huoneistokohtainen vesimittaus

ei kannata

huoneistokohtaisesta vesimittauksesta puhutaa ja puhutaan kuinka suuria litraeroja kukin kuluttaa.

mutta ei litrat ratkaise vaan eurot kai kaikilla.

Mittarien asennus maksaa, kenellekään ei tule hyötyä ensimmäisen 10 vuoden aikana
ja myöhemmin ei niitä enää kukaan ilmaiseksi lue, se lukeminen maksaa.

Totta, noin 1/4 asukkaista hyötyy, 3-4 € kk,

mutta asuntoa myydessä asunnosta kiinnostuu vain se sama 1/4 joka hyötyy vesimittauksesta.

Ainakin meillä, on vedessä ja sähkössäkin, yhteismittaus ja vaikka kuinka laskee, yli 80 % hyötyy siitä,
vuokra-asunnoissa on muita ratkaisuja ja kehottaisin kyllä miettimään enne kuin teette muutoksia.

30

2632

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Etäluenta

      Eihän vesimittarit tarvitse mitään lukemista tulevaisuudessa tällä hetkellä kiinteistötkin ilmoittaa itse mittarilukemansa taloyhtiöissä vielä taidetaan lukea ulkopuolisen toimesta mittarit.Ajatuksesi on raamatunaikaisia jos ajattelet että mittarit tarvitsevat "fyyssistä" lukemista jatkossa.

    • peruskorjauksissa

      huoneistokohtaisten vesimittari on järkevää ainoastaan rakennusvaiheessa ja peruskorjauksissa. Silloin etäluettavan mittarin hinta tietysti nostaa hintaa jonkin verran.
      Muistettava on kuitenkin se, että huoneistokohtainen vesimittaus on ainoa oikea tasapuolinen tapa laskuttaa vedestä.

      • ostaja/myyjä

        totta on tasapuolisin, jos se on pääasia,

        mutta minulle sijoittajalle merkitsee edullisuus eniten, siksi kai onkin aika vauras tullut tässä kymmenen viime vuoden aikana.


      • pitäisin
        ostaja/myyjä kirjoitti:

        totta on tasapuolisin, jos se on pääasia,

        mutta minulle sijoittajalle merkitsee edullisuus eniten, siksi kai onkin aika vauras tullut tässä kymmenen viime vuoden aikana.

        Sijoittajana pitäisin tuollaiset ajatukset pääni sisällä.


      • Etäluenta

        Mihinkäs väitteesi perustuu että yksityisen sijoittajan pitää osata korjata? sijoittaja on paljon vahvemmalla pohjalla työn teettämisessä kuin ns itse omistusasunnossaan asuva.Työn ja tarvikkeet voi vähentää verotuksessa.


      • talausmies,
        Etäluenta kirjoitti:

        Mihinkäs väitteesi perustuu että yksityisen sijoittajan pitää osata korjata? sijoittaja on paljon vahvemmalla pohjalla työn teettämisessä kuin ns itse omistusasunnossaan asuva.Työn ja tarvikkeet voi vähentää verotuksessa.

        ”Työn ja tarvikkeet voi vähentää verotuksessa."

        Työn hinta on mahtava sosiaaliturvamaksuilla ja matkakuluilla
        työstä veloittavat 300 € päivä, siitä verotus huojentaa 28 %
        eli sinulle tulee 216 € kustannus, joka päivältä.

        mieluummin minä halusin nikkaroida, kun saan tuon itselleni puhtaana,
        ja tietysti saa raaka-aineista vähennykset
        ja voi vaikka kaikkea tarvikkeita ostaa kaksin verroin,
        jotta, voi omankin kämpän remontoida edullisilla tarvikkeilla.


    • mittareiden tarkkuus

      Heikkeneekö muutaman vuoden päästä?Hyöty häviää jos täytyy 5 vuoden välein vaihtaa uusi mittari.

      • Etäluenta

        Tulevaisuus pitää ymmärtää minkälainen vedenmittaus on 5v päästä mekaanisia mittareita ei enään ole tiedot menee suoraan
        laskuttajalle samoin vikailmoitukset jolloin häiriön sattuessa asia tarkistetaan tulevaisuus on täysin huoltovapaa vedenmittaus.Samoin kuin kaukolämpö ja sähkö on jo.


