lestadiolaisilla on tapana olla absolutisteja, olla omistamatta televisiota, olla tansimatta, olla ehkäisemättä, olla meikkaamatta, olla kuuntelematta rockenrollia jne.
Mutta jos joku ei tapoja orjallisesti noudata, mitäs sitten? Ei nuo mikään Jumalan laatima syntilista ole, vaan kyse on kulttuurisidonnaisesti muodostuneista tavoista.
Synti on kerrottu Raamatussa, ja näistä tavoista MIKÄÄN ei ole siellä....
Mutta jos joku ei tapoja orjallisesti noudata, mitäs sitten? Ei nuo mikään Jumalan laatima syntilista ole, vaan kyse on kulttuurisidonnaisesti muodostuneista tavoista.
Synti on kerrottu Raamatussa, ja näistä tavoista MIKÄÄN ei ole siellä....
Vastaukset 28
Vanhimmat
Todella tärkeätä pohtia, mikä toiminnassa on pelkästään perinteitä ja mitkä asiat pohjautuvat evankeliumin sanomaan.
Kirjoitin täällä aikaisemmin :
Eräs henkilö esitti muualla taannoin helluntailaisille ja luterilaisille pitkät kysymyslistat kysyen, onko tietyt nimikkeet ja toimintatavat mainittu Raamatussa. Kysymyksessä oli tietenkin saivartelua ja sananhelinää. Vastaavia esityksiä on muulloinkin ollut. Nämä vain osoittavat, etteivät kyseiset henkilöt ole alkuunkaan ymmärtäneet kristinuskon syvintä olemusta. Mutta kyllä raamatullisuudesta tulee pitää kiinni oikealla tavalla.
Kristillisessä toiminnassa on erotettava kaksi päätekijää :
- Evankeliumin perussanoma, että ihminen pelastuu armosta, kun sydämessään ottaa vastaan Jumalan lahjan Jeesuksen sovitustyön kautta. Ihminen uudestisyntyy, tulee Jumalan lapseksi ja perii iankaikkisen elämän. Tämä on Jumalan työ meissä, johon ihminen ei voi mitään lisätä tai muuttaa. Evankeliumiin kuuluu vielä Jeesuksen lähetyskäsky : "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa." Tämä on annettu meille tehtäväksi.
- Toinen asia on sitten, miten tämä lyhyessä yleismuodossa esitetty lähetyskäsky käytännössä toteutetaan. Kristillisen seurakunnan tulisi olla Pyhän Hengen johdatuksessa, kun pohtii kullekin ajalle sopivia toimintamenetelmiä, jotta tavoite parhaiten saavutettaisiin. Tässä on varmasti tehty ja tehdään monista syistä virheitä, koska kristitytkin ovat vain vajavaisia ja erehtyväisiä ihmisiä. Korinttolaiskirjeestä käy ilmi, että alkuseurakunnissa esiintyi monenlaisia epäkohtia. Mutta SANA menestyi ja kristittyjen joukko lisääntyi.
Ihmiset, heidän taustansa ja kokemuksensa sekä luonteenominaisuudet ovat niin moninaiset, ettei heidän uskoon tulemiseensa voida asettaa tiukkoja ulkonaisia ihmissääntöjä, miten sen on tapahduttava. Silloin joutuisimme sellaisiin uskonnollisiin rituaaleihin ja ihmisten laatimiin sääntöviidakkoihin, joissa evankeliumin pelastussanoma ei enää voi toimia. Tästä Jeesus aikoinaan moitti fariseuksia. Sydämen pelastava usko on Jumalan lahja, jota ei voi aikaansaada ihmisteoilla ja omilla rituaaliteoilla. Raamattu ilmoittaa selkeästi tämän totuuden.
Vaikka kristittyjen tulee olla Pyhän Hengen johdatuksessa, tulee myös kristillisessä toiminnassa olla jonkinlainen järjestys, jotta toiminta ei ihmisten erilaisuudesta ja vajavaisuudesta johtuen muuttuisi täysin villiksi. Näin ollen syntyy perinteitä, jotka osittain ohjaavat tätä toimintaa. Eri seurakunnissa voivat nämä poiketa toisistaan jonkin verran. Perinteet eivät sinänsä ole pahasta niin kauan, kuin me pidämme evankeliumin pääkohdat kirkkaina mielessä ja meillä on siltä pohjalta oikeat asenteet. Jos alamme pitää perinteitämme tärkeinä vain perinteiden vuoksi, silloin joudumme helposti sivuraiteille. Näin on valitettavasti käynyt monissa kirkoissa, joissa toiminta on kangistunut kaavoihinsa. On syntynyt pelkkä uskonto aidon uskon tilalle.
