Raamattu sanoo elävien tietävän, mutta kuolleet eivät tiedä mitään.
Eikö ole lohdullista tietoa, ettei kuoltuamme mennä mihinkään, ei helvettiin, ei taivaaseen.
Kuitenkin meillä opetetaan, että kuoltuamme menemme joko helvettiin tai taivaaseen.
Ei ole tekoa, ei tietoa, eikä ajatusta tuonelassa, jonne olet menevä, sanoo raamattu.
Mutta Jeesus astui kumminkin alas tuonelaan, eli hautaan. Oliko hän siellä tietoisessa tilassa?
Hän saarnasi siellö kuolleille evankeliumia. Mitähän tämä oikein tarkoittaa`? Tätä opinkohtaa käyttävät esim. mormonit hyväkseen uskoessaan, että vielä kuoltuaankin on mahdollista ottaa evankeliumi, parannus vastaan, jos ei ole sitä maanpäällä ollessaan ymmärtänyt tehdä.
Kuoleman jälkeen ei
10
308
Vastaukset
- Kempelainen
Raamattu sanoo elävien tietävän, mutta kuolleet eivät tiedä mitään.** Kerrotko paikan, mistä löytää??
Eikö ole lohdullista tietoa, ettei kuoltuamme mennä mihinkään, ei helvettiin, ei taivaaseen.** Sama, kerro paikka.
Kuitenkin meillä opetetaan, että kuoltuamme menemme joko helvettiin tai taivaaseen.
Ei ole tekoa, ei tietoa, eikä ajatusta tuonelassa, jonne olet menevä, sanoo raamattu.** Onkohan oppi Raamatussa.
Mutta Jeesus astui kumminkin alas tuonelaan, eli hautaan. Oliko hän siellä tietoisessa tilassa?** Nyt vastaan minä >
1 Piet. 3:18-19 sanoo: ”Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille.” ** Tässä Jeesus saarnasi Tuonelassa, voit miettiä, oliko hengissä vai ei, olihan Hän Henrissä, kun ilmestyi opetuslapilleenkin.
1 Piet. 3:18-22 kuvaa välttämätöntä linkkiä Kristuksen kärsimisen (jae 18) ja kunniaan nostamisen (jae 22) välillä. Vain Pietari antaa täsmällistä tietoa siitä, mitä näiden kahden tapahtuman välissä tapahtui. Sana ”saarnata” jakeessa 19 tarkoittaa kirjaimellisesti sanoman julistamista. Jeesus kärsi ja kuoli ristillä; Hänen ruumiinsa tapettiin ja Hänen henkensä kuoli, kun Hänet tehtiin synniksi. Mutta Hänen henkensä tehtiin eläväksi ja Hän luovutti sen Isälle. Pietarin mukaan jossain vaiheessa Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen välisenä aikana Jeesus antoi erityisen julistuksen ”vankeudessa oleville hengille”, Tuonelassa oleville Hengille.
Pietari viittasi ihmisiin ”sieluina” [suom. -92 käännös ”ihminen” vs. -38 käännös ”sielu”], ei ”henkinä” (3:20). Uudessa testamentissa sanaa ”henget” käytetään kuvaamaan enkeleitä tai demoneja, ei ihmisiä, ja jae 22 näyttää tukevan tätä merkitystä. Raamatussa ei myöskään missään sanota, että Jeesus olisi käynyt helvetissä. Apt. 2:31 sanoo, että Hän meni ”tuonelaan”, mutta ”tuonela” ei ole helvetti. Sana ”tuonela” viittaa kuolleiden valtakuntaan, väliaikaiseen paikkaan, jossa kuolleet odottavat ylösnousemusta. Ilm. 20:11-15 tekee selvän eron näiden kahden välille. Helvetti on kadotettujen pysyvä, lopullinen sijoituspaikka. Tuonela on väliaikainen paikka. Siellä on myös Pyhät, joille Jeesus on Herra, mutta on myös niitä, kuten Jehovan todistajat, sekä muslimit ja osa VL;iä, joille Jumala on Herra, eli laki.