      • on.
        Etäluenta kirjoitti:

        Tulevaisuus pitää ymmärtää minkälainen vedenmittaus on 5v päästä mekaanisia mittareita ei enään ole tiedot menee suoraan
        laskuttajalle samoin vikailmoitukset jolloin häiriön sattuessa asia tarkistetaan tulevaisuus on täysin huoltovapaa vedenmittaus.Samoin kuin kaukolämpö ja sähkö on jo.

        aiheuttanut virheitä,
        yhdessäkin onneksi väärinpäin,
        oli joku kerroin jätetty pois,
        en tiedä miten edelleen osakkeen omistajilta, mutta kun myin, minulle siitä ei enää tule lisälaskuja.

        oli sähkömittari, "lähes kaikki" ihmetteli pieniä kulutuksi kolme vuotta, kunnes asia selvisi.


      • huoltovapaa
        Etäluenta kirjoitti:

        Tulevaisuus pitää ymmärtää minkälainen vedenmittaus on 5v päästä mekaanisia mittareita ei enään ole tiedot menee suoraan
        laskuttajalle samoin vikailmoitukset jolloin häiriön sattuessa asia tarkistetaan tulevaisuus on täysin huoltovapaa vedenmittaus.Samoin kuin kaukolämpö ja sähkö on jo.

        Olen mm. liikekiinteistöissä nähnyt etäluettavia kulutusmittareita ja niitä myös huollettiin (harvoin) ,mutta täysin huoltovapaita nekään ei ole.Se olisikin ikiliikkuja.Nyt olikin kyseessä pienten vesiputkien mittarit,jossa tarkkuus muuttuu lyhyehkössä ajassa.Tekniikan kehittyessä ongelma poistunee.


      • Etäluenta
        on. kirjoitti:

        aiheuttanut virheitä,
        yhdessäkin onneksi väärinpäin,
        oli joku kerroin jätetty pois,
        en tiedä miten edelleen osakkeen omistajilta, mutta kun myin, minulle siitä ei enää tule lisälaskuja.

        oli sähkömittari, "lähes kaikki" ihmetteli pieniä kulutuksi kolme vuotta, kunnes asia selvisi.

        Siinä vaiheessa kuin mittarit vaihdetaan säännöllisesti selviää mahd mittausvirhe mikä on epätodenäköinen sinäänsä jassutuksesi etäluennan virheellisyydestä on turhaa.Paljon todenäköisempää on henk koht lukemisella kirjoittaa numero väärin.


    • Pääasiallinen tarkoitus

      siinä huoneistokohtaisessa vedenmittauksessa ole se, että itse kukin maksaa juuri sen oman kuluttamansa veden. Ei tarvi kenelläkään narista että joutuu maksamaan muiden vesiä, kun itse ei kuluta juuri mitään.

      • suurisuu vai kitupiikki

        Tämä on juuri asian ydin, eli jokainen asukas on nän tasavertainen. Vesimaksun ollessa sama kaikilla, se on epäoikeudenmukainen.
        Kun on jokaisella oma huoneistokohtainen mittari, lasku jakautuu kulutuksen mukaan ja oikeudenmukaisesti.
        Läträäjä maksaa enemmän kun vähän kuluttaja.

        Taloyhtiön budjetin kannalta se ja sama, kunhan kaikki laskut tulee maksettuina, eikä kukaan jätä niitä rästiin. Sisäinen jako yhdentekevää yhtiön vesibudjetille.


      • on.

        totta, maksaa juuri sen kun kuluttaa,
        mittarinluku maksun, laskunlähetykset yms, jotka ovat samoja kuluja ja mahtuvat samaan A4 paperiin, oli 1 tai 100 asiakasta, eli maksaa lisäkuluja aina laskustaan 1-2 €.

        todelliset hyötyjiä on alle 20 % asukkaista ja kun katsotaan asunnon arvon alennus,
        niin menee tonneja tappiolle, ostajiakin on vain 20 % vain he jotka asiat hyötyvät.

