Aamun

Lukaisin läpi tämän jo varsin vanhentuneen kauppaopistotasoisen tutkielman. Huvittavaa, että "toimeksiantajana" tutkielmaan oli "naprapaatti J.K." ja esimerkkihenkilönä kukas muukaan kun tunnettu vaihtoehtoilija, ent. lääkäri A.H... Tutkielmansa alussa ja lopussa kauppaopistoneitonen innostuu neuvomaan lääkäreitä, miten vaihtoehtoiluun hänen mielestään pitäisi suhtautua (siis tietty myönteisesti) ja miten hän "raskaan työnsä" (jonka tuotoksena tämä reilut 30-sivuinen tutkielma) aikana oli "kasvanut henkisesti". ;)

lääkäreitä ;) kirjoitti:

Lukaisin läpi tämän jo varsin vanhentuneen kauppaopistotasoisen tutkielman. Huvittavaa, että "toimeksiantajana" tutkielmaan oli "naprapaatti J.K." ja esimerkkihenkilönä kukas muukaan kun tunnettu vaihtoehtoilija, ent. lääkäri A.H... Tutkielmansa alussa ja lopussa kauppaopistoneitonen innostuu neuvomaan lääkäreitä, miten vaihtoehtoiluun hänen mielestään pitäisi suhtautua (siis tietty myönteisesti) ja miten hän "raskaan työnsä" (jonka tuotoksena tämä reilut 30-sivuinen tutkielma) aikana oli "kasvanut henkisesti". ;)

Lue lisää

Anteeksi, hän olikin kasvanut "sisäisesti" eikä henkisesti. No, oli miten oli, niin tutkielman tekijällä on selkeä ennakkoasenne aiheeseensa, siis hyvin vaihtoehtomyönteinen, joka selittyy jo sillä, että hänen toimeksiantajansa on vaihtoehtohoitaja... Puolueeton lähtökohta?

Osa lääkäreistä suhtautuu tutkielman mukaan myönteisesti "vaihtoehtoiluun", johon hän lukee mukaan myös tavallisen hieronnan ja fysioterapian. Näinhän tulokset jo näyttävätkin mukavan vaihtoehtomyönteisiltä.

Kauppaopistolainen pahoittelee loppupohdiskelussaan, että osa lääkäreistä on yhä kielteisiä vaihtoehtoilulle, mutta neuvoo pontevasti lääkäreitä ohjaamaan potilaansa täydentäviin tai parantaviin hoitoihin vaihtoehtohoitajalle.

kasvua... kirjoitti:

Anteeksi, hän olikin kasvanut "sisäisesti" eikä henkisesti. No, oli miten oli, niin tutkielman tekijällä on selkeä ennakkoasenne aiheeseensa, siis hyvin vaihtoehtomyönteinen, joka selittyy jo sillä, että hänen toimeksiantajansa on vaihtoehtohoitaja... Puolueeton lähtökohta?

Osa lääkäreistä suhtautuu tutkielman mukaan myönteisesti "vaihtoehtoiluun", johon hän lukee mukaan myös tavallisen hieronnan ja fysioterapian. Näinhän tulokset jo näyttävätkin mukavan vaihtoehtomyönteisiltä.

Kauppaopistolainen pahoittelee loppupohdiskelussaan, että osa lääkäreistä on yhä kielteisiä vaihtoehtoilulle, mutta neuvoo pontevasti lääkäreitä ohjaamaan potilaansa täydentäviin tai parantaviin hoitoihin vaihtoehtohoitajalle.

Lue lisää

Lääkärilehdessä joskus 1995:

Vuosi 1988
Akupunktio: 20% lääkäreistä voisi harkita sen laajempaa käyttöä lääkärityössä
Naprapatia: 23% lääkäreistä voisi harkita...
Kiropraktiikka: 28% lääkäreistä voisi harkita...

Vuosi 1995
Akupunktio: 27% lääkäreistä voisi harkita sen laajempaa käyttöä lääkärityössä
Naprapatia: 25% lääkäreistä voisi harkita...
Kiropraktiikka: 36% lääkäreistä voisi harkita...

Entä nyt?
Vuosi 2009 (oma arvioni)
Akupunktio: 41% lääkäreistä voisi harkita sen laajempaa käyttöä lääkärityössä
Naprapatia: 30% lääkäreistä voisi harkita...
Kiropraktiikka: 48% lääkäreistä voisi harkita...

Eli uskoisin, että noin puolet lääkäreistä voisi harkita ottamaan jonkin mainituista hoitomuodoista viralliseen käyttöönsä.

sisäistä myös kirjoitti:

Lääkärilehdessä joskus 1995:

Vuosi 1988
Akupunktio: 20% lääkäreistä voisi harkita sen laajempaa käyttöä lääkärityössä
Naprapatia: 23% lääkäreistä voisi harkita...
Kiropraktiikka: 28% lääkäreistä voisi harkita...

Vuosi 1995
Akupunktio: 27% lääkäreistä voisi harkita sen laajempaa käyttöä lääkärityössä
Naprapatia: 25% lääkäreistä voisi harkita...
Kiropraktiikka: 36% lääkäreistä voisi harkita...

Entä nyt?
Vuosi 2009 (oma arvioni)
Akupunktio: 41% lääkäreistä voisi harkita sen laajempaa käyttöä lääkärityössä
Naprapatia: 30% lääkäreistä voisi harkita...
Kiropraktiikka: 48% lääkäreistä voisi harkita...

Eli uskoisin, että noin puolet lääkäreistä voisi harkita ottamaan jonkin mainituista hoitomuodoista viralliseen käyttöönsä.

Lue lisää

Tuo, että kyseessä on oma arvio, vesittää koko "sisäisen kasvun"... :(

sisäistä myös kirjoitti:

Lääkärilehdessä joskus 1995:

Vuosi 1988
Akupunktio: 20% lääkäreistä voisi harkita sen laajempaa käyttöä lääkärityössä
Naprapatia: 23% lääkäreistä voisi harkita...
Kiropraktiikka: 28% lääkäreistä voisi harkita...

Vuosi 1995
Akupunktio: 27% lääkäreistä voisi harkita sen laajempaa käyttöä lääkärityössä
Naprapatia: 25% lääkäreistä voisi harkita...
Kiropraktiikka: 36% lääkäreistä voisi harkita...

Entä nyt?
Vuosi 2009 (oma arvioni)
Akupunktio: 41% lääkäreistä voisi harkita sen laajempaa käyttöä lääkärityössä
Naprapatia: 30% lääkäreistä voisi harkita...
Kiropraktiikka: 48% lääkäreistä voisi harkita...

Eli uskoisin, että noin puolet lääkäreistä voisi harkita ottamaan jonkin mainituista hoitomuodoista viralliseen käyttöönsä.

Lue lisää

Viime kyselystä on kulunut 14 vuotta. Sen jälkeen evidence-based ajattelu on edennyt aika tavalla ja käypähoitosuositukset tunnetaan paremmin. Melkoisella varmuudella harkitsijat tulisivat siihen tulokseen, että praktiikassa ei kannata käyttää tehottomia hoitomuotoja.

Voi tietysti olla, että muutama yksityislääkäri olisi edelleen valmis myymään elämyspalveluja, mutta aika pienestä porukasta on kyse.

ei vakuuta kirjoitti:

Viime kyselystä on kulunut 14 vuotta. Sen jälkeen evidence-based ajattelu on edennyt aika tavalla ja käypähoitosuositukset tunnetaan paremmin. Melkoisella varmuudella harkitsijat tulisivat siihen tulokseen, että praktiikassa ei kannata käyttää tehottomia hoitomuotoja.

Voi tietysti olla, että muutama yksityislääkäri olisi edelleen valmis myymään elämyspalveluja, mutta aika pienestä porukasta on kyse.

Lue lisää

> Voi tietysti olla, että muutama yksityislääkäri olisi edelleen valmis myymään elämyspalveluja, mutta aika pienestä porukasta on kyse.

Voi myös olla, että tällä pienellä "elämyspalveluja" myyvällä porukalla olisi kysyntää, jos näiden palvelujen tuloksena potilas kokisi sen "taivaallisen elämyksen", joka aikaisemmin oli jäänyt vain haaveeksi, että hänen kipunsa ja vaivansa olisivat hävinneet kuin "taivaan tuuliin", ja uusi, jopa kivutonkin aika voisi olla jopa totta!

ei vakuuta kirjoitti:

Viime kyselystä on kulunut 14 vuotta. Sen jälkeen evidence-based ajattelu on edennyt aika tavalla ja käypähoitosuositukset tunnetaan paremmin. Melkoisella varmuudella harkitsijat tulisivat siihen tulokseen, että praktiikassa ei kannata käyttää tehottomia hoitomuotoja.

Voi tietysti olla, että muutama yksityislääkäri olisi edelleen valmis myymään elämyspalveluja, mutta aika pienestä porukasta on kyse.

Lue lisää

"Viime kyselystä on kulunut 14 vuotta. Sen jälkeen evidence-based ajattelu on edennyt aika tavalla ja käypähoitosuositukset tunnetaan paremmin."

Tuona aikana vaihtoehtohoitojen kysyntä on selvästi kasvanut, joten järkevät lääkärit tarjoavat niitä hoitoja joilla kysyntää ja kun vaihtoehtohoidoilla saadaan lisäksi hyviä tuloksia, niin niiden laajempi käyttö terveydenhoidossa tulee lisääntymään koko ajan.

"Melkoisella varmuudella harkitsijat tulisivat siihen tulokseen, että praktiikassa ei kannata käyttää tehottomia hoitomuotoja."

No se merkitsisi melkoista karsintaa mitä tulee lääketieteellisiin hoitoihin:

http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm

"Voi tietysti olla, että muutama yksityislääkäri olisi edelleen valmis myymään elämyspalveluja, mutta aika pienestä porukasta on kyse."

Tuo on totta, ei varmaan elämyspalveluja moni lääkäri tarjoa. Jos palataan kuitenkin aiheeseen, vaihtoehtohoitoihin, niin niitä tarjoaa jo reilusti toista sataa lääkäriä Suomessa ja määrä tulee varmaan kasvamaan:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000038333864

käytössä kirjoitti:

"Viime kyselystä on kulunut 14 vuotta. Sen jälkeen evidence-based ajattelu on edennyt aika tavalla ja käypähoitosuositukset tunnetaan paremmin."

Tuona aikana vaihtoehtohoitojen kysyntä on selvästi kasvanut, joten järkevät lääkärit tarjoavat niitä hoitoja joilla kysyntää ja kun vaihtoehtohoidoilla saadaan lisäksi hyviä tuloksia, niin niiden laajempi käyttö terveydenhoidossa tulee lisääntymään koko ajan.

"Melkoisella varmuudella harkitsijat tulisivat siihen tulokseen, että praktiikassa ei kannata käyttää tehottomia hoitomuotoja."

No se merkitsisi melkoista karsintaa mitä tulee lääketieteellisiin hoitoihin:

http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm

"Voi tietysti olla, että muutama yksityislääkäri olisi edelleen valmis myymään elämyspalveluja, mutta aika pienestä porukasta on kyse."

Tuo on totta, ei varmaan elämyspalveluja moni lääkäri tarjoa. Jos palataan kuitenkin aiheeseen, vaihtoehtohoitoihin, niin niitä tarjoaa jo reilusti toista sataa lääkäriä Suomessa ja määrä tulee varmaan kasvamaan:

http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000001093&posting=22000000038333864

Lue lisää

Kukaan itseään ja ammattitaitoaan kunnioittava lääkäri tuskin ryhtyy uskomusksiin pohjautuvia hokkuspokkustemppuja myymään, ja tuskinpa se on luvallistakaan, kunhan puoskarilaki saadaan lopultakin aikaiseksi.

Vaihtoehtohoitajathan voivat näitä hellittely- ja mielihyväpalveluja edelleen myydä kunhan rajaavat pois esim. mielenterveyspotilaat ja lapset asiakkaidensa piiristä, eivätkä anna katteettomia lupauksia asiakkailleen.

Hellimelli kirjoitti:

Kukaan itseään ja ammattitaitoaan kunnioittava lääkäri tuskin ryhtyy uskomusksiin pohjautuvia hokkuspokkustemppuja myymään, ja tuskinpa se on luvallistakaan, kunhan puoskarilaki saadaan lopultakin aikaiseksi.

Vaihtoehtohoitajathan voivat näitä hellittely- ja mielihyväpalveluja edelleen myydä kunhan rajaavat pois esim. mielenterveyspotilaat ja lapset asiakkaidensa piiristä, eivätkä anna katteettomia lupauksia asiakkailleen.

Lue lisää

"Kukaan itseään ja ammattitaitoaan kunnioittava lääkäri tuskin ryhtyy uskomusksiin pohjautuvia hokkuspokkustemppuja myymään, ja tuskinpa se on luvallistakaan, kunhan puoskarilaki saadaan lopultakin aikaiseksi."

No vaihtoehtohoidot ovat siis jo lääkärien käytössä ja lääketieteellisistä hoidoista on vankkaa tieteellistä näyttöä vain 13 prosentilla, eli mihin ne sitten pohjautuu, jos tunnetusti toimivista vaihtoehtohoidoista käytetään tuota kummallista termiä uskomushoito, joka voi tarkoittaa mitä tahansa. Ainakin yksityisen puolen lääkärit joutuvat ottamaan valikoimiin vaihtoehtohoitoja, elleivät halua tehdä konkurssia, mutta myös julkiseen terveydenhoitoon vaihtoehtohoidot tulevat, mutta ehkä hieman hitaammalla aikataululla.

"Vaihtoehtohoitajathan voivat näitä hellittely- ja mielihyväpalveluja edelleen myydä kunhan rajaavat pois esim. mielenterveyspotilaat ja lapset asiakkaidensa piiristä, eivätkä anna katteettomia lupauksia asiakkailleen."

Eikö lapset ja mielenterveyspotilaat ole oikeutettuja terveydenhoitoon? Kuullostaa jo Hitlerin Saksalta, siellähän ei mielenterveyspotilaan osa ollut onnekas.

Hellimelli kirjoitti:

Kukaan itseään ja ammattitaitoaan kunnioittava lääkäri tuskin ryhtyy uskomusksiin pohjautuvia hokkuspokkustemppuja myymään, ja tuskinpa se on luvallistakaan, kunhan puoskarilaki saadaan lopultakin aikaiseksi.

Vaihtoehtohoitajathan voivat näitä hellittely- ja mielihyväpalveluja edelleen myydä kunhan rajaavat pois esim. mielenterveyspotilaat ja lapset asiakkaidensa piiristä, eivätkä anna katteettomia lupauksia asiakkailleen.

Lue lisää

"Kukaan itseään ja ammattitaitoaan kunnioittava lääkäri tuskin ryhtyy uskomusksiin pohjautuvia hokkuspokkustemppuja myymään"

Tietysti jokainen lääkäri itse päättää mihin hoitoihin erikoistuu ja mitä hoitoja vastaanotollaan tarjoaa, siis jos on yksityispuolen lääkäri.
Koululääketieteellä on tietysti tärkeä ja tarpeellinen rooli terveydenhoidossa, ihan kuin vaihtoehtohoidoillakin. Varmasti monet terveydenhoidon ammattilaiset tulevat jatkossakin tienaamaaan leipänsä pelkästään koululääketieteellisten hoitojen parissa, ei kaikkien tarvi osata kaikkia hoitosuuntia, mutta vaihtoehtohoitoja käyttävien lääkärien määrä todennäköisesti tulevaisuudessa kasvaa merkittävästi.

Jos ajatellaan tyypillistä potilastilannetta jossa lääkäri kirjoittaa reseptin johonkin koululääketieteelliseen lääkkeeseen. No kansa on entistä valistuneempaa ja tietävät että iso osa lääkkeistä on turhia ja haitallisia ja että on saatavissa esim. lääkkeitä parempia homeopaattisia valmisteita. Eli lääkkeiden myynti varmaan vähenee ainakin puoleen nykyisestä lähitulevaisuudessa ja tähän kehitykseen terveydenhoitoala joutuu sopeutumaan.

Suomessa voisikin vallan hyvin vähentää lääkkeiden syöntiä siihen puoleen nykyisestä ilman että kansanterveys mitenkään kärsisi, vaan päinvastoin kohentuisi, kun ei olisi niin paljon lääkehaittoja ihmisten terveyttä rasittamassa. Tämä johtaisi kaikkien hoitosuuntien liikevaihdon vähentymiseen, kun ihmiset olisivat entistä terveempiä ja mitä terve ihminen terveyspalveluilla tekee.

Tulevaisuuden ihminen todennäköisesti pystyisi entistä parempaan itsehoitoon jo ihan oman mielensä avulla, viitteitä tähän suuntaan antavat lumehoidon tutkitusti hyvät tulokset. Myös energiahoidon lisääntyvä käyttö tulee näkymään terveydenhoidon rakenteessa.
Eli terveempiä ihmisiä pienemmällä lääkemäärällä on tulevaisuuden suunta, mikä tietysti tuntuu säästönä terveyspalveluiden käyttäjän kukkarossa, mutta terveyspalveluiden tarjoajat ja erityisesti lääketeollisuus joutuvat sopeutumaan liikevaihdon pienentymiseen.

pillereissä kirjoitti:

"Kukaan itseään ja ammattitaitoaan kunnioittava lääkäri tuskin ryhtyy uskomusksiin pohjautuvia hokkuspokkustemppuja myymään"

Tietysti jokainen lääkäri itse päättää mihin hoitoihin erikoistuu ja mitä hoitoja vastaanotollaan tarjoaa, siis jos on yksityispuolen lääkäri.
Koululääketieteellä on tietysti tärkeä ja tarpeellinen rooli terveydenhoidossa, ihan kuin vaihtoehtohoidoillakin. Varmasti monet terveydenhoidon ammattilaiset tulevat jatkossakin tienaamaaan leipänsä pelkästään koululääketieteellisten hoitojen parissa, ei kaikkien tarvi osata kaikkia hoitosuuntia, mutta vaihtoehtohoitoja käyttävien lääkärien määrä todennäköisesti tulevaisuudessa kasvaa merkittävästi.

Jos ajatellaan tyypillistä potilastilannetta jossa lääkäri kirjoittaa reseptin johonkin koululääketieteelliseen lääkkeeseen. No kansa on entistä valistuneempaa ja tietävät että iso osa lääkkeistä on turhia ja haitallisia ja että on saatavissa esim. lääkkeitä parempia homeopaattisia valmisteita. Eli lääkkeiden myynti varmaan vähenee ainakin puoleen nykyisestä lähitulevaisuudessa ja tähän kehitykseen terveydenhoitoala joutuu sopeutumaan.

Suomessa voisikin vallan hyvin vähentää lääkkeiden syöntiä siihen puoleen nykyisestä ilman että kansanterveys mitenkään kärsisi, vaan päinvastoin kohentuisi, kun ei olisi niin paljon lääkehaittoja ihmisten terveyttä rasittamassa. Tämä johtaisi kaikkien hoitosuuntien liikevaihdon vähentymiseen, kun ihmiset olisivat entistä terveempiä ja mitä terve ihminen terveyspalveluilla tekee.

Tulevaisuuden ihminen todennäköisesti pystyisi entistä parempaan itsehoitoon jo ihan oman mielensä avulla, viitteitä tähän suuntaan antavat lumehoidon tutkitusti hyvät tulokset. Myös energiahoidon lisääntyvä käyttö tulee näkymään terveydenhoidon rakenteessa.
Eli terveempiä ihmisiä pienemmällä lääkemäärällä on tulevaisuuden suunta, mikä tietysti tuntuu säästönä terveyspalveluiden käyttäjän kukkarossa, mutta terveyspalveluiden tarjoajat ja erityisesti lääketeollisuus joutuvat sopeutumaan liikevaihdon pienentymiseen.

Lue lisää

uskottavuutensa, kun käytetään termiä "koululääketiede". Ei ole muuta lääketiedettä kuin yliopistossa opetettu lääketiede. Muu on vaihtoehtoa ja uskomusta, muttei tiedettä.

tarina menettää kirjoitti:

uskottavuutensa, kun käytetään termiä "koululääketiede". Ei ole muuta lääketiedettä kuin yliopistossa opetettu lääketiede. Muu on vaihtoehtoa ja uskomusta, muttei tiedettä.

Lue lisää

Miksi nussit pilkkuja, palstalaisia kiinnostaisi varmaan paljon enemmän kommentit kirjoituksen asiasisällöstä.

"uskottavuutensa, kun käytetään termiä "koululääketiede". Ei ole muuta lääketiedettä kuin yliopistossa opetettu lääketiede."

Lääkefundamentalistilla ei ehkä muuta Jumalaa olekaan kuin lääketiede, mutta jos pysytään normaali ihmisten kielenkäytössä, niin koululääketiede ja vaihtoehtohoidot ovat hyviä termejä, joista kaikki tietää mitä ne tarkoittaa. Itse aion käyttää niitä termejä jatkossakin.

"Muu on vaihtoehtoa ja uskomusta, muttei tiedettä."

On olemassa myös mm. luonnonlääketiedettä, kiinalaista lääketiedettä jne.

lobbari. kirjoitti:

Miksi nussit pilkkuja, palstalaisia kiinnostaisi varmaan paljon enemmän kommentit kirjoituksen asiasisällöstä.

"uskottavuutensa, kun käytetään termiä "koululääketiede". Ei ole muuta lääketiedettä kuin yliopistossa opetettu lääketiede."

Lääkefundamentalistilla ei ehkä muuta Jumalaa olekaan kuin lääketiede, mutta jos pysytään normaali ihmisten kielenkäytössä, niin koululääketiede ja vaihtoehtohoidot ovat hyviä termejä, joista kaikki tietää mitä ne tarkoittaa. Itse aion käyttää niitä termejä jatkossakin.

"Muu on vaihtoehtoa ja uskomusta, muttei tiedettä."

On olemassa myös mm. luonnonlääketiedettä, kiinalaista lääketiedettä jne.

Lue lisää

"On olemassa myös mm. luonnonlääketiedettä, kiinalaista lääketiedettä jne."

Luonnonlääketiedettä ei opeteta missään tieteellisessä opinahjossa. Kiinalainen lääke"tiede" on peräisin Maon ajalta, jolloin puoskarit "hoitivat" ihmisiä juurilla, yrteillä ym. tähteillä. Kiinan yliopistoissa opetetaan tasan samaa lääketiedettä kuin länsimaissakin. Jokainen tarpeeksi varakas kiinalainen käyttää tämän lääketieteen palveluja, kun tarvis on.

Mistään ei valmistu luonnonlääkäreitä eikä Kiinanlääkäreitä. Eikä rekisteröityjä ammattinimikkeitä saa käyttää väärin.

Lääketiede ei ole jumalani, mutta ei pidä turhaan sotkea ja hämärtää käsitteitä.

lobbari. kirjoitti:

Miksi nussit pilkkuja, palstalaisia kiinnostaisi varmaan paljon enemmän kommentit kirjoituksen asiasisällöstä.

"uskottavuutensa, kun käytetään termiä "koululääketiede". Ei ole muuta lääketiedettä kuin yliopistossa opetettu lääketiede."

Lääkefundamentalistilla ei ehkä muuta Jumalaa olekaan kuin lääketiede, mutta jos pysytään normaali ihmisten kielenkäytössä, niin koululääketiede ja vaihtoehtohoidot ovat hyviä termejä, joista kaikki tietää mitä ne tarkoittaa. Itse aion käyttää niitä termejä jatkossakin.

"Muu on vaihtoehtoa ja uskomusta, muttei tiedettä."

On olemassa myös mm. luonnonlääketiedettä, kiinalaista lääketiedettä jne.

Lue lisää

kommenttia. On naiivia ja sinisilmäistä, jopa harhaanjohtavaa väittää, että terveydenhoito pyörisi nappikaupan ympärillä. Esim. hoitohenkilökunta, mikä muodostaa valtaosan th:n työntekijöistä, ei noita lääkkeitä määrää. Muutenkin ensin yritetään pärjätä lääkkeettömällä hoidolla. Toisaalta esim. kirurgia ja kirurgiset toimenpiteet eivät onnistuisi ilman lääkkeitä.

Se on tietysti totta, että ihmisillä on monenlaista kolotusta ja ahdistusta, joille ei oikein diagnoosia eikä täsmähoitoa löydy. Silloin voi turvautua kosketus- tai energiahoitoon, jopa homeopatiaan. Usein riittää, että joku on kiinnostunut (vaikkapa vain asiakkaan rahoista). Hoitoja ottaessa mieli ja vaivakin sitten itsekseen paranee.

Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu mm. siihen, että ihmisillä on enemmän aikaa ja rahaa tutkiskella loputtomia terveystarpeitaan, ainahan voi olla entistä hyvinvoivempi, nuorempi, kauniimpi ja potentimpi. Tai "ehkäistä" luontaistuottein jotain uhkaavaa sairautta (helpompaahan se niin on kuin lenkkeily tai fiksu ruokavalio). Jos löysää rahaa on, niin yhdeksää hyvää ja kymmentä kaunista lupaavat mainokset tehoavat.

ole! kirjoitti:

"On olemassa myös mm. luonnonlääketiedettä, kiinalaista lääketiedettä jne."

Luonnonlääketiedettä ei opeteta missään tieteellisessä opinahjossa. Kiinalainen lääke"tiede" on peräisin Maon ajalta, jolloin puoskarit "hoitivat" ihmisiä juurilla, yrteillä ym. tähteillä. Kiinan yliopistoissa opetetaan tasan samaa lääketiedettä kuin länsimaissakin. Jokainen tarpeeksi varakas kiinalainen käyttää tämän lääketieteen palveluja, kun tarvis on.

Mistään ei valmistu luonnonlääkäreitä eikä Kiinanlääkäreitä. Eikä rekisteröityjä ammattinimikkeitä saa käyttää väärin.

Lääketiede ei ole jumalani, mutta ei pidä turhaan sotkea ja hämärtää käsitteitä.

Lue lisää

"Luonnonlääketiedettä ei opeteta missään tieteellisessä opinahjossa."

Mm. Luonnonlääketieteen keskusliitto järjestää alan koulutusta:

http://www.lkl.fi/index.php?page=1102

"Kiinalainen lääke"tiede" on peräisin Maon ajalta,"

Taisi tulla 2500 vuoden heitto:

"Perinteisen kiinalaisen lääketieteen klassikko ja sen teoreettinen perusta Huangdi Neijing Suwen Lingshu eli Keltaisen keisarin lääketieteen oppikirja koottiin 200-luvulla eaa, mutta siinäkin viitataan aikaisempiin mestareihin ja teoksiin. Säilyneet tekstit ja mm. hautalöydöt osoittavat kiinalaisen lääketieteen alkuperän olevan varsin kaukana muinaisuudessa, mutta jotakuinkin nykyisessä muodossaan sitä on harjoitettu ehkä 2500 vuotta."

http://www.finnacu.fi/laaketiede/laaketiede_index.htm

"jolloin puoskarit "hoitivat" ihmisiä juurilla, yrteillä ym. tähteillä."

Lääkkeetkin perustuvat pitkälti yrtteihin, että sellaista "puoskarointia" lääketeollisuus meille syöttää ;)

"Kiinan yliopistoissa opetetaan tasan samaa lääketiedettä kuin länsimaissakin."

Mitä sitten? On silti olemassa muitakin lääketieteen suuntauksia, kuin länsimainen koululääketiede.

"Jokainen tarpeeksi varakas kiinalainen käyttää tämän lääketieteen palveluja, kun tarvis on."

Aika moni länsimainen käyttää kiinalaisen lääketieteen palveluja, kun tarvis on.

"Mistään ei valmistu luonnonlääkäreitä eikä Kiinanlääkäreitä."

Kiinalaisen lääketieteen terapeutteja kyllä valmistuu ja LKL jo tulikin mainittua:

"Hoitoa tulisi aina hakea terapeuttirekisterissä olevalta tai ainakin riittävän koulutuksen saaneelta perinteisen kiinalaisen lääketieteen terapeutilta. Lisätietoja yhdistyksemme terapeuttirekisteristä.
Koulutus

On ehdottoman tärkeää ottaa huomioon terapeutin koulutus. Suomessa suositeltu koulutus on WHO:n ulkomaisille opiskelijoille suosittama minimikoulutus eli 624 lähiopetustuntia ja 200-300 kliinistä harjoittelutuntia. Etsiessäsi kiinalaisen lääketieteen terapeuttia kysy aina hänen koulutuksensa pituudesta, sillä alalla on hämmästyttävän paljon erilaisia todistuksia ja diplomeja."

http://www.finnacu.fi/laaketiede/terapeutin_valinta.htm

"Lääketiede ei ole jumalani, mutta ei pidä turhaan sotkea ja hämärtää käsitteitä."

