Kännissä ajaminen mahdolliseksi

kiiitos !

Kiitos uusien simulaattoreiden. Autokoulut voisivat opettaa ajamisen eroja humaltuneena simulaattorilla. Eli muutama ajotunti selvinpäin ja seuraavana päivänä muutama gebardi nauttineena. Kolmantena päivänä analyysejä nauhoitukselta, miten meni.

Dorkat näkisivät, miten yksikin keppana voi vaikuttaa mm. reaktioihin.

31

1857

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kiki  

      Kannatan lakia jossa lopetetaan aivan kokonaan puhalluskokeet ja verikokeet, ja ruvetaan mittaamaan HUMALATILAA ja määräämää rangaistukset sen mukaan kuinka KÄNNISSÄ on.

      Nykyinen käytäntö on täysin perseesta ja epäoiekduenmukainen.

      • ...............

        Miten voit itse määritellä miten humalassa olet??? voit luulla olevasi tarpeeksi selvä ratintaakse mutta kyllä se promillejen mittaus on paras keino!

        lisäksi jos joku haluaa kokeilla miten juominen vaikuttaa ajokykyyn niin sen voi hehdä kotona helpostikkin!

        ajat jotakin autopeliä ratilla ja polkimilla!
        ensiksi selvinpäin ja vedä sitten 8-bissee ja katso pysytkö samalla radalla! muista tallentaa replay!

        voi seuraavana päivänä ihmetellä miten et pysy radalla ollenkaan!


      • ...................
        ............... kirjoitti:

        Miten voit itse määritellä miten humalassa olet??? voit luulla olevasi tarpeeksi selvä ratintaakse mutta kyllä se promillejen mittaus on paras keino!

        lisäksi jos joku haluaa kokeilla miten juominen vaikuttaa ajokykyyn niin sen voi hehdä kotona helpostikkin!

        ajat jotakin autopeliä ratilla ja polkimilla!
        ensiksi selvinpäin ja vedä sitten 8-bissee ja katso pysytkö samalla radalla! muista tallentaa replay!

        voi seuraavana päivänä ihmetellä miten et pysy radalla ollenkaan!

        Suosittelen Rally Trophy-autopeliä. siinä on tarpeeksi vaativaisuutta ja kunnon ratti ja polkimet!


      • joka on monessa maassa
        ................... kirjoitti:

        Suosittelen Rally Trophy-autopeliä. siinä on tarpeeksi vaativaisuutta ja kunnon ratti ja polkimet!

        ei kortti pois pariksi vuodeksi jo heti ekasta ratista johan oppis.


      • kiki  
        ............... kirjoitti:

        Miten voit itse määritellä miten humalassa olet??? voit luulla olevasi tarpeeksi selvä ratintaakse mutta kyllä se promillejen mittaus on paras keino!

        lisäksi jos joku haluaa kokeilla miten juominen vaikuttaa ajokykyyn niin sen voi hehdä kotona helpostikkin!

        ajat jotakin autopeliä ratilla ja polkimilla!
        ensiksi selvinpäin ja vedä sitten 8-bissee ja katso pysytkö samalla radalla! muista tallentaa replay!

        voi seuraavana päivänä ihmetellä miten et pysy radalla ollenkaan!

        Ei sitä itse määriteltäisikänä, vaan sen määrittelisi poliisi tai muu viranomainen.

        Eli mitattaisiin se HUMALATILA, ei promilleja, koska promillet ei ole vaaraksi, känni on....


      • kiki  
        joka on monessa maassa kirjoitti:

        ei kortti pois pariksi vuodeksi jo heti ekasta ratista johan oppis.

        Promillet kokonaan pois, ja rajaksi vaikkapa 10% humalatila, törkeään juopumukseen 20%


      • Ei-kiki
        kiki   kirjoitti:

        Promillet kokonaan pois, ja rajaksi vaikkapa 10% humalatila, törkeään juopumukseen 20%

        Mikä on 10% humalatila ja mikä 20% törkeä juopumus!

        miten määrität nämä lukusi?


      • kiki  
        Ei-kiki kirjoitti:

        Mikä on 10% humalatila ja mikä 20% törkeä juopumus!

        miten määrität nämä lukusi?

