Ennen ostopäätöksiä on hyvä tutustua lämpöpumppufoorumiin http://lampopumput.info/foorumi/index.php , ettei tulis ostettua sutta ja sikaa säkissä.
Itse erehdyin ostamaan Ultimate pro 10 Inverter-pumpun. Pahaksi onneksi tutustuin yllämainittuun foorumiin vasta lämpöpumpun oston jälkeen. Nyt on osoittautunut, että kaikki vuonna 2008 valmistetut pro 10 Inverter-pumput ovat toiminnallisesti "susia". Esimerkiksi huono COP, varsinkin osateholla.
Yllämainitun pumpun ongelmista esim. ketjuissa:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?board=36.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5138.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5627.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5327.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5319.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5431.0
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=5180.0
Kehotan kaikkia ostoaikeissa olevia tutustumaan ylläolevaan foorumiin. Sieltä saa tukea valinnoille, sekä löytyy myös luotettavia lämpöpumpputestejä:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=2617.0
Ultimaten ilmalämpöpumpuissa ongelmia
24
7581
Vastaukset
- Pro Basic 8
Minulla on ollut yhden talven käytössä. Pelittää hyvin noin -16 asteeseen saakka.
Moitittavaa keksin tyhjiöinnin suoritusohjeista. Sisältää joukon termejä, joita ei olla vaivauduttu selittämään.- be2
Taidat olla taas näitä kateellisia tarkoitushakuisia mustamaalaajia, kun Ultimate on hinnoittelullaan sotkenut ILPIen hintamonopolin?
- Pro Basic 8
be2 kirjoitti:
Taidat olla taas näitä kateellisia tarkoitushakuisia mustamaalaajia, kun Ultimate on hinnoittelullaan sotkenut ILPIen hintamonopolin?
Onko se nyt mustamaalausta, jos totean, että tyhjiöintiohjeessa on parantamisen varaa?
- kaikkia malleja...
Kysymys ei ollut Pro Basic-malleista, vaan nimenomaan Pro 10 Invertermallista, jonka viime vuonna valmistettu malli toimii huonosti. Aikaisemmat, esim. 2007-mallit toimii tyydyttävästi.
Kyseisen mallin vuoden 2008 tuotannossa mm. ulkoyksikön höyrystin on pienennetty 1-riviseksi ja kylmäainemäärä pienennetty 1.1kg:sta 0,87kg:aan ja COP ainakin osatehoilla samaa luokkaa kuin sähkölämpöpatterilla. - be2
Pro Basic 8 kirjoitti:
Onko se nyt mustamaalausta, jos totean, että tyhjiöintiohjeessa on parantamisen varaa?
meni väärään kohtaan, oli tarkoitettu aloittajalle
- saman...
Pro Basic 8 kirjoitti:
Onko se nyt mustamaalausta, jos totean, että tyhjiöintiohjeessa on parantamisen varaa?
ja totesin, että ohjeessa on virhe, muistaakseni jotkut tyhjöpumpun letkut piti kytkeä toisin päin kuin ohjeessa sanottiin
- Copittaja
Itselläni on myös kyseinen 2008 valmistettu 10 Pro Inverter. Tutustuin kyllä lämpöpummpufoorumin kirjoituksiin, mutta ostohetkellä ko. laitteseesta ei juurikaan negatiivista tietoa löytynyt. Suosittelen kaikkia lämpöpumpun hankintaa suunnittelevia tutustumaan ko. foorumin kirjoituksiin. Jos olisin hankintani tehnyt muutaman viikon myöhemmin, olisin kyseisten juttujen perusteella päätynyt toiseen merkkiin.
Allekirjoitan oman laitteeni osalta kaikki nuo mainitut ongelmat, joita ei välttämättä moni käyttäjä huomaa ellei tee tarvittavia mittauksia. Huomaa kyllä sitten sähkölaskussa. Tämä ei ymmärtääkseni koske kaikkia Ultimaten/Green pumppuja, mutta pelottavaa on se, että voivat saman ja hyväksi todetun laitteen sisuskalut muuttaa täysin toisiksi(halvemmiksi) sillä verukkeella, että pidättävät oikeuden teknisiin muutoksiin. Eli tällä kertaa 10 Pro Inverter, mikäköhän malli seuraavaksi "päivitetään"?
