lueskelin näitä juttuja täällä ja huomasin että
osa porukasta on ikä rasisteja... varsinkin
frettiin liittyvistä asioista... ok.. en mäkään
frettii suosittelis kahdeksan vuotiaalle
lapselle... mutta omasta kokemuksesta voin sanoa
että kyllä lapsetkin eläimiin paneutuvat.. itse
oon kasvattanu koirani ihan yksin... olin 7.
vuotias kun sain koirani ja olen itse
lenkittänyt, hoitanut, kouluttanut, ruokkinut ja
käyttänyt agilityssä ... vanhempani ei hoitoon
puuttunut.. kyllähän se vaikeaa oli mutta ei
koira-vanhuksessani ole mitään vikaa... nyt olen
ajatellut frettiä... olen seitsemäntoista vuotta
ja tuntuu että minuakin pidetään liian nuorena
omistamaan frettiä... ok... mutta mun mielestä
vanhemmatkin ihmiset voivat olla huonoja
lemmikkien omistajia... itsestä se on kiinni
kuinka paljon lemmikkeihinsä paneutuu...
fretti ihmiset...
11
871
Vastaukset
- iikka
Hmm... olet oikeassa että vanhemmatkin ihmiset
voivat olla kelvottomia eläinten hoitajia, mutta
ikävä kyllä ei ole kehitelty "hyvän omistajan
ajokorttia"...
Mutta tosiasia on että toiset eläimet ovat
vaativampia hoitaa, ja en itse henkilökohtaisesti
antaisi frettiä lapsen käsiin, juuri tuo noin 8
vuotta on aika hyvä "ikäraja", siinä iässä
lapsella alkaa olla jo malttia kuunnella
vanhempia ja käsitellä eläintä (tässä tapauksessa
hyvin lähellä luontaista muotoa olevaa)
rauhallisesti, sekä ymmärtää, että eläin ei ole
lelu, vaan tunteva ja väärästä käsittelystä
mahdollisesti puremalla ilmoittava (erityisesti
fretti) olento.Sinun ikäsi (17?) on jo mielestäni
varsin riittävä, mutta älä ota frettiä
ensimmäisksi eläimeksesi!Fretti on vaativa sekä
ravintovaatimuksiltaan, liikunnantarpeeltaan sekä
luonteeltaan.Jos kuitenkin olet vakuuttunut siitä
että fretti sopii sinulle ja jaksat sen
(parhaassa tapauksessa) kymmenenkin vuotta
riiviötä mielestäsi hoitaa, mieti vielä todella
tarkkaan ja lue kaikki mahdollinen käsiisi
saatava tieto "putkimadosta" ja etsi lähistöltäsi
jo valmiiksi eläinkauppa, josta saat ruuat ja
eläinlääkäri, joka osaa frettiäsi hoitaa (ei
välttämättä mikään helppo tehtävä!), sitten vasta
aloita tulevan lemmikkisi etsiminen.
Maltti on valttia.
Onnea elukan (oli se sitten mikä tahansa)
etsintään!!! - 2 fretin omistaja
Hei!
Me fretti-ihmiset tuomitsemme iän perusteella?
-Itse olen 23-vuotta ja omistan 2 frettiä ja
KYLLÄ, en suosittelisi alle kymmenvuotiasta
ottamaan,eläintä nimeltä fretti.. Syy tähän
kantaan: Tiedän MITÄ tämä eläin vaatii. Se ei
suinkaan ole häkissä suurimman aikaa oleileva
eläin! Se vaatii koulutusta, seuraa ja vahtimista!
Kokemuksesta tiedän, että mm. akvaariot sekä
pikku jyrsijät ovat helpompia hoidokkeja, kuin
fretit.
Jos ostohanketta tukee koko perhe ja he haluavat
yhdessä hoitaa ja antaa fretille hyvän kodin,
mielestäni se on Ok. Silloin vastuussa ovat myös
vanhemmat, eikä vain nuori, joka välttämättä ei
aina jaksa katsoa eläimen perään.
Syyt miksi monet fretit etsivät "uutta kotia" on
karua kuunneltavaa, -aikaa ei ole, -se puree, -se
haisee pahalle.. listaa voisi jatkaa vaikka
kuinka pitkälle.