Olen samaa mieltä. Koululääketiede, kiinalainen lääketiede, luonnonlääketiede, vaihtoehtohoidot, kaikki selkeitä ja vakiintuneita käsitteitä, miksi niitä sotkea ja hämärtää.

ole! kirjoitti:

"On olemassa myös mm. luonnonlääketiedettä, kiinalaista lääketiedettä jne."

Luonnonlääketiedettä ei opeteta missään tieteellisessä opinahjossa. Kiinalainen lääke"tiede" on peräisin Maon ajalta, jolloin puoskarit "hoitivat" ihmisiä juurilla, yrteillä ym. tähteillä. Kiinan yliopistoissa opetetaan tasan samaa lääketiedettä kuin länsimaissakin. Jokainen tarpeeksi varakas kiinalainen käyttää tämän lääketieteen palveluja, kun tarvis on.

Mistään ei valmistu luonnonlääkäreitä eikä Kiinanlääkäreitä. Eikä rekisteröityjä ammattinimikkeitä saa käyttää väärin.

Lääketiede ei ole jumalani, mutta ei pidä turhaan sotkea ja hämärtää käsitteitä.

Lue lisää

> Kiinalainen lääke"tiede" on peräisin Maon ajalta, jolloin puoskarit "hoitivat" ihmisiä juurilla, yrteillä ym. tähteillä....

Onko muukin esityksesi näin tieteellisen tarkkaa?

http://www.one-partner.com/adebti/index.php?Palvelut:Hoitomuodot:Kiinalainen_lääketiede

missään kirjoitti:

"Luonnonlääketiedettä ei opeteta missään tieteellisessä opinahjossa."

Mm. Luonnonlääketieteen keskusliitto järjestää alan koulutusta:

http://www.lkl.fi/index.php?page=1102

"Kiinalainen lääke"tiede" on peräisin Maon ajalta,"

Taisi tulla 2500 vuoden heitto:

"Perinteisen kiinalaisen lääketieteen klassikko ja sen teoreettinen perusta Huangdi Neijing Suwen Lingshu eli Keltaisen keisarin lääketieteen oppikirja koottiin 200-luvulla eaa, mutta siinäkin viitataan aikaisempiin mestareihin ja teoksiin. Säilyneet tekstit ja mm. hautalöydöt osoittavat kiinalaisen lääketieteen alkuperän olevan varsin kaukana muinaisuudessa, mutta jotakuinkin nykyisessä muodossaan sitä on harjoitettu ehkä 2500 vuotta."

http://www.finnacu.fi/laaketiede/laaketiede_index.htm

"jolloin puoskarit "hoitivat" ihmisiä juurilla, yrteillä ym. tähteillä."

Lääkkeetkin perustuvat pitkälti yrtteihin, että sellaista "puoskarointia" lääketeollisuus meille syöttää ;)

"Kiinan yliopistoissa opetetaan tasan samaa lääketiedettä kuin länsimaissakin."

Mitä sitten? On silti olemassa muitakin lääketieteen suuntauksia, kuin länsimainen koululääketiede.

"Jokainen tarpeeksi varakas kiinalainen käyttää tämän lääketieteen palveluja, kun tarvis on."

Aika moni länsimainen käyttää kiinalaisen lääketieteen palveluja, kun tarvis on.

"Mistään ei valmistu luonnonlääkäreitä eikä Kiinanlääkäreitä."

Kiinalaisen lääketieteen terapeutteja kyllä valmistuu ja LKL jo tulikin mainittua:

"Hoitoa tulisi aina hakea terapeuttirekisterissä olevalta tai ainakin riittävän koulutuksen saaneelta perinteisen kiinalaisen lääketieteen terapeutilta. Lisätietoja yhdistyksemme terapeuttirekisteristä.
Koulutus

On ehdottoman tärkeää ottaa huomioon terapeutin koulutus. Suomessa suositeltu koulutus on WHO:n ulkomaisille opiskelijoille suosittama minimikoulutus eli 624 lähiopetustuntia ja 200-300 kliinistä harjoittelutuntia. Etsiessäsi kiinalaisen lääketieteen terapeuttia kysy aina hänen koulutuksensa pituudesta, sillä alalla on hämmästyttävän paljon erilaisia todistuksia ja diplomeja."

http://www.finnacu.fi/laaketiede/terapeutin_valinta.htm

"Lääketiede ei ole jumalani, mutta ei pidä turhaan sotkea ja hämärtää käsitteitä."

Olen samaa mieltä. Koululääketiede, kiinalainen lääketiede, luonnonlääketiede, vaihtoehtohoidot, kaikki selkeitä ja vakiintuneita käsitteitä, miksi niitä sotkea ja hämärtää.

Lue lisää

ja kaiken maailman "master of universumiksi" saa (ainakin vielä) kuka tahansa itseään nimittää. Se, että jonkun yhdistyksen sivu on netissä, ei kerro sen vakuuttavuudesta yhtään mitään.

Vetoaminen tuhansien vuosien takaisiin hoitomenetelmiin on vain yksi pseudotieteen rahastuskikka.

Kumpikaan linkittämistäsi nettisivustoista ei osoittautunut tieteelliseksi koulutukseksi, minkä kyllä etukäteen tiesinkin. Lääkäreitä eli lääketieteilijöitä niistä ei valmistu.

vielä pari kirjoitti:

kommenttia. On naiivia ja sinisilmäistä, jopa harhaanjohtavaa väittää, että terveydenhoito pyörisi nappikaupan ympärillä. Esim. hoitohenkilökunta, mikä muodostaa valtaosan th:n työntekijöistä, ei noita lääkkeitä määrää. Muutenkin ensin yritetään pärjätä lääkkeettömällä hoidolla. Toisaalta esim. kirurgia ja kirurgiset toimenpiteet eivät onnistuisi ilman lääkkeitä.

Se on tietysti totta, että ihmisillä on monenlaista kolotusta ja ahdistusta, joille ei oikein diagnoosia eikä täsmähoitoa löydy. Silloin voi turvautua kosketus- tai energiahoitoon, jopa homeopatiaan. Usein riittää, että joku on kiinnostunut (vaikkapa vain asiakkaan rahoista). Hoitoja ottaessa mieli ja vaivakin sitten itsekseen paranee.

Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu mm. siihen, että ihmisillä on enemmän aikaa ja rahaa tutkiskella loputtomia terveystarpeitaan, ainahan voi olla entistä hyvinvoivempi, nuorempi, kauniimpi ja potentimpi. Tai "ehkäistä" luontaistuottein jotain uhkaavaa sairautta (helpompaahan se niin on kuin lenkkeily tai fiksu ruokavalio). Jos löysää rahaa on, niin yhdeksää hyvää ja kymmentä kaunista lupaavat mainokset tehoavat.

Lue lisää

On todellakin naivia esitellä vain omia harhaisia? mielikuvia käyttäjistä ja heidän tarpeistaan, ihan noin vain lonkalta.

Missä on ne aina vaaditut tutkimukset ja tulokset väitteiden tueksi?

selityksiä kirjoitti:

On todellakin naivia esitellä vain omia harhaisia? mielikuvia käyttäjistä ja heidän tarpeistaan, ihan noin vain lonkalta.

Missä on ne aina vaaditut tutkimukset ja tulokset väitteiden tueksi?

Lue lisää

aiheeseen enemmän kuin arvaatkaan.

Mutta uskonnon ja uskomusten kanssa on turha järjellä taistella. Hyvää yötä kuitenkin!

(Tutkimusta uskomushoitojen vaikuttavuudesta kyllä löytyy pilvin pimein, on tietysti osattava tunnistaa, mikä on tutkimus ja mikä mainos.)

vielä pari kirjoitti:

kommenttia. On naiivia ja sinisilmäistä, jopa harhaanjohtavaa väittää, että terveydenhoito pyörisi nappikaupan ympärillä. Esim. hoitohenkilökunta, mikä muodostaa valtaosan th:n työntekijöistä, ei noita lääkkeitä määrää. Muutenkin ensin yritetään pärjätä lääkkeettömällä hoidolla. Toisaalta esim. kirurgia ja kirurgiset toimenpiteet eivät onnistuisi ilman lääkkeitä.

Se on tietysti totta, että ihmisillä on monenlaista kolotusta ja ahdistusta, joille ei oikein diagnoosia eikä täsmähoitoa löydy. Silloin voi turvautua kosketus- tai energiahoitoon, jopa homeopatiaan. Usein riittää, että joku on kiinnostunut (vaikkapa vain asiakkaan rahoista). Hoitoja ottaessa mieli ja vaivakin sitten itsekseen paranee.

Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu mm. siihen, että ihmisillä on enemmän aikaa ja rahaa tutkiskella loputtomia terveystarpeitaan, ainahan voi olla entistä hyvinvoivempi, nuorempi, kauniimpi ja potentimpi. Tai "ehkäistä" luontaistuottein jotain uhkaavaa sairautta (helpompaahan se niin on kuin lenkkeily tai fiksu ruokavalio). Jos löysää rahaa on, niin yhdeksää hyvää ja kymmentä kaunista lupaavat mainokset tehoavat.

Lue lisää

"kommenttia. On naiivia ja sinisilmäistä, jopa harhaanjohtavaa väittää, että terveydenhoito pyörisi nappikaupan ympärillä."

Kuka niin on väittänyt? Lääkkeet on iso osa liikevaihtoa ja hoitoa, mutta toki on paljon muutakin hoitoa, mutta eikös tuo ole itsestään selvää?

"Esim. hoitohenkilökunta, mikä muodostaa valtaosan th:n työntekijöistä, ei noita lääkkeitä määrää."

No tuonkin varmaan kaikki tietää entuudestaan. Mitä oikein ajat takaa?

"Muutenkin ensin yritetään pärjätä lääkkeettömällä hoidolla. Toisaalta esim. kirurgia ja kirurgiset toimenpiteet eivät onnistuisi ilman lääkkeitä."

Lääkkeitä tietysti tarvitaan. Itsekin arvioin että noin puolet Suomessa syötävistä lääkkeistä on tarpeellisia.

"Se on tietysti totta, että ihmisillä on monenlaista kolotusta ja ahdistusta, joille ei oikein diagnoosia eikä täsmähoitoa löydy. Silloin voi turvautua kosketus- tai energiahoitoon, jopa homeopatiaan."

Homeopatia on täsmähoitoa parhaimmillaan ja energiahoitoa ja muita vaihtoehtohoitoja voi käyttää aivan hyvin myös silloinkin kun diagnoosi on löytynyt. Aika hurjia kriteerejä sinulla, jos et soisi vaihtoehtohoitoja muille kuin diagnosoimattomille sairauksille.

"Usein riittää, että joku on kiinnostunut (vaikkapa vain asiakkaan rahoista)."

Ilmaiseksi toimivat energiahoitajat eivät ole kiinnostuneita potilaan rahoista. Yleensä muuten kaikki potilastyötä tekevät saavat palkaksi rahaa, oli sitten lääkäri tai vaihtoehtohoitaja, eli mitä ihmeellistä siinä on?

"Hoitoja ottaessa mieli ja vaivakin sitten itsekseen paranee."

Sitten voidaan koko terveydenhoito ajaa alas kun itsekseen kuitenkin paranee.

"Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu mm. siihen, että ihmisillä on enemmän aikaa ja rahaa tutkiskella loputtomia terveystarpeitaan, ainahan voi olla entistä hyvinvoivempi, nuorempi, kauniimpi ja potentimpi."

Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu myös siihen, että niillä parannutaan monesta sairaudesta.

terapeutiksi kirjoitti:

ja kaiken maailman "master of universumiksi" saa (ainakin vielä) kuka tahansa itseään nimittää. Se, että jonkun yhdistyksen sivu on netissä, ei kerro sen vakuuttavuudesta yhtään mitään.

Vetoaminen tuhansien vuosien takaisiin hoitomenetelmiin on vain yksi pseudotieteen rahastuskikka.

Kumpikaan linkittämistäsi nettisivustoista ei osoittautunut tieteelliseksi koulutukseksi, minkä kyllä etukäteen tiesinkin. Lääkäreitä eli lääketieteilijöitä niistä ei valmistu.

Lue lisää

"ja kaiken maailman "master of universumiksi" saa (ainakin vielä) kuka tahansa itseään nimittää. Se, että jonkun yhdistyksen sivu on netissä, ei kerro sen vakuuttavuudesta yhtään mitään."

Ja miten tuo purkauksesi liittyy kiinalaisen lääketieteen terapeutteihin? Ja miten yhdistyksen "vaikuttavuus" määritellään?

"Vetoaminen tuhansien vuosien takaisiin hoitomenetelmiin on vain yksi pseudotieteen rahastuskikka."

"Vetoaminen", mihin helvettiin tässä on vedottu ja mitä väliä on hoitomuodon iällä, kunhan se toimii. Ja tuosta rahastuksesta, ei terapeutti saa lisää liksaa, vaikka hoitomuoto olisi vanha. Taitaa ne isoimmat liksat olla nykyaikaisen koululääketieteen harjoittajilla.

"Kumpikaan linkittämistäsi nettisivustoista ei osoittautunut tieteelliseksi koulutukseksi, minkä kyllä etukäteen tiesinkin. Lääkäreitä eli lääketieteilijöitä niistä ei valmistu."

Mikään nettisivu ei tosiaankaan osoittaudu tieteelliseksi koulutukseksi, eikä lääkäreitä todellakaan valmistu nettisivuilta, mutta oletkohan turhan väsynyt keskusteluun, ei oikein ole uutinen että tieteellinen koulutus tapahtuu yliopistossa ja lääkärit valmistuu lääkiksestä, eivätkä putkahtele nettisivuilta.

ihminen. kirjoitti:

"kommenttia. On naiivia ja sinisilmäistä, jopa harhaanjohtavaa väittää, että terveydenhoito pyörisi nappikaupan ympärillä."

Kuka niin on väittänyt? Lääkkeet on iso osa liikevaihtoa ja hoitoa, mutta toki on paljon muutakin hoitoa, mutta eikös tuo ole itsestään selvää?

"Esim. hoitohenkilökunta, mikä muodostaa valtaosan th:n työntekijöistä, ei noita lääkkeitä määrää."

No tuonkin varmaan kaikki tietää entuudestaan. Mitä oikein ajat takaa?

"Muutenkin ensin yritetään pärjätä lääkkeettömällä hoidolla. Toisaalta esim. kirurgia ja kirurgiset toimenpiteet eivät onnistuisi ilman lääkkeitä."

Lääkkeitä tietysti tarvitaan. Itsekin arvioin että noin puolet Suomessa syötävistä lääkkeistä on tarpeellisia.

"Se on tietysti totta, että ihmisillä on monenlaista kolotusta ja ahdistusta, joille ei oikein diagnoosia eikä täsmähoitoa löydy. Silloin voi turvautua kosketus- tai energiahoitoon, jopa homeopatiaan."

Homeopatia on täsmähoitoa parhaimmillaan ja energiahoitoa ja muita vaihtoehtohoitoja voi käyttää aivan hyvin myös silloinkin kun diagnoosi on löytynyt. Aika hurjia kriteerejä sinulla, jos et soisi vaihtoehtohoitoja muille kuin diagnosoimattomille sairauksille.

"Usein riittää, että joku on kiinnostunut (vaikkapa vain asiakkaan rahoista)."

Ilmaiseksi toimivat energiahoitajat eivät ole kiinnostuneita potilaan rahoista. Yleensä muuten kaikki potilastyötä tekevät saavat palkaksi rahaa, oli sitten lääkäri tai vaihtoehtohoitaja, eli mitä ihmeellistä siinä on?

"Hoitoja ottaessa mieli ja vaivakin sitten itsekseen paranee."

Sitten voidaan koko terveydenhoito ajaa alas kun itsekseen kuitenkin paranee.

"Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu mm. siihen, että ihmisillä on enemmän aikaa ja rahaa tutkiskella loputtomia terveystarpeitaan, ainahan voi olla entistä hyvinvoivempi, nuorempi, kauniimpi ja potentimpi."

Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu myös siihen, että niillä parannutaan monesta sairaudesta.

Lue lisää

Esität riittävän ja luotettavasti dokumentoidun lähteen tälle väitteelle:

"Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu myös siihen, että niillä parannutaan monesta sairaudesta."

""Hoitoja ottaessa mieli ja vaivakin sitten itsekseen paranee."

Sitten voidaan koko terveydenhoito ajaa alas kun itsekseen kuitenkin paranee."

Ymmärtänet varmaan, että puhuin niistä vaivoista, joille diagnoosia tai täsmähoitoa ei lääketieteessä ole.

perehtynyt kirjoitti:

aiheeseen enemmän kuin arvaatkaan.

Mutta uskonnon ja uskomusten kanssa on turha järjellä taistella. Hyvää yötä kuitenkin!

(Tutkimusta uskomushoitojen vaikuttavuudesta kyllä löytyy pilvin pimein, on tietysti osattava tunnistaa, mikä on tutkimus ja mikä mainos.)

Lue lisää

> Olen perehtynyt aiheeseen enemmän kuin arvaatkaan....

Siitä huolimatta niitä tarvittavia tutkimusten tuloksia ei näy olevan väitteidesi tueksi.

Oletko ainut joka on perehtynyt aiheeseen "enemmän kuin arvaatkaan"?

Oletettavasti on muitakin.
Joillakin on jopa poikkeaviakin näkemyksiä esittelemästäsi!

enemmän kirjoitti:

> Olen perehtynyt aiheeseen enemmän kuin arvaatkaan....

Siitä huolimatta niitä tarvittavia tutkimusten tuloksia ei näy olevan väitteidesi tueksi.

Oletko ainut joka on perehtynyt aiheeseen "enemmän kuin arvaatkaan"?

Oletettavasti on muitakin.
Joillakin on jopa poikkeaviakin näkemyksiä esittelemästäsi!

Lue lisää

jaksa linkitellä, mutta jos sinulla on pääsy esim. Cochrane-tietokantaan, niin sieltä löytyy kattavia meta-analyysejä aika monesta vaihtoehtohoidosta. PubMed on ilmainen.

perehtynyt kirjoitti:

aiheeseen enemmän kuin arvaatkaan.

Mutta uskonnon ja uskomusten kanssa on turha järjellä taistella. Hyvää yötä kuitenkin!

(Tutkimusta uskomushoitojen vaikuttavuudesta kyllä löytyy pilvin pimein, on tietysti osattava tunnistaa, mikä on tutkimus ja mikä mainos.)

Lue lisää

"aiheeseen enemmän kuin arvaatkaan."

Hyvin olet perehtynyt kun "tiesit" kiinalaisen lääketieteen olevan Maon aikaista.

"Mutta uskonnon ja uskomusten kanssa on turha järjellä taistella."

Koittaisit kuitenkin taistella uskomuksiasi vastaan. Et ole meinaan yhtään uskottava, kun uskot kiinalaisen lääketieteen olevan Maon peruja.

"(Tutkimusta uskomushoitojen vaikuttavuudesta kyllä löytyy pilvin pimein, on tietysti osattava tunnistaa, mikä on tutkimus ja mikä mainos.)"

Tarkoitatko uskomushoidolla lääketieteellisiä hoitoja, joista 13 % perustuu näyttöön?

Vaihtoehtohoidoista kyllä näyttöä löytyy, ei tarvitse kuin kartoittaa käyttäjien kokemuksia.

ihminen. kirjoitti:

"kommenttia. On naiivia ja sinisilmäistä, jopa harhaanjohtavaa väittää, että terveydenhoito pyörisi nappikaupan ympärillä."

Kuka niin on väittänyt? Lääkkeet on iso osa liikevaihtoa ja hoitoa, mutta toki on paljon muutakin hoitoa, mutta eikös tuo ole itsestään selvää?

"Esim. hoitohenkilökunta, mikä muodostaa valtaosan th:n työntekijöistä, ei noita lääkkeitä määrää."

No tuonkin varmaan kaikki tietää entuudestaan. Mitä oikein ajat takaa?

"Muutenkin ensin yritetään pärjätä lääkkeettömällä hoidolla. Toisaalta esim. kirurgia ja kirurgiset toimenpiteet eivät onnistuisi ilman lääkkeitä."

Lääkkeitä tietysti tarvitaan. Itsekin arvioin että noin puolet Suomessa syötävistä lääkkeistä on tarpeellisia.

"Se on tietysti totta, että ihmisillä on monenlaista kolotusta ja ahdistusta, joille ei oikein diagnoosia eikä täsmähoitoa löydy. Silloin voi turvautua kosketus- tai energiahoitoon, jopa homeopatiaan."

Homeopatia on täsmähoitoa parhaimmillaan ja energiahoitoa ja muita vaihtoehtohoitoja voi käyttää aivan hyvin myös silloinkin kun diagnoosi on löytynyt. Aika hurjia kriteerejä sinulla, jos et soisi vaihtoehtohoitoja muille kuin diagnosoimattomille sairauksille.

"Usein riittää, että joku on kiinnostunut (vaikkapa vain asiakkaan rahoista)."

Ilmaiseksi toimivat energiahoitajat eivät ole kiinnostuneita potilaan rahoista. Yleensä muuten kaikki potilastyötä tekevät saavat palkaksi rahaa, oli sitten lääkäri tai vaihtoehtohoitaja, eli mitä ihmeellistä siinä on?

"Hoitoja ottaessa mieli ja vaivakin sitten itsekseen paranee."

Sitten voidaan koko terveydenhoito ajaa alas kun itsekseen kuitenkin paranee.

"Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu mm. siihen, että ihmisillä on enemmän aikaa ja rahaa tutkiskella loputtomia terveystarpeitaan, ainahan voi olla entistä hyvinvoivempi, nuorempi, kauniimpi ja potentimpi."

Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu myös siihen, että niillä parannutaan monesta sairaudesta.

Lue lisää

"Ilmaiseksi toimivat energiahoitajat eivät ole kiinnostuneita potilaan rahoista."

Saattaisipa jopa kuluttaja-asiamies olla kiinnostunut tapauksesta, jossa asiakasta veloitetaan näkymättömästä energiasta.

tiedoissasi kirjoitti:

"aiheeseen enemmän kuin arvaatkaan."

Hyvin olet perehtynyt kun "tiesit" kiinalaisen lääketieteen olevan Maon aikaista.

"Mutta uskonnon ja uskomusten kanssa on turha järjellä taistella."

Koittaisit kuitenkin taistella uskomuksiasi vastaan. Et ole meinaan yhtään uskottava, kun uskot kiinalaisen lääketieteen olevan Maon peruja.

"(Tutkimusta uskomushoitojen vaikuttavuudesta kyllä löytyy pilvin pimein, on tietysti osattava tunnistaa, mikä on tutkimus ja mikä mainos.)"

Tarkoitatko uskomushoidolla lääketieteellisiä hoitoja, joista 13 % perustuu näyttöön?

Vaihtoehtohoidoista kyllä näyttöä löytyy, ei tarvitse kuin kartoittaa käyttäjien kokemuksia.

Lue lisää

että muotoilin tuon Mao-kohdan väärin. Silloinhan kiinalainen lääketiede nousi uuteen arvoon, kun päteviä lääkäreitä ei köyhälle kansalle riittänyt. Syntyi ns. perinteinen kiinalainen lääketiede.

Tuosta näyttöön perustuvasta hoitotutkimuksesta on täällä ennenkin peistä taitettu. Tieteen tehtävä on suhtautua kriittisesti myös itseensä ja korjata itseään. Missä ovat vaihtoehtoilijoiden tekemät meta-analyysit uskomushoitojen tehokkuudesta?

Pelkkä käyttäjäkokemusten kertominen ja julkaiseminen ei oikein täytä objektiivisen tutkimusten kriteereitä.

vakuuttunut, jos kirjoitti:

Esität riittävän ja luotettavasti dokumentoidun lähteen tälle väitteelle:

"Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu myös siihen, että niillä parannutaan monesta sairaudesta."

""Hoitoja ottaessa mieli ja vaivakin sitten itsekseen paranee."

Sitten voidaan koko terveydenhoito ajaa alas kun itsekseen kuitenkin paranee."

Ymmärtänet varmaan, että puhuin niistä vaivoista, joille diagnoosia tai täsmähoitoa ei lääketieteessä ole.

Lue lisää

"Esität riittävän ja luotettavasti dokumentoidun lähteen tälle väitteelle:

"Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu myös siihen, että niillä parannutaan monesta sairaudesta.""

Dokumentoidut lähteet tuskin vakuuttavat ketään, vaan omakohtaiset kokemukset. Ainoa varma tutkimustulos saadaan siten että tutkitaan itse. Uusavuttomat tyytyvät toisen käden tietoihin.

"""Hoitoja ottaessa mieli ja vaivakin sitten itsekseen paranee."

Sitten voidaan koko terveydenhoito ajaa alas kun itsekseen kuitenkin paranee."

Ymmärtänet varmaan, että puhuin niistä vaivoista, joille diagnoosia tai täsmähoitoa ei lääketieteessä ole."

Ahaa, siis ne sairaudet joita lääketiede ei tunne tai ei osaa hoitaa, paranevat itsestään. Nuo ajatuksesi ei taida kyllä olla mitään tunnettua lääketiedettä.

yksi kommentti vielä kirjoitti:

"Ilmaiseksi toimivat energiahoitajat eivät ole kiinnostuneita potilaan rahoista."

Saattaisipa jopa kuluttaja-asiamies olla kiinnostunut tapauksesta, jossa asiakasta veloitetaan näkymättömästä energiasta.

Lue lisää

"Saattaisipa jopa kuluttaja-asiamies olla kiinnostunut tapauksesta, jossa asiakasta veloitetaan näkymättömästä energiasta."

Tosi on, siitä vaan sähkölaitos käräjille.

yksi kommentti vielä kirjoitti:

"Ilmaiseksi toimivat energiahoitajat eivät ole kiinnostuneita potilaan rahoista."

Saattaisipa jopa kuluttaja-asiamies olla kiinnostunut tapauksesta, jossa asiakasta veloitetaan näkymättömästä energiasta.

Lue lisää

mutta tuloksellisessa terveydenhoidossa on ja tapahtuu paljon mitä ne mittarit eivät näytä.
Edes kuluttaja-asiamiehen!

Muuten.
Mikä on logikkasi, kun kerrotut ilmaiseksi toimivat energiahoitajat yht'äkkiä veloittavatkin asiakasta näkymättömästä energiasta?

myönnän kirjoitti:

että muotoilin tuon Mao-kohdan väärin. Silloinhan kiinalainen lääketiede nousi uuteen arvoon, kun päteviä lääkäreitä ei köyhälle kansalle riittänyt. Syntyi ns. perinteinen kiinalainen lääketiede.

Tuosta näyttöön perustuvasta hoitotutkimuksesta on täällä ennenkin peistä taitettu. Tieteen tehtävä on suhtautua kriittisesti myös itseensä ja korjata itseään. Missä ovat vaihtoehtoilijoiden tekemät meta-analyysit uskomushoitojen tehokkuudesta?

Pelkkä käyttäjäkokemusten kertominen ja julkaiseminen ei oikein täytä objektiivisen tutkimusten kriteereitä.

Lue lisää

"Missä ovat vaihtoehtoilijoiden tekemät meta-analyysit uskomushoitojen tehokkuudesta?"

En tiedä ja kuka niitä tarvii? Ei ihmiset lääkäriäkään valitse meta-analyysien mukaan, vaan sillä perusteella kuka on hyvä lääkäri. Sama pätee hoitomuotoihin, riittää kun toimii, analyyseja voi tavailla ne joilla on liikaa vapaa-aikaa. Normaaliaisteilla varustettu ihminen kyllä hoksaa millä paranee ja millä ei.
Ja katsotaan mitä asiantuntija sanoo tutkimuksesta:

"Yliopistorahoituksesta noin kolme neljännestä tulee ulkopuolelta. Se on kilpailtua rahaa, jota ilman yliopistot eivät yksinkertaisesti tule toimeen. Rahoittaja yleensä omistaa tutkimukset ja ohjaa, mitä tutkitaan. Tieteentekijöiden itsenäisyys ja autonomia hiipuvat.