Hän saarnasi siellö kuolleille evankeliumia. Mitähän tämä oikein tarkoittaa`? Tätä opinkohtaa käyttävät esim. mormonit hyväkseen uskoessaan, että vielä kuoltuaankin on mahdollista ottaa evankeliumi, parannus vastaan, jos ei ole sitä maanpäällä ollessaan ymmärtänyt tehdä. ** Jeesus teki sitä työtä, mitä me mm. Devoitin kanssa teemme tällä palstalla, kerromme, että usko evankeliumi ja Jeesus Herrakasi. Hänhän jo lähtiessä esitteli ristin ryövärille, että uskomalla Hänet Messiaaksi pelastut.
Jos sinua on johdettu harhaan, että synnit on anteeksi, tee heti parannus Jeesukseen, sillä vain usko Häneen pelastaa.- ajatuksia.
Tuomas Enbusken sanoja lainaten:
"Kyllä minä tiedän, että ajatus siitä, että me joku päivä kuolemme on vastenmielinen. Mutta se nyt valitettavasti on vaan niin, että me kuolemme. Ajatus tälläisestä iankaikkisesta elämästä on kauhean itsekäs ja ihmiskeskeinen. Ei me olla sen tärkeämpiä kuin nää muutkaan eläimet. Totta kai me ollaan kehittyneempiä kuin nämä, mutta evoluutio on luonut meille tässä tapauksessa kyvyn uskoa myös auktoriteetteihin. Tästä sivuilmiönä on syntynyt tälläinen uskonto. Se ei tee kuitenkaan uskonnosta sen enempää totta." - tulee kaikille.
ajatuksia. kirjoitti:
Tuomas Enbusken sanoja lainaten:
"Kyllä minä tiedän, että ajatus siitä, että me joku päivä kuolemme on vastenmielinen. Mutta se nyt valitettavasti on vaan niin, että me kuolemme. Ajatus tälläisestä iankaikkisesta elämästä on kauhean itsekäs ja ihmiskeskeinen. Ei me olla sen tärkeämpiä kuin nää muutkaan eläimet. Totta kai me ollaan kehittyneempiä kuin nämä, mutta evoluutio on luonut meille tässä tapauksessa kyvyn uskoa myös auktoriteetteihin. Tästä sivuilmiönä on syntynyt tälläinen uskonto. Se ei tee kuitenkaan uskonnosta sen enempää totta."Ei me voida vaikuttaa syntymäämme. Me vaan synnymme tähän maailmaan. Ennen syntymää oli pimeys ja niin oli hyvä. Syntymän jälkeen tuli valo ja niin on hyvä. Kun kuolemme, tulee taas pimeys ja niin on hyvä.
Eihän Jumala voi olla niin sadistinen olento, että kiduttaa ja polttaa meitä tulessa kuoleman jälkeen. Ilmestyskirjat ovat muutenkin sekava ja irrallinen osa Raamatussa. Eiköhän kadotus tarkoita ennemmin lopullista häviämistä, aivan kuin ennen syntymäämme. Ja niin on hyvä. - Kuoleman, niinhän
tulee kaikille. kirjoitti:
Ei me voida vaikuttaa syntymäämme. Me vaan synnymme tähän maailmaan. Ennen syntymää oli pimeys ja niin oli hyvä. Syntymän jälkeen tuli valo ja niin on hyvä. Kun kuolemme, tulee taas pimeys ja niin on hyvä.
Eihän Jumala voi olla niin sadistinen olento, että kiduttaa ja polttaa meitä tulessa kuoleman jälkeen. Ilmestyskirjat ovat muutenkin sekava ja irrallinen osa Raamatussa. Eiköhän kadotus tarkoita ennemmin lopullista häviämistä, aivan kuin ennen syntymäämme. Ja niin on hyvä.Sanassa sanotaan ja niin se oikeasti on. Hän elää hengessä, siis muistoissamme edelleen, mutta hänen ruumillistumaansa emme tule milloinkaan näkemään.