        Se on kuule poliisien tehtävä tehdä se testi joka mittaa sitä humalatilaa, joka on siis vaaraksi.

        Ja 0% olisi täysin selväpäistä vastaava tila, ja 100% tyäsin kännistä vastaava tila.

        No äkkiähän poliisit tekisi testit noita varten, tosin noi promillekokeet ei kerro kännistä yhtään mitään, ne kertoo vain promillet


      • uteliaana.
        kiki   kirjoitti:

        Ei sitä itse määriteltäisikänä, vaan sen määrittelisi poliisi tai muu viranomainen.

        Eli mitattaisiin se HUMALATILA, ei promilleja, koska promillet ei ole vaaraksi, känni on....

        Oletko Kiki kännissä, kun näitä kirjoittelet??


      • gsgsg
        kiki   kirjoitti:

        Se on kuule poliisien tehtävä tehdä se testi joka mittaa sitä humalatilaa, joka on siis vaaraksi.

        Ja 0% olisi täysin selväpäistä vastaava tila, ja 100% tyäsin kännistä vastaava tila.

        No äkkiähän poliisit tekisi testit noita varten, tosin noi promillekokeet ei kerro kännistä yhtään mitään, ne kertoo vain promillet

        Joillakin on jopa selvinpäin skarpimpi käyttäytyminen kun muilla.

        mikä on 100% känni??? kuoleminen? kaatuminen? nojaaminen rattiin?

        mikä on 10% känni? sopelteleva puhe? kiukkuisuus,ördääminen???

        tämmöisien määrittelyt olisivat mahdottomia kenenkään virkavallan edustajien tehdä!

        sinä olet kiki hölml ihminen! vai oliko siellä liettualais-venäläiseltä alueelta mistä sinä tulit tämmöinen käytäntö???
        rikkaat poliitikot saivat ajaa kaatokännissä kun selvinpäinolevat kuskit hakattiin ja raahattiin vankilaan?

        kuullostaa pahasti siltä että mielipiteesi ovat jonkun matalaotsaisen apinan luomia!


      • anti-kiki
        uteliaana. kirjoitti:

        Oletko Kiki kännissä, kun näitä kirjoittelet??

        Todenäköisesti tuntee tulleensa väärinkohdelluksi kun jatkuvasti on jäänyt kiinni kännissäajamisesta!
        tuommoisia nuo töllöt!


      • Kiki  
        gsgsg kirjoitti:

        Joillakin on jopa selvinpäin skarpimpi käyttäytyminen kun muilla.

        mikä on 100% känni??? kuoleminen? kaatuminen? nojaaminen rattiin?

        mikä on 10% känni? sopelteleva puhe? kiukkuisuus,ördääminen???

        tämmöisien määrittelyt olisivat mahdottomia kenenkään virkavallan edustajien tehdä!

        sinä olet kiki hölml ihminen! vai oliko siellä liettualais-venäläiseltä alueelta mistä sinä tulit tämmöinen käytäntö???
        rikkaat poliitikot saivat ajaa kaatokännissä kun selvinpäinolevat kuskit hakattiin ja raahattiin vankilaan?

        kuullostaa pahasti siltä että mielipiteesi ovat jonkun matalaotsaisen apinan luomia!

        Jolloin tietokoneohtulla, vaikkapa poliisin pitämällä suullisella kokeella tuo onnistuisi erittäin hyvin tuo mittaaminen, jolloin esim edellisen illan jälkipöhnä ei aiheuttaisi ongelmia


      • älä olo idoootti
        gsgsg kirjoitti:

        Joillakin on jopa selvinpäin skarpimpi käyttäytyminen kun muilla.

        mikä on 100% känni??? kuoleminen? kaatuminen? nojaaminen rattiin?

        mikä on 10% känni? sopelteleva puhe? kiukkuisuus,ördääminen???

        tämmöisien määrittelyt olisivat mahdottomia kenenkään virkavallan edustajien tehdä!

        sinä olet kiki hölml ihminen! vai oliko siellä liettualais-venäläiseltä alueelta mistä sinä tulit tämmöinen käytäntö???
        rikkaat poliitikot saivat ajaa kaatokännissä kun selvinpäinolevat kuskit hakattiin ja raahattiin vankilaan?

        kuullostaa pahasti siltä että mielipiteesi ovat jonkun matalaotsaisen apinan luomia!