"Tieteeseen on perinteisesti kuulunut ajatus "uskovaisten tavara on yhteistä". Ulkopuolinen raha murentaa sitä, että tuloksia käytettäisiin yhteiseksi hyväksi", Myllykangas huomauttaa.

Tästäkin syystä tieteen etiikka on Myllykankaan mielestä enimmäkseen hurskasta toiveajattelua.

"Samaa sakkia tiedemiehet ovat kuin muutkin. Tiede on yksi instituutio muiden joukossa, eikä sen moraali ole sen kummempaa. Käytännössä raha jyllää ja jyrää eettiset periaatteet. Etiikka on kuin esinahka: kun tositoimet alkavat, se vetäytyy", Myllykangas jatkaa vertauksiaan."

http://www.kyy.fi/stimulus/arkisto/12_02/ajankoht/ajankoht_12_02_myllykangas.html

"Pelkkä käyttäjäkokemusten kertominen ja julkaiseminen ei oikein täytä objektiivisen tutkimusten kriteereitä."

Mutta kun sairasta ihmistä ei kiinnosta tutkimuskriteerit vaan paraneminen. Ihmiset kyllä tietävät mikä hoito toimii, vain idiootti luottaa johonkin toisen käden tietoon enemmän kuin itseensä.

päinvastoin kirjoitti:

"Esität riittävän ja luotettavasti dokumentoidun lähteen tälle väitteelle:

"Vaihtoehtohoitojen suosio perustuu myös siihen, että niillä parannutaan monesta sairaudesta.""

Dokumentoidut lähteet tuskin vakuuttavat ketään, vaan omakohtaiset kokemukset. Ainoa varma tutkimustulos saadaan siten että tutkitaan itse. Uusavuttomat tyytyvät toisen käden tietoihin.

"""Hoitoja ottaessa mieli ja vaivakin sitten itsekseen paranee."

Sitten voidaan koko terveydenhoito ajaa alas kun itsekseen kuitenkin paranee."

Ymmärtänet varmaan, että puhuin niistä vaivoista, joille diagnoosia tai täsmähoitoa ei lääketieteessä ole."

Ahaa, siis ne sairaudet joita lääketiede ei tunne tai ei osaa hoitaa, paranevat itsestään. Nuo ajatuksesi ei taida kyllä olla mitään tunnettua lääketiedettä.

Lue lisää

vaihtoehtojen toimivuudesta ei ole.

Väite monien sairauksien paranemisesta vaihtoehtohoidoilla on siis tulkittava valheeksi ja suusta suuhun kulkevaksi urbaanilegendaksi.

"Ahaa, siis ne sairaudet joita lääketiede ei tunne tai ei osaa hoitaa, paranevat itsestään. Nuo ajatuksesi ei taida kyllä olla mitään tunnettua lääketiedettä."

Älä tekeydy tyhmemmäksi kuin olet.

myynnissä. kirjoitti:

"Saattaisipa jopa kuluttaja-asiamies olla kiinnostunut tapauksesta, jossa asiakasta veloitetaan näkymättömästä energiasta."

Tosi on, siitä vaan sähkölaitos käräjille.

Lue lisää

voi testata esim. ihan kotikonstein irrottamalla palavan lampun johdon seinästä ja laittamalla sen taas uudelleen.

Energiahoidon toimivuutta ei voi testata eikä mitata. Siksi olisikin perin outoa, jos siitä joku maksaisi. En tosin epäile, etteikö tällaisiakin henkilöitä ole.

mitään näyttöä kirjoitti:

vaihtoehtojen toimivuudesta ei ole.

Väite monien sairauksien paranemisesta vaihtoehtohoidoilla on siis tulkittava valheeksi ja suusta suuhun kulkevaksi urbaanilegendaksi.

"Ahaa, siis ne sairaudet joita lääketiede ei tunne tai ei osaa hoitaa, paranevat itsestään. Nuo ajatuksesi ei taida kyllä olla mitään tunnettua lääketiedettä."

Älä tekeydy tyhmemmäksi kuin olet.

Lue lisää

Jos sairas ihminen menee vaihtoehtoiseen hoitoon, ja tuntee saavansa sieltä avun vaivoihinsa, niin sehän on sitä parata näyttöä!

Samoin jos hän menee sinne näyttöön perustuviin hoitoihin, jos hän tuntee saavansa sieltä avun, tämä näyttö riittää hänelle.
Päin vastaisessa tapauksessa hoitojen näyttö ei riitä, vaikka häntä kuinka "opetetaan", että hänen saamansa hoidot ovat olleet niitä ainoita oikeita, näyttöön perustuvia hoitoja!

mitään näyttöä kirjoitti:

vaihtoehtojen toimivuudesta ei ole.

Väite monien sairauksien paranemisesta vaihtoehtohoidoilla on siis tulkittava valheeksi ja suusta suuhun kulkevaksi urbaanilegendaksi.

"Ahaa, siis ne sairaudet joita lääketiede ei tunne tai ei osaa hoitaa, paranevat itsestään. Nuo ajatuksesi ei taida kyllä olla mitään tunnettua lääketiedettä."

Älä tekeydy tyhmemmäksi kuin olet.

Lue lisää

"Väite monien sairauksien paranemisesta vaihtoehtohoidoilla on siis tulkittava valheeksi ja suusta suuhun kulkevaksi urbaanilegendaksi."

Väite hammassäryn loppumisesta hammaslääkärillä käynnin jälkeen on samalla logiikalla tulkittava valheeksi ja urbaanilegendaksi. Monet kyllä kertovat että hammassärky loppunut hammaslääkärin ansiosta, mutta en ole nähnyt yhtään kaksoissokkotutkimusta aiheesta hammassäryn ja hammaslääkärikäynnin yhteydestä, joten lobbarilogiikan mukaan pelkkää valhetta.

No vaihtoehtohoidoista on paljon näyttöä, myös tutkittua, tällä palstalla ollut lukuisia linkkejä tutkimuksiin, jotka kertovat että vaihtoehtohoidot toimivat, mm. jäsenkorjaus, akupunktio, homeopatia, kaukoparannus jne.

""Ahaa, siis ne sairaudet joita lääketiede ei tunne tai ei osaa hoitaa, paranevat itsestään. Nuo ajatuksesi ei taida kyllä olla mitään tunnettua lääketiedettä."

Älä tekeydy tyhmemmäksi kuin olet."

Tuo väite ei ollut minun, vaan skepohan sen esitti, että jos paranee jollain muulla kuin lääketieteellä, niin silloin sairaus on sellainen joka olisi parantunut itsestäänkin. Eli aikas tyhmä väite skepolta kieltämättä.

toimivuuden kirjoitti:

voi testata esim. ihan kotikonstein irrottamalla palavan lampun johdon seinästä ja laittamalla sen taas uudelleen.

Energiahoidon toimivuutta ei voi testata eikä mitata. Siksi olisikin perin outoa, jos siitä joku maksaisi. En tosin epäile, etteikö tällaisiakin henkilöitä ole.

Lue lisää

"voi testata esim. ihan kotikonstein irrottamalla palavan lampun johdon seinästä ja laittamalla sen taas uudelleen."

Energiahoidon toimivuuden voi testata ihan kotikonstein, jos tuttavapiirissä on henkilö joka osaa antaa energiahoitoa.

"Energiahoidon toimivuutta ei voi testata eikä mitata. Siksi olisikin perin outoa, jos siitä joku maksaisi."

Ihmiset eivät maksa mittauksista tai testeistä, vaan hoitotuloksista ja ne ovat energiahoidoissa hyviä.
Energiahoitoa voi mitata ja testata. Koska tahansa voitaisiin järjestää asiasta Suomessakin uusi tutkimus, koska tutkimukseen löytyy halukkaita energiahoitajia.
Asiaa jo tutkittukin Suomessa:

"Luonnontieteellisten mittausten uranuurtaja Suomessa on ollut professori Sergei Kolmakow Kuopion yliopiston fysiologian laitokselta. Laitoksella on tutkittu mm. kirliankuvausta jo vuodesta 1979. Kolmakow tutkii laitoksella mm. henkiparannusta ja henkiparantajia uusimpien GDV- ja muiden laitteiden avulla. Hän toimii apujäsenenä kansainvälisessä informaation akatemiassa ja Venäjän tiedeakatemiassa. Kolmakow on tutkinut aiemmin Venäjällä esimerkiksi psykokinesiaa.

Sergei Kolmakow on selvästi noussut suomalaisen parapsykologian tutkimuksen keulakuvaksi. Hänellä on meriittejä, karismaa ja tekoja näyttönään. Hän ei epäröi puolustaa tutkimuksiaan myöskään julkisuudessa."

http://www.ultra-lehti.com/lehdet/art-0004_Parapsy.html

testata kirjoitti:

"voi testata esim. ihan kotikonstein irrottamalla palavan lampun johdon seinästä ja laittamalla sen taas uudelleen."

Energiahoidon toimivuuden voi testata ihan kotikonstein, jos tuttavapiirissä on henkilö joka osaa antaa energiahoitoa.

"Energiahoidon toimivuutta ei voi testata eikä mitata. Siksi olisikin perin outoa, jos siitä joku maksaisi."

Ihmiset eivät maksa mittauksista tai testeistä, vaan hoitotuloksista ja ne ovat energiahoidoissa hyviä.
Energiahoitoa voi mitata ja testata. Koska tahansa voitaisiin järjestää asiasta Suomessakin uusi tutkimus, koska tutkimukseen löytyy halukkaita energiahoitajia.
Asiaa jo tutkittukin Suomessa:

"Luonnontieteellisten mittausten uranuurtaja Suomessa on ollut professori Sergei Kolmakow Kuopion yliopiston fysiologian laitokselta. Laitoksella on tutkittu mm. kirliankuvausta jo vuodesta 1979. Kolmakow tutkii laitoksella mm. henkiparannusta ja henkiparantajia uusimpien GDV- ja muiden laitteiden avulla. Hän toimii apujäsenenä kansainvälisessä informaation akatemiassa ja Venäjän tiedeakatemiassa. Kolmakow on tutkinut aiemmin Venäjällä esimerkiksi psykokinesiaa.

Sergei Kolmakow on selvästi noussut suomalaisen parapsykologian tutkimuksen keulakuvaksi. Hänellä on meriittejä, karismaa ja tekoja näyttönään. Hän ei epäröi puolustaa tutkimuksiaan myöskään julkisuudessa."

http://www.ultra-lehti.com/lehdet/art-0004_Parapsy.html

Lue lisää

Onko vielä antaa Sergein tutkimustuloksia? Niitä varmaan on paljon, kun on jo 30 vuotta tutkinut?

toki on kirjoitti:

Onko vielä antaa Sergein tutkimustuloksia? Niitä varmaan on paljon, kun on jo 30 vuotta tutkinut?

"Onko vielä antaa Sergein tutkimustuloksia? Niitä varmaan on paljon, kun on jo 30 vuotta tutkinut?"

Miten ihmeessä päättelet että tutkimuksesta kulunut aika korreloisi tutkimustulosten määrän kanssa? Luuletko että tulokset kasvavat korkoa vuosittain?

En tiedä Sergein tutkimusten tuloksia, mutta miksei tehdä samantien uutta laajempaa energiahoidon tutkimusta.

toki on kirjoitti:

Onko vielä antaa Sergein tutkimustuloksia? Niitä varmaan on paljon, kun on jo 30 vuotta tutkinut?

>"Onko vielä antaa Sergein tutkimustuloksia? Niitä varmaan on paljon, kun on jo 30 vuotta tutkinut?"

>Miten ihmeessä päättelet että tutkimuksesta kulunut aika korreloisi tutkimustulosten määrän kanssa? Luuletko että tulokset kasvavat korkoa vuosittain?

Ei siis ole ainoatakaan tutkimusta aiheesta?
Itse löysin joitakin, mutta aika omituisia ovat. Kuten tuo

Experimental investigation on influence of conciousness to the process of material worold (in russian). Vkn: Korotkov KG, red. Basis of GDV Bioelectrography, s. 200-205. Saint-Petersburg: State Institute of Precisious Mechanics and Optics, 2001.
Kolmakow SV, Korotkov KG, Hänninen O.:

Näyttöö olevan keskittynyt myös amalgaameihin?
Kolmakow S. Side effects of filling materials according to data from Scandinavic Countries (in Russian). Clinical Implantology and Stomatology 1998:2(5):89-90.

>En tiedä Sergein tutkimusten tuloksia, mutta miksei tehdä samantien uutta laajempaa energiahoidon tutkimusta.

Jos nyt ensin julkaistaan yksi, jos kerran on jo tutkittu? En vain löytänyt yhtään. Autatko?

tutkimukset kirjoitti:

"Missä ovat vaihtoehtoilijoiden tekemät meta-analyysit uskomushoitojen tehokkuudesta?"

En tiedä ja kuka niitä tarvii? Ei ihmiset lääkäriäkään valitse meta-analyysien mukaan, vaan sillä perusteella kuka on hyvä lääkäri. Sama pätee hoitomuotoihin, riittää kun toimii, analyyseja voi tavailla ne joilla on liikaa vapaa-aikaa. Normaaliaisteilla varustettu ihminen kyllä hoksaa millä paranee ja millä ei.
Ja katsotaan mitä asiantuntija sanoo tutkimuksesta:

"Yliopistorahoituksesta noin kolme neljännestä tulee ulkopuolelta. Se on kilpailtua rahaa, jota ilman yliopistot eivät yksinkertaisesti tule toimeen. Rahoittaja yleensä omistaa tutkimukset ja ohjaa, mitä tutkitaan. Tieteentekijöiden itsenäisyys ja autonomia hiipuvat.

"Tieteeseen on perinteisesti kuulunut ajatus "uskovaisten tavara on yhteistä". Ulkopuolinen raha murentaa sitä, että tuloksia käytettäisiin yhteiseksi hyväksi", Myllykangas huomauttaa.

Tästäkin syystä tieteen etiikka on Myllykankaan mielestä enimmäkseen hurskasta toiveajattelua.

"Samaa sakkia tiedemiehet ovat kuin muutkin. Tiede on yksi instituutio muiden joukossa, eikä sen moraali ole sen kummempaa. Käytännössä raha jyllää ja jyrää eettiset periaatteet. Etiikka on kuin esinahka: kun tositoimet alkavat, se vetäytyy", Myllykangas jatkaa vertauksiaan."

http://www.kyy.fi/stimulus/arkisto/12_02/ajankoht/ajankoht_12_02_myllykangas.html

"Pelkkä käyttäjäkokemusten kertominen ja julkaiseminen ei oikein täytä objektiivisen tutkimusten kriteereitä."

Mutta kun sairasta ihmistä ei kiinnosta tutkimuskriteerit vaan paraneminen. Ihmiset kyllä tietävät mikä hoito toimii, vain idiootti luottaa johonkin toisen käden tietoon enemmän kuin itseensä.

Lue lisää

Potilaat eivät yleensä lue meta-analyysejä, mutta käypähoitosuositukset rakennetaan niiden pohjalta. Jos jokin hoito ei vaikuta, niin turha lääkärin on sellaist apotilaalle tarjota vaan kannattaa käyttää ihan tehokasta hoitoa.

Paraneminen on todennäköisintä silloin, kun käytetään toimivaa hoitoa. Ei se auta, jos hoitoratkaisu perustuu jonkun jantterin kertomukseen, miten ravistettu vesi olisi parantanut kumminkaiman lievän nuhan tai herätyskokouksessa Pyhä Henki olisi poistanut syövän.

Meta-analyysit eivät muuten pääsääntöisesti ole sponsorirahoituksella tehtyjä.

toki on kirjoitti:

Onko vielä antaa Sergein tutkimustuloksia? Niitä varmaan on paljon, kun on jo 30 vuotta tutkinut?

"Jos nyt ensin julkaistaan yksi, jos kerran on jo tutkittu? En vain löytänyt yhtään. Autatko?"

Toki, tässä kaukoparannus, hyvin toimii:

http://www.tohtori.fi/?page=6771267&id=2349572

Henkiparannuksella jopa 40% parempia paranemistuloksia tavanomaista hoitoa saaneiden ryhmään verrattuna. BBC kertoi tästä tutkimuksesta:

http://www.open2.net/alternativemedicine/programme2.html

Voisi todella ottaa energiahoidot laajamittaiseen koekäyttöön terveydenhoitoon, niin jo vuodessa syntyisi selvää säästöä terveydenhoitokuluissa, kun kansanterveys kohentuisi.

joku mielessä kirjoitti:

Potilaat eivät yleensä lue meta-analyysejä, mutta käypähoitosuositukset rakennetaan niiden pohjalta. Jos jokin hoito ei vaikuta, niin turha lääkärin on sellaist apotilaalle tarjota vaan kannattaa käyttää ihan tehokasta hoitoa.

Paraneminen on todennäköisintä silloin, kun käytetään toimivaa hoitoa. Ei se auta, jos hoitoratkaisu perustuu jonkun jantterin kertomukseen, miten ravistettu vesi olisi parantanut kumminkaiman lievän nuhan tai herätyskokouksessa Pyhä Henki olisi poistanut syövän.

Meta-analyysit eivät muuten pääsääntöisesti ole sponsorirahoituksella tehtyjä.

Lue lisää

"Potilaat eivät yleensä lue meta-analyysejä, mutta käypähoitosuositukset rakennetaan niiden pohjalta."

No eipä potilaat lue niitä käypähoitosuosituksiakaan.

"Jos jokin hoito ei vaikuta, niin turha lääkärin on sellaist apotilaalle tarjota vaan kannattaa käyttää ihan tehokasta hoitoa."

Tuo totta, mutta kuitenkin lääkärit valitettavan paljon määräävät potilaille tehottomia lääkkeitä, joista on jopa haittaa.

"Paraneminen on todennäköisintä silloin, kun käytetään toimivaa hoitoa. Ei se auta, jos hoitoratkaisu perustuu jonkun jantterin kertomukseen, miten ravistettu vesi olisi parantanut kumminkaiman lievän nuhan tai herätyskokouksessa Pyhä Henki olisi poistanut syövän."

Harva hoitoratkaisu perustuu jantterin kertomukseen. Hoitoratkaisut tehdään hoitotulosten pohjalta. Siihenhän vaihtoehtohoitojen suosio perustuu, kun ne monilla terveydenhoidon osa-alueilla ovat koululääketiedettä parempia.

"Meta-analyysit eivät muuten pääsääntöisesti ole sponsorirahoituksella tehtyjä."

Ei kovin oleellista. Jokainen tuntee oman roppansa paremmin kuin joku meta-analyysi. Jos vaikka meta-analyysi sanoo että joku lääke on hyvä, mutta potilas saa siitä karseat sivuvaikutukset, niin silloin meta-analyysillä ei ole paskankaan väliä, koska omakohtaiset kokemukset ovat se paras analyysi.
Tai jos meta-analyysi sanoo ettei joku vaihtoehtohoito toimi, mutta hoito kuitenkin parantaa potilaan vaivan, niin taas käytetään meta-analyysiä vessapaperina ja käytetään omakohtaisen kokemuksen osoittamaa toimivaa hoitoa.

joku mielessä kirjoitti:

Potilaat eivät yleensä lue meta-analyysejä, mutta käypähoitosuositukset rakennetaan niiden pohjalta. Jos jokin hoito ei vaikuta, niin turha lääkärin on sellaist apotilaalle tarjota vaan kannattaa käyttää ihan tehokasta hoitoa.

Paraneminen on todennäköisintä silloin, kun käytetään toimivaa hoitoa. Ei se auta, jos hoitoratkaisu perustuu jonkun jantterin kertomukseen, miten ravistettu vesi olisi parantanut kumminkaiman lievän nuhan tai herätyskokouksessa Pyhä Henki olisi poistanut syövän.

Meta-analyysit eivät muuten pääsääntöisesti ole sponsorirahoituksella tehtyjä.

Lue lisää

>>"Potilaat eivät yleensä lue meta-analyysejä, mutta käypähoitosuositukset rakennetaan niiden pohjalta."
>No eipä potilaat lue niitä käypähoitosuosituksiakaan.

Jospa vaikka potilaan lääkäri lukisi.

>Hoitoratkaisut tehdään hoitotulosten pohjalta.

Ensin ei saisi analysoida niiden hoitojen tuloksia mutta sitten hoitoratkaisut kuitenkin pitäisi tehdä tulosten pohjalta. Yritä nyt päättää, mitä mieltä olet.

>Tai jos meta-analyysi sanoo ettei joku vaihtoehtohoito toimi, mutta hoito kuitenkin parantaa potilaan vaivan..

Meta-analyysillä selviää, onko hoidolla vaikutusta vaivan paranemiseen vai ei.

joku mielessä kirjoitti:

Potilaat eivät yleensä lue meta-analyysejä, mutta käypähoitosuositukset rakennetaan niiden pohjalta. Jos jokin hoito ei vaikuta, niin turha lääkärin on sellaist apotilaalle tarjota vaan kannattaa käyttää ihan tehokasta hoitoa.

Paraneminen on todennäköisintä silloin, kun käytetään toimivaa hoitoa. Ei se auta, jos hoitoratkaisu perustuu jonkun jantterin kertomukseen, miten ravistettu vesi olisi parantanut kumminkaiman lievän nuhan tai herätyskokouksessa Pyhä Henki olisi poistanut syövän.

Meta-analyysit eivät muuten pääsääntöisesti ole sponsorirahoituksella tehtyjä.

Lue lisää

"Ensin ei saisi analysoida niiden hoitojen tuloksia mutta sitten hoitoratkaisut kuitenkin pitäisi tehdä tulosten pohjalta. Yritä nyt päättää, mitä mieltä olet."

Mitä ihmettä taas sekoat? Kuka on kieltänyt analysoimasta? Tutkimusta voi tehdä, saahan siitä suuntaa antavaa viitettä, mutta hoitotulokset, siis se millä paranee ja millä ei, se on ratkaisevinta, ei mikään analyysi.

"Meta-analyysillä selviää, onko hoidolla vaikutusta vaivan paranemiseen vai ei."

Potilas tietää asian ilman meta-analyysiäkin.

käypää hoitoa? kirjoitti:

"Kukaan itseään ja ammattitaitoaan kunnioittava lääkäri tuskin ryhtyy uskomusksiin pohjautuvia hokkuspokkustemppuja myymään, ja tuskinpa se on luvallistakaan, kunhan puoskarilaki saadaan lopultakin aikaiseksi."

No vaihtoehtohoidot ovat siis jo lääkärien käytössä ja lääketieteellisistä hoidoista on vankkaa tieteellistä näyttöä vain 13 prosentilla, eli mihin ne sitten pohjautuu, jos tunnetusti toimivista vaihtoehtohoidoista käytetään tuota kummallista termiä uskomushoito, joka voi tarkoittaa mitä tahansa. Ainakin yksityisen puolen lääkärit joutuvat ottamaan valikoimiin vaihtoehtohoitoja, elleivät halua tehdä konkurssia, mutta myös julkiseen terveydenhoitoon vaihtoehtohoidot tulevat, mutta ehkä hieman hitaammalla aikataululla.

"Vaihtoehtohoitajathan voivat näitä hellittely- ja mielihyväpalveluja edelleen myydä kunhan rajaavat pois esim. mielenterveyspotilaat ja lapset asiakkaidensa piiristä, eivätkä anna katteettomia lupauksia asiakkailleen."

Eikö lapset ja mielenterveyspotilaat ole oikeutettuja terveydenhoitoon? Kuullostaa jo Hitlerin Saksalta, siellähän ei mielenterveyspotilaan osa ollut onnekas.

Lue lisää

Kyllä, lapset ja mielenterveyspotilaat ovat oikeutettuja OIKEAAN terveydenhoitoon. Sen sijaan heitä tulee suojella huuhaahoidoilta. Voi olla kohtalokasta mielenterveyspotilaalle, jos ryhdytään sekoittamaan hänen päätään enkuliterapioilla ja lentelevillä energiapläjäyksillä.

Hitler-korttikin siis jo vetäistiin esiin Nina Mikkosen malliin, vaikka toisessa yhteydessä. No, Hitlerhän olikin vaihtoehtohoitojen vakaa kannattaja...

yksi kommentti vielä kirjoitti:

"Ilmaiseksi toimivat energiahoitajat eivät ole kiinnostuneita potilaan rahoista."

Saattaisipa jopa kuluttaja-asiamies olla kiinnostunut tapauksesta, jossa asiakasta veloitetaan näkymättömästä energiasta.

Lue lisää

Ehkäpä niitä ilmaiseksi toimivia "parantajiakin" on. Itse olen nähnyt mojovan laskun, jonka kaukopalveluna puhelimitse energioita lähettelevä "hoitelija" lähetti alzheimerpotilaalle. Nimikin on tiedossa, siis tämän energia-kaukoparantajan.

hyväntekeväisyyttä ;) kirjoitti:

Ehkäpä niitä ilmaiseksi toimivia "parantajiakin" on. Itse olen nähnyt mojovan laskun, jonka kaukopalveluna puhelimitse energioita lähettelevä "hoitelija" lähetti alzheimerpotilaalle. Nimikin on tiedossa, siis tämän energia-kaukoparantajan.

Lue lisää

"Ehkäpä niitä ilmaiseksi toimivia "parantajiakin" on."

Niitä on, se on fakta. Miksi lainausmerkit parantajissa?

"Itse olen nähnyt mojovan laskun, jonka kaukopalveluna puhelimitse energioita lähettelevä "hoitelija" lähetti alzheimerpotilaalle. Nimikin on tiedossa, siis tämän energia-kaukoparantajan."

No voi hellan lettas. Olen nähnyt lääkärin laskun, putkimiehen laskun, autokorjaamon laskun jne. Eli yhteiskuntamme perustuu palkkatyöhön ja eiköhän terveydenhoidon ammattilaiset ole oikeutettuja saamaan työstään palkkaa. Vai ehdotatko jotain tupo-rasismia, joka pakottaisi energiaparantajat orjiksi? Ei oikein toimi nykyaikana.

kyllä annetaan kirjoitti:

Kyllä, lapset ja mielenterveyspotilaat ovat oikeutettuja OIKEAAN terveydenhoitoon. Sen sijaan heitä tulee suojella huuhaahoidoilta. Voi olla kohtalokasta mielenterveyspotilaalle, jos ryhdytään sekoittamaan hänen päätään enkuliterapioilla ja lentelevillä energiapläjäyksillä.

Hitler-korttikin siis jo vetäistiin esiin Nina Mikkosen malliin, vaikka toisessa yhteydessä. No, Hitlerhän olikin vaihtoehtohoitojen vakaa kannattaja...

Lue lisää

"Kyllä, lapset ja mielenterveyspotilaat ovat oikeutettuja OIKEAAN terveydenhoitoon."

Vaihtoehtohoidot ovat oikeaa terveydenhoitoa. Mielenterveyspotilaille syötetyt lääkkeet ovat hiukan kyseenalaista terveydenhoitoa. Esim. koulusurmaajat olivat mielialalääkityksessä.

"Voi olla kohtalokasta mielenterveyspotilaalle, jos ryhdytään sekoittamaan hänen päätään enkuliterapioilla ja lentelevillä energiapläjäyksillä."

Lääkkeisiin on moni mielenterveyspotilas kuollut, vaihtoehtohoitoihin ei kukaan. Energiahoidoilla on saatu positiivisia kokemuksia myös mielenterveyden häiriöihin.

"No, Hitlerhän olikin vaihtoehtohoitojen vakaa kannattaja..."

Hitler oli myös taiteilija ja suuri taiteen ystävä, mutta se ei tee kaikkia taiteilijoita natseiksi, että vähän kömpelöä natsikortin käyttöä sulla.

kyllä annetaan kirjoitti:

Kyllä, lapset ja mielenterveyspotilaat ovat oikeutettuja OIKEAAN terveydenhoitoon. Sen sijaan heitä tulee suojella huuhaahoidoilta. Voi olla kohtalokasta mielenterveyspotilaalle, jos ryhdytään sekoittamaan hänen päätään enkuliterapioilla ja lentelevillä energiapläjäyksillä.