        Moni vanhus välttää sellaisiakin taloja joissa on kaapeli tv liittymät ja 6-12 € kk siitä maksua, varsinkin maaseutukaupungeissa ja täällä Hämeenlinnassakin jossa on varaa valita.

        (minunkin äitini on säästänyt jo melkoisesti tuossa 32v aikana, siksi hän elääkin melko vauraasti)


    • olla..

      varsinainen lutraaja ja haluaisit maksattaa lotrauksesi muilla. Keskivertokäyttäjien välillä tuskin suuria eroja onkaan, kaikki tuhlaa vettä.
      Mutta ei niiden, jotka ovat huomanneet, että hanan voi välillä sulkeakkin, tarvitse maksaa sinun läträyksiäsi. Järkevä veden käyttäjä hyötyy taatusti moninkerroin tuon 3-4 euroa.
      Huoneistokohtaisen vedenmittauksen pitäisi olla itsestäänselvyys.

    • ja iso osa maksaa sen

      Jostain taannoin lueskeli, että valtaosa käyttää vettä alle keskikulutuksen ja vielä yli puolet vain 100 l tai alle sen per vrk. pieni osa porukasta käyttää vettä sitten muidenkin edestä ja reippaasti.

      Meillä yhtiössä kulutus jyvittyy jonnekin 160 - 180 l/hlö/vrk. Meidän taloudessa kulutus jää reilusti alle 100 l/vrk/naama. Jos laitettaisiin huoneistokohtaiset mittarit, eikä vesikuluja dumpattaisi vastikkeeseen, säästäisimme noin 20 - 25 e/kk (kuten moni muukin) = 240 - 300 e/vuosi, puhtaana käteen.

      Paljokohan erillismittareiden asennus mahtaisi maksaa?

      • tarkenna ?

        kuinka monta henkeä teillä on taloudesa jotta tuon säästätte. ?

        Meillä on laskettu kylmä- ja lämminvesikustannukset tarkkaan, vuosia,
        keskimääräinen kulutus on ollut 10.33-11,04 € henki/kk.

        ota huomioon myös, jos olet asiakas energiayhtiölle olet pienasiakas, ja veden hinta on korkeampi.

        jos taloyhtiössä on jälkimittarit, kukaan niitä ei ilmaiseksi vuosia lue ja jos jokainen (joutuu) lukee vuorollaan, syntyy virheitä huomasi,


      • kulutuksen mukaan
        tarkenna ? kirjoitti:

        kuinka monta henkeä teillä on taloudesa jotta tuon säästätte. ?

        Meillä on laskettu kylmä- ja lämminvesikustannukset tarkkaan, vuosia,
        keskimääräinen kulutus on ollut 10.33-11,04 € henki/kk.

        ota huomioon myös, jos olet asiakas energiayhtiölle olet pienasiakas, ja veden hinta on korkeampi.

        jos taloyhtiössä on jälkimittarit, kukaan niitä ei ilmaiseksi vuosia lue ja jos jokainen (joutuu) lukee vuorollaan, syntyy virheitä huomasi,

        Nyt kun vesi jyvitetään taloyhtiössämme nuppiluvun mukaan, 160 - 180 l/hlö, tekee se noin 20 - 25 €/hlö/kk. Todellinen vesimaksu on karvan alempi, mutta se ei todellisia kustannuksia muuta mihinkään (vesi €/m3 noin kolmannes lämmityskuluista).

        Todellinen kulutuksemme on puolet tuosta (jos sitäkään), eli tällöin säästäisimme tuon 20 - 25 €/kk.

        Jos säästeliäitä (tai lähinnä normaaleja) vedenkuluttajia on taloudessa vaikkapa neljä, säästö olisi 40 - 50 €.

        Luonnollisesti lotraava perhe maksaisi enemmän kuin nyt, ehkä jopa tuplasti.

        Tämän huomatessaan kuitenkin heidänkin vedenkulutus tipahtaisi merkittävästi.

        Taloyhtiössä järkeväkin säästäminen tahtoo olla turhaa tai ainakin turhauttavaa, koska aina on se pieni porukka, joka omalla toiminnallaan vesittää enemmistön pyrkimykset.