        Tehdään testi, jossa mitataan ne asiat joihin humala haitallisesti vaikuttaa, eli reaktiokyky, tarkkuus yms

        Ja 10% voisi olla vaikkapa hiemna hoíppuva kävely, ja kuitenkin aika selvä järki, ja 100% täys sammunut.

        Tosiaan, silloin rangaistukset tulisi sen mukaan miten kännissä on, ei siitä jos on joku aika sitten ottanut yhen kaljan


      • ...............
        älä olo idoootti kirjoitti:

        Tehdään testi, jossa mitataan ne asiat joihin humala haitallisesti vaikuttaa, eli reaktiokyky, tarkkuus yms

        Ja 10% voisi olla vaikkapa hiemna hoíppuva kävely, ja kuitenkin aika selvä järki, ja 100% täys sammunut.

        Tosiaan, silloin rangaistukset tulisi sen mukaan miten kännissä on, ei siitä jos on joku aika sitten ottanut yhen kaljan

        Miten testaat tarkkuuden ja reaktiokyvyn tehokkaast?
        huono you-uni,aamupöpperö,18h työvuoro = saat rattijuopumustuomion vaikka olet selvinpäin!

        toiseksi

        jos otat jonkun aikaa sitten yhden kaljan niin olet alle 0.5promillea!

        lisäksi.
        jotkut ihmiset kävelevät ilman hoipertelua kovissakin känneissä mutta eivät pärjää ratin takana!

        miten sinä nimim"älä olo idootti" mittaisit reaktio/keskittymiskyvyn???

        viimeinen argumentti!
        suurin ongema tässä on se että pienikin alkoholimäärä vaikuttaa jo ajamiseen (reaktiokyky/tarkkuus) ja sitä ei välttämättä edes erota ihmisen kävelystä tai käyttäytymisestä!

        älkää apina unohtako että rattijuopot ovat liikenteessä ne suurimmat tappajat suomessa ja te haluatte heikentää heidän havaitsemista ja poistamista liikenteestä!!!!!
        eikö niin herra Glug glug kiki!


      • sen tosiaan sanoit
        ............... kirjoitti:

        Miten testaat tarkkuuden ja reaktiokyvyn tehokkaast?
        huono you-uni,aamupöpperö,18h työvuoro = saat rattijuopumustuomion vaikka olet selvinpäin!

        toiseksi

        jos otat jonkun aikaa sitten yhden kaljan niin olet alle 0.5promillea!

        lisäksi.
        jotkut ihmiset kävelevät ilman hoipertelua kovissakin känneissä mutta eivät pärjää ratin takana!

        miten sinä nimim"älä olo idootti" mittaisit reaktio/keskittymiskyvyn???

        viimeinen argumentti!
        suurin ongema tässä on se että pienikin alkoholimäärä vaikuttaa jo ajamiseen (reaktiokyky/tarkkuus) ja sitä ei välttämättä edes erota ihmisen kävelystä tai käyttäytymisestä!

        älkää apina unohtako että rattijuopot ovat liikenteessä ne suurimmat tappajat suomessa ja te haluatte heikentää heidän havaitsemista ja poistamista liikenteestä!!!!!
        eikö niin herra Glug glug kiki!

        Eli mitataan se humalalatila, ei niitä promilleja.

        Kumpi on vaarallisempaa, känni tai promillet?

        Ja jos tosin selviäisi kokeesta, vaikka niitä "promilleja" olisi yksi, niin mitä siitä sitten, hän on selvinnyt kokeesta, ja KYVYKÄS liikenteeseen.

        Minä en ole töissä poliisissa, enkä eduskunnassa, ei se ole minun päätökseni miten nuo asiat tarkistettaisiin.

        Ja tosiaan, jos kännistä ei sun mielestä välttämättä erota kuin promillemittauksella, niin mitä väliä sillä kännillä silloin on?


      • poika se o ruutii

        "Nykyinen käytäntö on täysin perseesta ja epäoiekduenmukainen".

        Mikä kielioppi ? Viro, Tanska, aasia vai etelänapa ?


