aina kun sitä katsoo tarvitsevansa. Sillä sipuli.
..................
Niinpä tosiaan näkyvät olevan, ihan sama sisältö!
mielestäni aivan liian usein yksinäiseen asemaan tässä asiassa.
Äidithän ovat enimmäkseen yksin neuvolassa, äitiyspoliklinikalla, osastolla jne., missä terveydenhoitohenkilöstö neuvojaan antaa.
Puolisoiden tulisi paljon nykyistä useammin osallistua niile "kinkereille".
Olet oikeassa, liikaa yksinään naine joutuu nänmä asiat kohtaamaan. Ainakin neuvolaan kai voi mennä molemmatkin yhtä lailla. Kutsu mies mukaan.
että mies tulee mukaan neuvolaan. Ei tarvitse joka käynnille tulla, mutta olisi todella hyvä, jos edes joskus tulisi.
Ei vl miehet ovatkin tässä asiassa jo huomattavasti edellä, ja se vaikuttaa myöhemminkin parin yhteiselämään vain, ja ainoastaan positiivisesti.
mukaan kun hän on kotona vahtimassa kymmentä muuta, eikä koko porukka neuvolaan edes kerralla mahdu.
laittaa oikeaan tärkeysjärjestykseen.
Yhteinen asiahan se lisääntyminen on, vai?
Nimim. YV kirjoitti
------------------------------------
Voitko laittaa suoran linkin YV:n kirjoitukseen, kun ei löydy...
kiitos
Se on blogikirjoituksen kommenttiketjussa ihan se viimeinen, eli kahdeskymmenes:
http://laestadian-underground.blogspot.com/2009/01/historian-tekijat-hyva-vuokko-hyva.html#comments
"Ihmisoikeusliiton johtokunta käsittelee tänä iltana kokouksessaan selvitystä "ehkäisykiellosta". Liiton pääsihteerin Kristiina Kouroksen mukaan vielä ei ole varmaa, miten liitto aikoo edetä asiassa.
Mikäli johtokunta päättäisi laatia asiasta kannanoton, se olisi valmis aikaisintaan huomenna.
Ihmisoikeusliiton toimisto on jo selvitellyt laajasti eri ihmisoikeuksiin liittyvien ohjeiden ja lakien tulkintaa. Kouroksen mukaan mitään oleellista uutta ei ole ilmennyt siihen nähden, mitä asiasta on jo julkisuudessa ollut esillä."
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=7700&Itemid=38