Tämä on hyvin mielenkiintoinen palsta, en voi käsittää että useampi Raamattuun perustuvat kirjoitukseni on poistettu tältä palstalta miksi?
Tässä jälleen yksi todistus Jeesuksesta Vanhan Testamenti kirjoituksista
Yksi ehkä Profeetaalisimpia Psalmeja on Psalmi 22 jossa kuvataan tarkkaan kuinka Jeesus ristiin naulitaan ja kuinka Häntä häväistään ristillä tässä muutama otos King James käännöksen mukaan, jotta tulee vähän vaihtelua ja että myös suomea osaamattomat voivat tämän lukea:
Psalmi 22
22:1 My God, my God, why hast thou forsaken me? why art thou so far from helping me, and from the words of my roaring?
22:2 O my God, I cry in the day time, but thou hearest not; and in the night season, and am not silent.
22:3 But thou art holy, O thou that inhabitest the praises of Israel.
22:4 Our fathers trusted in thee: they trusted, and thou didst deliver them.
22:5 They cried unto thee, and were delivered: they trusted in thee, and were not confounded.
22:6 But I am a worm, and no man; a reproach of men, and despised of the people.
22:7 All they that see me laugh me to scorn: they shoot out the lip, they shake the head, saying,
22:8 He trusted on the LORD that he would deliver him: let him deliver him, seeing he delighted in him.
Uusi Testamentti:
Matteuksen Evankeliumi:
27:38 Then were there two thieves crucified with him, one on the right hand, and another on the left.
27:39 And they that passed by reviled him, wagging their heads,
27:40 And saying, Thou that destroyest the temple, and buildest it in three days, save thyself. If thou be the Son of God, come down from the cross.
27:41 Likewise also the chief priests mocking him, with the scribes and elders, said,
27:42 He saved others; himself he cannot save. If he be the King of Israel, let him now come down from the cross, and we will believe him.
27:43 He trusted in God; let him deliver him now, if he will have him: for he said, I am the Son of God.
Huomaa jae 27:43 on täysi samanlainen pilkka kuin Psalmi 22 jae 8
Sitten mennään hyvin mieleenkiintoiseen yksityiskohtaan:
22:9 But thou art he that took me out of the womb: thou didst make me hope when I was upon my mother's breasts.
22:10 I was cast upon thee from the womb: thou art my God from my mother's belly.
22:11 Be not far from me; for trouble is near; for there is none to help.
22:12 Many bulls have compassed me: strong bulls of Bashan have beset me round.
22:13 They gaped upon me with their mouths, as a ravening and a roaring lion.
22:14 I am poured out like water, and all my bones are out of joint: my heart is like wax; it is melted in the midst of my bowels.
22:15 My strength is dried up like a potsherd; and my tongue cleaveth to my jaws; and thou hast brought me into the dust of death.
22:16 For dogs have compassed me: the assembly of the wicked have inclosed me: they pierced my hands and my feet.
THEY PIERCED MY HANDS AND MY FEET siis suomeksi he lävistivät minun käteni ja jalkani, tässä ei jää enään mitään tulkinnan varaa, Daavidin elämässä ei ollut yhtään tällaista kokemusta jossa hänen olisi lävistetty jaloista ja käsistä mutta Jeesuksella oli!!!
Uusi Testamentti:
Markus:
15:24 And when they had crucified him, they parted his garments, casting lots upon them, what every man should take.
Matteus:
27:35 And they crucified him, and parted his garments, casting lots: that it might be fulfilled which was spoken by the prophet, They parted my garments among them, and upon my vesture did they cast lots.
27:36 And sitting down they watched him there;
Luukas:
23:32 And there were also two other, malefactors, led with him to be put to death.
23:33 And when they were come to the place, which is called Calvary, there they crucified him, and the malefactors, one on the right hand, and the other on the left.
23:34 Then said Jesus, Father, forgive them; for they know not what they do. And they parted his raiment, and cast lots.
23:35 And the people stood beholding. And the rulers also with them derided him, saying, He saved others; let him save himself, if he be Christ, the chosen of God.
Johannes:
19:16 Then delivered he him therefore unto them to be crucified. And they took Jesus, and led him away.
19:17 And he bearing his cross went forth into a place called the place of a skull, which is called in the Hebrew Golgotha:
19:18 Where they crucified him, and two other with him, on either side one, and Jesus in the midst.
19:19 And Pilate wrote a title, and put it on the cross. And the writing was JESUS OF NAZARETH THE KING OF THE JEWS.
Ja sitten jälleen mielenkiintoinen yksityiskohta jossa kerrotaan että he jakoivat Jeesuksen vaatteet ja heittivät niistä arpaa (lots)
22:17 I may tell all my bones: they look and stare upon me.
22:18 They part my garments among them, and cast lots upon my vesture.
22:19 But be not thou far from me, O LORD: O my strength, haste thee to help me.
Uudessa Testamentissa:
Matteus
27:35 And they crucified him, and parted his garments, casting lots: that it might be fulfilled which was spoken by the prophet, They parted my garments among them, and upon my vesture did they cast lots.
27:36 And sitting down they watched him there;
Mutta niinkuin Psalmi jatkuu että Jeesus totisesti tulee tästäkin voittajana ja Herran nimeä tullaan ylistämään seurakunnan keskellä
22:20 Deliver my soul from the sword; my darling from the power of the dog.
22:21 Save me from the lion's mouth: for thou hast heard me from the horns of the unicorns.
22:22 I will declare thy name unto my brethren: in the midst of the congregation will I praise thee.
22:23 Ye that fear the LORD, praise him; all ye the seed of Jacob, glorify him; and fear him, all ye the seed of Israel.
22:24 For he hath not despised nor abhorred the affliction of the afflicted; neither hath he hid his face from him; but when he cried unto him, he heard.
22:25 My praise shall be of thee in the great congregation: I will pay my vows before them that fear him.
22:26 The meek shall eat and be satisfied: they shall praise the LORD that seek him: your heart shall live for ever.
ja huomatkaa jae 27 että All the ends of the world shall remember and turn unto the Lord, siis tämähän on juuri se mitä Jeesus Sanoi menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille
22:27 All the ends of the world shall remember and turn unto the LORD: and all the kindreds of the nations shall worship before thee.
22:28 For the kingdom is the LORD's: and he is the governor among the nations.
22:29 All they that be fat upon earth shall eat and worship: all they that go down to the dust shall bow before him: and none can keep alive his own soul.
22:30 A seed shall serve him; it shall be accounted to the Lord for a generation.
22:31 They shall come, and shall declare his righteousness unto a people that shall be born, that he hath done this.
Tämä Psalmi ja muut kirjoitukset todistavat Jeesuksesta. Mooseksen asettama pääsiäinen ja pääsiäis uhri olivat esikuva Jeesuksesta ja siitä uhrista sanottiin että älköön siltä luuta rikottako samoin kävi Jeesukselle ristillä joka täsmälleen kuoli saman juhlan aikana eli pääsiäisenä ja häneltä ei luutakaan rikottu, koska yleensä risntiinnaulitut kituivat ristillä mutta koska Jeesus oli jo kuollut niin hänen kuolemaansa ei nopeutettu näin ja jälleen hän täytti kirjoitukset. Avatkaa ihmiset silmänne ja katsokaa ristiinnaulittuun Vapahtajaan hän on se josta kirjoitukset kertoivat!!! Hän tuli ja täytti ne niin kuin hän sanoi ristillä se on täytetty!!!