      • hilda-hymy
        kiki   kirjoitti:

        Ei sitä itse määriteltäisikänä, vaan sen määrittelisi poliisi tai muu viranomainen.

        Eli mitattaisiin se HUMALATILA, ei promilleja, koska promillet ei ole vaaraksi, känni on....

        mitä jos ihan pikkusen miettisit mitä kirjoitat, sä olet joko umpipoljä tai sitten provo.


      • ........
        sen tosiaan sanoit kirjoitti:

        Eli mitataan se humalalatila, ei niitä promilleja.

        Kumpi on vaarallisempaa, känni tai promillet?

        Ja jos tosin selviäisi kokeesta, vaikka niitä "promilleja" olisi yksi, niin mitä siitä sitten, hän on selvinnyt kokeesta, ja KYVYKÄS liikenteeseen.

        Minä en ole töissä poliisissa, enkä eduskunnassa, ei se ole minun päätökseni miten nuo asiat tarkistettaisiin.

        Ja tosiaan, jos kännistä ei sun mielestä välttämättä erota kuin promillemittauksella, niin mitä väliä sillä kännillä silloin on?

        Kun on pärjännyt "känni kokeen" ja ajaa kuolinkolarin heti jälikäteen ja sinä olet uhri???


      • poliisi_*
        ........ kirjoitti:

        Kun on pärjännyt "känni kokeen" ja ajaa kuolinkolarin heti jälikäteen ja sinä olet uhri???

        Täysin 0-promille sääntö liikenteeseen!

        miksi te puolustelette rattijuoppoja vitun pellet?


      • frtghyuj
        ........ kirjoitti:

        Kun on pärjännyt "känni kokeen" ja ajaa kuolinkolarin heti jälikäteen ja sinä olet uhri???

        No sitten olisi voinut sama tapahtua myös selvälle kuskille, koska sinä kokeessa oltaisi mitattu juuri ne asiat jotka haittaa ja on vaaraksi ajolle.

        Joten jos kolari olisi johtunut siitä että olisi ollut liian kännissä ajamaan autoa, ei oli koetta läpäissyt


      • rattijuoppo123
        joka on monessa maassa kirjoitti:

        ei kortti pois pariksi vuodeksi jo heti ekasta ratista johan oppis.

        olen aina ajanut pienessä kännissä autoa 10 keppanaa ei tunnu missään ja en ole huomannut mitään ongelmia ajaa autoa.tuossa 1.9 promillen kohdalla alkaa sitten olemaan vaarallista.mielestäni oikea promille raja tiellä on noin 1.5.sen alle kaikki on täysin turvallista.asun täällä maalla ja täällä saa kännissä ajella ja näin olen tehnytkin jo 20 vuotta ja mitään ei ole tapahtunut.


      • Anonyymi

        On ehdottomasti lailla määrättävä autolla-ajo rangaistavaksi, mikäli kuljettaja tavoitetaan ajamisesta selvinpäin.
        Mitä selvempi hän on, sitä kovempi sanktio.
        Autoa ajaminen on niin vaarallista, ettei sen kanssa pidä mennä leikkimään selvinpäin!


      • Anonyymi
        sen tosiaan sanoit kirjoitti:

        Eli mitataan se humalalatila, ei niitä promilleja.

        Kumpi on vaarallisempaa, känni tai promillet?

        Ja jos tosin selviäisi kokeesta, vaikka niitä "promilleja" olisi yksi, niin mitä siitä sitten, hän on selvinnyt kokeesta, ja KYVYKÄS liikenteeseen.

        Minä en ole töissä poliisissa, enkä eduskunnassa, ei se ole minun päätökseni miten nuo asiat tarkistettaisiin.

        Ja tosiaan, jos kännistä ei sun mielestä välttämättä erota kuin promillemittauksella, niin mitä väliä sillä kännillä silloin on?

        Teen aina ajotestin, kun olen ryypännyt viinapullon.
        Laitan eusormet silmät kiinni, vaakasuorassa edessäni toisiaan vasten.
        Kun sormenpäät osuvat testissä toisiinsa, niin lähden ajamaan ja kovaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ehdottomasti lailla määrättävä autolla-ajo rangaistavaksi, mikäli kuljettaja tavoitetaan ajamisesta selvinpäin.
        Mitä selvempi hän on, sitä kovempi sanktio.
        Autoa ajaminen on niin vaarallista, ettei sen kanssa pidä mennä leikkimään selvinpäin!