Hitler-korttikin siis jo vetäistiin esiin Nina Mikkosen malliin, vaikka toisessa yhteydessä. No, Hitlerhän olikin vaihtoehtohoitojen vakaa kannattaja...

Lue lisää

"Kyllä, lapset ja mielenterveyspotilaat ovat oikeutettuja OIKEAAN terveydenhoitoon. Sen sijaan heitä tulee suojella huuhaahoidoilta."

Pitäisikö lapset ja mielenterveyspotilaat jättää huonomaineisen lääkebisneksen armoille:

"Lääkefirmoja kiinnostavat vain maksukykyiset kuluttajat. Köyhät kitukoot ja kuolkoot! Kolmessa viime vuosikymmenessä markkinoille on tullut noin 1500 lääkettä. Näistä alle parikymmentä on kehitetty lähinnä köyhien maiden väestöä kalvaviin trooppisiin tauteihin.

Lääketeollisuus on raakaa, maailman tuottoisinta bisnestä. Sen on myytävä mahdollisimman paljon mahdollisimman kalliita lääkkeitä ahneiden osakkeenomistajien tyydyttämiseksi. Sairausteollisuus keksii sairauksia, veivaa riskeistä sairauksia, tiputtaa normaalin-epänormaalin rajaa, masinoi sairaudentiedostamiskampanjoita ja pelottelee ihmiset puolikuolleiksi edistääkseen myyntiään."

http://www.sana.fi/etusivu/puheenvuorot/markku_myllykangas_hyvaa_hoitoa_halvalla/

"Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.

"Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?"

http://www.biovita.fi/uusi/news.php?lang=fi&id=861

kunniaan kirjoitti:

"Ehkäpä niitä ilmaiseksi toimivia "parantajiakin" on."

Niitä on, se on fakta. Miksi lainausmerkit parantajissa?

"Itse olen nähnyt mojovan laskun, jonka kaukopalveluna puhelimitse energioita lähettelevä "hoitelija" lähetti alzheimerpotilaalle. Nimikin on tiedossa, siis tämän energia-kaukoparantajan."

No voi hellan lettas. Olen nähnyt lääkärin laskun, putkimiehen laskun, autokorjaamon laskun jne. Eli yhteiskuntamme perustuu palkkatyöhön ja eiköhän terveydenhoidon ammattilaiset ole oikeutettuja saamaan työstään palkkaa. Vai ehdotatko jotain tupo-rasismia, joka pakottaisi energiaparantajat orjiksi? Ei oikein toimi nykyaikana.

Lue lisää

No, eipä paranemista näy. Oikea lääkäri tietää, että tällä hetkellä tautiin ei ole parannuskeinoa, mutta tämä energiahoitelija eli valepukkiparantaja lupailee potilaalle, että ensi kesänä hän on elämänsä kunnossa, kunhan heittää vähän lisää fyrkkaa säännöllisin väliajoin energia"parantajan" tilille!

Ja potilas kieltäytyy sitten tautia hidastavasta ja oireita helpottavasta lääkityksestä, kun uskoo ihanan, lupauksia suoltavan energia"hoitelijan" lupauksiin... Kunniallinen ammatti? No jaa. Kyllä mielestäni joutaisi oikeisiin töihin huijausbisneksestään!

tuo valeparantaja on? kirjoitti:

No, eipä paranemista näy. Oikea lääkäri tietää, että tällä hetkellä tautiin ei ole parannuskeinoa, mutta tämä energiahoitelija eli valepukkiparantaja lupailee potilaalle, että ensi kesänä hän on elämänsä kunnossa, kunhan heittää vähän lisää fyrkkaa säännöllisin väliajoin energia"parantajan" tilille!

Ja potilas kieltäytyy sitten tautia hidastavasta ja oireita helpottavasta lääkityksestä, kun uskoo ihanan, lupauksia suoltavan energia"hoitelijan" lupauksiin... Kunniallinen ammatti? No jaa. Kyllä mielestäni joutaisi oikeisiin töihin huijausbisneksestään!

Lue lisää

"No, eipä paranemista näy. Oikea lääkäri tietää, että tällä hetkellä tautiin ei ole parannuskeinoa"

Mutta varmasti lääkäri silti ottaa maksun palveluistaan, tuskin tuo diagnoosi irtosi ilmaiseksi.

"mutta tämä energiahoitelija eli valepukkiparantaja lupailee potilaalle, että ensi kesänä hän on elämänsä kunnossa, kunhan heittää vähän lisää fyrkkaa säännöllisin väliajoin energia"parantajan" tilille!"

Tuo kuullostaa kyllä oudolta. Ei eettisesti toimiva parantaja tuollaisia voi lupailla.

"Kunniallinen ammatti? No jaa. Kyllä mielestäni joutaisi oikeisiin töihin huijausbisneksestään!"

Energiahoitajan ammatti on kunniallinen. Jos löytyy huijari, joka esiintyy energiahoitajana, niin se ei tahraa oikeiden energiahoitajien työtä mitenkään.
Tuosta etiikasta vielä, että kun lääkärit määräävät valtavia määriä turhia lääkkeitä, niin pitäisikö turhan lääkkeen reseptin saada vaikka puoleen hintaan, tarpeellisen lääkkeen reseptin hinnasta. Kysymys on merkittävä jo ihan kansantaloudellisesti, kun ainakin noin puolet Suomesta käytettävistä lääkkeistä on turhia.

puoskarilailla kirjoitti:

"Kyllä, lapset ja mielenterveyspotilaat ovat oikeutettuja OIKEAAN terveydenhoitoon. Sen sijaan heitä tulee suojella huuhaahoidoilta."

Pitäisikö lapset ja mielenterveyspotilaat jättää huonomaineisen lääkebisneksen armoille:

"Lääkefirmoja kiinnostavat vain maksukykyiset kuluttajat. Köyhät kitukoot ja kuolkoot! Kolmessa viime vuosikymmenessä markkinoille on tullut noin 1500 lääkettä. Näistä alle parikymmentä on kehitetty lähinnä köyhien maiden väestöä kalvaviin trooppisiin tauteihin.

Lääketeollisuus on raakaa, maailman tuottoisinta bisnestä. Sen on myytävä mahdollisimman paljon mahdollisimman kalliita lääkkeitä ahneiden osakkeenomistajien tyydyttämiseksi. Sairausteollisuus keksii sairauksia, veivaa riskeistä sairauksia, tiputtaa normaalin-epänormaalin rajaa, masinoi sairaudentiedostamiskampanjoita ja pelottelee ihmiset puolikuolleiksi edistääkseen myyntiään."

http://www.sana.fi/etusivu/puheenvuorot/markku_myllykangas_hyvaa_hoitoa_halvalla/

"Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.

"Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?"

http://www.biovita.fi/uusi/news.php?lang=fi&id=861

Lue lisää

on kolminkertaistunut viimeisen kymmenen vuoden aikana!
Onkohan ongelmat pillereillä ratkaistu?

Aiheesta kerrottiin uutisissa männä viikolla.

yksi kommentti vielä kirjoitti:

"Ilmaiseksi toimivat energiahoitajat eivät ole kiinnostuneita potilaan rahoista."

Saattaisipa jopa kuluttaja-asiamies olla kiinnostunut tapauksesta, jossa asiakasta veloitetaan näkymättömästä energiasta.

Lue lisää

"Saattaisipa jopa kuluttaja-asiamies olla kiinnostunut tapauksesta, jossa asiakasta veloitetaan näkymättömästä energiasta."

Entäs kun Suomen ev.lut. kirkko markkinoi näkymätöntä Jumalaa, taivasta ja helvettiä. Myös Jeesus ja enkelit operoivat pääasiassa näkymättömässä maailmassa.
Kirkko ja seurakunnat perivät melkoiset jäsenmaksut kirkollisveron muodossa, joten olisiko kuluttaja-asiamies kiinnostunut myös tästä näkymättömän markkinoinnista.

eettisiä? kirjoitti:

"No, eipä paranemista näy. Oikea lääkäri tietää, että tällä hetkellä tautiin ei ole parannuskeinoa"

Mutta varmasti lääkäri silti ottaa maksun palveluistaan, tuskin tuo diagnoosi irtosi ilmaiseksi.

"mutta tämä energiahoitelija eli valepukkiparantaja lupailee potilaalle, että ensi kesänä hän on elämänsä kunnossa, kunhan heittää vähän lisää fyrkkaa säännöllisin väliajoin energia"parantajan" tilille!"

Tuo kuullostaa kyllä oudolta. Ei eettisesti toimiva parantaja tuollaisia voi lupailla.

"Kunniallinen ammatti? No jaa. Kyllä mielestäni joutaisi oikeisiin töihin huijausbisneksestään!"

Energiahoitajan ammatti on kunniallinen. Jos löytyy huijari, joka esiintyy energiahoitajana, niin se ei tahraa oikeiden energiahoitajien työtä mitenkään.
Tuosta etiikasta vielä, että kun lääkärit määräävät valtavia määriä turhia lääkkeitä, niin pitäisikö turhan lääkkeen reseptin saada vaikka puoleen hintaan, tarpeellisen lääkkeen reseptin hinnasta. Kysymys on merkittävä jo ihan kansantaloudellisesti, kun ainakin noin puolet Suomesta käytettävistä lääkkeistä on turhia.

Lue lisää

Voi kuule, taidat elää varsinaisessa luontaishurmiossa ruusunpunaisine silmälaseinesi, sillä kyllä tällaisia rahastuksen taitavia (ja siis epäeettisiä) energiahoitsuja löytyy ja paljon. En pidä kovin kunniallisena lupailuja alzheimerpotilaan paranemisesta. Lääkäri ei sellaista ole luvannutkaan, ksoka tietää realiteetit. Mutta tutkitusti ja todistetusti taudin etenemistä hidastava ja arkielämän oireita (ahdistuneisuus, tuskaisuus) helpottava lääkitys kyllä maksaa. Onko joku määrännyt, että lääkärin pitäisi työskennellä ilmaiseksi, ja että lääkkeet olisivat ilmaisia? Vähän ontuvaa verrata tieteelliseen tutkimukseen pohjautuvaa hoitoa itseoppineeseen energiahoitajaan, jonka hoito- tai parantamiskyvyt ovat uskon varassa ja vailla todellisuuspohjaa.

Tiedän, että tässä maassa määrätään myös turhia lääkkeitä, mutta ainakaan tuo alzheimerlääkitys ei ole turha. Kun nämä vaihtoehtoihmiset saivat potilaan joksikin aikaa luopumaan lääkityksestä (kertoen sen olevan myrkyllistä, aiheuttavan kuolemantapauksia ja olevan "ei-luonnonmukaista"), tuskaisuus ja harhat lisääntyivät siinä määrin, että potilas joutui suljetulle osastolle.

Lääketiedettä ja turhaa lääkitystä sopii aivan hyvin kritisoida, mutta täytyy nähdä malka myös omassa silmässä. Ei kaikki vaihtoehtoilu ole niin tehokasta, herttaista ja ruusunpunaista kuin täällä yritetään uskotella.

kirkollisverolla kirjoitti:

"Saattaisipa jopa kuluttaja-asiamies olla kiinnostunut tapauksesta, jossa asiakasta veloitetaan näkymättömästä energiasta."

Entäs kun Suomen ev.lut. kirkko markkinoi näkymätöntä Jumalaa, taivasta ja helvettiä. Myös Jeesus ja enkelit operoivat pääasiassa näkymättömässä maailmassa.
Kirkko ja seurakunnat perivät melkoiset jäsenmaksut kirkollisveron muodossa, joten olisiko kuluttaja-asiamies kiinnostunut myös tästä näkymättömän markkinoinnista.

Lue lisää

Sinunhan ei ole pakko kuulua kirkkoon, jos oikein ymmärrän. Ne, jotka haluavat kuulua, maksanevat mielellään myös kirkollisveroja. Myös monet jumalaan uskomattomat kastetaan, vihitään ja haudataan kirkollisin menoin, ja kirkon tekemä hyväntekeväisyystyö otetaan mieluusti vastaan...

Pakko ei liene myöskään antaa rahojaan energiahoitajan elatusapukassaan, jos järki pelaa.

puoskarilailla kirjoitti:

"Kyllä, lapset ja mielenterveyspotilaat ovat oikeutettuja OIKEAAN terveydenhoitoon. Sen sijaan heitä tulee suojella huuhaahoidoilta."

Pitäisikö lapset ja mielenterveyspotilaat jättää huonomaineisen lääkebisneksen armoille:

"Lääkefirmoja kiinnostavat vain maksukykyiset kuluttajat. Köyhät kitukoot ja kuolkoot! Kolmessa viime vuosikymmenessä markkinoille on tullut noin 1500 lääkettä. Näistä alle parikymmentä on kehitetty lähinnä köyhien maiden väestöä kalvaviin trooppisiin tauteihin.

Lääketeollisuus on raakaa, maailman tuottoisinta bisnestä. Sen on myytävä mahdollisimman paljon mahdollisimman kalliita lääkkeitä ahneiden osakkeenomistajien tyydyttämiseksi. Sairausteollisuus keksii sairauksia, veivaa riskeistä sairauksia, tiputtaa normaalin-epänormaalin rajaa, masinoi sairaudentiedostamiskampanjoita ja pelottelee ihmiset puolikuolleiksi edistääkseen myyntiään."

http://www.sana.fi/etusivu/puheenvuorot/markku_myllykangas_hyvaa_hoitoa_halvalla/

"Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.

"Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?"

http://www.biovita.fi/uusi/news.php?lang=fi&id=861

Lue lisää

Tarkoitushakuisen biovita-sivuston mukaan lääkebisnestä ruotivia juttuja ei näy missään. Tuohan on aivan perätöntä. Sitä paitsi biovita kaupittelee omia turhia pillereitään aivan estottomasti.

No niin, lääkeiden syöminenhän on oma valintasi. Sinulla on vaiva, menet lääkäriin. Lääkäri (tutkittuaan sinut) määrää sinulle lääkityksen vaivaan. Sinä joko käyt ostamassa lääkkeet, tai sitten et. Jos koet esim. verenpainelääkityksen tai syöpälääkityksen turhaksi, niin siitä vain, ainahan voit kokeilla elämää ilman lääkkeitä.

omalla kohdallanne! kirjoitti:

Tarkoitushakuisen biovita-sivuston mukaan lääkebisnestä ruotivia juttuja ei näy missään. Tuohan on aivan perätöntä. Sitä paitsi biovita kaupittelee omia turhia pillereitään aivan estottomasti.

No niin, lääkeiden syöminenhän on oma valintasi. Sinulla on vaiva, menet lääkäriin. Lääkäri (tutkittuaan sinut) määrää sinulle lääkityksen vaivaan. Sinä joko käyt ostamassa lääkkeet, tai sitten et. Jos koet esim. verenpainelääkityksen tai syöpälääkityksen turhaksi, niin siitä vain, ainahan voit kokeilla elämää ilman lääkkeitä.

Lue lisää

> Sinulla on vaiva, menet lääkäriin. Lääkäri (tutkittuaan sinut) määrää sinulle lääkityksen vaivaan....
Kovin yksinkertaista.

Mutta jos se määrätty lääkitys ei kuitenkaan auta vaivaan, vaan kivut ja ongelmat jatkuvat määrätyistä ja nautituista lääkkeistä huolimatta, eikä tulosta ala tuntumaan eikä "näkymään" pitkienkään nauttimisten jälkeen?

Kas kun teoria ja käytäntö eivät välttämättä aina ole yhteneväisiä!

Kuinka silloin jatketaan?

pillerimainontaa kirjoitti:

> Sinulla on vaiva, menet lääkäriin. Lääkäri (tutkittuaan sinut) määrää sinulle lääkityksen vaivaan....
Kovin yksinkertaista.

Mutta jos se määrätty lääkitys ei kuitenkaan auta vaivaan, vaan kivut ja ongelmat jatkuvat määrätyistä ja nautituista lääkkeistä huolimatta, eikä tulosta ala tuntumaan eikä "näkymään" pitkienkään nauttimisten jälkeen?

Kas kun teoria ja käytäntö eivät välttämättä aina ole yhteneväisiä!

Kuinka silloin jatketaan?

Lue lisää

Tarkoitat kai, että oikeauskoisen palstalaisen kuuluu vastata näin: "Haen tietysti apua energiahoitajalta!" (tai muusta vaihtoehtohoidosta). No, ihan vapaastihan sitä voi hakea. Jotkut uskovaiset kokevat sieltä apuakin saavansa, mikäs sen parempi. Itse hakeutuisin todennäköisesti jatkotutkimuksiin ja tarvittaessa toiselle lääkärille.

joku mielessä kirjoitti:

Potilaat eivät yleensä lue meta-analyysejä, mutta käypähoitosuositukset rakennetaan niiden pohjalta. Jos jokin hoito ei vaikuta, niin turha lääkärin on sellaist apotilaalle tarjota vaan kannattaa käyttää ihan tehokasta hoitoa.

Paraneminen on todennäköisintä silloin, kun käytetään toimivaa hoitoa. Ei se auta, jos hoitoratkaisu perustuu jonkun jantterin kertomukseen, miten ravistettu vesi olisi parantanut kumminkaiman lievän nuhan tai herätyskokouksessa Pyhä Henki olisi poistanut syövän.

Meta-analyysit eivät muuten pääsääntöisesti ole sponsorirahoituksella tehtyjä.

Lue lisää

>>"Meta-analyysillä selviää, onko hoidolla vaikutusta vaivan paranemiseen vai ei."
>Potilas tietää asian ilman meta-analyysiäkin.

Potilas voi huomata, onko parantunut vai ei. Mutta ei välttämättä sitä, vaikuttiko hoito paranemiseen vai ei. Sitä varten tarvitaan tutkimuksia.

Samoin esimerkiksi tupakinpolton ja keuhkosyövän yhteyytä ei polttaja ns. 'huomaa'. Mutta on helppo laskea kuinka paljon todennäköisemmin tupakkamiehet sairastuvat keuhkosyöpään kuin tupakoimattomat.

Samoin potilaan on mahdotonta huomata, vaikuttaako c-vitamiinin nappailu nuhan kestoon vai ei mutta tutkimalla tämäkin on selvitettävissä.

Tällaista systemaattista tiedonkeruuta ja analysointia hörhöpetterit usein vastustavat.

kyselyä kirjoitti:

Tarkoitat kai, että oikeauskoisen palstalaisen kuuluu vastata näin: "Haen tietysti apua energiahoitajalta!" (tai muusta vaihtoehtohoidosta). No, ihan vapaastihan sitä voi hakea. Jotkut uskovaiset kokevat sieltä apuakin saavansa, mikäs sen parempi. Itse hakeutuisin todennäköisesti jatkotutkimuksiin ja tarvittaessa toiselle lääkärille.

Lue lisää

jos menet toiselle lääkärille, ja hänen tutkimuksiin?

Yllätys yllätys.
Et ole ensimmäinen, joka on tämän oivaltanut!
Moni on hakeutunut toiselle, kolmannelle, neljännelle jne lääkärille tutkimuksiin, siitä huolimatta ongelmat eivät ole selvinneet, eikä kivut helpottuneet!

Mitä sinä tekisit jos olet kulkenut vuosia, myös eri lääkäreiden vast. otoilla eikä ongelmat rupea selviämään eikä kivut vähenemään?

Ohjeita odotetaan!

Kovin monet kun ovat saaneet kokea tämänkin.

kyselyä kirjoitti:

Tarkoitat kai, että oikeauskoisen palstalaisen kuuluu vastata näin: "Haen tietysti apua energiahoitajalta!" (tai muusta vaihtoehtohoidosta). No, ihan vapaastihan sitä voi hakea. Jotkut uskovaiset kokevat sieltä apuakin saavansa, mikäs sen parempi. Itse hakeutuisin todennäköisesti jatkotutkimuksiin ja tarvittaessa toiselle lääkärille.

Lue lisää

>Itse hakeutuisin todennäköisesti jatkotutkimuksiin ja tarvittaessa toiselle lääkärille.

Eikös siltä ensimmäiseltä aina saa sitä "evidence based" parasta hoitoa? Miksi olisi tarvetta toiseen?

toiselle lääkärille kirjoitti:

>Itse hakeutuisin todennäköisesti jatkotutkimuksiin ja tarvittaessa toiselle lääkärille.

Eikös siltä ensimmäiseltä aina saa sitä "evidence based" parasta hoitoa? Miksi olisi tarvetta toiseen?

Lue lisää

Tarpeen vaatiessa, ystäväiseni, tarpeen vaatiessa, enkä suinkaan oikopäätä toiselle lääkärille juoksisi. Siis JOS jostakin syystä en olisi tyytyväinen ensimmäisen lääkärin palveluun, jollaiseen mahdollisuuteen tuolla aiemmissa kysymyksissänne viittasitte. ("Entäs jos sitä apua ei tule"?) - Samalla tavallahan vaihtaisin autokorjaamoa, kampaamoa tai vakuutusyhtiötäkin, jos kokisin saavani huonoa tai tasoltaan heikkoa palvelua.

Mutta huom! en ole vielä yhdeltäkään lääkäriltä niin huonoa palvelua saanut, joten tämä on vain hypoteesi teidän mieliksenne, koska jatkotoimenpiteistä kerran olitte niin kiinnostuneita. Ei yleensäkään kannata luovuttaa ja vain yhden huonon kokemuksen vuoksi ja luulla, että koko lääkärikunta on p-stä, vai mitä. Huonostihan tällä kaikille ammatinharjoittajille kävisi, jos heidät jokainen tuomittaisiin jonkun yksityistapauksen vuoksi.

On kai niitä teidän suosimianne "energiahoitsuja" ja "henkiparantajia" ja "niksauttelijoitakin" monentasoisia, vai mistähän olen tällaisen käsityksen saanut. Ovatko he mielestänne kaikki tasantarkkaan yhtä päteviä "työssään"? Kuka sen lienee sitten todennut ja mitannut, vai eikö heiltä vaaditakaan mitään erityistä? Jos joku energiahoitaja ei onnistukaan hommeleissaan, niin tuomitsettekos samantien kaikki energishoitajat tai kenties koko vaihtoehtoilun ;)?

Aika lapsellinen siis tuo kysymys, niinkuin kaikki lääkärit olisivat kuin yksi ja samanlainen henkilö robottimaisine taitoineen ja oppeineen... ;) Onhan olemassa tiettyihin tauteihin tai vaivoihin erikoistuneita lääkäreitä, on yksityislääkäreitä (joilla voi olla aikaa enemmän kuin kiireisellä päivystäjällä terveyskeskuksessa), on kauan virassa toimineita ja kokeneita lääkäreitä sekä vastavalmistuneita.

Onko siis "uskoon hoitonsa perustavilla" poppahoitajilla on kaikilla tasantarkkaan samanlaiset taidot, eli ei mitään taitoja? Sellaisista tapauksista kun olen kuullut.

hoitoa kirjoitti:

"Kyllä, lapset ja mielenterveyspotilaat ovat oikeutettuja OIKEAAN terveydenhoitoon."

Vaihtoehtohoidot ovat oikeaa terveydenhoitoa. Mielenterveyspotilaille syötetyt lääkkeet ovat hiukan kyseenalaista terveydenhoitoa. Esim. koulusurmaajat olivat mielialalääkityksessä.

"Voi olla kohtalokasta mielenterveyspotilaalle, jos ryhdytään sekoittamaan hänen päätään enkuliterapioilla ja lentelevillä energiapläjäyksillä."

Lääkkeisiin on moni mielenterveyspotilas kuollut, vaihtoehtohoitoihin ei kukaan. Energiahoidoilla on saatu positiivisia kokemuksia myös mielenterveyden häiriöihin.

"No, Hitlerhän olikin vaihtoehtohoitojen vakaa kannattaja..."

Hitler oli myös taiteilija ja suuri taiteen ystävä, mutta se ei tee kaikkia taiteilijoita natseiksi, että vähän kömpelöä natsikortin käyttöä sulla.

Lue lisää

Lähetäpä linkkejä näihin energiahoidolla saatuihin hyviin tuloksiin mielenterveyspotilaiden hoidossa! Olisi aika mielenkiintoista kuulla niistä.

hoitoa kirjoitti:

"Kyllä, lapset ja mielenterveyspotilaat ovat oikeutettuja OIKEAAN terveydenhoitoon."

Vaihtoehtohoidot ovat oikeaa terveydenhoitoa. Mielenterveyspotilaille syötetyt lääkkeet ovat hiukan kyseenalaista terveydenhoitoa. Esim. koulusurmaajat olivat mielialalääkityksessä.

"Voi olla kohtalokasta mielenterveyspotilaalle, jos ryhdytään sekoittamaan hänen päätään enkuliterapioilla ja lentelevillä energiapläjäyksillä."

Lääkkeisiin on moni mielenterveyspotilas kuollut, vaihtoehtohoitoihin ei kukaan. Energiahoidoilla on saatu positiivisia kokemuksia myös mielenterveyden häiriöihin.

"No, Hitlerhän olikin vaihtoehtohoitojen vakaa kannattaja..."

Hitler oli myös taiteilija ja suuri taiteen ystävä, mutta se ei tee kaikkia taiteilijoita natseiksi, että vähän kömpelöä natsikortin käyttöä sulla.

Lue lisää

Enhän minä aloittanut hitlerkortin käyttöä, vaan vastasin jonkun vaihtoehtointoilijan hitlerismeihin, honey.

Jatketaanko: Hitler oli myös ihminen (?), tekeekö se kaikista ihmisistä natseja?

Hitler oli myös koirien ystävä, tekeekö se koirien ystävistä natseja?

Hitler oli myös kasvisruoan ystävä, tekeekö se kaikista kasvissyöjistä natseja?

Jne. jne.

hoitoa kirjoitti:

"Kyllä, lapset ja mielenterveyspotilaat ovat oikeutettuja OIKEAAN terveydenhoitoon."

Vaihtoehtohoidot ovat oikeaa terveydenhoitoa. Mielenterveyspotilaille syötetyt lääkkeet ovat hiukan kyseenalaista terveydenhoitoa. Esim. koulusurmaajat olivat mielialalääkityksessä.

"Voi olla kohtalokasta mielenterveyspotilaalle, jos ryhdytään sekoittamaan hänen päätään enkuliterapioilla ja lentelevillä energiapläjäyksillä."

Lääkkeisiin on moni mielenterveyspotilas kuollut, vaihtoehtohoitoihin ei kukaan. Energiahoidoilla on saatu positiivisia kokemuksia myös mielenterveyden häiriöihin.

"No, Hitlerhän olikin vaihtoehtohoitojen vakaa kannattaja..."

Hitler oli myös taiteilija ja suuri taiteen ystävä, mutta se ei tee kaikkia taiteilijoita natseiksi, että vähän kömpelöä natsikortin käyttöä sulla.

Lue lisää

Tarkoitat kai, että koulusurmaajien OLISI PITÄNYT OLLA mielialalääkityksessä? Useimmat heistähän kieltäytyivät lääkityksestä...

mielenterveyspotilaista kirjoitti:

Lähetäpä linkkejä näihin energiahoidolla saatuihin hyviin tuloksiin mielenterveyspotilaiden hoidossa! Olisi aika mielenkiintoista kuulla niistä.

"Lähetäpä linkkejä näihin energiahoidolla saatuihin hyviin tuloksiin mielenterveyspotilaiden hoidossa! Olisi aika mielenkiintoista kuulla niistä."

Tiedossani olevat tapaukset eivät tietääkseni ole raportoituna millään nettisivulla. Sama pätee varmaan energiahoidon tuloksiin yleensäkin, eli kun virallista tilastointia ei ole, niin harva yksityishenkilö sairaskertomustaan nettiin laittaa. No energiahoidon kokeilu on helppoa ja jopa ilmaista, eli asiasta kiinnostuneiden on helppo testata homman toimivuus.

ja vapaaehtoista kirjoitti:

Sinunhan ei ole pakko kuulua kirkkoon, jos oikein ymmärrän. Ne, jotka haluavat kuulua, maksanevat mielellään myös kirkollisveroja. Myös monet jumalaan uskomattomat kastetaan, vihitään ja haudataan kirkollisin menoin, ja kirkon tekemä hyväntekeväisyystyö otetaan mieluusti vastaan...