Mielestäni on järjetön väitellä näin selvistä todisteista vaan aletaan mielummin puhumaan mitä teidän tulisi tehdä jotka ette tunne kirjoituksia ja todellista Vapahtajaa!!!
Jeesus on totisesti herrain Herra ja kuningasten Kuningas, Messias joka elää ja täytti kirjoitukset niin kuin Hän itse lausui ” en minä ole tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan TÄYTTÄMÄÄN NE!!!”
Pasi Arola
Tässä jälleen yksi todistus Jeesuksesta Vanhan Testamenti kirjoituksista
Yksi ehkä Profeetaalisimpia Psalmeja on Psalmi 22 jossa kuvataan tarkkaan kuinka Jeesus ristiin naulitaan ja kuinka Häntä häväistään ristillä tässä muutama otos King James käännöksen mukaan, jotta tulee vähän vaihtelua ja että myös suomea osaamattomat voivat tämän lukea:
Psalmi 22
22:1 My God, my God, why hast thou forsaken me? why art thou so far from helping me, and from the words of my roaring?
22:2 O my God, I cry in the day time, but thou hearest not; and in the night season, and am not silent.
22:3 But thou art holy, O thou that inhabitest the praises of Israel.
22:4 Our fathers trusted in thee: they trusted, and thou didst deliver them.
22:5 They cried unto thee, and were delivered: they trusted in thee, and were not confounded.
22:6 But I am a worm, and no man; a reproach of men, and despised of the people.
22:7 All they that see me laugh me to scorn: they shoot out the lip, they shake the head, saying,
22:8 He trusted on the LORD that he would deliver him: let him deliver him, seeing he delighted in him.
Uusi Testamentti:
Matteuksen Evankeliumi:
27:38 Then were there two thieves crucified with him, one on the right hand, and another on the left.
27:39 And they that passed by reviled him, wagging their heads,
27:40 And saying, Thou that destroyest the temple, and buildest it in three days, save thyself. If thou be the Son of God, come down from the cross.
27:41 Likewise also the chief priests mocking him, with the scribes and elders, said,
27:42 He saved others; himself he cannot save. If he be the King of Israel, let him now come down from the cross, and we will believe him.
27:43 He trusted in God; let him deliver him now, if he will have him: for he said, I am the Son of God.
Huomaa jae 27:43 on täysi samanlainen pilkka kuin Psalmi 22 jae 8
Sitten mennään hyvin mieleenkiintoiseen yksityiskohtaan:
22:9 But thou art he that took me out of the womb: thou didst make me hope when I was upon my mother's breasts.
22:10 I was cast upon thee from the womb: thou art my God from my mother's belly.
22:11 Be not far from me; for trouble is near; for there is none to help.
22:12 Many bulls have compassed me: strong bulls of Bashan have beset me round.
22:13 They gaped upon me with their mouths, as a ravening and a roaring lion.
22:14 I am poured out like water, and all my bones are out of joint: my heart is like wax; it is melted in the midst of my bowels.
22:15 My strength is dried up like a potsherd; and my tongue cleaveth to my jaws; and thou hast brought me into the dust of death.
22:16 For dogs have compassed me: the assembly of the wicked have inclosed me: they pierced my hands and my feet.
THEY PIERCED MY HANDS AND MY FEET siis suomeksi he lävistivät minun käteni ja jalkani, tässä ei jää enään mitään tulkinnan varaa, Daavidin elämässä ei ollut yhtään tällaista kokemusta jossa hänen olisi lävistetty jaloista ja käsistä mutta Jeesuksella oli!!!
Uusi Testamentti:
Markus:
15:24 And when they had crucified him, they parted his garments, casting lots upon them, what every man should take.
Matteus:
27:35 And they crucified him, and parted his garments, casting lots: that it might be fulfilled which was spoken by the prophet, They parted my garments among them, and upon my vesture did they cast lots.
27:36 And sitting down they watched him there;
Luukas:
23:32 And there were also two other, malefactors, led with him to be put to death.
23:33 And when they were come to the place, which is called Calvary, there they crucified him, and the malefactors, one on the right hand, and the other on the left.
23:34 Then said Jesus, Father, forgive them; for they know not what they do. And they parted his raiment, and cast lots.
23:35 And the people stood beholding. And the rulers also with them derided him, saying, He saved others; let him save himself, if he be Christ, the chosen of God.
Johannes:
19:16 Then delivered he him therefore unto them to be crucified. And they took Jesus, and led him away.
19:17 And he bearing his cross went forth into a place called the place of a skull, which is called in the Hebrew Golgotha:
19:18 Where they crucified him, and two other with him, on either side one, and Jesus in the midst.
19:19 And Pilate wrote a title, and put it on the cross. And the writing was JESUS OF NAZARETH THE KING OF THE JEWS.
Ja sitten jälleen mielenkiintoinen yksityiskohta jossa kerrotaan että he jakoivat Jeesuksen vaatteet ja heittivät niistä arpaa (lots)
22:17 I may tell all my bones: they look and stare upon me.
22:18 They part my garments among them, and cast lots upon my vesture.
22:19 But be not thou far from me, O LORD: O my strength, haste thee to help me.
Uudessa Testamentissa:
Matteus
27:35 And they crucified him, and parted his garments, casting lots: that it might be fulfilled which was spoken by the prophet, They parted my garments among them, and upon my vesture did they cast lots.
27:36 And sitting down they watched him there;
Mutta niinkuin Psalmi jatkuu että Jeesus totisesti tulee tästäkin voittajana ja Herran nimeä tullaan ylistämään seurakunnan keskellä
22:20 Deliver my soul from the sword; my darling from the power of the dog.
22:21 Save me from the lion's mouth: for thou hast heard me from the horns of the unicorns.
22:22 I will declare thy name unto my brethren: in the midst of the congregation will I praise thee.
22:23 Ye that fear the LORD, praise him; all ye the seed of Jacob, glorify him; and fear him, all ye the seed of Israel.
22:24 For he hath not despised nor abhorred the affliction of the afflicted; neither hath he hid his face from him; but when he cried unto him, he heard.
22:25 My praise shall be of thee in the great congregation: I will pay my vows before them that fear him.
22:26 The meek shall eat and be satisfied: they shall praise the LORD that seek him: your heart shall live for ever.
ja huomatkaa jae 27 että All the ends of the world shall remember and turn unto the Lord, siis tämähän on juuri se mitä Jeesus Sanoi menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille
22:27 All the ends of the world shall remember and turn unto the LORD: and all the kindreds of the nations shall worship before thee.
22:28 For the kingdom is the LORD's: and he is the governor among the nations.
22:29 All they that be fat upon earth shall eat and worship: all they that go down to the dust shall bow before him: and none can keep alive his own soul.
22:30 A seed shall serve him; it shall be accounted to the Lord for a generation.
22:31 They shall come, and shall declare his righteousness unto a people that shall be born, that he hath done this.
Tämä Psalmi ja muut kirjoitukset todistavat Jeesuksesta. Mooseksen asettama pääsiäinen ja pääsiäis uhri olivat esikuva Jeesuksesta ja siitä uhrista sanottiin että älköön siltä luuta rikottako samoin kävi Jeesukselle ristillä joka täsmälleen kuoli saman juhlan aikana eli pääsiäisenä ja häneltä ei luutakaan rikottu, koska yleensä risntiinnaulitut kituivat ristillä mutta koska Jeesus oli jo kuollut niin hänen kuolemaansa ei nopeutettu näin ja jälleen hän täytti kirjoitukset. Avatkaa ihmiset silmänne ja katsokaa ristiinnaulittuun Vapahtajaan hän on se josta kirjoitukset kertoivat!!! Hän tuli ja täytti ne niin kuin hän sanoi ristillä se on täytetty!!!