        Moni kuski ajaa pikkusievässä huomattavasti paremmin kuin selvänä.
        Tätä objektiivista tietoa on hyödynnettävä, tukemalla valtion varoin rattijuopumusta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On ehdottomasti lailla määrättävä autolla-ajo rangaistavaksi, mikäli kuljettaja tavoitetaan ajamisesta selvinpäin.
        Mitä selvempi hän on, sitä kovempi sanktio.
        Autoa ajaminen on niin vaarallista, ettei sen kanssa pidä mennä leikkimään selvinpäin!

        Tietoturvalakiin perustuen, ei kuljettajaa saa puhalluttaa , eikä ottaa verikoetta. Ainoastaan, jos epäilty antaa luvan, näin voi poliisi tehdä.
        On simuloinnissa todettu, että ihmisen oikeuksien ylikäveleminen, voi vaikuttaa häneen ahdistavasti. Autolla-ajo on aina vapaaehtoista, eikä kuljettajan oikeuksia voi loukata valtiovallan edustaja, joka työkseen yrittää rajoittaa kansalaisen vapaata toimintaa.
        Onko pakkovalta vastaus mahdolliseen ongelmaan?
        Vastaus on täysin SELVÄ, pakkovalta ei ole koskaan vastaus mihinkään.


    • Mummeli.

      ...muutenkin kun ovat niin perseestä!

    • Juness

      Mä sitten olen se dorka kuka kellottaa yhen oluen jälkeen top 6 ittensä kartingissa että nyt niitä faktoja?

      • ruorijuoppo123

        nimenomaan.ei se alkoholi ole mitenkään vaaraksi liikenteelle


    • diipadaii

      Käsitinkö oikein, siis että oppilaan tulisi nauttia alkoholia? Eikö simulaattorilla saada juuri tällainen olotila ilman alkoholiakin? Näin päin se pitäisi tehdä.
      Kannatan ajatusta.

    • ref ef e

      Nythän pimeän ajon simulaattori vastaa jo aika hyvin humalaa...

      Oikeastaan se vastaa niin kovaa humalaa että tasapaino- sekä kuuloaisti olisi täysin lamaantunut ;)

      • Komisario Jantoranta

        Pakko päästä päteen vanhasta langasta huolimatta..

        Puhalluskoe on oikeasti TÄYSIN eri asia kuin humalatesti. Suurin ero on se, että promilleiden ollessa 1,6 voi oikeasti helvetin iso kaveri kävellä ihan suoraan viivaa pitkin, koska mitä enemmän rasvaa, sitä heikommin humala tuntuu.

        Se mikä meitä kaikkia kuitenkin yhdistää ,on reaktionopeus.

        Sama 120 kiloinen mäkkipäkki, jota ei voitu puhalluttaa 10 minuuttia sitten, koska puhalluttimen rikkoi edellinen vihainen "asiakas", ajoi kolarin 80:n vaudissa koska ei reagoinut peuraan yms. Tarpeeksi ajoissa.

        Eli jos olet 130 painava ja 170 pitkä, niin vielä ekojen 10 tuoppien jälkeen ei tunnu missään, mutta et ihan oikeesti kerkee jarruttaan jos kaistalla on hirvi tai muuta upeeta, ja se on fakta. Ellet sitten koko matkan seiso jarrupolkimella, valmiina väistämään mummoja, yksisarvisia ja muita mahdollisia päiväsakkoja ja linnareissuja.

        Asian pointti; jos otat, et aja, ja päinvastoin.


      • frefew f
        Komisario Jantoranta kirjoitti:

        Pakko päästä päteen vanhasta langasta huolimatta..

        Puhalluskoe on oikeasti TÄYSIN eri asia kuin humalatesti. Suurin ero on se, että promilleiden ollessa 1,6 voi oikeasti helvetin iso kaveri kävellä ihan suoraan viivaa pitkin, koska mitä enemmän rasvaa, sitä heikommin humala tuntuu.