      • ap,
        kulutuksen mukaan kirjoitti:

        Nyt kun vesi jyvitetään taloyhtiössämme nuppiluvun mukaan, 160 - 180 l/hlö, tekee se noin 20 - 25 €/hlö/kk. Todellinen vesimaksu on karvan alempi, mutta se ei todellisia kustannuksia muuta mihinkään (vesi €/m3 noin kolmannes lämmityskuluista).

        Todellinen kulutuksemme on puolet tuosta (jos sitäkään), eli tällöin säästäisimme tuon 20 - 25 €/kk.

        Jos säästeliäitä (tai lähinnä normaaleja) vedenkuluttajia on taloudessa vaikkapa neljä, säästö olisi 40 - 50 €.

        Luonnollisesti lotraava perhe maksaisi enemmän kuin nyt, ehkä jopa tuplasti.

        Tämän huomatessaan kuitenkin heidänkin vedenkulutus tipahtaisi merkittävästi.

        Taloyhtiössä järkeväkin säästäminen tahtoo olla turhaa tai ainakin turhauttavaa, koska aina on se pieni porukka, joka omalla toiminnallaan vesittää enemmistön pyrkimykset.

        huoneistokohtaisesta vesimittauksesta puhutaa ja puhutaan kuinka suuria litraeroja kukin kuluttaa.

        mutta ei litrat ratkaise vaan eurot kai kaikilla
        --------------------------


        oletkohan aivan varmaa tietoinen täysin todellisuudesta,
        uskot puheisiin, et täysin tiedä euroja.

        ensinnäkin, paljon helpompi on järkevällä lämmityksellä säästää vaikka koko vesilasku, kuten mm. meillä on tehty useissa asunnnoissa jo vuosikymmeniä.
        Se ei tarkoita että lämpö olisi kenelläkään alle 21 astetta, mutta se on eri asia.


      • näitä on tutkittu
        ap, kirjoitti:

        huoneistokohtaisesta vesimittauksesta puhutaa ja puhutaan kuinka suuria litraeroja kukin kuluttaa.

        mutta ei litrat ratkaise vaan eurot kai kaikilla
        --------------------------


        oletkohan aivan varmaa tietoinen täysin todellisuudesta,
        uskot puheisiin, et täysin tiedä euroja.

        ensinnäkin, paljon helpompi on järkevällä lämmityksellä säästää vaikka koko vesilasku, kuten mm. meillä on tehty useissa asunnnoissa jo vuosikymmeniä.
        Se ei tarkoita että lämpö olisi kenelläkään alle 21 astetta, mutta se on eri asia.

        ihan vallan pirusti, sekä henkilö- että valtakunnan tasolla.

        >> oletkohan aivan varmaa tietoinen täysin todellisuudesta, uskot puheisiin, et täysin tiedä euroja.

        Mikään ei ole juuri sen helpompaa kuin laskea vedenkulutuksesta koituvat kustannukset ja tietoa on mm. netti pullollaan. Kaikkein fiksuinta ja helpointa säästää vesikustannuksista on normalisoida veden käyttö (mistään ei tarvitse luopua) ja jos on huoneistokohtainen mittaus, tällöin tulokset näkyvät heti pussissa.

        Jos sama vaikutus kuin huoneistokohtaisilla vesimittareilla saataisiin aikaan jollain muulla tavalla (n. 30% säästö vesikuluista), olisihan sekin jo jotain. Keskikokoisessa taloyhtiössä rahallinen säästö olisi hyvinkin luokkaa 10 000 € (edellyttäen, että vesi lämmitetään keskitetysti). Kaikki sen lisäksi tuleva säästö pitää tietysti laskea erikseen, eikä kompensoida sillä tuhlausta. Jos tuo 10 000 rahastoitaisiin, sillä jo maksettaisiin hyvinkin iso osa, ellei jopa kokonaan, tulevasta putkiremontista.

        Eräs tärkeä seikka on myös tasapuolisuus ja oikeudenmukaisuus, joka usein näyttäytyy taloyhtiöissä nurinkurisesti: Se joka oikein kuluttaa ja rassaa yhtiön omaisuutta, ikään kuin palkitaan laittamalla uutta tilalle.