Mielestäni on järjetön väitellä näin selvistä todisteista vaan aletaan mielummin puhumaan mitä teidän tulisi tehdä jotka ette tunne kirjoituksia ja todellista Vapahtajaa!!!
Jeesus on totisesti herrain Herra ja kuningasten Kuningas, Messias joka elää ja täytti kirjoitukset niin kuin Hän itse lausui ” en minä ole tullut lakia ja profeettoja kumoamaan vaan TÄYTTÄMÄÄN NE!!!”
Pasi Arola
Vastaukset 22
Vanhimmat
...että et ole lukenut keskusteluryhmän otsikkoa?
osittain siitä, että herra Arola ei tullut tänne puhumaan islamista, vaan kristinuskosta.
Suomessa on sananvapaus ja ilmaisu vapaus
Islamissa vääräuskoisella EI ole mitään "vapauksia". Islam on aina pyrkinyt pakkokäännytykseen, jota nyt hoidetaan sensuurin voimalla.
Sun tekstit sensuroidaan siksi että ne ovat islaminvastaisia... eli ne arvostelee islamia tai tuo siitä selkeitä virheitä... eli paljastaa islamin todellisuuden (joka tietty on kaukana "kiiltokuva" kuvasta jota he levittelevät uskonnostaan).
Mä epäilen että palstan ns. sheriffi on itse muslimi.
Multakin on sensuroitu tekstejä... sen jälkeen kun islam on jäänyt sormi suuhun, eikä pysty vastaamaan... niin juttu poistetaan. Jäljelle jää vain islamin propaganda jutut.
ELI TÄMÄ PALSTA ITSEASIASSA RIKKOO SUOMEN LAKIA SANAN- JA ILMAISUN VAPAUDESTA.
"Sheriffi" ensimmäisenä.
Huomaa että Suomi on kristitty maa (kirkkoon kuuluu n.80%). Kristityt voivat vaatia kaikkea "epäkristillistä" materiaalia poistettavaksi omaa uskoaan "loukkavana".
Miksei me tehdä niin? Me uskotaan sanan vapauteen.
Islamin ainoa keino taistella sananvapautta vastaan on sensuuri. Koska vapaa keskustelu islamista vie koko uskonnolta pohjan (huomaa että kuraanin mukaan muslimit ovat sekä sokeita että kuuroja).
>Mä epäilen että palstan ns. sheriffi on itse muslimi.>
Tällä palstalla ei ole sheriffiä olemassakaan, vaan noiden "ilmoita asiattomasta viestistä"- ilmoituksen perusteella Eniron ylläpito poistaa ilmoitettuja viestejä.
Miksi täältä sitten poistuu vain islamia arvostelevia viestejä? Se johtunee siitä että muut kuin muslimit eivät viitsi nähdä vaivaa sensuroidakseen palstaa. Mahdollisuus on kenellä vaan.
Mielestäni on arveluuttavaa nähdä vaivaa sen eteen että joku väittää jotain sellaista joka ei pidä paikkaansa tai on vääristeltyä ja sitten joku vastaa siihen. Mielestäni on hyvä että sekä kristittyjen että muslimien kommentit ja kirjoitukset ovat rehellisesti esillä, miten muuten voi saada asioista selvää?
Jeesus on tie,totuus ja elämä ja totuuteen liittyy rehellisyys ja avoimuus näissä asioissa.
Pasi
Tuohan juuri todistaa sen SENSUURIN.
Islamille orjutetuissa maissa "vääräuskoiset" eivät edes saa sanoa ajatuksiaan julki. Kirkkoja ym. ei saa edes rakentaa.
ISLAM PERUSTUU JUURI TYRANNIAAN.
Muhaamed jo aikanaan teloitti ne jotka eivät suostuneet alistumaan Islamin orjuuteen.
Lapsesta pitäen heille opetaan totuutena hokemaan eri väittämiä, ilman että olisi mahdollisuutta oman järjen käyttöön.
ISLAM ON PELKKÄÄ HEIKOMMAN ALISTAMISTA.
ALLAH ON KAIKKIVOIVA TYRANNI
Muslimit pelkkiä orjia.
Aina he hokeavat että "te ette tunne islamia"... tuntevatko he muita?
Islam on aina pyrkinyt TUHOAMAAN muun tiedon.
-Aleksandrian kirjasto ja yliopisto poltettiin heti 642 valtauksen jälkeen.
-Buddan patsaat hävitettiin Afganistanista.
-Hagia Sofian kirkko muutettiin...
Jne...
Aleksandrian kirjasto eli Mouseionin yliopiston kirjasto hävitettiin sisällissodassa keisari Lucius Domitius Aurelianuksen (eli n. 215 - 275) aikaisessa Rooman imperiumin sisällissodassa. Sen tytärkirjaston polttivat uskonkiihkoiset kristityt v. 391. Museionin ainoan ja tuhanteen viiteensataan vuoteen myös länsimaiden viimeisen naisprofessorin joukkoraiskasivat ja repivät kappaleiksi samaten innostuneet kristityt v. 415. Vuonna 529 (keisari Justinianuksen aikana) filosofian opetus kiellettiin ja yliopistot lakkautettiin kristillisessä maailmassa. Viimeisetkin jäänteet kyseisestä kirjastosta hävittivät persialaiset (jotka tuolloin olivat zarathustralaisia - eivät siis muslimeja) valloittaessaan Aleksandrian lyhyehköksi aikaa v. 616. Kun arabit valloittivat vuorostaan Aleksandrian, juuri mitään poltettavaa ei enää ollut. Filosofia ja ylipäätään varsinainen korkeampi tutkimus säilyivät ainoastaan muslimimaailmassa läpi keskiajan, kunnes yliopistoja alettiin uudestaan perustaa 1000-luvun jälkeen kristilliseen Eurooppaan.
Apropos Hagia Sofian moskeija. Tietänet varmaan, mitä tapahtui Cordóban Suurelle Moskeijalle, jonka Umayyadihallitsija 'Abd ar-Rahman rakennutti vv. 784-786 ja joka laajennettiin kaksinkertaiseksi 800-900 luvuilla? Kristityt muuttivat sen katedraaliksi v. 1236 ja myöhemmin muuttivat koko interiöörin. Samaten muut moskeijat kristittyjen valloittamilla alueilla: ne joko muutettiin kirkoiksi tai tuhottiin. Muslimit taas joko ajettiin maasta pois tai pakkokäännytettiin. Kääntyneistä sitten myöhemmin poltettiin suuri (suurin?) osa kerettiläisinä, samoin kuin kääntyneistä juutalaisista. Samaten muualla Euroopassa tietysti tuhottiin pakanalliset temppelit, uhrilehdot yms. roska sitä mukaa kun eri alueita käännytettiin sekä joukonjatkoksi ne pakanat, jotka eivät suostuneet kääntymään.
Jotta kyllä ne pojat osasivat kummallakin puolella toistensa temppeleitä raiskata ja toisiaan ja muitakin tappaa.
Harmittaa tietenkin noiden Afganistanin korvaamattomien patsaiden järjetön tuhoaminen. Olivathan ne sentään säilyneet yli tuhat vuotta kestäneen islamilaisen ajan lävitse.
Sellaista se on, kun uskonkiihkoisuus voittaa järjen.