Pakko ei liene myöskään antaa rahojaan energiahoitajan elatusapukassaan, jos järki pelaa.

Lue lisää

"Sinunhan ei ole pakko kuulua kirkkoon, jos oikein ymmärrän. Ne, jotka haluavat kuulua, maksanevat mielellään myös kirkollisveroja."

Ei ole myöskään pakko ottaa energiahoitoja, pakkohoidot ovat ihan muita hoitoja. Ne jotka haluavat energiahoitoja, yleensä niistä mielellään maksavat.

"Myös monet jumalaan uskomattomat kastetaan, vihitään ja haudataan kirkollisin menoin, ja kirkon tekemä hyväntekeväisyystyö otetaan mieluusti vastaan..."

Niin ja ilmaisten energiahoitajien hyväntekeväisyystyö otetaan myöskin mieluusti vastaan.

No ymmärsinkö oikein vastauksesi, eli mielestäsi näkymättömän myyminen on ok, kunhan kauppa on vapaaehtoisella pohjalla? Eli pitänet energiahoitoa kunniallisena duunina?
Toinen vaihtoehto olisi, että haluat ev.lut. kirkolle yksinoikeuden näkymättömän myyntiin, mutta se ei ole mahdollista, koska jo uskonnonvapaus estää hengelliset monopolit.

Myös kirkoissa rukoillaan sairaiden puolesta ja hoitoa kovasti markkinoidaan tehokkaana, kukapa ei olisi kuullut kirkonmiehen kehuvan rukouksen voimaa, joten henkiparannus kuuluu meidän kulttuuriin. Energiahoitajalla on ehkä vain hieman nykyaikaisempi ote työhönsä, mutta pitkät perinteet ja hyvät tulokset työllä yhtäkaikki.

"Pakko ei liene myöskään antaa rahojaan energiahoitajan elatusapukassaan, jos järki pelaa."

Sairauden hoitaminen kuntoon lienee järkevää, ellei sitten jostain syystä nauti sairastamisesta.

eettisiä? kirjoitti:

"No, eipä paranemista näy. Oikea lääkäri tietää, että tällä hetkellä tautiin ei ole parannuskeinoa"

Mutta varmasti lääkäri silti ottaa maksun palveluistaan, tuskin tuo diagnoosi irtosi ilmaiseksi.

"mutta tämä energiahoitelija eli valepukkiparantaja lupailee potilaalle, että ensi kesänä hän on elämänsä kunnossa, kunhan heittää vähän lisää fyrkkaa säännöllisin väliajoin energia"parantajan" tilille!"

Tuo kuullostaa kyllä oudolta. Ei eettisesti toimiva parantaja tuollaisia voi lupailla.

"Kunniallinen ammatti? No jaa. Kyllä mielestäni joutaisi oikeisiin töihin huijausbisneksestään!"

Energiahoitajan ammatti on kunniallinen. Jos löytyy huijari, joka esiintyy energiahoitajana, niin se ei tahraa oikeiden energiahoitajien työtä mitenkään.
Tuosta etiikasta vielä, että kun lääkärit määräävät valtavia määriä turhia lääkkeitä, niin pitäisikö turhan lääkkeen reseptin saada vaikka puoleen hintaan, tarpeellisen lääkkeen reseptin hinnasta. Kysymys on merkittävä jo ihan kansantaloudellisesti, kun ainakin noin puolet Suomesta käytettävistä lääkkeistä on turhia.

Lue lisää

"Voi kuule, taidat elää varsinaisessa luontaishurmiossa ruusunpunaisine silmälaseinesi, sillä kyllä tällaisia rahastuksen taitavia (ja siis epäeettisiä) energiahoitsuja löytyy ja paljon."

En käytä silmälaseja, mutta jos jätetään lässytys ja puhutaan kerrankin asiaa. Löytyy rikollisia jotka esiintyvät poliiseina, mutta se ei tarkoita että oikeat poliisit olisi rikollisia. Löytyy huijareita jotka esiintyvät energiahoitajina, mutta se ei tee oikeista energiahoitajista epäeettisiä.
Onhan lääketeollisuus erittäin pahamaineinen teollisuudenala, muttei silti voi sanoa että jokainen lääkäri olisi epäeettinen.

"Mutta tutkitusti ja todistetusti taudin etenemistä hidastava ja arkielämän oireita (ahdistuneisuus, tuskaisuus) helpottava lääkitys kyllä maksaa."

Miksei siis potilasta auttava energiahoito saisi maksaa?

"Onko joku määrännyt, että lääkärin pitäisi työskennellä ilmaiseksi, ja että lääkkeet olisivat ilmaisia?"

Lääkäri on palkkansa ansainnut, samoin energiahoitaja. Joku palstalla vain kritisoi vaihtoehtohoitajien oikeutta palkkaan, mikä on melko pimeän keskiaikaista ajattelua, kun orjuus ei kuulu nykyaikaan. Kun lobbarin tupo-ratkaisua käännetään koskemaan jotain muuta ammattiryhmää, kuten lääkäreitä, niin johan poru nousee, kuten arvelin. No jos sovitaan että Suomessa ei ole orjuutta eikä tule, vaan työstä saa asiallisen palkan.

"Vähän ontuvaa verrata tieteelliseen tutkimukseen pohjautuvaa hoitoa itseoppineeseen energiahoitajaan, jonka hoito- tai parantamiskyvyt ovat uskon varassa ja vailla todellisuuspohjaa."

Hoitotulokset ovat todellisia energiahoidoissa ja monesti energiahoidolla saadaan tuloksia silloinkin kun koululääketieteellä ei. Siinä mielessä vertailu vähän ontuu, että energiahoitaja ei määrää turhia tai vaarallisia lääkkeitä, mutta kuitenkin tärkeää työtä terveydenhoidossa tekevät sekä lääkärit että energiahoitajat.

"Tiedän, että tässä maassa määrätään myös turhia lääkkeitä, mutta ainakaan tuo alzheimerlääkitys ei ole turha."

No oma arvioni on että puolet tämän maan lääkityksistä voisi olla tarpeellisia.

"Kun nämä vaihtoehtoihmiset saivat potilaan joksikin aikaa luopumaan lääkityksestä (kertoen sen olevan myrkyllistä, aiheuttavan kuolemantapauksia ja olevan "ei-luonnonmukaista"), tuskaisuus ja harhat lisääntyivät siinä määrin, että potilas joutui suljetulle osastolle."

Ikäväähän tuo on. Mutta paljon on tapauksia joissa epäeettinen lääkäri jättää potilaan ohjaamatta toimivaan vaihtoehtohoitoon, jolloin potilaan vaivat pääsevät pahentumaan. Esim. selkävaivoissa tämä valitettavan yleistä:

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=4&sivu=6

"Ei kaikki vaihtoehtoilu ole niin tehokasta, herttaista ja ruusunpunaista kuin täällä yritetään uskotella."

On tilanteita joissa vaihtoehtohoito on paljon parempi kuin koululääketieteellinen hoito. Joissain tapauksissa taas kannattaa turvautua koululääketieteeseen. Molemmissa on vahvuutensa ja heikkoutensa. Koululääketiede ja vaihtoehtohoidot pitäisi saada mitä pikimmin entistä tiiviimpään yhteistyöhön, jos potilaan parasta ajatellaan.

joku mielessä kirjoitti:

Potilaat eivät yleensä lue meta-analyysejä, mutta käypähoitosuositukset rakennetaan niiden pohjalta. Jos jokin hoito ei vaikuta, niin turha lääkärin on sellaist apotilaalle tarjota vaan kannattaa käyttää ihan tehokasta hoitoa.

Paraneminen on todennäköisintä silloin, kun käytetään toimivaa hoitoa. Ei se auta, jos hoitoratkaisu perustuu jonkun jantterin kertomukseen, miten ravistettu vesi olisi parantanut kumminkaiman lievän nuhan tai herätyskokouksessa Pyhä Henki olisi poistanut syövän.

Meta-analyysit eivät muuten pääsääntöisesti ole sponsorirahoituksella tehtyjä.

Lue lisää

>Potilas voi huomata, onko parantunut vai ei. Mutta ei välttämättä sitä, vaikuttiko hoito paranemiseen vai ei. Sitä varten tarvitaan tutkimuksia.

Ai niitä lääketieteen hutkimuksia, joihin ei voi luottaa?

>Samoin esimerkiksi tupakinpolton ja keuhkosyövän yhteyytä ei polttaja ns. 'huomaa'. Mutta on helppo laskea kuinka paljon todennäköisemmin tupakkamiehet sairastuvat keuhkosyöpään kuin tupakoimattomat.

Hyvä esimerkki. Ei ollut helppoa vaikka niin väität.

Meni useita kymmeniä vuosia ennenkuin julkaistiin tuloksia jotka yhdisti nuo kaksi asiaa. Liekö tekemistä Marlboromiehen kuolemalla keuhkosyöpään? Sitä ennen julkaistiin satoja tutkimuksia ja varmaan monia meta-analyysejäkin, joissa ei yhteyttä havaittu. Liekö syynä huono tutkimus, tutkimusten rahoittajan toiveet tuloksista tai jokin muu.

>Tällaista systemaattista tiedonkeruuta ja analysointia hörhöpetterit usein vastustavat.

Ei kukaan vastusta kunnon tutkimuksia.
Jos tutkimuksissa käytetään "asiantuntijoita", joilla takana pari kurssia mutta ei mitään osaamista aiheesta ja asennekin se, että huuhaata tehdään ja lisäksi sponsori hengittää niskaan määräten mitä tulokset pitää osoittaa, niin tuskin kannatusta saa.

omalla kohdallanne! kirjoitti:

Tarkoitushakuisen biovita-sivuston mukaan lääkebisnestä ruotivia juttuja ei näy missään. Tuohan on aivan perätöntä. Sitä paitsi biovita kaupittelee omia turhia pillereitään aivan estottomasti.

No niin, lääkeiden syöminenhän on oma valintasi. Sinulla on vaiva, menet lääkäriin. Lääkäri (tutkittuaan sinut) määrää sinulle lääkityksen vaivaan. Sinä joko käyt ostamassa lääkkeet, tai sitten et. Jos koet esim. verenpainelääkityksen tai syöpälääkityksen turhaksi, niin siitä vain, ainahan voit kokeilla elämää ilman lääkkeitä.

Lue lisää

"Tarkoitushakuisen biovita-sivuston mukaan lääkebisnestä ruotivia juttuja ei näy missään."

Kyseessä on journalistilehden artikkeli:

"Journalisti 22.5.2008 - pdf

Lääketiedetoimittaja Liisa Koivula kertoi (Journalisti 4/2008), että lääketeollisuus tukee taloudellisesti Lääketieteen toimittajien yhdistystä.

”Lääketeollisuus sponsoroi yhdistykselle koulutusta ja tukee sitä epäsuorasti yhdistyksen rahaston kautta”, hän totesi. Ilmeisesti yhdistys saa edelleen tukea teollisuudenalalta, jota sen jäsenten pitäisi valvoa.

Lääketeollisuus yrittää saada kaikin keinoin maksukykyiset terveet ihmiset tuntemaan itsensä sairaiksi tai riskiryhmiin kuuluviksi ja tarpeettomien lääkkeiden käyttäjiksi. Tähän sillä on valtava propagandakoneisto ja voitelukeinot, joihin se osoittaa rahaa enemmän kuin uusien lääkkeiden kehittelyyn.

Voitelun kohteina ovat siis myös Suomen lääketiedetoimittajat. Sadat tuhannet suomalaiset syövät kolesteroli- ja verenpainelääkkeitä hyötymättä niistä lainkaan. Osteoporoosia, eturauhassyöpää ja impotenssia teollisuus markkinoi kestämättömin menetelmin. Missä ovat tätä kehitystä ruotivat jutut?

Ovatko teollisuuden sponsoroimat toimittajat sitoutuneet terveysongelmien ja lääkkeiden markkinoijiksi?"

http://www.journalistilehti.fi/tuotteet.html?id=106/503

"No niin, lääkeiden syöminenhän on oma valintasi."

Samoin vaihtoehtohoitojen käyttö, vapaaehtoinen oma valinta.

mitenkäs se olikaan? kirjoitti:

Tarkoitat kai, että koulusurmaajien OLISI PITÄNYT OLLA mielialalääkityksessä? Useimmat heistähän kieltäytyivät lääkityksestä...

"Tarkoitat kai, että koulusurmaajien OLISI PITÄNYT OLLA mielialalääkityksessä? Useimmat heistähän kieltäytyivät lääkityksestä..."

Olisko noin:

"Tämän jälkeen Auvinen pahoitteli käytöstään.

- Anteeksi että olen käyttäytynyt näin. Lääkitykseni tekee minut turhautuneeksi ja aggressiiviseksi.

Auvinen pahoitteli tyttöystävälleen käyttäytymistä, joka oli hänen mukaansa aiheutunut masennuslääkkeen käytöstä."

http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711086822369_jt.shtml

vähänlaisesti kirjoitti:

"Lähetäpä linkkejä näihin energiahoidolla saatuihin hyviin tuloksiin mielenterveyspotilaiden hoidossa! Olisi aika mielenkiintoista kuulla niistä."

Tiedossani olevat tapaukset eivät tietääkseni ole raportoituna millään nettisivulla. Sama pätee varmaan energiahoidon tuloksiin yleensäkin, eli kun virallista tilastointia ei ole, niin harva yksityishenkilö sairaskertomustaan nettiin laittaa. No energiahoidon kokeilu on helppoa ja jopa ilmaista, eli asiasta kiinnostuneiden on helppo testata homman toimivuus.

Lue lisää

väittää, että näyttöä on, kun niin moni on asiasta kertonut.

Yksinkertainen kysymys: tiedättekö mitä näytöllä tieteessä tarkoitetaan?

lääkkeistä kirjoitti:

"Tarkoitat kai, että koulusurmaajien OLISI PITÄNYT OLLA mielialalääkityksessä? Useimmat heistähän kieltäytyivät lääkityksestä..."

Olisko noin:

"Tämän jälkeen Auvinen pahoitteli käytöstään.

- Anteeksi että olen käyttäytynyt näin. Lääkitykseni tekee minut turhautuneeksi ja aggressiiviseksi.

Auvinen pahoitteli tyttöystävälleen käyttäytymistä, joka oli hänen mukaansa aiheutunut masennuslääkkeen käytöstä."

http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711086822369_jt.shtml

Lue lisää

ja kolmannen käden tietoa. Eikös ollut niin, että Auvinen lopetti lääkkeiden käytön ja Saari ei aloittanutkaan?

Sitäpaitsi: määrättiinköhän lääkitys johonkin oireeseen, vai onko lääkäreiden ja lääketehtaiden tarkoitus edistää koulusurmia?

Monelle on edullisempaa selittää oma, outo ja sairaudesta johtuva käytös lääkkeiden aiheuttamaksi. Jotkut vastuuttomat nettihörhöt tähän myös kehottavat.

sekä toisen kirjoitti:

ja kolmannen käden tietoa. Eikös ollut niin, että Auvinen lopetti lääkkeiden käytön ja Saari ei aloittanutkaan?

Sitäpaitsi: määrättiinköhän lääkitys johonkin oireeseen, vai onko lääkäreiden ja lääketehtaiden tarkoitus edistää koulusurmia?

Monelle on edullisempaa selittää oma, outo ja sairaudesta johtuva käytös lääkkeiden aiheuttamaksi. Jotkut vastuuttomat nettihörhöt tähän myös kehottavat.

Lue lisää

"ja kolmannen käden tietoa."

No eikös siinä Auvinen itse kertonut lääkityksen negatiivisesta vaikutuksesta. Hän varmaan asian tiesi parhaiten.

"Sitäpaitsi: määrättiinköhän lääkitys johonkin oireeseen, vai onko lääkäreiden ja lääketehtaiden tarkoitus edistää koulusurmia?"

Et siis ole kuullut sivuvaikutuksista?

"Monelle on edullisempaa selittää oma, outo ja sairaudesta johtuva käytös lääkkeiden aiheuttamaksi. Jotkut vastuuttomat nettihörhöt tähän myös kehottavat."

Älä ny viitti mokata itseäsi tuolla lässyn lässyn propagandalla, se ei uppoa edes lastentarhalaiseen. Lopettaisit tuon inisemisen ja keskustelisit niinkuin mies asiasta. Tässä tuota asiaa:

"Miksi serotoniinia lisäävät lääkeaineet sitten voivat lisätä, etenkin lapsilla ja nuorilla, itsemurha-ajatuksia, ahdistusta ja vihamielistä käyttäytymistä? Neurotieteilijät ovat osoittaneet, että serotoniinilla on erilaisia vaikutuksia eri reseptoreissa. Se voi toimia estävästi vuorovaikuttaessaan yhden reseptorin kanssa ja kiihottavasti toisen reseptorin kanssa. Ahdistuksen, pelon ja monien muiden emootioiden tyyssija sijaitsee aivojen mantelitumakkeessa, amygdalassa, jossa serotoniini estää projektiosolujen toimintaa GABA-soluissa olevan kiihottavan serotoniinireseptorin avulla. Niinpä serotoniini kiihottaa GABAa estäviä soluja ja nämä estävät amygdalan projektiosoluja. Vaikka serotoniinin ja sen reseptorin vuorovaikutuksen tulos on kiihottava, koko piirin tulos on estävä. Amygdalalla on laajat kytkennät muihin aivojen osiin. Amygdalassa lääkehoidossa tapahtuvat muutokset käynnistävät herkästi koko joukon muita aivoverkostoja muun muassa aivokuoressa, jossa ajatukset ja käyttäytymisen ilmaisumuodot muodostuvat. Seuraus voi olla ahdistus, pelkotila, paniikkikohtaus tai itsemurha-ajatus. Tarvitaan vielä paljon tutkimustyötä ennen kuin ymmärrämme täysin lääkeaineiden vaikutusta aivojen säätelyjärjestelmissä."

http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/masennuslaakkeet.html

iljetään kirjoitti:

väittää, että näyttöä on, kun niin moni on asiasta kertonut.

Yksinkertainen kysymys: tiedättekö mitä näytöllä tieteessä tarkoitetaan?

"väittää, että näyttöä on, kun niin moni on asiasta kertonut."

Näyttöä on ja paljon. Sitä "virallista" näyttöä on helppo saada lisää, jos löytyy tutkiva taho.

Energiahoitoa tutkittu mm. Englannissa hyvin tuloksin, 40% paremmat hoitotulokset kuin tavanomaisessa hoidossa, asia kerrottiin tässä ohjelmassa:

http://www.open2.net/alternativemedicine/programme2.html

Kaukoparannusta tutkittu:

"Esirukouksella saattaa olla sairauksista selviämisessä enemmän voimaa, kuin mitä epäilijät väittävät. Amerikkalaistutkija kävi läpi 23 kaukoparantamista koskevaa tutkimusta, jotka olivat seuloutuneet suuremmasta joukosta täyttämällä tieteellisen tutkimuksen kriteerit. Yli puolessa tutkimuksista voitiin katsoa, että henkiparantaminen auttoi potilasta."

http://www.tohtori.fi/?page=6771267&id=2349572

Ja henkiparannusta tutkittu Suomessa:

"Luonnontieteellisten mittausten uranuurtaja Suomessa on ollut professori Sergei Kolmakow Kuopion yliopiston fysiologian laitokselta. Laitoksella on tutkittu mm. kirliankuvausta jo vuodesta 1979. Kolmakow tutkii laitoksella mm. henkiparannusta ja henkiparantajia uusimpien GDV- ja muiden laitteiden avulla. Hän toimii apujäsenenä kansainvälisessä informaation akatemiassa ja Venäjän tiedeakatemiassa. Kolmakow on tutkinut aiemmin Venäjällä esimerkiksi psykokinesiaa.

Sergei Kolmakow on selvästi noussut suomalaisen parapsykologian tutkimuksen keulakuvaksi. Hänellä on meriittejä, karismaa ja tekoja näyttönään. Hän ei epäröi puolustaa tutkimuksiaan myöskään julkisuudessa."

http://www.ultra-lehti.com/vanhatlehdet/art-0004_Parapsy.html

"Yksinkertainen kysymys: tiedättekö mitä näytöllä tieteessä tarkoitetaan?"

Ketä kiinnostaa mitä tiede vaatii näytöltä. Potilaita kiinnostaa mikä hoito toimii, eikä suojatyöpaikkatutkijoiden koeputkileikit.

lääkkeistä kirjoitti:

"Tarkoitat kai, että koulusurmaajien OLISI PITÄNYT OLLA mielialalääkityksessä? Useimmat heistähän kieltäytyivät lääkityksestä..."

Olisko noin:

"Tämän jälkeen Auvinen pahoitteli käytöstään.

- Anteeksi että olen käyttäytynyt näin. Lääkitykseni tekee minut turhautuneeksi ja aggressiiviseksi.

Auvinen pahoitteli tyttöystävälleen käyttäytymistä, joka oli hänen mukaansa aiheutunut masennuslääkkeen käytöstä."

http://www.iltalehti.fi/jokelantragedia/200711086822369_jt.shtml

Lue lisää

Miten luulet mielisairaan ihmisen puolustelevan käytöstään, ja pidätkö todella hänen puolustelujaan luotettavina? Tottakai kaikki on lääkityksen syytä, sen vuoksi mielisairaat mielellään piilottelevat lääkkeitään eivätkä ota niitä.

Lehtitietojen mukaan auvinen oli lopettanut lääkityksensä oma-alotteisesti enne surmatöitä.

vähänlaisesti kirjoitti:

"Lähetäpä linkkejä näihin energiahoidolla saatuihin hyviin tuloksiin mielenterveyspotilaiden hoidossa! Olisi aika mielenkiintoista kuulla niistä."

Tiedossani olevat tapaukset eivät tietääkseni ole raportoituna millään nettisivulla. Sama pätee varmaan energiahoidon tuloksiin yleensäkin, eli kun virallista tilastointia ei ole, niin harva yksityishenkilö sairaskertomustaan nettiin laittaa. No energiahoidon kokeilu on helppoa ja jopa ilmaista, eli asiasta kiinnostuneiden on helppo testata homman toimivuus.

Lue lisää

No eipä lähteitä ja linkkejä löydy, kuten saattoi arvatakin.

se on fakta kirjoitti:

"ja kolmannen käden tietoa."

No eikös siinä Auvinen itse kertonut lääkityksen negatiivisesta vaikutuksesta. Hän varmaan asian tiesi parhaiten.

"Sitäpaitsi: määrättiinköhän lääkitys johonkin oireeseen, vai onko lääkäreiden ja lääketehtaiden tarkoitus edistää koulusurmia?"

Et siis ole kuullut sivuvaikutuksista?

"Monelle on edullisempaa selittää oma, outo ja sairaudesta johtuva käytös lääkkeiden aiheuttamaksi. Jotkut vastuuttomat nettihörhöt tähän myös kehottavat."

Älä ny viitti mokata itseäsi tuolla lässyn lässyn propagandalla, se ei uppoa edes lastentarhalaiseen. Lopettaisit tuon inisemisen ja keskustelisit niinkuin mies asiasta. Tässä tuota asiaa:

"Miksi serotoniinia lisäävät lääkeaineet sitten voivat lisätä, etenkin lapsilla ja nuorilla, itsemurha-ajatuksia, ahdistusta ja vihamielistä käyttäytymistä? Neurotieteilijät ovat osoittaneet, että serotoniinilla on erilaisia vaikutuksia eri reseptoreissa. Se voi toimia estävästi vuorovaikuttaessaan yhden reseptorin kanssa ja kiihottavasti toisen reseptorin kanssa. Ahdistuksen, pelon ja monien muiden emootioiden tyyssija sijaitsee aivojen mantelitumakkeessa, amygdalassa, jossa serotoniini estää projektiosolujen toimintaa GABA-soluissa olevan kiihottavan serotoniinireseptorin avulla. Niinpä serotoniini kiihottaa GABAa estäviä soluja ja nämä estävät amygdalan projektiosoluja. Vaikka serotoniinin ja sen reseptorin vuorovaikutuksen tulos on kiihottava, koko piirin tulos on estävä. Amygdalalla on laajat kytkennät muihin aivojen osiin. Amygdalassa lääkehoidossa tapahtuvat muutokset käynnistävät herkästi koko joukon muita aivoverkostoja muun muassa aivokuoressa, jossa ajatukset ja käyttäytymisen ilmaisumuodot muodostuvat. Seuraus voi olla ahdistus, pelkotila, paniikkikohtaus tai itsemurha-ajatus. Tarvitaan vielä paljon tutkimustyötä ennen kuin ymmärrämme täysin lääkeaineiden vaikutusta aivojen säätelyjärjestelmissä."

http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/masennuslaakkeet.html

Lue lisää

Biovitastahan ne puolustelut aina haetaan. Sivuston pitäjä vain ei ole kovinkaan korkeassa maineessa omine nappikauppoineen, joita hän yrittää edistää haukkumalla lääketeollisuutta.

kyl toimii kirjoitti:

"väittää, että näyttöä on, kun niin moni on asiasta kertonut."

Näyttöä on ja paljon. Sitä "virallista" näyttöä on helppo saada lisää, jos löytyy tutkiva taho.

Energiahoitoa tutkittu mm. Englannissa hyvin tuloksin, 40% paremmat hoitotulokset kuin tavanomaisessa hoidossa, asia kerrottiin tässä ohjelmassa:

http://www.open2.net/alternativemedicine/programme2.html

Kaukoparannusta tutkittu:

"Esirukouksella saattaa olla sairauksista selviämisessä enemmän voimaa, kuin mitä epäilijät väittävät. Amerikkalaistutkija kävi läpi 23 kaukoparantamista koskevaa tutkimusta, jotka olivat seuloutuneet suuremmasta joukosta täyttämällä tieteellisen tutkimuksen kriteerit. Yli puolessa tutkimuksista voitiin katsoa, että henkiparantaminen auttoi potilasta."

http://www.tohtori.fi/?page=6771267&id=2349572

Ja henkiparannusta tutkittu Suomessa:

"Luonnontieteellisten mittausten uranuurtaja Suomessa on ollut professori Sergei Kolmakow Kuopion yliopiston fysiologian laitokselta. Laitoksella on tutkittu mm. kirliankuvausta jo vuodesta 1979. Kolmakow tutkii laitoksella mm. henkiparannusta ja henkiparantajia uusimpien GDV- ja muiden laitteiden avulla. Hän toimii apujäsenenä kansainvälisessä informaation akatemiassa ja Venäjän tiedeakatemiassa. Kolmakow on tutkinut aiemmin Venäjällä esimerkiksi psykokinesiaa.

Sergei Kolmakow on selvästi noussut suomalaisen parapsykologian tutkimuksen keulakuvaksi. Hänellä on meriittejä, karismaa ja tekoja näyttönään. Hän ei epäröi puolustaa tutkimuksiaan myöskään julkisuudessa."

http://www.ultra-lehti.com/vanhatlehdet/art-0004_Parapsy.html

"Yksinkertainen kysymys: tiedättekö mitä näytöllä tieteessä tarkoitetaan?"

Ketä kiinnostaa mitä tiede vaatii näytöltä. Potilaita kiinnostaa mikä hoito toimii, eikä suojatyöpaikkatutkijoiden koeputkileikit.

Lue lisää

eivät siis ole varteenotettavia vastustajia verrattaessa tutkimustietoon perustuviin hoitoihin.

"Ketä kiinnostaa mitä tiede vaatii näytöltä. Potilaita kiinnostaa mikä hoito toimii, eikä suojatyöpaikkatutkijoiden koeputkileikit."

Erinomainen osoitus kompetenssistasi arvioida yhtään mitään.

noin olis kirjoitti:

Miten luulet mielisairaan ihmisen puolustelevan käytöstään, ja pidätkö todella hänen puolustelujaan luotettavina? Tottakai kaikki on lääkityksen syytä, sen vuoksi mielisairaat mielellään piilottelevat lääkkeitään eivätkä ota niitä.

Lehtitietojen mukaan auvinen oli lopettanut lääkityksensä oma-alotteisesti enne surmatöitä.

Lue lisää

"Miten luulet mielisairaan ihmisen puolustelevan käytöstään, ja pidätkö todella hänen puolustelujaan luotettavina?"