En epäile etteikö joukossa olisi hyviä hintansa arvoisia laitteita, mutta en kyllä uskaltaisi enään ostaa toista ilman kaupanpurkumahdollisuutta kokeilun jälkeen. Tätähän ei käytännössä ole kun aika lasketaan maksusta joka pitää tehdä etukäteen ja laite ajoitetaan saapuvaksi sopivasti myöhässä. - ostoksille..
Näissä ilmalämpöpumppu asioissa täytyy pitää järki kädessä kun on ostoksilla.
Fysiikan lakien mukaan yksikään lämpöpumppu ei voi koskaan saavuttaa hyötysuhdetta 3. Se on lämpöopillisesti tavoittamaton kerroin. Eli jos kerroin lämpöpumpussa on 3 tai suurempi, on siihen tuottoneergiaan laskettu moottorin synnyttämä hukkalämpö. Ja/tai mittaus on tehty siten, kuten eräässä esitteessä "ulkolämpötila oli 17, sisälämpötila oli 19 ja sisälle puhallettiin 18 asteista ilmaa". Tällaisella mittauksella saatiin hetkellinen hyötysuhde 4.8:ksi.
No, jokainen tietää että lämpöpumppu KORKEINTAAN puolittaa energialaskun. Siksi pumppu on hyvä mitoittaa hyötysuhteella 2.8 tarvittavaan energiamäärään. Ja sitten sellaisella pakkasrajalla, että se lämmittää pirttiä 100% koko lämmityskauden.
Näin mitoitettu pumppu maksaa kyllä enemmän, mutta se kestääkin sitten yli mitoitetun 5 vuotta, ja todellinen hyötysuhde nousee 2.5:een. Eli energialasku tippuu 60%.
Vaikeaa tuntuu matematiikka olevan.- se on
sulla tuolla perusteella hallussa? "Lämpöopillisesti tavoittamaton kerroin", mistähän kirjasta olet moiset oppisi ammentanut, 50-luvun kirjallisuudestako.
VTT:n ingenjöörit on mittaillu COP kertoimia nykyaikaisin menetelmin ja ne on reilusti yli 3.
Ja kun siellä 50-luvullakin jo tiedettiin, että energia on häviämätöntä. Niin se on ILPn kanssakin, eli se kompressorin ottama sähköteho luovutetaan lauhduttimessa (sisäyksikkö lämmityksessä).
Ja sitten niissä pienemmissä laitteissa se hyötysuhde on parempi. Mutta sinun laskentaoppia en ymmärrä tuon 2.8 cop:nkään vuoksi. - aika paksua tuubaa!
"Fysiikan lakien mukaan yksikään lämpöpumppu ei voi koskaan saavuttaa hyötysuhdetta 3."
Jaaha. Menee samaan sarjaan, kuin "ihmistä ei ole luotu kestämään yli 40 km nopeutta".
Oli myös "totuus" josku vuosisadan alussa.
ja
"lämpöpumppu KORKEINTAAN puolittaa energialaskun."
No joo, tiedän kyllä useamman, joista osa insinöörejäkin, joilla omaakin kokemusta muusta.
- Koko pumppujen
Nyt tuntuu olevan päivän sana energian säästö ja sitä tehdään maksoi mitä maksoi. Pumppua harkitsevan kannattaa miettiä sitä mitä lämpöpumppu säästää kokonaisuudessaan eikä pelkästään säästöä joka tulee sähkölaskussa.
Yleistän että monilla omakotiasujilla on asuntolainaa, jolloin asukas tekee vaihtoehdon ostaako lämpöpumpun vai jättääkö ostamatta. Jos ostaa niin sähkölasku pienenee, mutta jos hän ei osta niin hän voi säästyneellä rahalla lyhentää lainaa, jolloin säästöä tulee tätä kautta. Jos nyt lainaa ei ole niin säästyneen rahan voi sijoittaa johonkin muuhun tuottavaan.