Tärkeintä on se että kirjasto tuhottiin (paloihan tuo itsekseenkin muutaman kerran)...
Mutta oletko varma että kristityt polttajat eivät oleet näitä esi-muslimeita eli AREIOLAISIA, joiden oppi eli voimakkaammin juuri lähi-idässä.????
(mm. kielsivät Jeesuksen ja järjestivät vainoja aivan kuten myöhemmin... arvaa ketkä...)
Jälleen unohtui se että BYSANTTI oli samaan aikaan maailman johtava valtio- ei arabit.
(itseasiassa Kiinakin...)
Koska Bysantti tuhoutui- ei kukaan muista että antiikin keksinnöt palasivat sen kautta.
Miksikö? kieli jolla alunperin tekstit kirjoitettiin (latina ja kreikka) oli tunnetumpaa kuin arabia lännessä.
Eli ei unohdeta Bysanttia ja sen sivistystä.
Aleksandrian kirjaston tuhoamisesta oli vastuussa patriarkka Pyhä Theophilus Aleksandrialainen, kaikenlaisen harha- ja erioppisuuden tiukka vastustaja, joka osoitti huomattavaa tarmoa tuhoamalla pakanallisia pyhäköitä koko Pohjois-Afrikasta. Kirjastorakennuksen kivistä tehtiin kirkkoja. Hieman myöhemmin hän vainosi Origeneelta peräisin olevan uusplatonistisen kristillisyyden kannattajia sekä lähetti henkilökohtaisesti joukko-osastoja tuhoamaan heidän luostarinsa. Itse hän oli kuulunut näihin vainoamiinsa muutamaa vuotta aikaisemmin, mutta ei koskaan eikä missään tapauksessa areiolaisiin.
Areiolaiset vainosivat kieltämättä ortodokseja keisari Valensin hallitusaikana 364 - 378. Sen jälkeen osat vaihtuivat ja ortodoksit alkoivat vainota areiolaisia. Egyptissä Pyhä Theophilus sitten vainosi muita. Joten arvaan kyllä, ketkä olivat näitä seuraavia vainoajia. Arabien hyökätessä egyptiläiset olivat pääosin monofysiittejä, joita keskushallinto vainosi. Itse asiassa näyttää siltä, että kaikkien vainojen jälkeen egyptiläiset kristityt pitivät parempana arabialaista kuin konstantinopolilaista hallintoa - vastarintaa muslimeja vastaan ei juurikaan syntynyt eikä keisari Herakliusta tuettu, kun hän onnistui lyhyeksi aikaa valtaamaan Aleksandrian takaisin. Myöskään asukkaiden uskontoon ei puututtu satoihin vuosiin - eikä sitä koskaan kielletty.
Areiolaiset eivät tarkkaan ottaen kieltäneet Jeesusta, mutta katsoivat Jeesuksen olevan pikemminkin luodun kuin luomattoman. Äärisiipi ajatteli, että Poika oli erilainen kuin Isä, ns. maltillisemmat taas, että Poika oli saman kaltainen (mutta ei samaa substanssia, olemusta) Isän kanssa.
* * *
Bysantti oli supervalta ennen arabien valloitusretkiä. Suurvalta se oli senkin jälkeen, kun se oli menettänyt Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän. Se kykeni pitkään torjumaan vahvoilla armeijoillaan ja taitavalla diplomatiallaan paitsi arabien myös germaanien ja slaavien hyökkäykset, vaikkakaan ei kyennyt valloittamaan menettämiään alueita takaisin.
Mutta Bysantti ei juurikaan levittänyt antiikin filosofiaa tai tiedettä länteen. Koska niitä pidettiin pakanallisina, ne oli käytännöllisesti katsoen tuhottu uskonkiihkoilijoiden toimesta. Mitä tulee säilyneisiin teknisiin keksintöihin, ne se pyrki pitämään visusti itsellään. Tuulimylly ehkä levisi Persiasta Bysantin kautta länteen. Paloviinan tislauksen kulkureitistä en ole varma.
Jos keisarillisessa kirjastossa mahdollisesti oli jotain jäljellä antiikista, sen tuhosivat todennäköisesti suurimmaksi osaksi ristiretkeläiset valloittaessaan Konstantinopolin 1203 ja 1204. Heidän perustamansa v. 1261 kestänyt ns. Latinalainen Keisarikunta on ollut muutenkin kaupungin historian tuhoisin. Kaikki patsaat sulatettiin, kaikki vähänkin arvokas ryöstettiin. Myös pyhäinjäännökset ryöstettiin ja kaupattiin tai jaeltiin ympäri läntistä Eurooppaa. Vaikka kreikkalaiset onnistuivat valtaamaan kaupungin lopulta takaisin, Bysantin entinen suurvalta-asema oli mennyttä. Se taas mahdollisti sen, että ottomaaniturkkilaiset kykenivät työntymään Anatoliaan ja lopulta valtaamaan myös pääkaupungin. Ironista on, että Bysantista länteen levinneet muutamat teokset olivat ennen kaikkea niitä, joita genovalaiset kauppiaat ostivat ottomaanien sotasaaliista. Tuo sotasaalis ei kuitenkaan ollut kummoinen, sillä Konstantinopoli ei ollut toipunut ristiretkeläisten hävitystöistä. Laajat alueet kaupungista olivat raunioina ennen sen viimeistä valtausta. Niinpä ajan tavan mukainen sotilaille sallittu kolmen päivän ryöstely ja murhaaminen ei liene tuottanut merkittävästi.
Pelkkä Bysantin ryöstöhän toi materiiaalia länteen...
Lääketietten keksinnöthän olivat pääosin jo keksitty lännessä, mutta kun kansainvaellus tuhosi länsipäädyn.
Tislaaminen keksittiin Kiinassa - silkkitie oli olemassa 1400 luvulle saakka.
Nousivathan Aleksandrialaiset kapinaan 650 j, kun Bysantin laivasto saapui kaupungin edustalle... ja heuttivät arabit pihalle... jonka jälkeen seurasi välittönästi uusi verinen valloitus.
Ei se valloittajakaan hyvin kohdellut: Pyhän Marian kirkko Temppeli vuorella tuhottiin ja Al-aksan moskeija rakenettiin (pyrittiin todistaan muhammedin "näky" näin todeksi)
Me tiedetään että virheitä tekee jokainen... mutta olen huomannut että muslimeilla on tapana pyrkiä kieltämään ja "hukkamaan" virheensä. Viitaten kesällä tuleeseen dokumenttiin, joka vain ylisti koko ajan voitonkulkua (ja jätti mainitsematta rappetumisen 1600lv alkaen)
Bysantin ryöstö toi kylläkin materiaalia länteen. Mutta samalla ristiretkeläiset tuhosivat suurelta osin erään tuon ajan loistavimmista kulttuureista. Itse asiassa Euroopan ainoan, joka oli tuolloin vertailukelpoinen maailman muiden suurten kulttuurien kanssa.