Siispä katsotaan mitä lääkäri sanoo kyseisistä lääkkeistä:

"On pitkään käyty kriittistä keskustelua mielialalääkkeiden sivuvaikutuksista varsinkin nuorilla. Mielialalääkkeiden vaikutuksia ja sivuvaikutuksia ei ole tutkittu riittävästi lapsilla ja nuorilla. Lääkkeet aiheuttavat väkivaltaa ja itsetuhokäyttäytymistä. USA:ssa järjettömiltä tuntuneissa kouluväkivaltatapauksissa tekijät ovat järjestään käyttäneet mielialalääkkeitä"

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=7&sivu=2&alasivu=2

vaihtoehtoilut kirjoitti:

eivät siis ole varteenotettavia vastustajia verrattaessa tutkimustietoon perustuviin hoitoihin.

"Ketä kiinnostaa mitä tiede vaatii näytöltä. Potilaita kiinnostaa mikä hoito toimii, eikä suojatyöpaikkatutkijoiden koeputkileikit."

Erinomainen osoitus kompetenssistasi arvioida yhtään mitään.

Lue lisää

"eivät siis ole varteenotettavia vastustajia verrattaessa tutkimustietoon perustuviin hoitoihin."

Ja miten niin:

http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm

"Erinomainen osoitus kompetenssistasi arvioida yhtään mitään."

Entäs oma arviointikykysi, osaatko muuta kuin siteerata sponsorivetoista tutkimusmatskua?

se on fakta kirjoitti:

"ja kolmannen käden tietoa."

No eikös siinä Auvinen itse kertonut lääkityksen negatiivisesta vaikutuksesta. Hän varmaan asian tiesi parhaiten.

"Sitäpaitsi: määrättiinköhän lääkitys johonkin oireeseen, vai onko lääkäreiden ja lääketehtaiden tarkoitus edistää koulusurmia?"

Et siis ole kuullut sivuvaikutuksista?

"Monelle on edullisempaa selittää oma, outo ja sairaudesta johtuva käytös lääkkeiden aiheuttamaksi. Jotkut vastuuttomat nettihörhöt tähän myös kehottavat."

Älä ny viitti mokata itseäsi tuolla lässyn lässyn propagandalla, se ei uppoa edes lastentarhalaiseen. Lopettaisit tuon inisemisen ja keskustelisit niinkuin mies asiasta. Tässä tuota asiaa:

"Miksi serotoniinia lisäävät lääkeaineet sitten voivat lisätä, etenkin lapsilla ja nuorilla, itsemurha-ajatuksia, ahdistusta ja vihamielistä käyttäytymistä? Neurotieteilijät ovat osoittaneet, että serotoniinilla on erilaisia vaikutuksia eri reseptoreissa. Se voi toimia estävästi vuorovaikuttaessaan yhden reseptorin kanssa ja kiihottavasti toisen reseptorin kanssa. Ahdistuksen, pelon ja monien muiden emootioiden tyyssija sijaitsee aivojen mantelitumakkeessa, amygdalassa, jossa serotoniini estää projektiosolujen toimintaa GABA-soluissa olevan kiihottavan serotoniinireseptorin avulla. Niinpä serotoniini kiihottaa GABAa estäviä soluja ja nämä estävät amygdalan projektiosoluja. Vaikka serotoniinin ja sen reseptorin vuorovaikutuksen tulos on kiihottava, koko piirin tulos on estävä. Amygdalalla on laajat kytkennät muihin aivojen osiin. Amygdalassa lääkehoidossa tapahtuvat muutokset käynnistävät herkästi koko joukon muita aivoverkostoja muun muassa aivokuoressa, jossa ajatukset ja käyttäytymisen ilmaisumuodot muodostuvat. Seuraus voi olla ahdistus, pelkotila, paniikkikohtaus tai itsemurha-ajatus. Tarvitaan vielä paljon tutkimustyötä ennen kuin ymmärrämme täysin lääkeaineiden vaikutusta aivojen säätelyjärjestelmissä."

http://www.biovita.fi/suomi/terveyssivut/masennuslaakkeet.html

Lue lisää

Tolosen tekstiin, niin häviöllä olet.

Auvinen oli saanut lääkityksen, mutta myös lopettanut sen. Kenties sisällä ollut, masennuksesta johtuva, itseä kohti suuntautunut viha kääntyi sitten koko yhteisöön. Hänen motiivejaan emme tiedä.

Tolosesta vielä: morkkaa tutkittuja lääkkeitä, mutta kehottaa toisella suupielellä ostamaan omia, yleensä täysin tutkimattomia pillereitään. Siinäpä meillä vasta asiantuntija.

Mitenkäs niiden muiden koulusurmaajien lääkitys?

Onko niitä? kirjoitti:

"eivät siis ole varteenotettavia vastustajia verrattaessa tutkimustietoon perustuviin hoitoihin."

Ja miten niin:

http://www.terveystaito.fi/Pages/ajankohtaista07_3_08.htm

"Erinomainen osoitus kompetenssistasi arvioida yhtään mitään."

Entäs oma arviointikykysi, osaatko muuta kuin siteerata sponsorivetoista tutkimusmatskua?

Lue lisää

mitä tieteessä tarkoitetaan näytöllä, et voi tulkita tuota tutkimustakaan. Jos samoilla kriteereillä tutkittaisiin uskomushoitoja, näyttö olisi tasan 0 %.

Itselläni on yliopistotason koulutus ja tutkijavalmiudet. Kyllä tutkimusta osaa kuka tahansa siteerata (viittaan omaan viestiisi), mutta tulkinta on sitten jo eri juttu.

omanedunajajat... kirjoitti:

Biovitastahan ne puolustelut aina haetaan. Sivuston pitäjä vain ei ole kovinkaan korkeassa maineessa omine nappikauppoineen, joita hän yrittää edistää haukkumalla lääketeollisuutta.

Lue lisää

"Biovitastahan ne puolustelut aina haetaan. Sivuston pitäjä vain ei ole kovinkaan korkeassa maineessa omine nappikauppoineen, joita hän yrittää edistää haukkumalla lääketeollisuutta."

No ei näytä olevan huonossa maineessa:

"Oy Bio-Vita Ab on yksi tunnetuimmista suomalaisista luontaistuotteiden ja ravintolisien markkinoijista ja valmistuttajista. Yritys tunnetaan parhaiten Tri Matti Tolosen uraauurtavasta työstä luontaislääketieteen saralla. Hän on lääketieteen ja kirurgian tohtori ja Helsingin yliopiston Kansanterveystieteen laitoksen dosentti. Hän on toiminut työterveysopin professorina Tampereen yliopistossa, asiantuntijalääkärinä Sosiaali- ja terveysministeriössä sekä ylilääkärinä lääkintöhallituksessa ja Työterveyslaitoksessa. Tolonen on toiminut myös Maailman Terveysjärjestön (WHO) asiantuntijana Euroopan aluetoimistossa Kööpenhaminassa sekä päämajassa Genevessä.

Tolonen alkoi tutkia luonnonmukaisia hoitoja ja ravitsemuslääketiedettä 1980-luvun alussa. Hänen kansainvälinen työryhmänsä on julkaissut useita tutkimuksia kongresseissa ja tiedelehdissä ympäri maailman. Tolonen on esitelmöinyt ja kirjoittanut suuren määrän artikkeleita ja julkaissut useita kirjoja. Hänen bestsellerinsä "Terveyttä ja pitkää ikää" on julkaistu seitsemällä eri kielellä. Kirja on painettu yli 120 000 kappaletta. Lokakuussa 2003 ilmestyi uusin teos Tohtori Tolosen Terveysoppi, joka on niin ikään ollut suuri myyntimenestys."

http://www.hyvinvoinnin.fi/hvttShop.pmd/cms/page?i=biovita

"Vuoden 2008 urheiluravinteeksi on valittu Tri Tolosen Sport-Carnosin 600 mg."

http://www.terveystuotekauppa.fi/vuoden_urheiluravinne.htm

ymmärrä, kirjoitti:

mitä tieteessä tarkoitetaan näytöllä, et voi tulkita tuota tutkimustakaan. Jos samoilla kriteereillä tutkittaisiin uskomushoitoja, näyttö olisi tasan 0 %.

Itselläni on yliopistotason koulutus ja tutkijavalmiudet. Kyllä tutkimusta osaa kuka tahansa siteerata (viittaan omaan viestiisi), mutta tulkinta on sitten jo eri juttu.

Lue lisää

"mitä tieteessä tarkoitetaan näytöllä, et voi tulkita tuota tutkimustakaan."

Tämän voi tulkita jokainen lukutaitoinen:

"British Medical Journalin (BMJ) Clinical Evidence verkkojulkaisussa lehden asettama tutkijaryhmä arvioi kaikkiaan 2500 erilaista lääketieteellistä hoitoa ja niistä olemassaolevaa tutkimusnäyttöä. RCT-tason (satunnaistettu kaksoissokkotutkimus) vankka näyttö katsottiin selkeäksi osoitukseksi siitä, että hoidolla on muutakin kuin lumevaikutus.
BMJ:n tutkijaryhmän mukaan vain 13%:lla hoidoista on vankka tieteellinen näyttö niiden toimivuudesta, 23 % :lla hoidoista on todennäköisesti hyödyllisiä vaikutuksia, 8 %:lla hoidoista haitan ja hyödyn suhde on epävarma, 6 % hoidoista ei ole todennäköisesti hyödyllisiä, 4 % hoidoista on todennäköisesti tehottomia ja jopa haitallisia, mutta suurimman ryhmän 46 % muodostivat hoidot, joiden tehokkuudesta ei ole mitään varmaa tietoa."

"Jos samoilla kriteereillä tutkittaisiin uskomushoitoja, näyttö olisi tasan 0 %."

Millä perusteella, kun esimerkiksi tiedetään homeopatian, manipulaation ja energiahoidon hyvä teho? Nämä hoidot toki pienentävät lääketeollisuuden voittoja, mutta jos puolueettomasti näitä tutkitaan, niin näyttö on paljon enemmän kuin nolla.

"Itselläni on yliopistotason koulutus ja tutkijavalmiudet."

Koulutus on ihan hyödyllistä. Sanoppas tutkijana, miksei Suomessa järjestetä kunnollista laajamittaista energiahoidon tutkimusta?

ymmärrä, kirjoitti:

mitä tieteessä tarkoitetaan näytöllä, et voi tulkita tuota tutkimustakaan. Jos samoilla kriteereillä tutkittaisiin uskomushoitoja, näyttö olisi tasan 0 %.

Itselläni on yliopistotason koulutus ja tutkijavalmiudet. Kyllä tutkimusta osaa kuka tahansa siteerata (viittaan omaan viestiisi), mutta tulkinta on sitten jo eri juttu.

Lue lisää

"Millä perusteella, kun esimerkiksi tiedetään homeopatian, manipulaation ja energiahoidon hyvä teho? Nämä hoidot toki pienentävät lääketeollisuuden voittoja, mutta jos puolueettomasti näitä tutkitaan, niin näyttö on paljon enemmän kuin nolla."

Esim. homeopatiaa ei ole tutkittu RCT-tasolla, ymmärsin että homeopaatit ovat itse tuosta kieltäytyneet. Toki jokainen vaihtoehtohoitaja voi alkaa suunnitella tutkimusta, jos rahkeet siihen riittävät.

Onko sinulla muuten käsitystä, missä summissa nuo vailla minkäänlaista näyttöä tarjottavien hoitojen voitot pyörivät?

Siteeraamasi artikkeli kertoi myös tutkimuksen aukot, eli sen, ettei lähellekään kaikista hoitomenetelmistä ole laadukasta tutkimusta. Uutisessa ei kerrottu, missä mittasuhteessa vahvan näytön hoitoja tarjotaan ja missä heikomman. Yksi yhteen ne tuskin menevät, joten ei voida tehdä johtopäätöksiä, että vain tietty % kaikesta terveydenhuollosta tepsii.

"Koulutus on ihan hyödyllistä. Sanoppas tutkijana, miksei Suomessa järjestetä kunnollista laajamittaista energiahoidon tutkimusta?"

Siitä vaan tutkimaan. Todistustaakka on aina väitteen esittäjällä eli sillä joka hoitoja tehokkaaksi markkinoi.

Korjaan sen, etten saa leipääni tutkijana, ainakaan vielä, vaan teen muuta koulutustani vastaavaa työtä.

Toloselta kirjoitti:

"Biovitastahan ne puolustelut aina haetaan. Sivuston pitäjä vain ei ole kovinkaan korkeassa maineessa omine nappikauppoineen, joita hän yrittää edistää haukkumalla lääketeollisuutta."

No ei näytä olevan huonossa maineessa:

"Oy Bio-Vita Ab on yksi tunnetuimmista suomalaisista luontaistuotteiden ja ravintolisien markkinoijista ja valmistuttajista. Yritys tunnetaan parhaiten Tri Matti Tolosen uraauurtavasta työstä luontaislääketieteen saralla. Hän on lääketieteen ja kirurgian tohtori ja Helsingin yliopiston Kansanterveystieteen laitoksen dosentti. Hän on toiminut työterveysopin professorina Tampereen yliopistossa, asiantuntijalääkärinä Sosiaali- ja terveysministeriössä sekä ylilääkärinä lääkintöhallituksessa ja Työterveyslaitoksessa. Tolonen on toiminut myös Maailman Terveysjärjestön (WHO) asiantuntijana Euroopan aluetoimistossa Kööpenhaminassa sekä päämajassa Genevessä.

Tolonen alkoi tutkia luonnonmukaisia hoitoja ja ravitsemuslääketiedettä 1980-luvun alussa. Hänen kansainvälinen työryhmänsä on julkaissut useita tutkimuksia kongresseissa ja tiedelehdissä ympäri maailman. Tolonen on esitelmöinyt ja kirjoittanut suuren määrän artikkeleita ja julkaissut useita kirjoja. Hänen bestsellerinsä "Terveyttä ja pitkää ikää" on julkaistu seitsemällä eri kielellä. Kirja on painettu yli 120 000 kappaletta. Lokakuussa 2003 ilmestyi uusin teos Tohtori Tolosen Terveysoppi, joka on niin ikään ollut suuri myyntimenestys."

http://www.hyvinvoinnin.fi/hvttShop.pmd/cms/page?i=biovita

"Vuoden 2008 urheiluravinteeksi on valittu Tri Tolosen Sport-Carnosin 600 mg."

http://www.terveystuotekauppa.fi/vuoden_urheiluravinne.htm

Lue lisää

Tolosen ansiot kerrotaan Biovitan omilla sivuilla, ja joku onneton luulee sen olevan jumalan sanaa.

Luontaistuotekauppiaat valitsevat Tolosen mömmön vuoden urheilutuotteeksi, jotta urheilevillakin asiakkailla olisi syytä tulla kauppaan, ja joku luulee, että nyt pamahti nobel.

ymmärrä, kirjoitti:

mitä tieteessä tarkoitetaan näytöllä, et voi tulkita tuota tutkimustakaan. Jos samoilla kriteereillä tutkittaisiin uskomushoitoja, näyttö olisi tasan 0 %.

Itselläni on yliopistotason koulutus ja tutkijavalmiudet. Kyllä tutkimusta osaa kuka tahansa siteerata (viittaan omaan viestiisi), mutta tulkinta on sitten jo eri juttu.

Lue lisää

"Esim. homeopatiaa ei ole tutkittu RCT-tasolla, ymmärsin että homeopaatit ovat itse tuosta kieltäytyneet."

Homeopatiassa on kyllä oikeasti potentiaalia, mutta mitä tarkoittaa RCT-taso?

"Toki jokainen vaihtoehtohoitaja voi alkaa suunnitella tutkimusta, jos rahkeet siihen riittävät."

Harvalla riittää rahkeet. Vaihtoehtohoitaja yleensä yrittäjä, joten vapaa-aika kortilla.

"Onko sinulla muuten käsitystä, missä summissa nuo vailla minkäänlaista näyttöä tarjottavien hoitojen voitot pyörivät?"

Meillä taitaa olla eri käsitys näytöstä ja sen puutteesta, mutta tarkoittanet vaihtoehtohoitoja? En tiedä lukuja, mutta toivottavasti niiden taloudellinen tulos on mahdollisimman hyvä. Kannattava yritys on yhteiskunnan hyvinvointi ja isot voitot mahdollistavat laajentumisen ja työllistämisen. Sen nyt tiedän ettei vaihtoehtohoitosektorin voitot ole lääketeollisuuden tasolla.
Hassua muuten kun menestymiselle annetaan negatiivinen sävy joissain yhteyksissä. Jos Nokian kurssi on nousussa, niin kansa hurraa, mutta miksei myös hoitoalalla saisi mennä hyvin. Hyvähän se on jos vaihtoehtohoitosektori kannattaa, eihän millään alalla voi toimia tappiolla kovin pitkään. Paitsi ehkä julkisella sektorilla, jossa toiminta rahoitetaan verovaroin.

"Yksi yhteen ne tuskin menevät, joten ei voida tehdä johtopäätöksiä, että vain tietty % kaikesta terveydenhuollosta tepsii."

Ihmiset ovat yksilöitä, toiselle tehoaa pilleri, toiselle homeopatia jne.

"Siitä vaan tutkimaan. Todistustaakka on aina väitteen esittäjällä eli sillä joka hoitoja tehokkaaksi markkinoi."

Eli tuotteen markkinoija tekee myös tutkimuksen? Noinko se menee lääketutkimuksessakin? Eikö objektiivisuus kärsi? No tiedetään hyvin ettei yksittäinen energiahoitaja pysty järjestämään mitään virallista tutkimusta, epävirallista näyttöä kyllä löytyy.

"Korjaan sen, etten saa leipääni tutkijana, ainakaan vielä, vaan teen muuta koulutustani vastaavaa työtä."

Hienoa kuitenkin että sinulla on koulutusta vastaava työ.

nyt uskon kirjoitti:

Tolosen ansiot kerrotaan Biovitan omilla sivuilla, ja joku onneton luulee sen olevan jumalan sanaa.

Luontaistuotekauppiaat valitsevat Tolosen mömmön vuoden urheilutuotteeksi, jotta urheilevillakin asiakkailla olisi syytä tulla kauppaan, ja joku luulee, että nyt pamahti nobel.

Lue lisää

"Tolosen ansiot kerrotaan Biovitan omilla sivuilla, ja joku onneton luulee sen olevan jumalan sanaa."

Sinulle tämä hoitoala näyttää olevan todella uskon asia, mutta kyseessä oli Hyvinvoinnin tavaratalon ja Suomen terveystuotekauppiaiden liiton sivut, jos totuudessa pysytään.

Biovitan omat sivut ovat tässä ja niissäkin faktat tarkistettavissa selkeistä lähdeviitteistä:

http://www.biovita.fi/uusi/?lang=fi

http://www.drtolonen.com/

sekä toisen kirjoitti:

ja kolmannen käden tietoa. Eikös ollut niin, että Auvinen lopetti lääkkeiden käytön ja Saari ei aloittanutkaan?

Sitäpaitsi: määrättiinköhän lääkitys johonkin oireeseen, vai onko lääkäreiden ja lääketehtaiden tarkoitus edistää koulusurmia?

Monelle on edullisempaa selittää oma, outo ja sairaudesta johtuva käytös lääkkeiden aiheuttamaksi. Jotkut vastuuttomat nettihörhöt tähän myös kehottavat.

Lue lisää

Ei kuulopuhetta.

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=2&art=10

aiheesta kirjoitti:

Ei kuulopuhetta.

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=2&art=10

Lue lisää

oman ideologiansa kauppaamiseksi, ei mitään muuta. Voin vain kuvitella, miten tuo on omaisten tuskaa lisännyt, jos ovat tuon sattuneet näkemään.

Heikkilä puhuu pelkästään omaan pussiinsa, tuo ei ole lääkärikunnan näkemys.

lobbari. kirjoitti:

Miksi nussit pilkkuja, palstalaisia kiinnostaisi varmaan paljon enemmän kommentit kirjoituksen asiasisällöstä.

"uskottavuutensa, kun käytetään termiä "koululääketiede". Ei ole muuta lääketiedettä kuin yliopistossa opetettu lääketiede."

Lääkefundamentalistilla ei ehkä muuta Jumalaa olekaan kuin lääketiede, mutta jos pysytään normaali ihmisten kielenkäytössä, niin koululääketiede ja vaihtoehtohoidot ovat hyviä termejä, joista kaikki tietää mitä ne tarkoittaa. Itse aion käyttää niitä termejä jatkossakin.

"Muu on vaihtoehtoa ja uskomusta, muttei tiedettä."

On olemassa myös mm. luonnonlääketiedettä, kiinalaista lääketiedettä jne.

Lue lisää

Miksi käytät alatyylistä ilmaisua "nussia pilkkuja" kun kirjoittaja asiallisesti kuvaa eri termien merkityksen ja oikean käytön? Ei vaihtoehtohoitojen kannattajia voi ottaa vakavasti koska ovat niin rääväsuisia ja herkkänahkaisia.

Itse olen kyllä sitä mieltä, että ulosteen pitäisi ainakin aikuisella tulla mieluummin potan sisäpuolelle.

Vaihtoehtoisen näkemyksen kannattajien kanssa keskustelu lienee aika turhaa.

asiasta kirjoitti:

Itse olen kyllä sitä mieltä, että ulosteen pitäisi ainakin aikuisella tulla mieluummin potan sisäpuolelle.

Vaihtoehtoisen näkemyksen kannattajien kanssa keskustelu lienee aika turhaa.

Lue lisää

"Itse olen kyllä sitä mieltä, että ulosteen pitäisi ainakin aikuisella tulla mieluummin potan sisäpuolelle."

Tuo ulostemieltymys taitaa olla ihan pikku-skepon käsikirjan perusasioita:

"Tyylillisesti ja sisällöllisesti suomalainen "skeptismi" noudattaa samaa linjaa kuin USA:ssa: tyylilajina on popularisoiva fraaseilu ja kliseiden pudottelu tyyliin "Ihmiset haluavat uskoa kaikenlaiseen" - tämä on suoraan USA:n skeptikkojen alkuajoilta – menee vielä kaupaksi Suomessa. Tyylilaji on usein erittäin alhainen – paitsi julkisissa esiintymissä. Internetin keskustelupalstoilla ja sisäpiirien viesteissä näkyy todellinen tyylitaso, alhainen kielenkäyttö, sarjakuvien käyttö, kömpelö ivaaminen, josta puuttuu todellinen huumori jos sellaista yritetään, asioiden trivialisointi, joka noudattaa pikkupoikien ikivanhaa toimintatapaa: vieraan asian päälle ladotaan kirosanoja tai sanakakkia."

http://www.sunpoint.net/~ranick24/skepsis/

"Vaihtoehtoisen näkemyksen kannattajien kanssa keskustelu lienee aika turhaa."

Tuo on kai suomeksi, ettet uskaltaudu asialliseen älykkääseen keskusteluun, kun rahkeet ei riitä.

outoa on kirjoitti:

"Itse olen kyllä sitä mieltä, että ulosteen pitäisi ainakin aikuisella tulla mieluummin potan sisäpuolelle."

Tuo ulostemieltymys taitaa olla ihan pikku-skepon käsikirjan perusasioita:

"Tyylillisesti ja sisällöllisesti suomalainen "skeptismi" noudattaa samaa linjaa kuin USA:ssa: tyylilajina on popularisoiva fraaseilu ja kliseiden pudottelu tyyliin "Ihmiset haluavat uskoa kaikenlaiseen" - tämä on suoraan USA:n skeptikkojen alkuajoilta – menee vielä kaupaksi Suomessa. Tyylilaji on usein erittäin alhainen – paitsi julkisissa esiintymissä. Internetin keskustelupalstoilla ja sisäpiirien viesteissä näkyy todellinen tyylitaso, alhainen kielenkäyttö, sarjakuvien käyttö, kömpelö ivaaminen, josta puuttuu todellinen huumori jos sellaista yritetään, asioiden trivialisointi, joka noudattaa pikkupoikien ikivanhaa toimintatapaa: vieraan asian päälle ladotaan kirosanoja tai sanakakkia."

http://www.sunpoint.net/~ranick24/skepsis/

"Vaihtoehtoisen näkemyksen kannattajien kanssa keskustelu lienee aika turhaa."

Tuo on kai suomeksi, ettet uskaltaudu asialliseen älykkääseen keskusteluun, kun rahkeet ei riitä.

Lue lisää

Potta-asiat oli kirjoitettu ihan Heikkilän blogiin. Lukisit linkittämäsi tekstit joskus.

outoa on kirjoitti:

"Itse olen kyllä sitä mieltä, että ulosteen pitäisi ainakin aikuisella tulla mieluummin potan sisäpuolelle."

Tuo ulostemieltymys taitaa olla ihan pikku-skepon käsikirjan perusasioita:

"Tyylillisesti ja sisällöllisesti suomalainen "skeptismi" noudattaa samaa linjaa kuin USA:ssa: tyylilajina on popularisoiva fraaseilu ja kliseiden pudottelu tyyliin "Ihmiset haluavat uskoa kaikenlaiseen" - tämä on suoraan USA:n skeptikkojen alkuajoilta – menee vielä kaupaksi Suomessa. Tyylilaji on usein erittäin alhainen – paitsi julkisissa esiintymissä. Internetin keskustelupalstoilla ja sisäpiirien viesteissä näkyy todellinen tyylitaso, alhainen kielenkäyttö, sarjakuvien käyttö, kömpelö ivaaminen, josta puuttuu todellinen huumori jos sellaista yritetään, asioiden trivialisointi, joka noudattaa pikkupoikien ikivanhaa toimintatapaa: vieraan asian päälle ladotaan kirosanoja tai sanakakkia."

http://www.sunpoint.net/~ranick24/skepsis/

"Vaihtoehtoisen näkemyksen kannattajien kanssa keskustelu lienee aika turhaa."

Tuo on kai suomeksi, ettet uskaltaudu asialliseen älykkääseen keskusteluun, kun rahkeet ei riitä.

Lue lisää

Äläpä nyt, tuo kakkijuttuhan oli anttiheikkilän blogista. Ihan vain muistutukseksi siitä, kuka alkoi ulostejuttuja suoltaa. Sehän oli vaihtoehtoiluun mieltynyt veijarimme.

väärää puuta... kirjoitti:

Äläpä nyt, tuo kakkijuttuhan oli anttiheikkilän blogista. Ihan vain muistutukseksi siitä, kuka alkoi ulostejuttuja suoltaa. Sehän oli vaihtoehtoiluun mieltynyt veijarimme.

Lue lisää

"Äläpä nyt, tuo kakkijuttuhan oli anttiheikkilän blogista. Ihan vain muistutukseksi siitä, kuka alkoi ulostejuttuja suoltaa. Sehän oli vaihtoehtoiluun mieltynyt veijarimme."

Mutta skepo nosti tuon epäoleellisen pottakohdan tapetille, ihan kuin artikkelissa ei olisi mitään tärkeämpää asiaa ollut.

tai sit ei kirjoitti:

"Äläpä nyt, tuo kakkijuttuhan oli anttiheikkilän blogista. Ihan vain muistutukseksi siitä, kuka alkoi ulostejuttuja suoltaa. Sehän oli vaihtoehtoiluun mieltynyt veijarimme."

Mutta skepo nosti tuon epäoleellisen pottakohdan tapetille, ihan kuin artikkelissa ei olisi mitään tärkeämpää asiaa ollut.

Lue lisää

Minusta on ilman tuota kakkijuttuakin vaikea käsittää, millaista populistista skeidaa tämä veijaritohtori (vai onko hänellä enää lääkärinoikeuksia?) suoltaa. Eipä tuolta kovin paljon muuta löytynyt, kuin entisten kollegojen ja lääketieteen haukkumista ja kritiikitöntä vaihtoehtoilun ylistystä. Ja alatyyliin kirjoitettuna lisäksi.

tai sitten ei... kirjoitti:

Minusta on ilman tuota kakkijuttuakin vaikea käsittää, millaista populistista skeidaa tämä veijaritohtori (vai onko hänellä enää lääkärinoikeuksia?) suoltaa. Eipä tuolta kovin paljon muuta löytynyt, kuin entisten kollegojen ja lääketieteen haukkumista ja kritiikitöntä vaihtoehtoilun ylistystä. Ja alatyyliin kirjoitettuna lisäksi.