    • talonmiehenä

      olen huomannut, että asunnoissa joissa on omat vesimittarit asukkaat ilmoittavat paljon herkemmin esim. vuotavista wc istuimista.

      • ken.

        korjaako joku sen ilmaiseksi, ei ainakaan meillä olut monessakaan yhtiössä sellaista sopimusta, kaikista tuollaisista tuli lisälaskutus, kun putkimies teki listan työt 4 kertaa vuodessa

        ja maailma muuttuu, ensivuonna ei kuulukaan yhtiölle enää hanat yms, kai tiedät.


      • siihen
        ken. kirjoitti:

        korjaako joku sen ilmaiseksi, ei ainakaan meillä olut monessakaan yhtiössä sellaista sopimusta, kaikista tuollaisista tuli lisälaskutus, kun putkimies teki listan työt 4 kertaa vuodessa

        ja maailma muuttuu, ensivuonna ei kuulukaan yhtiölle enää hanat yms, kai tiedät.

        oikein putkimiestä, jos vaihdetaan sulkulevy tai pohjaventtiili. Mistäs työ oikein sitten maksatte, jos ei nuo normaalit pikuvikojen korjaus kuulu huoltoyhtiölle?


      • on lähes
        siihen kirjoitti:

        oikein putkimiestä, jos vaihdetaan sulkulevy tai pohjaventtiili. Mistäs työ oikein sitten maksatte, jos ei nuo normaalit pikuvikojen korjaus kuulu huoltoyhtiölle?

        Kuinka teillä vanhusten asunnot on järjestetty ?

        Meillä onkin lähes 1€ neliö halvempaa kuin muualla, eikä mitään ylimääräisiä kuluja ole ollut 1982 rakennetussa aivan täystiilitalossa.

        Minäkin olen kaikentaitava osaan aivan kaiken, mutta se on historiaan jäävää,
        onpa perheessä kolme autoakin, uutena ostettu, ajettu alta 100tk, joissa ei ole yhtään huoltoleimaa.

        kolme omakotitaloakin ole lähes itse rakentanut, myös putki- ja sähkötyöt, meni noin 1,5 v per asunto, taasen on pohjat valettu nuorimman tyttären asuntoon ja tontilla tarvikkeita.


    • kannatetaanko . . . . .

      Litroista ja niiden litrojen lämmityksestä, on suuria eroja . . . . . .

      Jos jokaisella on asukkaalla esim. 20 euroa / henkilö/kuukausi lämminvesimaksua, niin sillä on jonkinverran vaikutusta. Mutta jos, niin kylmä kuin lämminkin vesi laskutetaan erikseen asukkaalta, niin radikaalisesti vedenkulutus vähentyy . . . . ei siinä se 3-4 euron "hyöty" koske vain sitä 1/4 asukkaista.
      Katsos taloon asetetun tietyn tason ylityksen maksaa asukas omasta lompakostaan . . . . ja ken sitä rahaa heittää ikkunoita ja ovista . . . .

      Mitä tulee jälkiasennuksena niihin mittareihin, niin liian "vaikeisiin" paikkoihin ei yksinkertaisesti kannata asentaa, joskus jopa mahdotonta ilman suurempaa putkirempaa . . .
      Mutta "helpommissa" tai putkisaneerauskohteissa todellakin kannattaa harkita mittarien asennusta.

      Lukemisenkin voi sisällyttää asukkaan tehtäväksi . . . . toki yhtiökin sen voi suorittaa, maksua vastaan . . . . . Ja lukemat voi tasata esim. 5 - 10 vuoden välein tai asukkaan poismuuttaessa.

    • säästäväisyys

      säästäväisyys lisää putkitukoksia, putkenaukaisuhappojen käyttöä yms..

      viemäriputkien remppa aikaistuu,
      usein kymmenenkin vuotta.

      • putkiston säästö

        Mitä vähemmän vettä liikkuu käyttövesiputkissa, sitä kauemmin ne kestävät, samaten viemäriputket vaikka ei kait tuo muoviputki hetkessä puhki kulu.


      • --.
        putkiston säästö kirjoitti:

        Mitä vähemmän vettä liikkuu käyttövesiputkissa, sitä kauemmin ne kestävät, samaten viemäriputket vaikka ei kait tuo muoviputki hetkessä puhki kulu.