Kristillisessä toiminnassa on seurattava myös aikaamme ja sen muutoksia ja pohtia keinoja, miten me kulloinkin saavutamme ihmisiä ja voimme oikealla tavalla rakkaudessa kohdata ja käsitellä heidän ongelmiaan. Tässä on kristityillä edelleen paljon opittavaa. Tällöin emme tietenkään saa poiketa evankeliumin pääsanomasta. Sitä ei saa muokata ajan hengen mukaiseksi, koska se on Jumalan ilmoitus. Sen sijaan voidaan pohtia millä tavalla ja millä keinoin evankeliumi on esitettävä, jotta ihmiset ymmärtäisivät, mistä on kysymys. On osattava vastata ajan haasteisiin.
Perinteet luovat uskovaisillekin usein tiettyä turvallisuuden tunnetta. Ei haluta muutoksia, koska "aina on tehty näin". (Tuttu fraasi monilta elämän alueilta.) Useimmiten nuoret ovat enemmän muutoshaluisia, mikä joskus rakentaa kuilun eri ikäryhmien välillä. Kaikkien tulisi kuitenkin hyväksyä se tosiasia, että muutoksia ulkoisissa puitteissa on tapahduttava, kuitenkin harkiten ja hätäilemättä, jotta kaikki "ehtivät mukaan".
Toisin sanoen ulkoiset kristillisen toiminnan perinteet eivät koskaan saisi olla niin "pyhiä", ettei niihin voi puuttua. Sen sijaan Jumalan ilmoittama evankeliumin ydinsanoma on pyhä ja muuttumaton.
Näillä palstoilla on paljon ollut keskustelua vl:sta, jota en kovin paljon tunne. Tietääkseni heille pelastuksen sanoma on (yleensä ?) kirkas, mutta Laestadiuksen ajoilta Lapissa on syntynyt perinne, että vain heidän kauttaan voi pelastua. Alkuaikoina oli ilmeisesti käytännössä näin, mutta nykyään he eivät huomaa, että muuallakin eri seurakunnissa on ihmisiä, jotka pelastuvat armosta Jeesuksen sovitustyön kautta. ( http://www.nic.fi/~jlindell/pelastusvarmuus.htm )
Sen takia on tarkkailtava, mitkä asiat tosiaan ovat raamatullista ja mitkä kuuluvat perinteisiin. Tämä on entistä tärkeämpi nyt, kun monella tavalla vesitetään perussanomaa, vaikka kristilliset puitteet säilyvätkin.
Enemmän evankeliumin perussanomasta mm. linkissä http://www.nic.fi/~jlindell
lueppas uudestaan ennen kuin käyt sanomaan ettei ole raamatussa mainittu, kyseisistä asioista.
joka syntinä kieltää alkoholin(kohtuullisen) käytön, tanssimisen, meikkaamisen, ehkäisyn, jne.
YKSIKIN KOHTA KIITOOOOOS
En tiedä mistä kohdasta ovat, mutta:
"Älkää juopuko siitä viinasta, josta paha meno tulee"
"Älä istu siellä missä pilkkaajat istuvat"
"Lisääntykää jä täyttäkää maa"
"Jokainen lapsi on Jumalan lahja"
Niin, ja huoruuden synti kielletään jo 10 käskyssä.
"Älkää juopuko siitä viinasta, josta paha meno tulee"
siinä lukee älkää juopuko mutta ei suinkaan älkää JUOKO!
"Älä istu siellä missä pilkkaajat istuvat"
jaha, joo -o...
"Lisääntykää jä täyttäkää maa"
ko käsky ei edellytä hillitöntä lisääntymistä vaan siinä edellytetään ihmisiltä vastuuta ja asetetaan yläraja.