Lisäksi kun laskette investointien kannattavuuksia ja takaisinmaksuaikoja niin älkääkä olettako laitteen kestoikäksi liiaan pitkää. Ei ikinä 10v vaan n. 5-6v. Jos joku myyjä väittää että heidän tuote kestää 10v niin he varmasti antavat tuotteelle myös 10v takuun.
Koko tämän jutun pointti on se että monia ilmalämpöpumppuka ei edes kannata harkita ostavansa koska ne on liian kalliita. Tähän saumaan Ultimate iskee tarjoamalla halvan vaihtoehdon joka voi olla oikeasti kannattava.- pelkästään
säästön takia vaan ennemminkin mukavuuden takia: tasoittaa lämpötilaeroja, suodattaa pölyt ja hajut. Sen lisäksi vielä hieman alentaa sähkömaksua. Mainio laite! Ei kaikkea voi mitata kannattavuudella, kuten tupakki, viini, auto, muut harrastukset...
- veejet
Ultimate todellakin tarjoaa halvan vaihtoehdon ja se olisikin hieno asia jos niiden toimintaan voisi kaikenlisäksi luottaa. Minulla on myös yksi näitä ko. foorumilla ruodittuja pumppuja ja ainakin sen osalta pätee että "köyhän ei kannata ostaa halpaa". Oman pumppuni lämmöntuoton/ottotehon suhteella sen maksaa hitaamin pois kuin esim. TM-rakennusmaailman testin kärkipumppujen hinnan vaikka säästääkin itseasennuksessa. Pitkäällä takaisinmaksuajalla se myös ehtii hajota todennäköisemmin ennen hinnan kuoletusta.
ps. nuo COPit on varsin helppo mitata riittävällä tarkkuudella luotettavasti. Kyse ei ole yhtään monimutkaisemmasta asiasta kuin auton polttoaineen kulutuksesta.
- hyvä muistaa
Jos ultimatemarkettia ei olisi niin muut merkit maksaisivat 1,4 kertaa enemmän.
Ihan oikeastikin mustamaalaaminen on joillekin tahoille tuottoisaa toimintaa etenkin nyt laman alkaessa.
Itsellä on pari ultin halpaa on/off pumppua ja hyvin ovat toimineet. Pakkasen kiristyessä tehot putoavat nopeasti, mutta näin se on aina on/off pumpuilla.- inkkr
Minulla on mökillä Ultimaten halppis on/off pumppu, johon olen ollut ihan tyytyväinen. Kotona laadukas merkkipumppu, joka ei tule koskaan hankkimaan hintaansa takaisin, toisin kuin Ultimate.
- kylmäasentaja
inkkr kirjoitti:
Minulla on mökillä Ultimaten halppis on/off pumppu, johon olen ollut ihan tyytyväinen. Kotona laadukas merkkipumppu, joka ei tule koskaan hankkimaan hintaansa takaisin, toisin kuin Ultimate.
Ostetaan vinkuintiasta 15kontillista ylijäämäpumppuja joka on tarkoitettu vinkuintian lämpimiin oloihin!!!!! tuodaan ne suomeen ja jälkiasennetaan pajan-nurkassa 3 euron sähkövastus sulatukseen porataan parit reijjät ja pari lasta eristettä jos sitäkään!!! lauhdutin on yksirivinen paska ja kennomateriaali/putket tinapaperin paksuista materiaalia kaikki osat on alimitoitettu koska ei niitä ole tehty kylmiin olosuhteisiin kuukaudenpäästä ulkoyksikkö parkuu nitisee resonoi paskat osat kun on sisäyksikkö on niitattu paska!!!!
cop arvo on mitattu standardin mukaan 7asteessa joopa joo mutta entäs kun pakkasta on 15astetta???
et tee aparaatilla paskaakaan!!!!!!!!!!