Lopputulos on aina kuitenkin se, että Omistaja ei
ole ottanut selvää MITÄ fretti vaatii ja
millainen se on, ennenkuin on sen ottanut!
Totuus eläimestä paljastuu kotona, parin päivän
jälkeen. Siis kun arki koittaa.
Nämä kiertoon laitetut "uutta kotia" etsivät
fretit, ovat YLEENSÄ aivan tavallisia,
Koulutusta, Huolenpitoa ja Seuraa kaipaavia
TAVALLISIA frettejä. Ne siis saivat vain väärän
kodin. Onneksi niille useimmiten löytyy uusi koti.
Niin, tässä siis se syy. Liikaa hylättyjä ja
uusia koteja etsiviä eläimiä. Määrää voidaan
vähentää KERTOMALLA ja toitottamalla ihmisille,
Millainen eläin on Fretti.
Yst.terveisin, 2 frettipojan äiti- iikka
Aivan!
Ei voi liikaa korostaa, että olemme tekemisissä
eksoottisen lemmikkieläimen kanssa, jonka
tavallista käytöstä on näätäeläimille tyypilliset
luonteenpiirteet, ja jonka ulkomuoto (incl. haju)
ovat "weaselimaiset".Eli ottakaa kaikki selvää
eläinlajista, jota olette miettineet
lemmikiksenne ja uskokaa, että jokaisessa lajissa
on omat huonot puolensa, myös voih, niiiiiin
suloisessa fretissä (jossa on "huonoja" puolia
enemmän kuin monessa ns. tutussa
lemmikkilajissa)! Vain tietämällä huonotkin
puolet voit mietiskellä sopiiko tämä laji sinulle
vai pitäisiköhän sittenkin miettiä uudelleen.Ja
fretin osalta tätä itsetutkiskelua todella
kannattaa tehdä -- ja kauan! - Susanna
Aivan niin, kahden fretin omistaja on aivan
oikeassa, hylättyjen frettien määrä on viime
vuosina kasvanut ihan huikeaa vauhtia ja kuten
sanottua, syyt ovat usein siinä, ettei tästä
lemmikistä vielä tarpeeksi tiedetä. Näin ollen
monet suosittelevatkin, etteivät kovin nuoret
lapset ota frettiä lemmikikseen, sillä harvoin
lapsi osaa frettiä asianmukaisesti hoitaa. Jos
hoito jää vanhempien kontolle, tulisi vanhempien
sitten olla valveutuneita frettien hoitajia.
Frettien hoitoa voisi vähän verrata vaikkapa
terraarion pitoon, sillä fretin pidossa on
olemassa monia pikkuisia pointteja ja
eriäväisyyksiä muista nisäkkäistä...paljon tulee
ottaa huomioon ja koskaan ei ole ns "valmis"
fretin omistaja. Uutta tietoa tulee koko ajan ja
Suomessakin vasta opetellaan huolehtimaan tästä
uudesta lemmikistä, edes kaikki eläinlääkärit
eivät hoida frettejä. Ja jos hoitavatkin, voi
käydä niin, että omistaja tietää fretin
anatomiasta ja terveydenhuollosta enemmän, kuin
eläinlääkäri.
Avainsana onkin siis TIEDON JAKAMINEN!! Sitä
työtä tekee Suomessa Frettien ystävät ry, hyvänä
esimerkkinä tästä Frettinetti-kotisivut.
Yhdistyksellä on myös paljon muuta materiaalia
frettien hoidosta, joten kannattaa ottaa yhteyttä
jo siinä vaiheessa, kun suunnittelee ottavansa
fretin lemmikiksi, autamme pulmissa ja mieltä
askarruttavissa kysymyksissä mielellämme vaikkapa
emailtse. Tietoa freteistä jakavat myös monet
tavalliset fretinomistajat, jotka toimivat
yhdistyksessä aktiiveina ja ovat mm. valmiita
esittelemään frettejään niistä kiinnostuneille...
Näistä tilanteista kannattaa ottaa vaarin, sillä
frettiin tutustuminen on erittäin suositeltavaa
jo suunnitteluvaiheessa.