"Jokainen lapsi on Jumalan lahja"
jaha joo-o. No, eihän lahjan vastaanottaminen koskaan mikään velvollisuus ole.
Eli..et voi kieltää että mitään näistä aisoista ei lukisi Ramatussa ja yritätä selvästikkin kumota jokaisen, mistä Raamatussa on lukenut..
totesinpahan jokaiseen kohtaan, ettei ko kohta millään tavalla esitä synniksi.
Eihän hyvänen aika se, että kehotetaan olla juopumatta edellytä absolutismia, vaan järkevää alkoholinkäyttöä.
ja muut kohdat myös. Ko asiaoita ei kerrota Raamatussa synneiksi.
Osittain olet oikeassa.
Voi huutoja käytetään maailmallisesta menosta usein raamatussa.
-voi niitä jotka juopuneina kilvoittelevat.
Sanotaan muistaakseni Jesajassa
Eikö tämä taivastiellä kilvoittelu ole muutenkin vaikeeta, niin turha sitä on itse vielä lisää vaikeuttaa kiusaamalla itseään?
tällaiset ehdotonta noudattamista vaativat tavat ne vasta uskon kilvoittelun vaikeaksi tekevätkin!
Kun kaikki laumassa tukee toisiaan käyttäytymällä siveästi, niin ei ole mikään ongelma, vaan vältytään synnin läheisyydeltä.
Synti on se mikä matkan tekee vaikeeeksi.
Mutta jos yksin yrität siellä maailmassa parannella tapojas ilman, että olen laumassa niin sitten on todella vaikeata. Ja niistä tulee sinulle laki.
siveästi pitää käyttäytyä mutta tällaiset ajastaan jälkeen jääneet isäin perinnesaadökset joutavat romukoppaan.
Ei niitä ennenkään ole tarvittu, kristityt ovat nauttineet aina järkevällä tavalla esim alkoholia juuri niinkuin Raamattu asiasta neuvoo.
..Raamattu sinne koppaan sekaan.
Ei alkoholi ole synti, mutta et sinä käsitä sitä asian laitaa millei se on oikein.
Ei edes päihtymys ole synti vaan sen kautta tulee synti, jos et tarpeeksi vahva ole.
Tässä maailman ajassa ei kannata juoda.
Jos juoppojen kanssa juo, niin se on synti.
Tai jos tunnet päihtymyksessä saaastaista himoa niin olet syntinen juomari.
22. Voi niitä, jotka jalot ovat viinaa juomaan, ja juomassa kilvoittelevat!
Miksi ei saa muistuttaa viinan vaaroja.?
Heikkoja uskovaisia tukien parempi, ettei ota.
Kaiken maailmallisen menon hylkäämään.
Olemme maailmassa, emme maailmasta.
On aika vaikea määritellä, mikä on pahalla tavalla "maailmallinen" meno. Se kun vois olla vaikkapa saunassa käynti taikka pyllymäen laskeminen..!!
Järkheä käytthäkäämmme..
Jos olet vl niin nämä kyseiset asiat ovat hypänneet uskosi tielle. Eli olet alkanut epäillä näitä muutamia asioita joista itse haluaisit luopua. Eihän periaatteessa ole mitään väärää siinä että otat ykkös oluen ja hyppelet sen jäkeen... Mutta mietippä mitä itse ajattelet kun näet jonkun vl:n kaljapullo kädessä kahvilassa...
Siitä on parempi kieltäytyä kokonaan kun etsiä rajaa. Se on vaan niin... helpompaa itselle kieltäytyä kokonaan.
"Mutta mietippä mitä itse ajattelet kun näet jonkun vl:n kaljapullo kädessä kahvilassa..."
kun näkee jonkun veeällän Nortti hampaissa...?
"Eihän periaatteessa ole mitään väärää siinä että otat ykkös oluen ja hyppelet sen jäkeen..."
Tarkoitatko, että edes ykköskaljaa ei voi vl juoda? Entäs kotikaljaa?
on oikein kunnia-asia.
Ykköskaljan useat katsoo olevan maailmallista olutkulttuuria. Katsotaan, että sitä juodaan brassailevassa mielessä.
Itsetehty kotikalja on yleinen juoma VL keskuudessa.