Näin myös rakkaiden lähimmäistemme tai ystäviemme tai vihollisiemme kanssa. Sillä niin kauan kuin he ovat muistoissamme, he elävät. Unohdettu ihminen on lopullisesti kuollut, eikä se muuksi muutu. Siinä kok uskontomme perusta lyhykäisesti.
Ainoastaan Jeesus-kultti ja sitä edustava kirkko on pitänyt hänet hengissä vuosituhannet. - raamatunpaikkoja
Raamatullinen esitys kuolemasta unena sopii hyvin kuoleman luonteeseen, kuten seuraavat vertailut osoittavat: 1. Nukkuvat ovat tiedottomassa tilassa. "Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn. 9:5). 2. Unessa tietoinen ajattelu lakkaa. "Hänen henkensä lähtee, - - ja sinä päivänä kaikki hänen hankkeensa raukeavat" (Ps. 146:4). 3. Uni merkitsee kaikkien päivän toimien päättymistä. "Tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta" (Saarn. 9:10). 4. Uni eristää meidät niistä, jotka ovat valveilla. "Eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla" (Saarn. 9:6). 5. Normaalissa unessa tunnemaailmakin on lepotilassa. "Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt" (Saarn. 9:6). 6. Nukkuva ei ylistä Jumalaa. "Eivät kuolleet ylistä Herraa" (Ps. 115:17). 7. Uni edellyttää heräämistä. "Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä" (Joh. 5:28).
- Mutta olen kovasti
raamatunpaikkoja kirjoitti:
Raamatullinen esitys kuolemasta unena sopii hyvin kuoleman luonteeseen, kuten seuraavat vertailut osoittavat: 1. Nukkuvat ovat tiedottomassa tilassa. "Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn. 9:5). 2. Unessa tietoinen ajattelu lakkaa. "Hänen henkensä lähtee, - - ja sinä päivänä kaikki hänen hankkeensa raukeavat" (Ps. 146:4). 3. Uni merkitsee kaikkien päivän toimien päättymistä. "Tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta" (Saarn. 9:10). 4. Uni eristää meidät niistä, jotka ovat valveilla. "Eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla" (Saarn. 9:6). 5. Normaalissa unessa tunnemaailmakin on lepotilassa. "Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt" (Saarn. 9:6). 6. Nukkuva ei ylistä Jumalaa. "Eivät kuolleet ylistä Herraa" (Ps. 115:17). 7. Uni edellyttää heräämistä. "Tulee aika, jolloin kaikki, jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat hänen äänensä" (Joh. 5:28).
Ihmeissäni jos kuoltuani herään jossakin. Mielestäni suomenkielen sana "ikiuni" kuvastaa parhaiten ja ehkä kauneimmin kuolemaa. Ikiuni, siis milloinkaan tuosta unesta et tule heräämään, sanoipa raamattu mitä hyvänsä, sillä raamatun tekstien tarkoituksena on antaa lohtua kärsiville ihmisille. Myös kuoleman kohdatessa uskotellaan että tulet joskus heräämään tuosta lopullisesta unestasi.
Toistaiseksi ei ole tapauksesta muita todisteita kuin epämääräinen kertomus erään nasaretilaisen kuolleista heräämisestä, joka sekin on kyseenalaistettu tuhansia kertoja.
Mitä tulee Pekka Ervastin todisteluihin, hänhän oli lehtimies, toimittaja ja ennenkaikkea mystikko, jonka tiedot ovat tämänpäivän asteikolla osapuilleen pyhäkoululaisten tasoa.