Freteistä saa siis lisätietoa Frettinetistä:
www.fretti.net
ja Frettinetin kautta pääsee monille muillekin
frettisivuille, niin suomalaisille, kuin
ulkomaalaisillekin. Jos on kysyttävää, voi
laittaa yhdistykselle emailia osoitteella:
[email protected]
Ja tuolle 17-vuotiaalle voisi vielä sanoa, että
et missään nimessä ole liian nuori frettiä
ottamaan, mutta ota freteistä vielä selvää ja
tutustu niihin vaikkapa jonkun fretin omistajan
luona etukäteen. Näin välttyy ikäviltä
yllätyksiltä ja näkee todellisuudessa sen,
millainen lemmikki fretti on! - karkki
Susanna kirjoitti:
Aivan niin, kahden fretin omistaja on aivan
oikeassa, hylättyjen frettien määrä on viime
vuosina kasvanut ihan huikeaa vauhtia ja kuten
sanottua, syyt ovat usein siinä, ettei tästä
lemmikistä vielä tarpeeksi tiedetä. Näin ollen
monet suosittelevatkin, etteivät kovin nuoret
lapset ota frettiä lemmikikseen, sillä harvoin
lapsi osaa frettiä asianmukaisesti hoitaa. Jos
hoito jää vanhempien kontolle, tulisi vanhempien
sitten olla valveutuneita frettien hoitajia.
Frettien hoitoa voisi vähän verrata vaikkapa
terraarion pitoon, sillä fretin pidossa on
olemassa monia pikkuisia pointteja ja
eriäväisyyksiä muista nisäkkäistä...paljon tulee
ottaa huomioon ja koskaan ei ole ns "valmis"
fretin omistaja. Uutta tietoa tulee koko ajan ja
Suomessakin vasta opetellaan huolehtimaan tästä
uudesta lemmikistä, edes kaikki eläinlääkärit
eivät hoida frettejä. Ja jos hoitavatkin, voi
käydä niin, että omistaja tietää fretin
anatomiasta ja terveydenhuollosta enemmän, kuin
eläinlääkäri.
Avainsana onkin siis TIEDON JAKAMINEN!! Sitä
työtä tekee Suomessa Frettien ystävät ry, hyvänä
esimerkkinä tästä Frettinetti-kotisivut.
Yhdistyksellä on myös paljon muuta materiaalia
frettien hoidosta, joten kannattaa ottaa yhteyttä
jo siinä vaiheessa, kun suunnittelee ottavansa
fretin lemmikiksi, autamme pulmissa ja mieltä
askarruttavissa kysymyksissä mielellämme vaikkapa
emailtse. Tietoa freteistä jakavat myös monet
tavalliset fretinomistajat, jotka toimivat
yhdistyksessä aktiiveina ja ovat mm. valmiita
esittelemään frettejään niistä kiinnostuneille...
Näistä tilanteista kannattaa ottaa vaarin, sillä
frettiin tutustuminen on erittäin suositeltavaa
jo suunnitteluvaiheessa.
Freteistä saa siis lisätietoa Frettinetistä:
www.fretti.net
ja Frettinetin kautta pääsee monille muillekin
frettisivuille, niin suomalaisille, kuin
ulkomaalaisillekin. Jos on kysyttävää, voi
laittaa yhdistykselle emailia osoitteella:
[email protected]
Ja tuolle 17-vuotiaalle voisi vielä sanoa, että
et missään nimessä ole liian nuori frettiä
ottamaan, mutta ota freteistä vielä selvää ja
tutustu niihin vaikkapa jonkun fretin omistajan
luona etukäteen. Näin välttyy ikäviltä
yllätyksiltä ja näkee todellisuudessa sen,
millainen lemmikki fretti on!olen käynyt jo vilkaisemassa fretteja miia-riitta
savolaisen luona ja harkitsen tarkkaan vielä
kesään asti... aikaa minulla olisi frettiin
paljon ja poikaystäväni auttaisi hoidossa...