Juu hinta oli 999,99 vitun halpa!!!kehuu kavereille toisaalta baarissa sama heppu kehuu että vittu kun mulla on rahaa ja iso liksa!!!!!
Kunnollisia läpöpumppuja on parhaat antaa reilusti hyötyä vielä -25asteessa ja jopa-30asteessa laite toimii ja hyödyttää!!!
Nämä maksavat 2tai kolme kertaa enemmän kuin vinkuintialaiset mutta toimii
Juu oon asentanu noita vehkeitä paljon ja olen kylmäasentaja tämä on totuus noista!! - inkkr
kylmäasentaja kirjoitti:
Ostetaan vinkuintiasta 15kontillista ylijäämäpumppuja joka on tarkoitettu vinkuintian lämpimiin oloihin!!!!! tuodaan ne suomeen ja jälkiasennetaan pajan-nurkassa 3 euron sähkövastus sulatukseen porataan parit reijjät ja pari lasta eristettä jos sitäkään!!! lauhdutin on yksirivinen paska ja kennomateriaali/putket tinapaperin paksuista materiaalia kaikki osat on alimitoitettu koska ei niitä ole tehty kylmiin olosuhteisiin kuukaudenpäästä ulkoyksikkö parkuu nitisee resonoi paskat osat kun on sisäyksikkö on niitattu paska!!!!
cop arvo on mitattu standardin mukaan 7asteessa joopa joo mutta entäs kun pakkasta on 15astetta???
et tee aparaatilla paskaakaan!!!!!!!!!!
Juu hinta oli 999,99 vitun halpa!!!kehuu kavereille toisaalta baarissa sama heppu kehuu että vittu kun mulla on rahaa ja iso liksa!!!!!
Kunnollisia läpöpumppuja on parhaat antaa reilusti hyötyä vielä -25asteessa ja jopa-30asteessa laite toimii ja hyödyttää!!!
Nämä maksavat 2tai kolme kertaa enemmän kuin vinkuintialaiset mutta toimii
Juu oon asentanu noita vehkeitä paljon ja olen kylmäasentaja tämä on totuus noista!!höpötät omiasi.
- Pro10
Eli, ostin noita Pro 10 Inverttereitä, koska halusin nähdä tekeekö niillä mitään. OK, hinta oli "halpa". Varsinkin kun osti kolme kerralla jäi yhdelle hintaa 750euroa. Entä mitä rahalla sai? Eilen kun ulkona oli noin -10*c pakkasta, niin kone puhalteli 27,8 asteista ilmaa!!! Eli, eipä paljon lämmitä! Onneksi talon saa lämpimäksi muullakin tavalla ja toivon että edes jäähdytys toimii sitten kesällä... jää nähtäväksi.
Mitä tästä voi oppia? Jos Ultimaten vehkeet vielä houkuttaa, suosittelen ennemmin On/Off-malleja. Mutta ainakin Pro 10 Invertteriä kannattaa välttää kunnes tuote saadaan vastaamaan lupauksia!- joku
montako ostit,oliko kaikki yhtä huonoja,mikäs oli huonelämpötila silloin ,kun se noin kylmää puhalti.
- mustamaalaukseenkin..
puhalluslämpö ei kerro mitään ellei kerrota millaisissa olosuhteissa se on saatu, jos asunnossa ei ole lämmön tarvetta inverteri pudottaa automaattisesti puhallus lämpötilaa. Oleellista on imu ja puhallus lämpötilojen ero ja ottoteho nämä olisi aina kerrottava kun mittaustuloksia esitetään. Näissä digitaali ihmeissä joilla näitä lämpöjä mitataan saattaa olla viidenkin asteen heittoja, joten jonkillainen tarkkuutus olisi syytä tehdä. Lopuksi voi todeta että jos laite suostuu yleensä käynnistymään se on kunnossaa, muussa tapauksessa suoja mekanismit estävät laitteen käynnistymisen.