        ”Mitä vähemmän vettä liikkuu käyttövesiputkissa, sitä kauemmin ne kestävät, samaten viemäriputket vaikka ei kait tuo muoviputki hetkessä puhki kulu.”
        ======================================

        eivät käyttövesiputket kulu veden käyttömäärän mukaan, en ole koskaan kuullut.

        kuluvat kiertovesiputken osalta siitä kun kierron mutkakohdissa, tai liitoskohdissa on virtausnopeus liian suuri, tai yleensä virtausnopeus on liian suuri.

        Muuten käyttövesiputket kuluvat, liian vähäisistä tai väärin suunnitelluista kannattimista johtuen jotka eivät jousta lämpötilojen muutoksissa.

        Valurautaviemärit kuluvat putkenaukaisuaineista, muuten olisivat lähes ikuisia.

        Muoviviemäreistä ei kannata puhua mitään,
        niitä ei ole vielä nykytaloissa josta yleensä puhutaan.


      • koska
        --. kirjoitti:

        ”Mitä vähemmän vettä liikkuu käyttövesiputkissa, sitä kauemmin ne kestävät, samaten viemäriputket vaikka ei kait tuo muoviputki hetkessä puhki kulu.”
        ======================================

        eivät käyttövesiputket kulu veden käyttömäärän mukaan, en ole koskaan kuullut.

        kuluvat kiertovesiputken osalta siitä kun kierron mutkakohdissa, tai liitoskohdissa on virtausnopeus liian suuri, tai yleensä virtausnopeus on liian suuri.

        Muuten käyttövesiputket kuluvat, liian vähäisistä tai väärin suunnitelluista kannattimista johtuen jotka eivät jousta lämpötilojen muutoksissa.

        Valurautaviemärit kuluvat putkenaukaisuaineista, muuten olisivat lähes ikuisia.

        Muoviviemäreistä ei kannata puhua mitään,
        niitä ei ole vielä nykytaloissa josta yleensä puhutaan.

        Yhtiösämme on suurkulutajia jolle ei riitä edes kaksinkertainen vesimaksu.Saamme takaisin yli 180 euroa tarkistuksen yhteydessä kun vettä kuluu alle 50 litraa henkeä kohden.Emme säästä vettä vaan käytämme sitä järkevästi.


      • kerroppas.
        koska kirjoitti:

        Yhtiösämme on suurkulutajia jolle ei riitä edes kaksinkertainen vesimaksu.Saamme takaisin yli 180 euroa tarkistuksen yhteydessä kun vettä kuluu alle 50 litraa henkeä kohden.Emme säästä vettä vaan käytämme sitä järkevästi.

        hetken huumaa, kertokaa onnesta ku 5 vuotta on kulunut.

        siihen pitkään seurantaam asuani perustui.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla

      Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e
      Pirkanmaa
      170
      5425
    2. Jos olisit täällä

      Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä
      Ihastuminen
      43
      2615
    3. Tämän hetken

      Terveiset kaivatullesi ⬇️
      Ikävä
      156
      2212
    4. Kesän odotuksia hyrynsalmella

      Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla
      Hyrynsalmi
      16
      1749
    5. Vieläkö sä toivot

      Meidän välille jotain?
      Ikävä
      82
      1374
    6. Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea

      Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.
      Maailman menoa
      160
      1297
    7. Voi Rakas siellä

      Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o
      Tunteet
      24
      1291
    8. Ohhoh! KAJ laukoi suorat sanat somessa - V-sana mainittu!

      Ohhoh! Mitäs mieltä olet tästä huumoriryhmä KAJ:sta? Bara bada bastu on kyllä aikamoinen korvamato... Lue lisää: https
      Euroviisut
      32
      1223
    9. Jos yhdistät nimikirjaimet

      Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne
      Ikävä
      22
      1048
    10. Erika selvisi hienosti ennakkosuosikin paineista

      Hienostihan se meni. Erika jätettiin yksin, eikä häntä tuettu, oli euroviisukiusattu, silti suoriutui ensiluokkaisesti.
      Maailman menoa
      106
      982
    Aihe