kämppä on helppo muuttaa fretti ystävälliseksi
kun muutamme uuteen asuntoon keväällä... pitää
nyt vielä harkita tarkkaan ja käydä vielä
kattomassa uudestaan putkimatoja... MINÄ KYLLÄ
HARKITSEN... ja olen iloinen jos minua ei
pidetäkkään liian nuorena... eka eläin ei fretti
olisi... mun perheellä on ollu pari koiraa,
kissoja, kani, liskoja, akvaario ja pari
gerbiiliä... olen siis todella eläin rakas ja
pidän varmasti hankkimastani eläimestä huolta...
oikeestaan koko elämäni tulee varmasti olemaan
eläintäytteinen... kiitos vastauksista... - Miiariitta
karkki kirjoitti:
olen käynyt jo vilkaisemassa fretteja miia-riitta
savolaisen luona ja harkitsen tarkkaan vielä
kesään asti... aikaa minulla olisi frettiin
paljon ja poikaystäväni auttaisi hoidossa...
kämppä on helppo muuttaa fretti ystävälliseksi
kun muutamme uuteen asuntoon keväällä... pitää
nyt vielä harkita tarkkaan ja käydä vielä
kattomassa uudestaan putkimatoja... MINÄ KYLLÄ
HARKITSEN... ja olen iloinen jos minua ei
pidetäkkään liian nuorena... eka eläin ei fretti
olisi... mun perheellä on ollu pari koiraa,
kissoja, kani, liskoja, akvaario ja pari
gerbiiliä... olen siis todella eläin rakas ja
pidän varmasti hankkimastani eläimestä huolta...
oikeestaan koko elämäni tulee varmasti olemaan
eläintäytteinen... kiitos vastauksista...Hei!
Kävit meillä, ja kyllä onnistuin hukkaamaan
sähköpostiosoitteesi.. joten laitatko sen
uudestaan vaikka tekstarina, niin voin raapustaa
taikka soitella. (munhan piti laittaa vaikka mitä
papereita sulle =))
Kuulemisiin!
Miiariitta
040-7461 740 - kummastuttaa..
Susanna kirjoitti:
Aivan niin, kahden fretin omistaja on aivan
oikeassa, hylättyjen frettien määrä on viime
vuosina kasvanut ihan huikeaa vauhtia ja kuten
sanottua, syyt ovat usein siinä, ettei tästä
lemmikistä vielä tarpeeksi tiedetä. Näin ollen
monet suosittelevatkin, etteivät kovin nuoret
lapset ota frettiä lemmikikseen, sillä harvoin
lapsi osaa frettiä asianmukaisesti hoitaa. Jos
hoito jää vanhempien kontolle, tulisi vanhempien
sitten olla valveutuneita frettien hoitajia.
Frettien hoitoa voisi vähän verrata vaikkapa
terraarion pitoon, sillä fretin pidossa on
olemassa monia pikkuisia pointteja ja
eriäväisyyksiä muista nisäkkäistä...paljon tulee
ottaa huomioon ja koskaan ei ole ns "valmis"
fretin omistaja. Uutta tietoa tulee koko ajan ja
Suomessakin vasta opetellaan huolehtimaan tästä
uudesta lemmikistä, edes kaikki eläinlääkärit
eivät hoida frettejä. Ja jos hoitavatkin, voi
käydä niin, että omistaja tietää fretin
anatomiasta ja terveydenhuollosta enemmän, kuin
eläinlääkäri.
Avainsana onkin siis TIEDON JAKAMINEN!! Sitä
työtä tekee Suomessa Frettien ystävät ry, hyvänä
esimerkkinä tästä Frettinetti-kotisivut.
Yhdistyksellä on myös paljon muuta materiaalia
frettien hoidosta, joten kannattaa ottaa yhteyttä
jo siinä vaiheessa, kun suunnittelee ottavansa
fretin lemmikiksi, autamme pulmissa ja mieltä
askarruttavissa kysymyksissä mielellämme vaikkapa
emailtse. Tietoa freteistä jakavat myös monet
tavalliset fretinomistajat, jotka toimivat
yhdistyksessä aktiiveina ja ovat mm. valmiita
esittelemään frettejään niistä kiinnostuneille...
Näistä tilanteista kannattaa ottaa vaarin, sillä
frettiin tutustuminen on erittäin suositeltavaa
jo suunnitteluvaiheessa.