- hyvä mieli
mustamaalaukseenkin.. kirjoitti:
puhalluslämpö ei kerro mitään ellei kerrota millaisissa olosuhteissa se on saatu, jos asunnossa ei ole lämmön tarvetta inverteri pudottaa automaattisesti puhallus lämpötilaa. Oleellista on imu ja puhallus lämpötilojen ero ja ottoteho nämä olisi aina kerrottava kun mittaustuloksia esitetään. Näissä digitaali ihmeissä joilla näitä lämpöjä mitataan saattaa olla viidenkin asteen heittoja, joten jonkillainen tarkkuutus olisi syytä tehdä. Lopuksi voi todeta että jos laite suostuu yleensä käynnistymään se on kunnossaa, muussa tapauksessa suoja mekanismit estävät laitteen käynnistymisen.
eikös se riitä.
Luonnon ja sähkön säästöajatus hyvä. Eikös hyvä tarkoitus riitä...
Taivaspaikka taattu.... - Pro10
joku kirjoitti:
montako ostit,oliko kaikki yhtä huonoja,mikäs oli huonelämpötila silloin ,kun se noin kylmää puhalti.
Elikäs, tuollainen 3kpl plus tyhjiöpumppu paketti, yht 2250euroa. Noista yksi vielä asentamatta, mutta nuo kaksi toimii ihan yhtä huonosti.
Sisällä oli ko. hetkellä 20,7*C ja LT-pyynti 25 asteessa ja AUTOFAN.
Jos ulkona lämpimämpi kuin -5*C, niin saanut jopa 48*C puhalluslämpöjä täydellä puh.nop. Tai jos kylmempää kuin -16*, niin jopa yli 40*c II-nopeudella.
Mutta monesti lämpötila on tuon -5 ja -16 asteen välillä ja silloin tuo värkki ei vain halua toimia... - Pro10
mustamaalaukseenkin.. kirjoitti:
puhalluslämpö ei kerro mitään ellei kerrota millaisissa olosuhteissa se on saatu, jos asunnossa ei ole lämmön tarvetta inverteri pudottaa automaattisesti puhallus lämpötilaa. Oleellista on imu ja puhallus lämpötilojen ero ja ottoteho nämä olisi aina kerrottava kun mittaustuloksia esitetään. Näissä digitaali ihmeissä joilla näitä lämpöjä mitataan saattaa olla viidenkin asteen heittoja, joten jonkillainen tarkkuutus olisi syytä tehdä. Lopuksi voi todeta että jos laite suostuu yleensä käynnistymään se on kunnossaa, muussa tapauksessa suoja mekanismit estävät laitteen käynnistymisen.
Jos nuo watit niin kiinnostaa, niin hetki sitten oli tilanne seuraava: Pin 863W, ulkona -14,0*C, sisällä 21,3*C ja puhallus 28,4*C. Pyynti 24*C ja II-puhallus.
Tuo Pro10 alkaa todella lämmittämään kun tehot saa pysymään yli 1400W, mutta se ei vaan onnistu. Osateholla hyöty on suorastaan olematon. - siniaalto
Pro10 kirjoitti:
Jos nuo watit niin kiinnostaa, niin hetki sitten oli tilanne seuraava: Pin 863W, ulkona -14,0*C, sisällä 21,3*C ja puhallus 28,4*C. Pyynti 24*C ja II-puhallus.
Tuo Pro10 alkaa todella lämmittämään kun tehot saa pysymään yli 1400W, mutta se ei vaan onnistu. Osateholla hyöty on suorastaan olematon.Milläpä mittasit tehon?
Nuo 1-vaiheiset pistorasiatehomittarit tuskin mittaavat lähellekään oikeaa tehoa, kun mitataan invertterilaitteen ottotehoa. Ei varmaankaan ultissa, tai missään muussakaan merkissä, ole verkon puolelle asennettu yliaaltosuodattimia, joten tehomittari ei takuulla mittaa true rms tehoa!
kotikopit ovat kotikoppeja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse824627Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1093837Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1763637Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.642070Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575751941Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.781268- 1301142
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.1451072- 49989
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä26891