        Se mikä meitä kaikkia kuitenkin yhdistää ,on reaktionopeus.

        Sama 120 kiloinen mäkkipäkki, jota ei voitu puhalluttaa 10 minuuttia sitten, koska puhalluttimen rikkoi edellinen vihainen "asiakas", ajoi kolarin 80:n vaudissa koska ei reagoinut peuraan yms. Tarpeeksi ajoissa.

        Eli jos olet 130 painava ja 170 pitkä, niin vielä ekojen 10 tuoppien jälkeen ei tunnu missään, mutta et ihan oikeesti kerkee jarruttaan jos kaistalla on hirvi tai muuta upeeta, ja se on fakta. Ellet sitten koko matkan seiso jarrupolkimella, valmiina väistämään mummoja, yksisarvisia ja muita mahdollisia päiväsakkoja ja linnareissuja.

        Asian pointti; jos otat, et aja, ja päinvastoin.

        Eikös oleellisinta ole se, millainen on HUMALATILA ja AJOKUNTO kuin se, että mimmoinen on PROMILLEMÄÄRÄ... tästä ollaan siis samaa mieltä...

        Eli miksi mitataan promillet, eikä humaltatilaa...

        Samalla testillä paljastuisi myös liian väsyneenä ajamainen, sekä huumeissa ajaminen JOS ne haittaisi ajamista...

        "Asian pointti; jos otat, et aja, ja päinvastoin." hmm.. eli jos olen josksu olltu kunnon kännissä, milloin on ollut promillet tapissa, ja ajokunto hukassa, niin en saisi lähteä eism. tänään ajamaan=


      • Anonyymi
        frefew f kirjoitti:

        Eikös oleellisinta ole se, millainen on HUMALATILA ja AJOKUNTO kuin se, että mimmoinen on PROMILLEMÄÄRÄ... tästä ollaan siis samaa mieltä...

        Eli miksi mitataan promillet, eikä humaltatilaa...

        Samalla testillä paljastuisi myös liian väsyneenä ajamainen, sekä huumeissa ajaminen JOS ne haittaisi ajamista...

        "Asian pointti; jos otat, et aja, ja päinvastoin." hmm.. eli jos olen josksu olltu kunnon kännissä, milloin on ollut promillet tapissa, ja ajokunto hukassa, niin en saisi lähteä eism. tänään ajamaan=

        Vapaassa valtiossa kuten esim Nepal tai USA voi autoansa ajaa koska tahansa, myös humalassa.
        Suomen on pyrittävä samaan, sillä yksilön itsensä määräämisoikeutta ei saa ohittaa minkäänlaisessa asiayhteydessä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Persut romahti Haapaveellä, kiitos Ilkka!

      Persut saivat historiallisen tappion haapaveellä! Kiitos Ilkka!
      Haapavesi
      88
      1998
    2. Hyvää yötä, olen rakastunut suhun

      Sanon tämän kyllä vielä sulle henkilökohtaisestikin. 😘
      Ikävä
      82
      1800
    3. Tiedätkö et olet

      Ärsyttävän hyvännäköinen.
      Ikävä
      54
      1449
    4. Nyt tiedän

      Että joku on lahjonut jonkun tai olemme idiootteja. Nuo kokkareiden päsmärit tuli valituksi valtuustoon. Onnea vaan kai
      Sysmä
      48
      1405
    5. Oletko mokannut?

      Oletko omasta mielestäsi mokannut jotain kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      146
      1348
    6. Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin

      "Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I
      Perussuomalaiset
      48
      1282
    7. Oletko ymmärtänyt

      Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?
      Ikävä
      144
      1234
    8. Kepun hegemonia jatkumassa vankkana Puolangalla

      Tuuliviirien vallankumous jäi pahasti piippuun!
      Puolanka
      26
      1084
    9. Teki mieli

      Huutaa meidän nimet tänne, niin ei jäisi epäselvyyttä. Ikävä sinua urpo.
      Ikävä
      39
      975
    10. Paraneeko ilmapiiri nyt?

      Paraneeko kunnallispolitiikan ilmapiiri nyt kun persuilla meni vaalit päin pers3ttä ja änkyräpersut tipahtivat vilttiket
      Hyrynsalmi
      25
      972
    Aihe