Freteistä saa siis lisätietoa Frettinetistä:
www.fretti.net
ja Frettinetin kautta pääsee monille muillekin
frettisivuille, niin suomalaisille, kuin
ulkomaalaisillekin. Jos on kysyttävää, voi
laittaa yhdistykselle emailia osoitteella:
[email protected]
Ja tuolle 17-vuotiaalle voisi vielä sanoa, että
et missään nimessä ole liian nuori frettiä
ottamaan, mutta ota freteistä vielä selvää ja
tutustu niihin vaikkapa jonkun fretin omistajan
luona etukäteen. Näin välttyy ikäviltä
yllätyksiltä ja näkee todellisuudessa sen,
millainen lemmikki fretti on!"Näin välttyy ikäviltä
yllätyksiltä ja näkee todellisuudessa sen,
millainen lemmikki fretti on!"
Minkä takia teillä sitten on frettejä, jos ne
ovat vain kertakaikkiaan kauheita..?
Tuntuu vain, ettei omistajiltakaan löydy yhtään
kaunista sanaa lemmikeistään, vai oisko asiat
niin kuin tatuoinneissa, että ihmiset sanovat
kamalasti miten paljon ottaminen sattuu, etteivät
muut menisi ottamaan ja itse sais olla se
hieman "erilainen"... - Katjuska
kummastuttaa.. kirjoitti:
"Näin välttyy ikäviltä
yllätyksiltä ja näkee todellisuudessa sen,
millainen lemmikki fretti on!"
Minkä takia teillä sitten on frettejä, jos ne
ovat vain kertakaikkiaan kauheita..?
Tuntuu vain, ettei omistajiltakaan löydy yhtään
kaunista sanaa lemmikeistään, vai oisko asiat
niin kuin tatuoinneissa, että ihmiset sanovat
kamalasti miten paljon ottaminen sattuu, etteivät
muut menisi ottamaan ja itse sais olla se
hieman "erilainen"......että aina se vaan on yllätys uusille fretin
hankkijoille, miten fretti haisee, tunkeutuu joka
paikkaan, syö kaikenlaista jne.
Mielestäni on fiksua käydä kattomassa etukäteen
fretinomistajan luona, mitä kaikkea fretin
ottaminen tuo tullessaan ja kuulemassa tarinoita
tosielämästä.
Koska frettimäärät VIELÄ ovat kohtuullisen
pieniä, on tässä vaiheessa hyvä valistaa saada
ihmiset harkitsemaan asiaa vakavasti, ettei
tulisi näitä kiertolaisfrettejä.
Kiertolaisfrettejä on jo nytkin liikaa.
Minä olen hullaantunut fretteihin aivan
totaalisesti ja funtsittiin avomiehen kanssa
perin pohjin etukäteen fretin ottamista. Isoksi
avuksi oli fretin omistajien kertomukset.
Suosittelen frettiä lemmikiksi, mutta sillä taka-
ajatuksella, että frettiä haluava totuudessa
koettaa miettiä omaa elämäntilannettaan, kotiaan,
vaaratekijöitä, jaksamistaan jne. Tota kaikkea ei
tahdo vaan asiasta tuntematon ymmärtää!
Ja jokseenkin kaikki tuntemani fretti-ihmiset
ovat samaa mieltä kanssani, kokemuksen syvällä
rintaäänellä.
Myönnä pois, että noita juttuja pitäis pohtia
jokaisen lemmikin kohdalla oli laji mikä hyvänsä,
jos haluaa, että lemmikillään on hyvä olla. - se sama
Katjuska kirjoitti:
...että aina se vaan on yllätys uusille fretin
hankkijoille, miten fretti haisee, tunkeutuu joka
paikkaan, syö kaikenlaista jne.
Mielestäni on fiksua käydä kattomassa etukäteen
fretinomistajan luona, mitä kaikkea fretin
ottaminen tuo tullessaan ja kuulemassa tarinoita
tosielämästä.
Koska frettimäärät VIELÄ ovat kohtuullisen
pieniä, on tässä vaiheessa hyvä valistaa saada
ihmiset harkitsemaan asiaa vakavasti, ettei
tulisi näitä kiertolaisfrettejä.
Kiertolaisfrettejä on jo nytkin liikaa.