Historiassa jossittelu on aika turhaa, mutta ilman ristiretkeläisten hyökkäystä, miehitystä ja barbaarista tuhoamista ottomaaniturkkilaisilla olisi ollut aivan toisenlainen urakka Bysantin valloittamisessa. Bysantin puolustusvalmius alueellisine puolustusjärjestelmineen (thema) oli tuon ajan maailman parhaita jos ei paras. Mutta kun ristiretkeläiset oli päästetty ko. puolustusjärjestelmän läpi pääkaupungin lähelle ja kun puolustusjärjestelmää ei oltu mobilisoitu, Bysantilla ei ollut valmiutta puolustautua omia (tuossa vaiheessa jo erittäin vastentahtoisesti hyväksyttyjä) liittolaisiaan vastaan. Kun sitten Ottomaanit myöhemmin valmistautuivat piirittämään Konstantinopolia ja keisarin lähettiläät rukoilivat apua ympäri Länsi-Eurooppaa, kansa pelkäsi, vihasi ja inhosi läntisiä kristinveljiä ainakin yhtä paljon kuin muslimiturkkilaisia; lisäksi Paavi asetti avun ehdoksi alistumisen Roomalaiskatoliselle kirkolle, mikä oli ortodokseille mahdotonta. Niinpä avuksi tuli vain muutama uudenaikainen genovalainen sotalaiva ja niissä muutama sata ammattisotilasta.
Mitä tulee Egyptin ja siis myös Aleksandrian valloitukseen, se tapahtui eräänlaisena sivujuonteena. Asiasta ei olla varmoja, mutta on mahdollista, että kenraali 'Amr ibn al-'As lähti tälle retkelle n. neljän tuhannen miehen kanssa vastoin kalifi Umarin suostumusta ja vieläpä tottelematta tämän paluukäskyä. Oli miten oli, tarkoituksena lienee ollut ennen kaikkea Syyrian varmistaminen sivustahyökkäyksiltä Egyptin provinssista. Lisäksi Egyptin satumainen rikkaus tietenkin houkutteli kenraalia, joka oli käynyt nuoruudessaan Aleksandriassa. Että näin pieni armeija onnistui valloituksessaan, perustunee osittain siihen, että thema-puolustusjärjestelmän rakentaminen oli kesken, että joukkojen keskittäminen alueelle ei tapahtunut välimatkasta johtuen riittävän nopeasti ja osittain siihen, että kansa tunsi hyvin syvää epäluuloa Konstantinopolin keskushallintoa kohtaan - paitsi uskonvainojen myös raskaan verotuksen takia. Mitä tulee Aleksandrian lyhytaikaiseen takaisinvalloitukseen (v. 645), se ei ilmeisesti saanut juurikaan tukea aleksandrialaisilta itseltään. Kenraali Amr oli paitsi poikkeuksellisen taitava sotilas myös erittäin taitava diplomaatti ja oli onnistunut voittamaan egyptiläisten kristittyjen luottamusta, mihin keisari Heraklios ei kaikista ponnistuksistaan huolimatta ollut riittävästi kyennyt.*)
Tuo kirkkojen tai moskeijoiden hävittäminen ja omien rakentaminen tilalle oli aikakauden tapa. Ja kun ristiretkeläiset valloittivat Jerusalemin, he kyllä maksoivat potut pottuina ja vielä kapallisen päälle: Suurin piirtein kaikki kaupungin siviiliasukkaat teurastettiin yhtenä päivänä uskontoon katsomatta (siis paitsi muslimit myös juutalaiset ja kristityt) - vastoin muslimivaruskunnan antautumissopimusta.
"Me tiedetään että virheitä tekee jokainen... mutta olen huomannut että muslimeilla on tapana pyrkiä kieltämään ja "hukkamaan" virheensä. Viitaten kesällä tulleeseen dokumenttiin, joka vain ylisti koko ajan voitonkulkua (ja jätti mainitsematta rappeutumisen 1600lv alkaen) "
Kyllä meillä kaikilla on tietty taipumus kieltää ja hukata virheemme. Dokumentti arvatenkin keskittyi voittokulkuun. Toisen dokumentin tehtävänä olisi käydä lävitse rappeutuminen. Jos muslimit jonain päivänä pystyvät käymään sen vaiheen rehellisesti lävitse, moni asia muuttunee paremmaksi. Eli kuten on väsymykseen asti toistettu: "Joka ei tunne historiaansa, on tuomittu tekemään samat virheet uudestaan." Sama toki koskee meitäkin.
-------------------
*) Erääksi syyksi Bysantin tappiolle on arveltu myös sitä, että arabien valloittaessa Syyrian keisari Heraklios oli jo ikäänsäkin nähden (tuolloin n. 60-vuotias) ennen aikaisesti vanhentunut ja heikentynyt. Hän oli joutunut suoriutumaan vuosikymmenet hyvin raskaista hallinnollisista töistä kootessaan ja uudelleen järjestäessään sisällissotien heikentämän Bysantin ja organisoidessaan armeijat taistelukykyisiksi, oli johtanut henkilökohtaisesti yli 100 taistelua ja haavoittunut useaan kertaan, oli lyönyt suurvalta Persian (joka oli aiemmin valloittanut Pyhän Maan, Syyrian ja Egyptin ja joka tästä häviöstään johtuen oli puolestaan heikentynyt sopivasti arabien hyökkäyksen aattona). Niinpä ratkaisevan taistelun koittaessa sairas keisari ei kyennyt - kuten hän oli yleensä tehnyt - ottamaan henkilökohtaiseen komentoonsa armeijaa. Tavallisesti hän oli ollut näkyvillä taisteluvarusteissa rohkaisemassa miehiä ja pitämässä keskenään riitelevät kenraalit järjestyksessä. Tällä kertaa siis ei. Niinpä bysanttilaiset hävisivät kohtalokkaaksi osoittautuneen Jarmukin (Yarmuk) taistelun v. 636. Toisaalta Heraklios oli luonut järjestelmän, joka lienee olennainen syy sille, että keisarikunta kesti sentään vielä 700 vuotta. Keisari itse kuoli neljä-viisi vuotta myöhemmin, osaltaan häntä pitkään kiusanneisiin eturauhasvaivoihin, osittain kai suruun.
Valtiomiehenä, sotilaana ja vieläpä ihmisenä keisari Heraklios näyttää useimpien historioitsijoiden mielestä kuuluneen aikakautensa huomioon ottaen ns. suuriin hallitsijoihin. Hän pyrki sovittelemaan uskonnollisia riitoja, teki kaikkensa valtakunnan eteen, kohteli sotavankeja epätavallisen inhimillisesti (mm. vapautti, jos ei kyennyt ruokkimaan), oli nerokas sotilas ja valtiomies. Se kummallinen piirre hänessä oli, että hän pelkäsi tavattomasti, suorastaan sairaalloisesti vesillä oloa. Tulipa pidettyä pieni muistopuhe.
sije olet riidanhaluinen muslimien vihaaja ja sairas käännyttäjä. mene vikaan eli helluntaiseurakuntaan lainailee ja vääristellen raamattua tulkitsee!
sijunkaltaset sekot käännyttää mijun ortodoksiveljiä ja sisariakin amputoituun pseudo-kristinuskoon niin egyptissä kuin kreikassakin. etopiasta puhumattakaan.
Voisin tässä ottaa muutaman Raamatun kohdan ja niillä vähän valotta asiaa mutta otetaan nyt ihan rauhallisesti. Jeesuksen Sanat ovat totuus katsoppa alla:
Johanneksen Evankeliumi:
8:39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
8:40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
8:41 Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
valmis kohtaamaan Luojasi tuolla itseriittoisuudella!?
Hei Mar Sarug taas pitkästä aikaa!