Lue lisää

"Minusta on ilman tuota kakkijuttuakin vaikea käsittää, millaista populistista skeidaa tämä veijaritohtori"

Heikkilä on kirurgi, ortopedi ja traumatologian erikoislääkäri, eikä veijaritohtori:

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=3

"Eipä tuolta kovin paljon muuta löytynyt, kuin entisten kollegojen ja lääketieteen haukkumista"

Miksei lääketiedettä saa kritisoida? Onko se joku tabu vai toimiiko lääketiede peräti uskontona ja onko Heikkilä syyllistynyt pyhäinhäväistykseen?

"Ja alatyyliin kirjoitettuna lisäksi."

No on kaukana alatyylistä:

"Monelle lääkärille näyttää tuottavan ongelmia tehdä ero riskitekijän ja sairauden syyn välillä. Toinen mikä tuottaa myös päänvaivaa on ero suhteellisen ja absoluuttisen eron välillä. Otetaan esimerkki: Jos on olemassa riski sairastua johonkin tautiin viidessä vuodessa 2 tuhannesta. Jos sitten 1000 ihmistä käyttää käyttää kallista lääkettä ja jaksaa sietää sivuvaikutuksia, sairastuu vain yksi. Todellisuudessa muutoksen suuruus on yksi promille mutta lääkärit uskovat lääketehtaan mainosta joka sanoo muutoksen olevan mahtavat 50 %. Yksi kahdesta on todellakin tuo 50 % ja sitä kutsutaan suhteelliseksi eroksi. Mutta se on täysin jotain muutakin kuin todellisuus sillä se on vain yksi promille.

Näiden kahden luvun sekoittaminen keskenään on koko modernin läääkärikunnan häpeä."

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=11

lääketiedettä kirjoitti:

"Minusta on ilman tuota kakkijuttuakin vaikea käsittää, millaista populistista skeidaa tämä veijaritohtori"

Heikkilä on kirurgi, ortopedi ja traumatologian erikoislääkäri, eikä veijaritohtori:

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=3

"Eipä tuolta kovin paljon muuta löytynyt, kuin entisten kollegojen ja lääketieteen haukkumista"

Miksei lääketiedettä saa kritisoida? Onko se joku tabu vai toimiiko lääketiede peräti uskontona ja onko Heikkilä syyllistynyt pyhäinhäväistykseen?

"Ja alatyyliin kirjoitettuna lisäksi."

No on kaukana alatyylistä:

"Monelle lääkärille näyttää tuottavan ongelmia tehdä ero riskitekijän ja sairauden syyn välillä. Toinen mikä tuottaa myös päänvaivaa on ero suhteellisen ja absoluuttisen eron välillä. Otetaan esimerkki: Jos on olemassa riski sairastua johonkin tautiin viidessä vuodessa 2 tuhannesta. Jos sitten 1000 ihmistä käyttää käyttää kallista lääkettä ja jaksaa sietää sivuvaikutuksia, sairastuu vain yksi. Todellisuudessa muutoksen suuruus on yksi promille mutta lääkärit uskovat lääketehtaan mainosta joka sanoo muutoksen olevan mahtavat 50 %. Yksi kahdesta on todellakin tuo 50 % ja sitä kutsutaan suhteelliseksi eroksi. Mutta se on täysin jotain muutakin kuin todellisuus sillä se on vain yksi promille.

Näiden kahden luvun sekoittaminen keskenään on koko modernin läääkärikunnan häpeä."

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=11

Lue lisää

Nythän viittaat kokonaan eri kirjoitelmaan, kuin mistä tässä keskusteltiin, kaikkine kakkajuttuineen ja lääkärikunnan nälvimisineen.

Kyllä tiedän, että tämä veijari on aiemmin ollut ihan oikea lääkäri. Hän on vain luopunut tästä kunniallisesta työstä ja ryhtynyt markkinoimaan vaihtoehtohoitoja varsin populistiseen tyyliin.

Kyllä lääketiedettä voi ja saa kritisoida, mutta meneehän se kieltämättä naurettavaksi, jos kyseenalaistaa koko lääketieteen ja ihailee ja markkinoi kritiikittä uskomuksiin perustuvia hoitomuotoja. Asiallisuus oli kaukana tuosta kakkendaaliartikkelista.

veijari mikä veijari kirjoitti:

Nythän viittaat kokonaan eri kirjoitelmaan, kuin mistä tässä keskusteltiin, kaikkine kakkajuttuineen ja lääkärikunnan nälvimisineen.

Kyllä tiedän, että tämä veijari on aiemmin ollut ihan oikea lääkäri. Hän on vain luopunut tästä kunniallisesta työstä ja ryhtynyt markkinoimaan vaihtoehtohoitoja varsin populistiseen tyyliin.

Kyllä lääketiedettä voi ja saa kritisoida, mutta meneehän se kieltämättä naurettavaksi, jos kyseenalaistaa koko lääketieteen ja ihailee ja markkinoi kritiikittä uskomuksiin perustuvia hoitomuotoja. Asiallisuus oli kaukana tuosta kakkendaaliartikkelista.

Lue lisää

"Kyllä tiedän, että tämä veijari on aiemmin ollut ihan oikea lääkäri."

Heikkilä on lääkäri edelleen.

"Kyllä lääketiedettä voi ja saa kritisoida, mutta meneehän se kieltämättä naurettavaksi, jos kyseenalaistaa koko lääketieteen"

Ei tässäkään mikään naurata, ihan asiallista tekstiä:

"Selkäkivun hoito

Nykyinen selkäkivun hoito vie kohtuuttoman paljon terveydenhoidon voimavaroja. Suurin osa hoidoista on turhia. Ruotsissa tehdyn arvion mukaan turhien selkäkipujen hoitoihin kuluu kaiken kaikkiaan vuosittain 4 miljardia kruunua. Lue lisää (ruotsiksi).

Suomessa vastaavaa arviointia ei ole tehty mutta tuskin tilanne täällä on erilainen. Asiaa ei ole haluttu selvittää jostain syystä. Selkäkipu on todella suuri työllistäjä.

Selkäkipupotilas joutuu helposti laajaan tutkimuskierteeseen. Aluksi yleislääkäri määrää lomaa tai lääkkeitä tai molempia. Kun sitten kipu ei häviä määrätään toisia lääkkeitä ja lomaa jatketaan. Välillä selkää kuvataan vaikka ani harvoin röntgenkuvista löytyy mitään kipua selittävää. Kuvauksia tehdään ahkerasti hyvin nuorillekin potilaille säderasituksesta huolimatta.

Jos kipu ei häviä niin potilas lähetetään fysikaaliseen terapiaan tai sitten fysiatrian erikoislääkärille. Tietysti hoidon ajan potilas on työkyvytön. Jos sitten kipu heijastelee raajaan niin potilas lähetetään ortopedille joka tavallisesti määrää potilaan magneettikuviin.

Kuvissa nähdään yleensä sitä sun tätä joilla löydöksillä ei yleensä ole mitään merkitystä itse potilaan vaivan kanssa. Ortopedin kokemuksesta riippuen potilas joko leikataan tai ei huolimatta onko löydöksillä todella yhteyttä vaivoihin. Yleensä väärin perustein tehty leikkaus johtaa uusintaleikkaukseen tai -leikkauksiin.

Järjestelmästä riippuen potilasta pyöritetään viikko- ja kuukausitolkulla asian suhteen, jonka ratkaisu olisi perin yksinkertainen jos vain olisi halua perehtyä kivun hoitoon. Tietysti potilas on koko kierroksen ajan usein työkyvytön vaikka kipu olisi sama töissä kuin kotona ja ei missään tapauksessa pahene jos joutuu hieman liikuttamaan itseään. Ei ihme että yhteisiä varoja kuluu ei huonoa elämää viettävien potilaiden vaan tehottoman järjestelmän takia."

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=4&sivu=6

"Manipulaatio (nikaman niksautus) selkäkivun hoitona on hyvä menetelmä. Koulukuntia on useampia mutta hoidon teho ei riipu niin koulukunnasta kuin tekijästä. Manipulaatio vaatii taitoa ja ”silmää” kuten soittaminenkin. Viulunsoiton tohtoruus ei tee kenestäkään hyvää muusikkoa. Suomessa on rikas kansanparantajaperinne johon on kuulunut kiinteästi manipulaatiohoidot. Virallinen lääketiede on suhtautunut vieroksuen näihin hoitoihin väittäen ettei asiaa ole tutkittu ja että toimenpiteisiin liittyy riskejä."

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=4&sivu=6&alasivu=3

lue vaikka kirjoitti:

"Kyllä tiedän, että tämä veijari on aiemmin ollut ihan oikea lääkäri."

Heikkilä on lääkäri edelleen.

"Kyllä lääketiedettä voi ja saa kritisoida, mutta meneehän se kieltämättä naurettavaksi, jos kyseenalaistaa koko lääketieteen"

Ei tässäkään mikään naurata, ihan asiallista tekstiä:

"Selkäkivun hoito

Nykyinen selkäkivun hoito vie kohtuuttoman paljon terveydenhoidon voimavaroja. Suurin osa hoidoista on turhia. Ruotsissa tehdyn arvion mukaan turhien selkäkipujen hoitoihin kuluu kaiken kaikkiaan vuosittain 4 miljardia kruunua. Lue lisää (ruotsiksi).

Suomessa vastaavaa arviointia ei ole tehty mutta tuskin tilanne täällä on erilainen. Asiaa ei ole haluttu selvittää jostain syystä. Selkäkipu on todella suuri työllistäjä.

Selkäkipupotilas joutuu helposti laajaan tutkimuskierteeseen. Aluksi yleislääkäri määrää lomaa tai lääkkeitä tai molempia. Kun sitten kipu ei häviä määrätään toisia lääkkeitä ja lomaa jatketaan. Välillä selkää kuvataan vaikka ani harvoin röntgenkuvista löytyy mitään kipua selittävää. Kuvauksia tehdään ahkerasti hyvin nuorillekin potilaille säderasituksesta huolimatta.

Jos kipu ei häviä niin potilas lähetetään fysikaaliseen terapiaan tai sitten fysiatrian erikoislääkärille. Tietysti hoidon ajan potilas on työkyvytön. Jos sitten kipu heijastelee raajaan niin potilas lähetetään ortopedille joka tavallisesti määrää potilaan magneettikuviin.

Kuvissa nähdään yleensä sitä sun tätä joilla löydöksillä ei yleensä ole mitään merkitystä itse potilaan vaivan kanssa. Ortopedin kokemuksesta riippuen potilas joko leikataan tai ei huolimatta onko löydöksillä todella yhteyttä vaivoihin. Yleensä väärin perustein tehty leikkaus johtaa uusintaleikkaukseen tai -leikkauksiin.

Järjestelmästä riippuen potilasta pyöritetään viikko- ja kuukausitolkulla asian suhteen, jonka ratkaisu olisi perin yksinkertainen jos vain olisi halua perehtyä kivun hoitoon. Tietysti potilas on koko kierroksen ajan usein työkyvytön vaikka kipu olisi sama töissä kuin kotona ja ei missään tapauksessa pahene jos joutuu hieman liikuttamaan itseään. Ei ihme että yhteisiä varoja kuluu ei huonoa elämää viettävien potilaiden vaan tehottoman järjestelmän takia."

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=4&sivu=6

"Manipulaatio (nikaman niksautus) selkäkivun hoitona on hyvä menetelmä. Koulukuntia on useampia mutta hoidon teho ei riipu niin koulukunnasta kuin tekijästä. Manipulaatio vaatii taitoa ja ”silmää” kuten soittaminenkin. Viulunsoiton tohtoruus ei tee kenestäkään hyvää muusikkoa. Suomessa on rikas kansanparantajaperinne johon on kuulunut kiinteästi manipulaatiohoidot. Virallinen lääketiede on suhtautunut vieroksuen näihin hoitoihin väittäen ettei asiaa ole tutkittu ja että toimenpiteisiin liittyy riskejä."

http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=4&sivu=6&alasivu=3

Lue lisää

" http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=4&sivu=6&alasivu=3 "

Vielä tästä linkistä pätkä, koska aihe ollut paljon esillä palstalla:

"Tietoa manipulaatiosta löytyy vaikka millä mitalla jos vaivautuu lukemaan muita kuin lääketehtaiden tekemiä tutkimuksia. Esimerkiksi naputtaa sanat, low back pain, manipulation osoitteeseen http://www.pubmed.org niin tätä kirjoittaessa löytyy lähes 600 tutkimusta aiheesta. Manipulaatiot olivat ne sitten minkä koulukunnan tekimiä tahansa ovat hyvin turvallisia hoitoja verrattuna mihin tahansa muuhun hoitoon. Tämä on todettu myös Suomessakin."

"Paljon puhutaan laihduttamisesta ja liikkumisesta selkäkivun yhteydessä. Mutta mitä on ajateltava potilaasta joka on laiha huippu-urheilija. Pitäisikö hänen heittäytyä sohvaperunaksi ja lihoa jos painolla ja liikkumisella olisi merkitystä selkäkivussa. Nykyinenkin terveysvalistus on täynnä asioita jotka heijastelevat vain sanojansa arvomaailmaa. Selkäkivun takia ei tarvitse muuttaa elämässään mitään. Tärkeintä on, ettei anna kipujen estää sitä mitä itse haluaa tehdä."

lääkäri. kirjoitti:

" http://www.anttiheikkila.com/sivu.php?id=4&sivu=6&alasivu=3 "

Vielä tästä linkistä pätkä, koska aihe ollut paljon esillä palstalla:

"Tietoa manipulaatiosta löytyy vaikka millä mitalla jos vaivautuu lukemaan muita kuin lääketehtaiden tekemiä tutkimuksia. Esimerkiksi naputtaa sanat, low back pain, manipulation osoitteeseen http://www.pubmed.org niin tätä kirjoittaessa löytyy lähes 600 tutkimusta aiheesta. Manipulaatiot olivat ne sitten minkä koulukunnan tekimiä tahansa ovat hyvin turvallisia hoitoja verrattuna mihin tahansa muuhun hoitoon. Tämä on todettu myös Suomessakin."

"Paljon puhutaan laihduttamisesta ja liikkumisesta selkäkivun yhteydessä. Mutta mitä on ajateltava potilaasta joka on laiha huippu-urheilija. Pitäisikö hänen heittäytyä sohvaperunaksi ja lihoa jos painolla ja liikkumisella olisi merkitystä selkäkivussa. Nykyinenkin terveysvalistus on täynnä asioita jotka heijastelevat vain sanojansa arvomaailmaa. Selkäkivun takia ei tarvitse muuttaa elämässään mitään. Tärkeintä on, ettei anna kipujen estää sitä mitä itse haluaa tehdä."

Lue lisää

Ja niin poispäin: anttiheikkilä, ainoa viitelähteemme! "Minä uskon anttiheikkilään, 'Totuuden' ainoaan kertojaan, Lääketieteen Kavalien Juonien paljastajaan, Meidän Herraamme ja Mestariimme". Kovan vaikutuksen uskoviinsa on tämä "messias" tehnyt. En tiedä, toimiiko tämä veijari vielä oikean lääketieteen parissa, vai onko siirtynyt kokonaan hörhömaailman puolelle, kuten hänen kakkendaalitekstinsä antavat olettaa?

Pyhä antti! ;) kirjoitti:

Ja niin poispäin: anttiheikkilä, ainoa viitelähteemme! "Minä uskon anttiheikkilään, 'Totuuden' ainoaan kertojaan, Lääketieteen Kavalien Juonien paljastajaan, Meidän Herraamme ja Mestariimme". Kovan vaikutuksen uskoviinsa on tämä "messias" tehnyt. En tiedä, toimiiko tämä veijari vielä oikean lääketieteen parissa, vai onko siirtynyt kokonaan hörhömaailman puolelle, kuten hänen kakkendaalitekstinsä antavat olettaa?

Lue lisää

siihen mikä päästää potilaan pahasta, kivusta ja vaivasta!
Olipa se sitten tutkittuja hoitoja käyttävä taho, tai niitä vähemmän tutkittuja hoitoja käyttävä taho.

Mutta jos mitään ratkaisuja vaivoihin ei ole tunnettavissa eikä koettavissa, uskomme alkaa horjua.

Ne opit ja käytännöt, jotka tuottavat toivottua tulosta vahvistavat uskoamme ja tietenkin olemme silloin niistä kiitollisia.

TULOS ratkaisee, ei pelkästään tutkimukset!

Pyhä antti! ;) kirjoitti:

Ja niin poispäin: anttiheikkilä, ainoa viitelähteemme! "Minä uskon anttiheikkilään, 'Totuuden' ainoaan kertojaan, Lääketieteen Kavalien Juonien paljastajaan, Meidän Herraamme ja Mestariimme". Kovan vaikutuksen uskoviinsa on tämä "messias" tehnyt. En tiedä, toimiiko tämä veijari vielä oikean lääketieteen parissa, vai onko siirtynyt kokonaan hörhömaailman puolelle, kuten hänen kakkendaalitekstinsä antavat olettaa?

Lue lisää

"Ja niin poispäin: anttiheikkilä, ainoa viitelähteemme! "Minä uskon anttiheikkilään, 'Totuuden' ainoaan kertojaan, Lääketieteen Kavalien Juonien paljastajaan, Meidän Herraamme ja Mestariimme"."

On tuo lobbarin lääkärinpalvonta jo aikas fanaattista.

julistus kirjoitti:

"Ja niin poispäin: anttiheikkilä, ainoa viitelähteemme! "Minä uskon anttiheikkilään, 'Totuuden' ainoaan kertojaan, Lääketieteen Kavalien Juonien paljastajaan, Meidän Herraamme ja Mestariimme"."

On tuo lobbarin lääkärinpalvonta jo aikas fanaattista.

Lue lisää

kuin mitä ehkä oletkaan (?). Kuulut ilmeisesti niihin tosikoihin, jotka eivät ymmärrä ironiaa, vaan ottavat kaiken kirjaimellisesti. Mutta onhan meillä kaikilla sijamme tässä yhteisessä maailmassa... ;)

yksinkertaisemmaksi kirjoitti:

kuin mitä ehkä oletkaan (?). Kuulut ilmeisesti niihin tosikoihin, jotka eivät ymmärrä ironiaa, vaan ottavat kaiken kirjaimellisesti. Mutta onhan meillä kaikilla sijamme tässä yhteisessä maailmassa... ;)

Lue lisää

Yksinkertainen olet vain sinä... ;)

Pyhä antti! ;) kirjoitti:

Ja niin poispäin: anttiheikkilä, ainoa viitelähteemme! "Minä uskon anttiheikkilään, 'Totuuden' ainoaan kertojaan, Lääketieteen Kavalien Juonien paljastajaan, Meidän Herraamme ja Mestariimme". Kovan vaikutuksen uskoviinsa on tämä "messias" tehnyt. En tiedä, toimiiko tämä veijari vielä oikean lääketieteen parissa, vai onko siirtynyt kokonaan hörhömaailman puolelle, kuten hänen kakkendaalitekstinsä antavat olettaa?

Lue lisää

Ei aina kannata uskoa myöskään siihen niin palvottuun pilleriinkään!


http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902129073538_uu.shtml

perheenisä kuoli kirjoitti:

Ei aina kannata uskoa myöskään siihen niin palvottuun pilleriinkään!


http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902129073538_uu.shtml

Lue lisää

Tämä lääkärihän ei ollut jumala, vaan erehtyi. Hän joutuu siitä myös vastuuseen, toisin kuin huuhaahoitaja, joka määrää alzheimerpotilaalle energiansiirtoja tai syöpäpotilaalle havupuu-uutetta... Puoskarilaki korjannee tilannetta vastuukysymyksissä myös huuhaapuolella.

Outo titteli muuten tuo "perheenisä" yli 60-vuotiaalla miehellä. Usealla sen ikäisellä on jo aikuisia lapsia.

että näin kävi perheenisälle kirjoitti:

Tämä lääkärihän ei ollut jumala, vaan erehtyi. Hän joutuu siitä myös vastuuseen, toisin kuin huuhaahoitaja, joka määrää alzheimerpotilaalle energiansiirtoja tai syöpäpotilaalle havupuu-uutetta... Puoskarilaki korjannee tilannetta vastuukysymyksissä myös huuhaapuolella.

Outo titteli muuten tuo "perheenisä" yli 60-vuotiaalla miehellä. Usealla sen ikäisellä on jo aikuisia lapsia.

Lue lisää

> Tämä lääkärihän ei ollut jumala, vaan erehtyi....

> Oikeuden mielestä hän oli huolimaton, vaan ei törkeän huolimaton.

Mistä olikaan kysymys?

yksinkertaisuus kirjoitti:

Yksinkertainen olet vain sinä... ;)

No samaahan voi sanoa sinusta, "pyhä yksinkertaisuus"!

kysymys? kirjoitti:

> Tämä lääkärihän ei ollut jumala, vaan erehtyi....

> Oikeuden mielestä hän oli huolimaton, vaan ei törkeän huolimaton.

Mistä olikaan kysymys?

Siitä mistä on kysymys, voi ehkä saada kalpean aavistuksen iltapäivälehden artikkelista...

Sille, joka suu vaahdossa vaatii jokaiselta lääkäriltä täydellistä erehtymättömyyttä vaikkapa 24-tuntisen päivystysvuoron viime minuuteillakin, kysyisin: Sinä itsehän et erehdy ammatissasi koskaan, et tee missään virheratkaisuja, vaan toimit jumalaisen täydellisesti, niin että kukaan ei voi ikinä valittaa pienimmästäkään teostasi, edes vääränlaisesta ilmeestä? niinhän?

Aivan oikein! Siis voimme todeta, ettet tee mitään työtä.

Ymmärrän kyllä, että lääkärillä on vastuunsa, ja hänethän voidaan vaatia tilillekin virheistään, toisin kuin hömppäveikkoja tai huuhaamaakareita.

Inhimillisiä tekijöitä kun vain on kuvassa aina siellä, missä ihmiset tekevät työtään. Taksikuski on ajanut liian kovaa ja aiheuttanut onnettomuuden, lentokapteeni on nukahtanut koneensa ohjaamoon, opettaja on menettänyt hermonsa nicopetterin ärsytettyä häntä ja häirittyä muita oppilaita tauotta viiden viikon ajan. Mutta lääkäri, ei jumankauta, hänen PITÄÄ olla erehtymätön!!! Näin sanoo kansa, ja etenkin VAIHTOEHTOISKANSA.

kuka heittää ensimmäisen ki... kirjoitti:

Siitä mistä on kysymys, voi ehkä saada kalpean aavistuksen iltapäivälehden artikkelista...

Sille, joka suu vaahdossa vaatii jokaiselta lääkäriltä täydellistä erehtymättömyyttä vaikkapa 24-tuntisen päivystysvuoron viime minuuteillakin, kysyisin: Sinä itsehän et erehdy ammatissasi koskaan, et tee missään virheratkaisuja, vaan toimit jumalaisen täydellisesti, niin että kukaan ei voi ikinä valittaa pienimmästäkään teostasi, edes vääränlaisesta ilmeestä? niinhän?

Aivan oikein! Siis voimme todeta, ettet tee mitään työtä.

Ymmärrän kyllä, että lääkärillä on vastuunsa, ja hänethän voidaan vaatia tilillekin virheistään, toisin kuin hömppäveikkoja tai huuhaamaakareita.

Inhimillisiä tekijöitä kun vain on kuvassa aina siellä, missä ihmiset tekevät työtään. Taksikuski on ajanut liian kovaa ja aiheuttanut onnettomuuden, lentokapteeni on nukahtanut koneensa ohjaamoon, opettaja on menettänyt hermonsa nicopetterin ärsytettyä häntä ja häirittyä muita oppilaita tauotta viiden viikon ajan. Mutta lääkäri, ei jumankauta, hänen PITÄÄ olla erehtymätön!!! Näin sanoo kansa, ja etenkin VAIHTOEHTOISKANSA.

Lue lisää

"Sille, joka suu vaahdossa vaatii jokaiselta lääkäriltä täydellistä erehtymättömyyttä vaikkapa 24-tuntisen päivystysvuoron viime minuuteillakin"

Puoskarilain pitäisi puuttua tuohon. Valvottuaan 24 tuntia kukaan ei ole työkykyinen, törkeää pelleilyä ihmishengillä.

"Ymmärrän kyllä, että lääkärillä on vastuunsa, ja hänethän voidaan vaatia tilillekin virheistään, toisin kuin hömppäveikkoja tai huuhaamaakareita."

Luulet siis ettei Suomen laki koske "huuhaamaakareita", heppoiset ovat yleistietosi.

töitä kirjoitti:

"Sille, joka suu vaahdossa vaatii jokaiselta lääkäriltä täydellistä erehtymättömyyttä vaikkapa 24-tuntisen päivystysvuoron viime minuuteillakin"

Puoskarilain pitäisi puuttua tuohon. Valvottuaan 24 tuntia kukaan ei ole työkykyinen, törkeää pelleilyä ihmishengillä.

"Ymmärrän kyllä, että lääkärillä on vastuunsa, ja hänethän voidaan vaatia tilillekin virheistään, toisin kuin hömppäveikkoja tai huuhaamaakareita."

Luulet siis ettei Suomen laki koske "huuhaamaakareita", heppoiset ovat yleistietosi.

Lue lisää

Rekkakuskit ei saa ajaa montaa tuntia yhteen menoon, koska se on vaarallista. Joku voi kuolla.
Ja tuota valvotaan varsin tarkasti!

Lääkärit onkin superihmisiä!!!!

töitä kirjoitti:

"Sille, joka suu vaahdossa vaatii jokaiselta lääkäriltä täydellistä erehtymättömyyttä vaikkapa 24-tuntisen päivystysvuoron viime minuuteillakin"

Puoskarilain pitäisi puuttua tuohon. Valvottuaan 24 tuntia kukaan ei ole työkykyinen, törkeää pelleilyä ihmishengillä.

"Ymmärrän kyllä, että lääkärillä on vastuunsa, ja hänethän voidaan vaatia tilillekin virheistään, toisin kuin hömppäveikkoja tai huuhaamaakareita."

Luulet siis ettei Suomen laki koske "huuhaamaakareita", heppoiset ovat yleistietosi.

Lue lisää

puoskareita terveydenhoitolaki. Vääryyttä kärsinyt voi ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai poliisiin, mutta yleensä vastaus on, että järkevän ihmisen olisi pitänyt ymmärtää näyttöön perustumaton ja ihmeitä lupaileva hoito huuhaaksi.

koske - kirjoitti:

puoskareita terveydenhoitolaki. Vääryyttä kärsinyt voi ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai poliisiin, mutta yleensä vastaus on, että järkevän ihmisen olisi pitänyt ymmärtää näyttöön perustumaton ja ihmeitä lupaileva hoito huuhaaksi.

Lue lisää

"puoskareita terveydenhoitolaki."

Suomen laki on muutakin kuin terveydenhoitolaki, heppoiset ovat tietosi aiheesta.

töitä kirjoitti:

"Sille, joka suu vaahdossa vaatii jokaiselta lääkäriltä täydellistä erehtymättömyyttä vaikkapa 24-tuntisen päivystysvuoron viime minuuteillakin"

Puoskarilain pitäisi puuttua tuohon. Valvottuaan 24 tuntia kukaan ei ole työkykyinen, törkeää pelleilyä ihmishengillä.

"Ymmärrän kyllä, että lääkärillä on vastuunsa, ja hänethän voidaan vaatia tilillekin virheistään, toisin kuin hömppäveikkoja tai huuhaamaakareita."

Luulet siis ettei Suomen laki koske "huuhaamaakareita", heppoiset ovat yleistietosi.

Lue lisää

Kerropa vastaus tähän yhtälöön: on pienen kunnan terveyskeskuslääkäri, toinen virkaveli/sisar on vuosilomalla ja toisen pitäisi tulla duuniin ensimmäisen lääkärin päivystysjakson jälkeen. Toinen lääkäri onkin estynyt esim. sairastuttuaan (kyllä, lääkäritkin sairastuvat silloin tällöin). Ensimmäinen lääkäri lupautuu pakon edessä ja lääkärietiikkansa mukaisesti hoitamaan ylimääräisenkin vuoron, koska ketään ei saada hätiin naapuripitäjästäkään. Odotushuone päivystyksessä on täynnä.