Minä olen hullaantunut fretteihin aivan
totaalisesti ja funtsittiin avomiehen kanssa
perin pohjin etukäteen fretin ottamista. Isoksi
avuksi oli fretin omistajien kertomukset.
Suosittelen frettiä lemmikiksi, mutta sillä taka-
ajatuksella, että frettiä haluava totuudessa
koettaa miettiä omaa elämäntilannettaan, kotiaan,
vaaratekijöitä, jaksamistaan jne. Tota kaikkea ei
tahdo vaan asiasta tuntematon ymmärtää!
Ja jokseenkin kaikki tuntemani fretti-ihmiset
ovat samaa mieltä kanssani, kokemuksen syvällä
rintaäänellä.
Myönnä pois, että noita juttuja pitäis pohtia
jokaisen lemmikin kohdalla oli laji mikä hyvänsä,
jos haluaa, että lemmikillään on hyvä olla.mun kaverilla on fretti ja työtähän se teettää,
ja onkin ihan hyvä että ihmiset siihen
varautuvat, mutta en minä sitä kysynyt! Kaikki
frettien omistajatkin vain täällä haukkuvat
niitä, kuinka paljon ne tuhoavat irtaimistoa ja
haisevat..onko niissä mitään hyviä puolia muuta
kun ne ovat söpöjä nukkuessaan..ym.? - fretin omistaja
se sama kirjoitti:
mun kaverilla on fretti ja työtähän se teettää,
ja onkin ihan hyvä että ihmiset siihen
varautuvat, mutta en minä sitä kysynyt! Kaikki
frettien omistajatkin vain täällä haukkuvat
niitä, kuinka paljon ne tuhoavat irtaimistoa ja
haisevat..onko niissä mitään hyviä puolia muuta
kun ne ovat söpöjä nukkuessaan..ym.?mainostetaan kyllä ja niistä puhutaan esim.
tualla frettinetissäkin. yleensä kuitenkin kai
koitetaan saada ihmiset näkemään ne huonot puolet
seurallisuuden, söpöyden, leikkisyyden jne takana
joten ne tuntuu nousevan enemmän esiin. Jos vain
kauheesti kehuttaisiin, niin ihmiset tuskin
kiinnittäisivät huomiota niihin syihin joiden
vuoksi freteistä usein luovutaan..
Oma frettini on aivan ihana: se on leikkisä,
seurallinen, hellyydenkipeä, lempeä, suloinen ja
vaikka mitä. Kuitenkin olen tullu siihen
lopputulokseen, että se saa olla ensimmäinen ja
viimeinen fretti elämässäni. Minkäkö takia?
Fretti on ihana, mutta silloin kun minä omani
hankin niistä ei juurikaan saanut tietoa. Oon
siis kantapään kautta havainnut, että minä
mieluummin pitäydyn muissa lemmikeissä.
Rakastan kuitenkin lemmikkiäni, enkä mistään
hinnasta siitä luopuisi mutta ei se myöskään
vastaa meikäläisen toiveita.
- natalie
en mäkään antais 8 vuotiaalle frettiä noin 12 vuotiaalle vois antaa fretin sellainen ikä olis fretin hoitajale hyvä ikäraja
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod192198Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2281704Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy3021207- 65939
Kulujen jako parisuhteessa
Hei, miten teillä jaetaan kulut parisuhteessa? Työttömyyttä ja opiskelua tulee omalla kohdalla jatkumaan vielä jonkin ai53895- 39824
Missä olit kun tajusit, että teistä tulee joskus pari?
Kuvaile sitä paikkaa, hetkeä ja tilannetta.53805J miehelle viesti menneisyydestä
On jo useampi vuosi, kun ollaan oltu näköyhteydessä. Jäi tyhjä olo, koska rakastin. En tietenkään sitä kertonut. Mutta e31706Valitse, kenen kanssa seurustelet
Seura turmelee, ja huono seura turmelee täysin. Vähän niin kuin valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee kokonaan273663Paikat tapeltu
Ei mennyt ihan persujen toiveiden mukaan Ei kait nyt 20 ääntä ja arpajais voitolla voi olla Ähtärin kaupungin puheenjoh33632