Tuomitsematta sen enempää Pasin kuin sinunkaan dialogin kielellistä tasoa, niin mainittakoon, että
-Evankeliset kristityt eivät mielestäni "käännytä" ortodoksiveljiäsi, sillä heidän joukossaan voi olla myös uskovia, mutta henkilökohtaisesti erään tällaisen "käännynnäisen" kanssa keskustellessani, hän kertoi kuinka oli mahtava asia löytää uskonnollisen oman yrittämisen keskellä, että Raamattuakin voi lukea (ja vielä Uutta Testamenttia), ja kuinka siellä opetetaan Jumalan ARMOSTA! Se, että ihmisiä pääsee irti omasta uskonnollisesti yrittämisestä olla hyvä ihminen täyteen Jumalan lasten armoon, turvallisuuteen ja lepoon, on jotain ihmeellistä, jonka vuoksi en olisi yhtään huolissani "sisaristasi" ja "veljistäsi" Egytissä, Kreikassa ja Etiopiasta puhumattakaan.
Varsinkin kun tiedetään, että nämä evankeeliset kristityt myös kertovat ilosanomaa Ylösnousseesta Jeesuksesta, Jumalan pojasta, jolla oli täydellinen Jumalan ominaisuus, mutta hän tuli ihmiseksi maan päälle antaakseen täydellisen uhrin, jotta meidän ei tarvitse antaa enää uhreja, tai tehdä temppuja päästäksemme yhteyteen Jumalan kanssa, ja että nämä evankeeliset kristityt kertovat siis tätä em. ilosanomaa kaikissa muslimimaissa, ja sadattuhannet muslimit ovat tulleet elävään uskoon Kristukseen viimeisten vuosikymmenien aikana.
Haittaako, se että muslimeja "kääntyy" "pseudo-kristinuskoon" (mitä sillä ikinä sitten tarkoitatkin) sen sijaan, että he eivät ollenkaan kuulisi ilosanomaa Jeesuksesta! Kyllähän sinunkin ortodoksiveljesi ja sisaresi saavat "käännyttää" muslimeja ja evankeelisia kristittyjä, vai onko se jotenkin kiellettyä?
Heippa Sinullekin!
Tosin toisen uskonnon valtaalueella asuvan ihmisen käännyttäminen johtaa helposti asianomaisen vaikeuksiin kääntymättömän ympäristönsä kanssa. Tämän ovat varmasti saaneet kokea ne muslimit ja koptit, jotka ovat Egyptissä kääntyneet protestanteiksi (helluntailaisiksi?). Luvattoman paljon epäluuloja ja suoranaista vihaa kokevat myös täällä ne kristityt, jotka ovat kääntyneet muslimeiksi ja kokeneet sitä kautta löytävänsä Jumalan.
Erikseen kannattanee mainita, ettei tällä palstalla saarnattu evankeliumi yleensä mitenkään ilosanomalta näytä. Pikemminkin usein sangen ennakkoluuloiselta ja ahdasmieliseltä.
...Ja pieni sellainen, sekä varsin uusi sellainen. On älytöntä ajatella että tämä "armo-lahko" olisi se "Jeesus-jumalan" haluama ainoa oikea suuntaus kun historiallisesti ja nykyäänkin suurimmat kristilliset kirkot opettavat (Raamatun Jeesuksen ITSE sanomansa mukaan!) että pelastuminen on kiinni uskosta JA teoista (aivan kuten myös Islam opettaa). Jos näin uskoo, uskoo että Jumala on saamaton/välinpitämätön/hidas.
Ja missä ihmeessä nämä "sadat tuhannet kristityiksi tulleet" luuraavat, kun ei Euroopassakaan asuvat muslimit näytä Jeesusta löytäneen, miten sitten muslimi-maissa joissa ei todellakaan käännyttäminen onnistu kauaa ilman karkoitusta/jonkun hullun nirhaamaksi tulemista (mitä Islam EI salli edes Islamin hylänneiden osalta! Koraani:"uskonnossa ei ole pakkoa")?
Kyllähän monissa muslimi-maissa on (muuttoliikkeen/kääntymisten takia pienenevä) kristitty vähemmistö (0.1-5%), mutta ne ovat olleet siellä jo pitkään ja heillä on aina ollut omat kirkotkin siellä. Kyllähän niitä onnettomia tapauksia aina löytyy jotka eivät tunne Koraaniaan ja eivät Raamattuakaan (siis esimerkiksi sitä ettei Jeesus sano itseään jumalaksi missään tai ettei sanaa "kolminaisuus edes ole Raamatussa..).
He ovat onneksi harvinaisuuksia. Uskokaa hyvällä, muslimista kr.uskoon kääntyminen vaatii äärimmäistä typeryyttä, järjen kieltämistä, itselleen valehtelua, elämän tarkoituksen olemassaolon kokonaista kieltämistä (miksi olemme täällä jos Jeesus tarjoaa "vapaa-lipun"?), turhaa toiveikkuutta VT:n ANKARAN Jumalan luonteen täydellisestä muuttumisesta (!) ja sitä myöten ilmeistä toiveikkuutta "helpolla selviämisestä" eli halua mennä siitä mistä aita on matalin, sekä sokeutta kaiken (maailman, historian, Pyhien kirjojen, jne.) suhteen...
Karimin väitteet:
"Ja missä ihmeessä nämä "sadat tuhannet kristityiksi tulleet" luuraavat, kun ei Euroopassakaan asuvat muslimit näytä Jeesusta löytäneen, miten sitten muslimi-maissa joissa ei todellakaan käännyttäminen onnistu kauaa ilman karkoitusta/jonkun hullun nirhaamaksi tulemista (mitä Islam EI salli edes Islamin hylänneiden osalta! Koraani:"uskonnossa ei ole pakkoa")"
vastaus:
Joo tossa alla tosiaan mainitaan että allah on tosisuopea niihin jotka toista sanovat kuin koraani:
suura 4
88. Miksi jakaudutte kahteen ryhmään, kun on kysymys teeskentelijöistä? Jumala on syössyt heidät epäuskoon heidän tekojensa tähden. Haluatteko taluttaa niitä, jotka Jumala on eksyttänyt? Sille, jonka Jumala on eksyttänyt, sinä et pysty tietä löytämään.
89. He toivoisivat, että te tulisitte uskottomiksi, aivan kuin he itse ovat, ja siten heidän kaltaisikseen. Älkää ottako itsellenne ystäviä heidän joukostaan, ennenkuin he lähtevät kodeistaan Jumalan retkelle. Jos he palaavat entiseen vihamielisyyteensä, niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä heidät kohtaattekin, älkääkä ottako itsellenne suojelijaa tai auttajaa heidän joukostaan.
Ja sitten yksi tuollainen suopea Uutinen sieltä muslimi maailmasta:
17.11.2003
Egypti - Islamista kääntyneitä vapautettu
Kerroimme 27.10. uutisissa Alexandriassa pidätetyistä 22 kristitystä, jotka olivat kääntyneet islamista ja joutuneet pidätetyiksi henkilöpapereiden takia. 17 on nyt vapautettu, mutta vankilassa olevat viisi kärsivät häpäisemistä ja hyväksikäyttöä. Lokakuun 21.-24. päivinä pidätettyjä kristittyjä oli kaikkia kovasti hakattu, kidutettu ja joitakin oli raiskattu. Viidestä pidätetystä kovimmin kärsii Mariam Girgis Makar. Häntä pidetään samoissa tiloissa prostituoitujen kanssa. Eräs viranomainen oli sanonut hänelle, että jos hänen rikoksensa olisi protituutio, hänet olisi jo vapautettu, mutta koska hän on hyljännyt islamin, häntä ei ikinä lasketa ulos. Häntä painostetaan kovasti palaamaan islamiin ja poistattamaan käsivarteensa tatuoidun ristin - jota tapaa egyptiläiset kristityt yleisesti käyttävät. Mariam on joutunut myös poliisien vakavan seksuaalisen hyväksikäytön uhriksi.