Kuten sanottua, en halua väitellä asiasta, mutta pidän oman kantani ja olen edelleenkin sitä mieltä, että kuolemattomuus on muistikuva sinusta, joka olet maallisen taivalluksesi päättänyt. - jolla on
Mutta olen kovasti kirjoitti:
Ihmeissäni jos kuoltuani herään jossakin. Mielestäni suomenkielen sana "ikiuni" kuvastaa parhaiten ja ehkä kauneimmin kuolemaa. Ikiuni, siis milloinkaan tuosta unesta et tule heräämään, sanoipa raamattu mitä hyvänsä, sillä raamatun tekstien tarkoituksena on antaa lohtua kärsiville ihmisille. Myös kuoleman kohdatessa uskotellaan että tulet joskus heräämään tuosta lopullisesta unestasi.
Toistaiseksi ei ole tapauksesta muita todisteita kuin epämääräinen kertomus erään nasaretilaisen kuolleista heräämisestä, joka sekin on kyseenalaistettu tuhansia kertoja.
Mitä tulee Pekka Ervastin todisteluihin, hänhän oli lehtimies, toimittaja ja ennenkaikkea mystikko, jonka tiedot ovat tämänpäivän asteikolla osapuilleen pyhäkoululaisten tasoa.
Kuten sanottua, en halua väitellä asiasta, mutta pidän oman kantani ja olen edelleenkin sitä mieltä, että kuolemattomuus on muistikuva sinusta, joka olet maallisen taivalluksesi päättänyt.osallisuus Kristuksen ylösnousemuksesta, ei ole mitään valtaa toisella kuolemalla. Ellei Kristus olisi noussut ylös meidän saarnamme ja uskomme olisi turhaa. Mutta me tiedämme kenen lapsia me olemme, tämän tähden me emme itsestämme saarnaa vaan Kristuksesta joka on meidän äitimme ja me huudamme Adda rakas!
- Hilserajan
jolla on kirjoitti:
osallisuus Kristuksen ylösnousemuksesta, ei ole mitään valtaa toisella kuolemalla. Ellei Kristus olisi noussut ylös meidän saarnamme ja uskomme olisi turhaa. Mutta me tiedämme kenen lapsia me olemme, tämän tähden me emme itsestämme saarnaa vaan Kristuksesta joka on meidän äitimme ja me huudamme Adda rakas!
Ymmärrykseni mukaan Jeesus oli miespuolinen, siis kuinka voit huutaa miehelle, äiti rakas!
Olisiko kyseessä käännösvirhe, sillä äiti on arameankielellä amma! Mutta puolestani huuda mitä huudat, kukaan ei sinua kuule kuoltuasi! - on vain niin
Hilserajan kirjoitti:
Ymmärrykseni mukaan Jeesus oli miespuolinen, siis kuinka voit huutaa miehelle, äiti rakas!
Olisiko kyseessä käännösvirhe, sillä äiti on arameankielellä amma! Mutta puolestani huuda mitä huudat, kukaan ei sinua kuule kuoltuasi!että täällä ajassa Sinun ja jokaisen on kuultava Hänen äänensä, joka tahtoo iankaikkisen elämän periä.
Täällä meidän huokauksemme Jumalan puoleen on huutoa Jumalan korviin. Eikä rukouksemme tyhjänä palaja, kun ne ovat totisia. Herra kuulee ja tietää kaiken, aivan kaiken, eikä mikään ole Häneltä salassa. Rakastava kaikkivaltias taivaan Isä, vastaa rukouksiimme meille julkisesti eli saamme avata suumme ja kuunella mitä Jumalalla on meille ilmoittanut Pyhän Henkensä kautta.
- kuolleille
vankeudessa eli kuolemanjälkeisen elämän tuonelavaiheessa oleville. Sinua ehkä kiinnostaa:
http://www.pekkaervast.net/artikkelit/Esitelmat/1933 08 04 Pekka Ervastin esitelma 4.8.1933.pdf
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874108Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242921No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452320- 341321
- 10909
- 131885
- 6874
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12822Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124766- 11760