"Jos olet vl niin nämä kyseiset asiat ovat hypänneet uskosi tielle. Eli olet alkanut epäillä näitä muutamia asioita joista itse haluaisit luopua."
Eivätkö nämä kyseiset asiat ole niitä, jotka yleensäkin vieraannuttavat vanhoillislestadiolaisia omasta yhteisöstään? Aika moni näitä epäilee. Eikä kyse ole mistään merkityksettömistä asioista, vaikka tällaisen asenteen olen viestisi rivien välistä löytävinäni.
"Siitä on parempi kieltäytyä kokonaan kun etsiä rajaa. Se on vaan niin... helpompaa itselle kieltäytyä kokonaan."
Jokaisella on oikeus päättää itse, kieltäytyykö kokonaan vai etsiikö itselle sopivaa rajaa. On väärin, että yhteisössä valtaa käyttävät tahot päättävät tällaiset asiat kaikkien jäsenten puolesta.
Muutamia huomioita:
*Jeesus joi viiniä - hän ei ollut absolutisti.
*Jeesus etsiytyi huono-osaisten ja jopa juoppojen pariin eikä ruokaillut uskonnollisten johtohahmojen parissa.
Voidaanko oppia jotakin? Onko (vanhoillis)lestadiolaisessa tapakulttuurissa jotakin mahdollisesti tarkistamisen varaa?
Ja:
* Jeesus jopa teki viiniä häävieraille.
Jos alkoholipitoisten juomien nauttiminen on sopimatonta, minkä ihmeen takia Herran pyhällä ehtoollisella nautitaan juuri viiniä?
Todella hyvä kysymys. Ja ehtoollisviini näyttää olevan kaikkien vl:läisten ainoa kokemus alkoholijuomista. Välimeren maissa, jollaisessa Jeesuskin vaikutti, viini on todella ruokajuoma. Viiniä tehdään viinirypäleistä ja vertauksissaankin Jeesus puhuu viinitarhan isännästä, joka palkkaa työmiehiä viinamäkeensä eli hoitamaan viinipuita. Siis ei sen juominen ole syntiä!
- -kohtuujuomisen muistaakseni Ande selitti olevan 1-2 ravintola-annosta vuorokaudessa. Kerropa, Ande, mitä se käytännössä on, esim lasillisina punaviiniä?
-- jos ei pysy kohtuullisuudessa, vaan "juopuu niin että paha meno tulee" eikä itse osa lopettaa ajoissa, on täysraittius oikea ratkaisu. Mutta suurimmalle osalle meistä tavallisista löytyy kohtuus ilman ongelmia. Eikä sellaista tarvitse syntinä pitää, peruste, k.s. yllä.
>>
kohtuujuomisen muistaakseni Ande selitti olevan 1-2 ravintola-annosta vuorokaudessa. Kerropa, Ande, mitä se käytännössä on, esim lasillisina punaviiniä?
>>
Tuota noin. Ensiksi täytyy todeta etten ole mikään asiantuntija vastailemaan. Sen tiedän että lääketieteellisesti terveelliseksi on määritelty 1-2 ravintola-annosta, joka on noin 4 cl viinaa tai 8-12 cl viiniä, riippuen vahvuudesta, koska näitäkin on monia eri vahvuisia.
Sitten kun tullaan kysymykseen kohtuukäyttö, niin se on jo todella suhteellista ja siihen jokainen päätelkööt omat rajansa. Tuolla "etusivulla" vml on aloittanut keskustelun ihan omalla aiheellakin alkoholin kohtuukäyttö?
Siellä joku tiesi samaa mitä minä muistelen, että lääkärien mukaan kohtuukäyttö olisi alle 12 ravintola-annosta viikossa. Näitä määrittelyjä löytyy varmaan useampia...
Ande
...on viinasta ja voin sanoa, että onneksi tällä hetkellä ei tarvitse miettiä rajaa yhtään, kun pitää rajan ehtoollisviinissä. Tiedän, että monilla VL:llä on kokemusta viinasta ja siten ei ole ehkä tarkoituksenmukaista tuoda esille:
"Ja ehtoollisviini näyttää olevan kaikkien vl:läisten ainoa kokemus alkoholijuomista."
Nämä on niitä olettamuksia ja ehkä vähän hätäisiä johtopäätöksiä.