Mariamin aviomies, Yusuf Samuel Makari Suliman, on nyt päässyt vankilasta. Hän kertoi tulleensa hakatuksi ja kidutetuksi useita kertoja. Kerran kahdeksan miestä hakkasi häntä vaimonsa edessä pakottaaksen heidät molemmat palaamaan islamiin. Ysufin entinen musliminimi oli Muhammad Ahmad, joka on hyvin yleinen. Poliisi on etsinyt rekistereistä samannnimisiä rikollisia, jotta voisi löytää syytteitä häntä vastaan. Viiden pidätetyn tapausta käsitellään 20.11. jolloin heidät joko vapautetaan tai pidätystä jatketaan. Jo vapautetut ovat poliisin tiukan valvonnan alaisina siinä toivossa, että he saisivat selville lisää kääntyneitä.
Erään pidätetyistä kerrotaan kuolleen poliisisellissä. Isam Abdul Fathr kärsi korkeasta verensokerista ja vatsavaivoista ennen pidätystään, eikä selvästikään kestänyt kuulusteluja ja kidutusta. Isam oli muslimi ja hän ilmeisesti auttoi kääntyneitä saamaan epäillyttävät henkilöpaperit. Kaikkia 22 syytetään virallisten asiakirjojen väärentämisestä.
Egyptissä kristinuskosta islamiin kääntyvä voi saada uudet henkilöpaperit uudella musliminimellä 24 tunnissa. Islamista kristityksi kääntyvällä ei kuitenkaan ole mahdollisuutta muuttaa nimeään. Egyptin kristinuskoon kääntyneet ottivat rohkean ja epätavallisen askeleen julkaisemalla 26.10.2003 julistuksen, jossa he peräävät oikeuksiaan. Se on nähtävissä Barnabas Fund -järjestön nettisivulla osoitteessa: http://www.barnabasfund.org/News/Archive/Egypt/Egypt-20031026.htm
Mitä tulee uskoontuloihin niin islamin piiristä kääntyy satoja ihmisiä päivässä uskoon Jeesukseen, mutta et sinä sitä usko vaikka mitkä todisteet sinulle kerrottaisiin, koska et halua uskoa, mitä tulee eurooppaan niin näyttää siltä että Afrikka on tulevaisuudessa Etelä-Amerikan ja Aasian kanssa kristillisempi mannes kuin tämä meidän Eurooppamme jos tätä nyt voi kristilliseksi kutsua. Käykää ystävät vaikka täällä katsomassa mitä Jumala tekee Afrikassa:
http://www.cfan.org/
Pasi
Siinä vastaus kysymykseesi ja edellinen keskustelu. Palataan asiaan kun ehdin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001707166
Ja vastaus "minä olen kuka minä olen" kohtaan..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001710359
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001709825
väitteesi:
Nimittäin Johanneksen evankeliumin lopussa (21:24) esitetään vain arvoitus, sillä kuka oli tämä "kaikkein rakkain" opetuslapsi? Nimeä hänelle ei anneta, mutta hänen sanotaan kirjoittaneen Johanneksen evankeliumin, vaikka kyseisen evankeliumin kirjoittaja puhuu hänestä hän-muodossa ja sanoo "ME tiedämme, että hänen todistuksensa on luotettava"! Skitsofreeniaa vai Paavalin tökerö vale? Kuten Jeesus sanoi (John.8:44) "..Saatana on ollut MURHAAJA (Paavali tappoi kristittyjä) alusta asti (kuvainnollista?Paavali syntyi pari vuotta Jeesuksen jälkeen). Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. (kuulostaa kovasti Paavalilta)"
vastaus:
Ensimmäinen asia mitä et huomioi että Johanneksen Evankeliumi ei ollut ainoastaan Klemens Aleksandrialaisen tunnustama vaan myös Polykarpoksen joka oli kirkkoisä Iraneuksen henkilökohtainen oppilas ja Polykarpus tunsi HENKILÖKOHTAISESTI JOHANNEKSEN!! Toiseksi Polykarpos kirjoittaa kirjassaan seuraavaa:
Sitten myös Johannes Herran opetuslapsi, joka oli nojautunut hänen rintaansa vasten, julkaisi evankeliumin, oleskellessaan Efesossa Aasiassa”, ja tämänhän Johannes myös kertoo Evankeliumissaan:
13:23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.
13:24 Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu".
Johannes käyttää kertojan tapaan tässä muotoa hän koska ei tahdo korostaa itseään, se että haukut häntä tuollaisilla nimillä, osoittaa jo mistä hengestä sinä inspiraatiosi saat, no jatketaan
Sitäpaitsi Johanneksen evankeliumi on täynnä silminnäkijän todistuksia joita ei olisi voinut kirjoittaa kuin silminnäkijä. Mitä tulee kreikan kieleen niin mistä sinä tiedät ettei Johannes osannut kreikkaa? Johan sinä tietäjäksi ryhdyit, tosiaankin hän osasi kreikkaa asuihan hän Rooman provinssissa ja jo noin 300 eKr oli kirjoitettu Vanha Testamentti Septuaginta hepreasta kreikaksi jota Johannes usein lainaa.
väitteesi:” Paavaliin viittaa myös tutkijoiden näkemykset joiden mukaan (aikaisessa kirkossa herettisenä pidettyyn) Johanneksen evankeliumi ei tunne yhtäkään OIKEAAN op.lapsi Johannekseen liitettyä tarinaa, ja monien arvion mukaan se kirjoitettiinkin 90-luvulla jKr. Syyriassa, kenties juuri ennen mainitsemaasi Piispa Klemensin kirjettä.”
vastaus:
Tässä ammuit nyt kovaa ja ohi että kolahti, mutta tämä on sitä tyypillistä Raamatun vääristelyä ja historian vääristelyä jota te muslimit harrastatte. Viittaan vain Polykarpokseen ja sitten laitetaan tähän vielä Kleemensin kirje joka taas tunsi hyvin Polykarpoksen ”
Kun Johannes näki, että (Jeesuksen) ruumillinen puoli oli esitetty , kirjoitti hän viimeisenä oppilaidensa kehoituksesta Jumalan Hengen johdattamana henkisen evankeliumin” Joten se siitä ja mitä tulee Paavaliin niin Apostoli Pietari antaa hänen kirjoituksistaan seuraavan todistuksen:
1Piet.3
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Tuo kirjoitus sopii kaikella ystävällisyydellä myös sinuun joka väännät Paavalin kirjoituksia omaksi kadotukseksi
väitteesi:
”Siteeraamaasi "todistukseen" Jeesuksen jumaluudesta ("minä olen kuka olen") löytyy vastaavanlainen kohta myös Markuksen evankeliumista (8:27-30) samoilta kohdilta (molemmat myös ajallisesti leipä/kala kohdan jälkeen) jopa. Siinä Jeesus ei sano näin, vaan kysyy op.lapsilta kuka hän HEIDÄN mielestään on...
Jeesus itse jopa selventää rooliaan profeettana (John.42) "..Minä en edes päättänyt tulostani, vaan Hän lähetti minut.". Kuulostaako kaikkivaltiaalta Jumalalta? Ei edes päättänyt tulostaan tänne?”