Ja sinä pidät sitten tätä puoskarointina. Jätetäänkös päivystys tyhjilleen lääkäreistä?

Huuhaamaakaria ei yleensä saada vastuuseen, ellei hän tuota vakavaa vammaa asiakkaalleen. Huijaamista ja rahan kiskomista omatekoisilla höpölöpöhoidoilla ei ole vielä kriminalisoitu, sillä oikeus on pitänyt huuhaamaakarille hakeutuvaa asiakasta itse vastuullisena tilanteestaan. Ja harva kehtaa itse ilmoittautua tulleensa huijatuksi henkiparantajalla tai enkelihoitajalla, koska saisi typeryksen leiman. Puoskarilain on tarkoitus suojella kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia ihmisryhmiä selviltä vedätyksiltä.

Miten menettelisit kirjoitti:

Kerropa vastaus tähän yhtälöön: on pienen kunnan terveyskeskuslääkäri, toinen virkaveli/sisar on vuosilomalla ja toisen pitäisi tulla duuniin ensimmäisen lääkärin päivystysjakson jälkeen. Toinen lääkäri onkin estynyt esim. sairastuttuaan (kyllä, lääkäritkin sairastuvat silloin tällöin). Ensimmäinen lääkäri lupautuu pakon edessä ja lääkärietiikkansa mukaisesti hoitamaan ylimääräisenkin vuoron, koska ketään ei saada hätiin naapuripitäjästäkään. Odotushuone päivystyksessä on täynnä.

Ja sinä pidät sitten tätä puoskarointina. Jätetäänkös päivystys tyhjilleen lääkäreistä?

Huuhaamaakaria ei yleensä saada vastuuseen, ellei hän tuota vakavaa vammaa asiakkaalleen. Huijaamista ja rahan kiskomista omatekoisilla höpölöpöhoidoilla ei ole vielä kriminalisoitu, sillä oikeus on pitänyt huuhaamaakarille hakeutuvaa asiakasta itse vastuullisena tilanteestaan. Ja harva kehtaa itse ilmoittautua tulleensa huijatuksi henkiparantajalla tai enkelihoitajalla, koska saisi typeryksen leiman. Puoskarilain on tarkoitus suojella kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia ihmisryhmiä selviltä vedätyksiltä.

Lue lisää

"Kerropa vastaus tähän yhtälöön: on pienen kunnan terveyskeskuslääkäri, toinen virkaveli/sisar on vuosilomalla ja toisen pitäisi tulla duuniin ensimmäisen lääkärin päivystysjakson jälkeen. Toinen lääkäri onkin estynyt esim. sairastuttuaan (kyllä, lääkäritkin sairastuvat silloin tällöin). Ensimmäinen lääkäri lupautuu pakon edessä ja lääkärietiikkansa mukaisesti hoitamaan ylimääräisenkin vuoron, koska ketään ei saada hätiin naapuripitäjästäkään. Odotushuone päivystyksessä on täynnä.

Ja sinä pidät sitten tätä puoskarointina. Jätetäänkös päivystys tyhjilleen lääkäreistä?"

Jos käytännössä työkyvytön lääkäri hoitaa päivystystä, niin se on puoskarointia ja potilaiden hengellä leikkimistä. Oikea ratkaisu olisi se, että hankitaan työkykyinen lääkäri hoitamaan päivystystä.
Sitä paitsi ne 24 tunnin työvuorot ovat täysin normaaleja lääkäreillä, eikä mitään poikkeuksia.

"Puoskarilain on tarkoitus suojella kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia ihmisryhmiä selviltä vedätyksiltä."

Turhat lääkkeet ovat selvää vedätystä. Samaten se että rahastetaan turhilla lääkkeillä, kuvauksilla ja leikkauksilla, sellaisista selkävaivoista kärsiviä, joiden vaiva hoituisi tehokkaasti, turvallisesti ja edullisesti manipulaatiolla.

koske - kirjoitti:

puoskareita terveydenhoitolaki. Vääryyttä kärsinyt voi ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai poliisiin, mutta yleensä vastaus on, että järkevän ihmisen olisi pitänyt ymmärtää näyttöön perustumaton ja ihmeitä lupaileva hoito huuhaaksi.

Lue lisää

aika hyvin. Laki potilaan oikeuksista ei koske vaihtoehtohoitojen asiakkaita, vaan he joutuvat vääryyttä kärsiessään kääntymään joko kuluttaja-asiamiehen tai poliisin puoleen, aivan kuten sanoin.

Mutta kenties sinulla on tietoa laista, jossa vaihtoehtohoidoissa vahinkoa aiheuttanut puoskari joutuu korvausvastuuseen kuten terveydenhuoltohenkilöstö. Laitatko tähän sen lain, niin päivitän tietoni.

koske - kirjoitti:

puoskareita terveydenhoitolaki. Vääryyttä kärsinyt voi ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai poliisiin, mutta yleensä vastaus on, että järkevän ihmisen olisi pitänyt ymmärtää näyttöön perustumaton ja ihmeitä lupaileva hoito huuhaaksi.

Lue lisää

"Laki potilaan oikeuksista ei koske vaihtoehtohoitojen asiakkaita, vaan he joutuvat vääryyttä kärsiessään kääntymään joko kuluttaja-asiamiehen tai poliisin puoleen, aivan kuten sanoin."

Kuluttaja- ja poliisiasiat on määritelty Suomen laissa, aivan kuten sanoin, siis että Suomen laki koskee kaikkia.

"Mutta kenties sinulla on tietoa laista, jossa vaihtoehtohoidoissa vahinkoa aiheuttanut puoskari joutuu korvausvastuuseen kuten terveydenhuoltohenkilöstö. Laitatko tähän sen lain, niin päivitän tietoni."

Öh, esitätkö vakavalla naamalla että ainoastaan terveydenhuoltohenkilöstö voidaan tuomita vahingonkorvaukseen. Eiköhän Suomen laki korvausvastuusta koske myös esim. graffitin tekijöitä, että turhaan uskottelet että jollain ammattiryhmällä pätisi vain viidakon lait.

koske - kirjoitti:

puoskareita terveydenhoitolaki. Vääryyttä kärsinyt voi ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai poliisiin, mutta yleensä vastaus on, että järkevän ihmisen olisi pitänyt ymmärtää näyttöön perustumaton ja ihmeitä lupaileva hoito huuhaaksi.

Lue lisää

mutta vaihtoehtohoitojen asiakas on lähtökohtaisesti paljon huonommassa asemassa kuin terveydenhuollon asiakas, aivan kuten sinulle on jo useasti rautalangasta väännetty.

Vaihtoehtopuoli ei ole mitenkään säännelty, hoitokontakteja ei dokumentoida, joten kuka tahansa voi heittää veivinsä rohtoja syötyään (vaikka olisi tarvinnut oikeaa hoitoa vakavaan vaivaansa) eivätkä koirat perään huutele. Vainajakaan ei valita.

koske - kirjoitti:

puoskareita terveydenhoitolaki. Vääryyttä kärsinyt voi ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai poliisiin, mutta yleensä vastaus on, että järkevän ihmisen olisi pitänyt ymmärtää näyttöön perustumaton ja ihmeitä lupaileva hoito huuhaaksi.

Lue lisää

"Vaihtoehtopuoli ei ole mitenkään säännelty, hoitokontakteja ei dokumentoida, joten kuka tahansa voi heittää veivinsä rohtoja syötyään (vaikka olisi tarvinnut oikeaa hoitoa vakavaan vaivaansa) eivätkä koirat perään huutele. Vainajakaan ei valita."

Ei vaihtoehtopuolen rohtoihin kuolla, vaan niihin koululääketieteen pillereihin, senhän nyt kai tiedät.
No miten potilaan asema on parempi, jos potilas huomaa että lääkäri on kusettanut häntä syömään turhia lääkkeitä vuosikaudet ja potilas haluaa korvausta. Tai jos potilas on ostanut vuosikaudet luontaistuotteita joilla ei sitten ollutkaan luvattua vaikutusta ja haluaa korvausta. Miten lääkärin uhrin asema on oleellisesti parempi kuin turhaan luontaistuotteita syöneen?

Toinen esimerkki. Lääkäri kusettaa selkävaivapotilaan turhiin lääkityksiin ja leikkauksiin jotka pilaavat potilaan selän, eikä lähetä potilasta toimivaan manipulaatioon. potilasta vituttaa ja haluaa korvauksia. Tai potilas menee ammattitaidottoman niksauttajan luo ja hoito pilaa potilaan selän. Potilasta vituttaa ja haluaa korvausta. Väitätkö siis että lääkärin uhrille tulee korvaukset tarjottimella, mutta ammattitaidottoman niksauttajan uhrille ei?

kuka heittää ensimmäisen ki... kirjoitti:

Siitä mistä on kysymys, voi ehkä saada kalpean aavistuksen iltapäivälehden artikkelista...

Sille, joka suu vaahdossa vaatii jokaiselta lääkäriltä täydellistä erehtymättömyyttä vaikkapa 24-tuntisen päivystysvuoron viime minuuteillakin, kysyisin: Sinä itsehän et erehdy ammatissasi koskaan, et tee missään virheratkaisuja, vaan toimit jumalaisen täydellisesti, niin että kukaan ei voi ikinä valittaa pienimmästäkään teostasi, edes vääränlaisesta ilmeestä? niinhän?

Aivan oikein! Siis voimme todeta, ettet tee mitään työtä.

Ymmärrän kyllä, että lääkärillä on vastuunsa, ja hänethän voidaan vaatia tilillekin virheistään, toisin kuin hömppäveikkoja tai huuhaamaakareita.

Inhimillisiä tekijöitä kun vain on kuvassa aina siellä, missä ihmiset tekevät työtään. Taksikuski on ajanut liian kovaa ja aiheuttanut onnettomuuden, lentokapteeni on nukahtanut koneensa ohjaamoon, opettaja on menettänyt hermonsa nicopetterin ärsytettyä häntä ja häirittyä muita oppilaita tauotta viiden viikon ajan. Mutta lääkäri, ei jumankauta, hänen PITÄÄ olla erehtymätön!!! Näin sanoo kansa, ja etenkin VAIHTOEHTOISKANSA.

Lue lisää

8-tunnin päivystysvuoroja (ettei tulisi virheitä, kun valvoo), mutta ei kelvannut, koska olivat niin rahanahneita.
24-tunnin päivystyksellä tienaa enemmäm meiltä veronmaksajilta.

"Sille, joka suu vaahdossa vaatii jokaiselta lääkäriltä täydellistä erehtymättömyyttä vaikkapa 24-tuntisen päivystysvuoron viime minuuteillakin,"

Norjassa lääkärit tekevät vain 8-tuntisia pävystyksiä.

Miksi ei meidän lääkärit suostu siihen?
(No se rahanahneus.)

perheenisä kuoli kirjoitti:

Ei aina kannata uskoa myöskään siihen niin palvottuun pilleriinkään!


http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902129073538_uu.shtml

Lue lisää

Mitä vaihtoehtoista hoitoa palstalaiset olisivat suositelleet? Nyt on varmaan helppo vastata, kun diagnoosiikin on tiedossa.

tarjottiin kirjoitti:

8-tunnin päivystysvuoroja (ettei tulisi virheitä, kun valvoo), mutta ei kelvannut, koska olivat niin rahanahneita.
24-tunnin päivystyksellä tienaa enemmäm meiltä veronmaksajilta.

"Sille, joka suu vaahdossa vaatii jokaiselta lääkäriltä täydellistä erehtymättömyyttä vaikkapa 24-tuntisen päivystysvuoron viime minuuteillakin,"

Norjassa lääkärit tekevät vain 8-tuntisia pävystyksiä.

Miksi ei meidän lääkärit suostu siihen?
(No se rahanahneus.)

Lue lisää

No niin, kun nyt olette kuorossa todenneet, että suomalaiset lääkärit ovat rahanahneita, tokkuraisia hirviöitä, jotka leikkivät potilaidensa hengellä ja määräilevät päivät päästään turhia, kuolemaa kylväviä lääkkeitä, niin eikö tämä ole jo kansanryhmään kohdistuvaa vainoa?

Haukutteko kaikki "epämieluiset" ammattiryhmät samalla tavalla? Ovatko opettajat, jotka ovat "kohdelleet meidän minttualeksia huonosti, tämä kun on vain vikkelä ja sanavalmis" KAIKKI epäpäteviä hirviöitä? ja niin poispäin...

Ja ah, ne energiahoitajat...ne ovat niin viattomia, epäitsekkäitä, taitavia, suorastaan jumalaisia, poistavat potilailden kaikki vaivat, eikä niin? ;)Vähän järkeä kehiin!

---------- kirjoitti:

Mitä vaihtoehtoista hoitoa palstalaiset olisivat suositelleet? Nyt on varmaan helppo vastata, kun diagnoosiikin on tiedossa.

Energiahoitoa, enkeliparannusta, aromaterapiaa ja homeopatiaa, reikiä, rosenterapiaa ja taikakiviä! Ai niin ja sitä tehokasta nonijuomaa!!! jopa vaivat lähtee!

vastaan viattomat uhrit kirjoitti:

No niin, kun nyt olette kuorossa todenneet, että suomalaiset lääkärit ovat rahanahneita, tokkuraisia hirviöitä, jotka leikkivät potilaidensa hengellä ja määräilevät päivät päästään turhia, kuolemaa kylväviä lääkkeitä, niin eikö tämä ole jo kansanryhmään kohdistuvaa vainoa?

Haukutteko kaikki "epämieluiset" ammattiryhmät samalla tavalla? Ovatko opettajat, jotka ovat "kohdelleet meidän minttualeksia huonosti, tämä kun on vain vikkelä ja sanavalmis" KAIKKI epäpäteviä hirviöitä? ja niin poispäin...

Ja ah, ne energiahoitajat...ne ovat niin viattomia, epäitsekkäitä, taitavia, suorastaan jumalaisia, poistavat potilailden kaikki vaivat, eikä niin? ;)Vähän järkeä kehiin!

Lue lisää

> No niin, kun nyt olette kuorossa todenneet....

Mitä toteaa asiantuntijalääkäri?

> Asiantuntijana kuullun lääketieteen tohtorin mielestä hälytyskellojen olisi pitänyt alkaa soida kun vastaanotolle saapui yli 60-vuotias rintakipua valittava ja sokeritautia sairastava mies.

Oikeuden mielestä verikokeen ottaminen olisi ollut vähimmäisvaatimus.

> Haukutteko kaikki "epämieluisat ammattiryhmät samalla tavalla?

Oletettavasti monilta palautetta lähtee, jos edes vähimmäisvaatimuksetkaan eivät toteudu.

---------- kirjoitti:

Mitä vaihtoehtoista hoitoa palstalaiset olisivat suositelleet? Nyt on varmaan helppo vastata, kun diagnoosiikin on tiedossa.

Niin, kunn tuolla noita valituskirjelmiä lääkäreille, opettajille jne vaaditaan, niin kiva nähdä, miten paljon niitä tuleekaan jatkossa lähtemään enkeliterapeuteille ja energiahoitajille...

koske - kirjoitti:

puoskareita terveydenhoitolaki. Vääryyttä kärsinyt voi ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai poliisiin, mutta yleensä vastaus on, että järkevän ihmisen olisi pitänyt ymmärtää näyttöön perustumaton ja ihmeitä lupaileva hoito huuhaaksi.

Lue lisää

"Ei vaihtoehtopuolen rohtoihin kuolla, vaan niihin koululääketieteen pillereihin, senhän nyt kai tiedät."

Tästä meillä ei ole tutkimusta kuin lääkkeiden osalta.

"No miten potilaan asema on parempi, jos potilas huomaa että lääkäri on kusettanut häntä syömään turhia lääkkeitä vuosikaudet ja potilas haluaa korvausta. Tai jos potilas on ostanut vuosikaudet luontaistuotteita joilla ei sitten ollutkaan luvattua vaikutusta ja haluaa korvausta. Miten lääkärin uhrin asema on oleellisesti parempi kuin turhaan luontaistuotteita syöneen?"

Tässä tapauksessa ei mitenkään, sillä myös oikeustieteen asiantuntijat uskovat enemmän lääkkeistä saatuun tutkimusnäyttöön kuin luontaistuotteiden kuulopuhe-käyttäjäkertomuksiin. Toisaalta potilaan pitää pystyä perustelemaan, miksi lääkkeet olivat turhia ja miksi hän niitä siitä huolimatta söi.

"Toinen esimerkki. Lääkäri kusettaa selkävaivapotilaan turhiin lääkityksiin ja leikkauksiin jotka pilaavat potilaan selän, eikä lähetä potilasta toimivaan manipulaatioon. potilasta vituttaa ja haluaa korvauksia. Tai potilas menee ammattitaidottoman niksauttajan luo ja hoito pilaa potilaan selän. Potilasta vituttaa ja haluaa korvausta. Väitätkö siis että lääkärin uhrille tulee korvaukset tarjottimella, mutta ammattitaidottoman niksauttajan uhrille ei?"

Vitutuksesta maksettavaa korvausta lainsäädäntö ei tunne. Leikkausvahingot tutkitaan tapauskohtaisesti. Niksauttajan pilaamaa selkää pitää sitten ajaa oikeudessa yksityisenä riita-asiana, ei terveydenhuollon lakien mukaan.

Pointti on edelleen se, että julkista terveydenhuoltoa valvotaan ja potilaalla on sellaisia oikeuksia, mitä hänellä ei kuluttajana ole.

---------- kirjoitti:

Mitä vaihtoehtoista hoitoa palstalaiset olisivat suositelleet? Nyt on varmaan helppo vastata, kun diagnoosiikin on tiedossa.

Yleinen ohjehan on, että rintakipuja tuntevan on mentävä lääkäriin. Ongelmia voi olla sydämessä.

Hoidot siitä eteenpäin on sitten alan ammattilaisten työtä.

Ohjeethan on opittu ja käytännössäkin jouduttu "testaamaan" useastikin.

koske - kirjoitti:

puoskareita terveydenhoitolaki. Vääryyttä kärsinyt voi ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai poliisiin, mutta yleensä vastaus on, että järkevän ihmisen olisi pitänyt ymmärtää näyttöön perustumaton ja ihmeitä lupaileva hoito huuhaaksi.

Lue lisää

"Ei vaihtoehtopuolen rohtoihin kuolla, vaan niihin koululääketieteen pillereihin, senhän nyt kai tiedät."

Tästä meillä ei ole tutkimusta kuin lääkkeiden osalta."

Jos henki lähtee, niin sen normaalisti huomaa ilman tutkimuksiakin. Yhtään tapausta ei ole tiedossani, jossa luontaistuote olisi aiheuttanut kuoleman. Ei ole kukaan tukehtunut Herbalifiin.

"No miten potilaan asema on parempi, jos potilas huomaa että lääkäri on kusettanut häntä syömään turhia lääkkeitä vuosikaudet ja potilas haluaa korvausta. Tai jos potilas on ostanut vuosikaudet luontaistuotteita joilla ei sitten ollutkaan luvattua vaikutusta ja haluaa korvausta. Miten lääkärin uhrin asema on oleellisesti parempi kuin turhaan luontaistuotteita syöneen?"

Tässä tapauksessa ei mitenkään, sillä myös oikeustieteen asiantuntijat uskovat enemmän lääkkeistä saatuun tutkimusnäyttöön kuin luontaistuotteiden kuulopuhe-käyttäjäkertomuksiin. Toisaalta potilaan pitää pystyä perustelemaan, miksi lääkkeet olivat turhia ja miksi hän niitä siitä huolimatta söi."

Eli turhia lääkkeitä voi määrätä joutumatta mitenkään vastuuseen ja potilas ei saa mitään korvausta. Asia selvä.

"Toinen esimerkki. Lääkäri kusettaa selkävaivapotilaan turhiin lääkityksiin ja leikkauksiin jotka pilaavat potilaan selän, eikä lähetä potilasta toimivaan manipulaatioon. potilasta vituttaa ja haluaa korvauksia. Tai potilas menee ammattitaidottoman niksauttajan luo ja hoito pilaa potilaan selän. Potilasta vituttaa ja haluaa korvausta. Väitätkö siis että lääkärin uhrille tulee korvaukset tarjottimella, mutta ammattitaidottoman niksauttajan uhrille ei?"

Vitutuksesta maksettavaa korvausta lainsäädäntö ei tunne. Leikkausvahingot tutkitaan tapauskohtaisesti. Niksauttajan pilaamaa selkää pitää sitten ajaa oikeudessa yksityisenä riita-asiana, ei terveydenhuollon lakien mukaan."

Eikö leikkausvahinkoa käsitellä oikeudessa ja kai niksauttajan aiheuttamat vahingot, jos niitä on, tutkitaan myös tapauskohtaisesti. Ei se potilaan asema nyt niin järin vahva taida olla, että sitä voisi hehkutella.

"Pointti on edelleen se, että julkista terveydenhuoltoa valvotaan ja potilaalla on sellaisia oikeuksia, mitä hänellä ei kuluttajana ole."

Entäs yksityissektori, siis lääkärin vastaanotot, valvooko niitä kukaan? Mitä käytännön hyötyä näistä potilaan oikeuksista on verrattuna kuluttajaan? Ei noissa esimerkkitapauksissa tuo potilaan oikeusturva nyt niin kummoiselta vaikuttanut.
Vaihtoehtohoitojen saaminen julkiseen terveydenhuoltoon poistaisivat nämä jurídiset epätasa-arvoisuudet.

koske - kirjoitti:

puoskareita terveydenhoitolaki. Vääryyttä kärsinyt voi ottaa yhteyttä kuluttaja-asiamieheen tai poliisiin, mutta yleensä vastaus on, että järkevän ihmisen olisi pitänyt ymmärtää näyttöön perustumaton ja ihmeitä lupaileva hoito huuhaaksi.

Lue lisää

"Miten lääkärin uhrin asema on oleellisesti parempi kuin turhaan luontaistuotteita syöneen?"

Tässä tapauksessa ei mitenkään, sillä myös oikeustieteen asiantuntijat uskovat enemmän lääkkeistä saatuun tutkimusnäyttöön kuin luontaistuotteiden kuulopuhe-käyttäjäkertomuksiin."

Eli oikeus ratkaisee kiistat lääketeollisuuden vääristä lääkityksistä lääketeollisuuden omien tutkimuksien perusteella. Eli potilaalla ei käytännössä ole oikeusturvaa niissä tapauksissa.

vastaan viattomat uhrit kirjoitti:

No niin, kun nyt olette kuorossa todenneet, että suomalaiset lääkärit ovat rahanahneita, tokkuraisia hirviöitä, jotka leikkivät potilaidensa hengellä ja määräilevät päivät päästään turhia, kuolemaa kylväviä lääkkeitä, niin eikö tämä ole jo kansanryhmään kohdistuvaa vainoa?

Haukutteko kaikki "epämieluiset" ammattiryhmät samalla tavalla? Ovatko opettajat, jotka ovat "kohdelleet meidän minttualeksia huonosti, tämä kun on vain vikkelä ja sanavalmis" KAIKKI epäpäteviä hirviöitä? ja niin poispäin...

Ja ah, ne energiahoitajat...ne ovat niin viattomia, epäitsekkäitä, taitavia, suorastaan jumalaisia, poistavat potilailden kaikki vaivat, eikä niin? ;)Vähän järkeä kehiin!

Lue lisää

"No niin, kun nyt olette kuorossa todenneet, että suomalaiset lääkärit ovat rahanahneita, tokkuraisia hirviöitä, jotka leikkivät potilaidensa hengellä ja määräilevät päivät päästään turhia, kuolemaa kylväviä lääkkeitä, niin eikö tämä ole jo kansanryhmään kohdistuvaa vainoa?"

Niin vaihtoehtohoitajien nimittäminen puoskareiksi ja pyrkimykset rajoittaa heidän työtään ja potilaiden valinnanvapautta on melkoista vainoa. Mielenterveyspotilaat pyritään lain voimalla pitämään lääkekoukussa, kun heiltä pyritään eväämään oikeus vaarattomiin ja toimiviin vaihtoehtohoitoihin. Toinen ryhmä, joiden ylilääkintä on lääkebisneksen kultakaivos, on vanhukset.

"Haukutteko kaikki "epämieluiset" ammattiryhmät samalla tavalla?"

Tällä palstalla todellakin nimitellään vaihtoehtohoitajia lapsellisesti.

"Ja ah, ne energiahoitajat...ne ovat niin viattomia, epäitsekkäitä, taitavia, suorastaan jumalaisia, poistavat potilailden kaikki vaivat, eikä niin? ;)"

Ei taida asiallinen keskustelu luonnistua sinulta.

Onko suunniteilla olevan puoskarilain tarkoitus kitkeä pois huonoa hoitoa, hoitosuuntauksesta riippumatta, vai pyritäänkö lailla turvaamaan lääketeollisuuden markkinaosuuksia?

kunhan saadaan laki aikaan kirjoitti:

Niin, kunn tuolla noita valituskirjelmiä lääkäreille, opettajille jne vaaditaan, niin kiva nähdä, miten paljon niitä tuleekaan jatkossa lähtemään enkeliterapeuteille ja energiahoitajille...

Lue lisää

> Katsotaas kun saadaan laki aikaan

Niin, kunn tuolla noita valituskirjelmiä lääkäreille, opettajille jne vaaditaan, niin kiva nähdä....

Alla olevassa linkissä kerrotaan jo olemassa olevasta laista ja sen velvoitteista.

Jos lain velvoitteet eivät toteudu, niin voiko aiheesta valittaa, huomauttaa tai kysyä asiasta tietäviltä?

http://www.tukiasema.net/teemat/artikkeli.asp?docID=483

outoa on kirjoitti:

"Itse olen kyllä sitä mieltä, että ulosteen pitäisi ainakin aikuisella tulla mieluummin potan sisäpuolelle."

Tuo ulostemieltymys taitaa olla ihan pikku-skepon käsikirjan perusasioita:

"Tyylillisesti ja sisällöllisesti suomalainen "skeptismi" noudattaa samaa linjaa kuin USA:ssa: tyylilajina on popularisoiva fraaseilu ja kliseiden pudottelu tyyliin "Ihmiset haluavat uskoa kaikenlaiseen" - tämä on suoraan USA:n skeptikkojen alkuajoilta – menee vielä kaupaksi Suomessa. Tyylilaji on usein erittäin alhainen – paitsi julkisissa esiintymissä. Internetin keskustelupalstoilla ja sisäpiirien viesteissä näkyy todellinen tyylitaso, alhainen kielenkäyttö, sarjakuvien käyttö, kömpelö ivaaminen, josta puuttuu todellinen huumori jos sellaista yritetään, asioiden trivialisointi, joka noudattaa pikkupoikien ikivanhaa toimintatapaa: vieraan asian päälle ladotaan kirosanoja tai sanakakkia."

http://www.sunpoint.net/~ranick24/skepsis/

"Vaihtoehtoisen näkemyksen kannattajien kanssa keskustelu lienee aika turhaa."

Tuo on kai suomeksi, ettet uskaltaudu asialliseen älykkääseen keskusteluun, kun rahkeet ei riitä.

Lue lisää

Opettele käyttämään lainausmerkkejä oikein.

Ajatella saa vapaasti, jokainen. Psykiatriaa käytettiin todistetusti väärin Neuvostoliitossa. On mahdollista, että esimerkiksi diktatuurmaissa samoin tehdään edelleen.

Väitteet, joita kirjoittajat esittävät, olivatpa sitten kirjailevia ex-lääkäreitä tai keskustelupalstoille osallistuja, olisi kuitenkin osoitettava toteen. Esimerkiksi:

> näkymätön sisin paranee kuvitteellisista taudeista joita ihmisillä ei ole.

Mistä tiedät, että ihmisillä (kaikilla, kun sanot noin) on jokin näkymätön sisin? Entä mistä tiedät, että taudit ovat kuvitteellisia eikä niitä ihmisillä ole?

Puoskari on henkiö, joka harjoittaa lääkärintointa (tai siihen vahvasti vertautuvaa toimintaa) ilman virallista pätevyyttä. Tutkinto on oltava, voidakseen toimia lääkärinä.