Vastaus:
Mitä tulee Jeesuksen käyttämiin sanoihin niin Hän puhuu niikuin meistä jokainen käyttäen sanaa minä olen jne., mutta tietyissä yhteyksissä Hän ilmoittaa Jumalan nimen kreikaksi ego eimi = Minä Olen esim. puhuessaan : Minä Olen tie, totuus ja elämä tai Minä Olen totinen viinipuu, tai Minä Olen ylösnousemus, kaikki siis Jumalan ominaisuuksi elämä, totuus, ylösnousemus ei ihminen eikä profeettakaan voi sanoa minä olen totuus tai minä olen elämä hänhän tekisi itsensä silloin Jumalaksi sillä Jumala on elämä tai totuus. Mitä tulee siihen että väännät Johanneksen Evankeliumin 8 lukua on se tyypillistä muhamettilaisille joiden ilmoitus on Raamatun vastainen siksi et voikkaan ymmärtää Raamattua koska se veisi uskoltasi pohjan, mutta otetaan kohta uudelleen käsittelyyn:
Johannes 8
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Isä Jumalahan lähetti Poikansa Jeesuksen ei siinä ole mitään ihmeellistä siis jae 42, tämänhän te kiellätte, mikä tässä nyt sitten on outoa? Ja tietenkin kun hän tuli ihmiseksi hän oli alamainen Jumalalle, ei tässäkään ole mitään outoa, siitä huolimatta Hän on tosiihminen ja tosi Jumala, ymmärsit sinä sitä tai et. Voitko selittää minulle esim. loogisesti sen että Jumala parantaa sairaan tai sokean miten se voi olla mahdollista tai kun Jumala ei ole syntynyt vaan ollut aina, miten se on mahdollista? Ei näitä voi järjellä selittää ne ovat uskon asioita. Ja minä uskon sen mitä Raamattu ilmoittaa
väitteesi:
”Kun mietimme Paavalia, muistakaamme että hän perusti ensimmäisenä seurakuntia juutalaisuudesta mitään tietämättömien keskelle, ja alkoi vaatimaan ettei heitä rasiteta Tooralla millään tavoin. Muut alkukirkon Apostolit vastustivat häntä ajoittain rajustikin, mutta se (ja koko alkukirkko) loppui lopullisesti Jerusalemin tuhoamisen yhteydessä 66 jKr, minkä jälkeen Paavalin seurakunta jäi lähes yksin dominoivaksi, eikä alkuseurakunta palannut enää koskaan sellaisenaan Jerusalemin "pakanallistamisen" myötä.”
vastaus:
Sulla on kyllä täysin vääriä käsityksiä joita on hyvä korjata, ensinnäkin alkuseurakunta ei tuhoutunut vaan se levisi jo ennen Jerusalemin tuhoamista:
Apt.
8:1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
11:19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
11:20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
Alkukirkon Apostolit eivät nimenomaan vastustaneet Paavalia vaan uskoontulleet fariseukset, päin vastoin Apostolit antoivat lauselman ja kättäpäälle että yhteistyötä tehdään
Apt.
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
15:23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
15:30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
Galatalais Kirje:
2:1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2:2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
2:3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
2:4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
2:11 Mutta kun Keefas (Pietari) tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
2:12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
Ja mitä tulee väitteeseesi että Paavalin seurakunta tuli dominoivaksi on tyhmin väite mitä olen koskaan kuullut. Nimen omaan seurakuntia syntyi Pohjois- Afrikkaan, Roomaan, Intiaan jne. Myös Lännen ja Idän kirkkojen erot johtuivat siitä että eri ryhmät painottivat eri asioita ja riitautuivat, ja mitä tulee dominoivaan asemaan alkoi se Roomasta jonka muuten perusti mitä ilmeisemmin Apostoli Pietari, Paavali vain kirjoitti heille kirjeen ja meni käymään jo perustettuun seurakuntaan. Olet todellinen historian ja totuuden väärentäjä Karim kaikella ystävyydellä.
väitteesi
”Siis väität ihan pokkana että Jeesuksen opetuslapsi Johannes oli vielä ELOSSA 95 jKr.? Siis YLI 100 vuotias? Etkö tajua että nämä evankeliumit on kirjoitettu KREIKAKSI, vaikka Jeesuksen ja opetuslapsien kieli oli ARAMEA? Ainoat jotka osasivat kreikkaa oli lääkäri Luukas ja roomalaisuudellaan ylpeillyt juutalainen Paavali, joka tuli kuvioihin 5 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen!
”
Johanneksen Ilmestys jonka Johannes muuten kirjoitti siis itse, vaikka sinun mukaasi hän ei osannut kreikkaa, on ajallisesti kirjoitettu keisari Domitianuksen vainojen aikaan, jolloin Domintianus karkoitti hänet Patmos saarelle vuonna 95 jKr. Karim lopeta taas se väärentäminen, voihan ihminen näinäkin päivinä olla 100 vuotias vai kieltääkö koraani senkin. Mitä tulee Arameaan sitä Jeesus puhui mutta virallinen kieli tuona aikana oli kreikka ja sitä oli kuule 100 vuodessa mahdollisuus oppia hirmuinen määrä vai onko se että jos minä kirjoitan englannin kielisen kirjan joten valheellisempaa kuin se että puhun äidinkielenäni suomea?
väitteesi:
”Ainoastaan Matteuksen evankeliumilla on jonkinlaista luotettavuutta silmissäni, ja siinä ei TODELLAKAAN ole mitään Jeesuksen jumaluuteen viittaavaakaan, ei edes "minä olen kuka olen" sanontaa Jeesukselta, minkä tulkitseminen jumalallisuuden vahvistukseksi on idiotismia, onko Jumala jokin Arvuuttaja? Tämän kohdanhan tulkitsee oman kasvatuksen mukaan, eli muslimi tulkitsee Jeesuksen sanovan olevansa profeetta (siinäkö ne teidän todisteet oli?)! Eikö sen voi tulkita ihan normaalisti, onhan filosofisestikin se yksinkertaisin ja todennäköisin ratkaisu yleensä oikea! Ehkäpä Jeesus näin vain harhautti asioita valikoivasti lukevia, profeetan palvontaan taipuvaisia ihmisiä jotta näillä olisi jokin oljenkorsi mihin tarttua ja perustella Jeesuksen jumaluutta, ollakseen "aidan matalimmasta kohtaa" meneviä kristittyjä, siis ollakseen vedenjakaja joka jakaa Jumalan tahdon mukaan Aabrahamin Jumalan palvojat juutalaisiin, kristittyihin ja muslimeihin? Avaa silmäsi ja etsi TOTUUTTA, älä epätoivoista pientä vahvistuksen pilkahdusta sille mitä HALUAT uskoa”
vastaus:
Hyvä mies, Matteuksen Evankeliumin ensimmäinen luku päättyy nimenomaan Jeesuksen Jumaluutta käsittelevään nimeen:
Matteus
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Jeesus on Immanuel Jumala meidän kanssamme. Sitäpaitsi Matteuksen Evankeliumissa tulee Jeesuksen Kuninkuus ja Jumaluus hienosti esille luvussa 28
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kenellä on kaikkivalta eikö kaikkivaltiaalla ja huomaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei nimiin joka on monikko vaan nimeen, joten siinä tulee myös tämä kolminaisuus jonka koraani kieltää.
Karim on hyvin turhauttavaa ja aikaa vievää korjata näitä näkemyksiäsi jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin islamilaisiin lähteisiin jotka vääristelevät olemassa olevia tosiasioita. Älä kirjoita mulle enään noita juttuja, rukoile mielummin Jumalalta totuuden tuntemista se on parempi. Jeesus sinua armahtakoon ja totuuteen auttakoon!!
Pasi