Olen havainnut sen saman piirteen täällä olevista kuin koraania lukiessani muhammedista, kaikki muut ovat valehtelijoita kuin hän ja hänen juttunsa olivat ne sitten miten keksittyjä tahansa ja vaikka muut olisivat kuinka oikeassa tahansa. Tämä on paha lähtökohta totuuden tuntemiselle. Vaikka olen ottanut esiin useita kokonaisuuksia Raamatusta jonka olen lukenut kymmeniä kertoja jollen satoja niin täällä olevat muslimit ja muut vain jatkuvasti väittävät että valehtelen tms. Joten olen tullut siihen lopputulokseen että se joka haluaa löytää totuuden sen löytää kun sitä totisella sydämellä etsii mutta se joka ei sitä halua tietää pysyy omassa epäuskossaan koska ei voi hyväksyä totuutta niinkuin se on.
8:33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
8:34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
8:35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
8:37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
8:39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
8:40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
8:41 Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
Moido
8:33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Aabrahamin jälkeläisiä emmekä ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka sinä sitten sanot: 'Te tulette vapaiksi'?"
8:34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
8:35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
8:36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
8:37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
8:39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
8:40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
8:41 Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
8:46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."
Moido
Vastaukset 19
Vanhimmat
ja miksi luulet että muslimeita kiinnostaisivat raamatun kohdat?
koraaninnehan väittää että ensin tuli Toora, sitten Evankeliumi ja lopulta täydellinen ilmoitus koraani. Luulisi nyt sinunkin olevan kiinnostunut siitä mitä nuo edelliset sitten sanoivat ja väittivät kun eivät olleetkaan sitä täydellistä Jumalan sanaa. Mielenkiintoista kuitenkin on että Jumala on aina muuttumaton ja puhuu aina täydellisiä ilmoituksia mutta koraaninen mukaan on tullut virheitä matkalla, tämä jumala ei ole Raamatun Jumala sillä Hänen tekonsa ovat alusta alkaen olleet täydelliset!!!
Pasi
>Mielenkiintoista kuitenkin on että Jumala on aina muuttumaton ja puhuu aina täydellisiä ilmoituksia mutta koraaninen mukaan on tullut virheitä matkalla, tämä jumala ei ole Raamatun Jumala sillä Hänen tekonsa ovat alusta alkaen olleet täydelliset!!!
Kannattaisiko tutustua Raamatun kansilehteen?
koraani on viimeinen, täydellinen, muuttumaton teos.
minua ei kiinnosta mitä raamattu sanoo koska olen muslimi.
erään hadithin mukaan eräs profeetan (saws) seuralainen oli lukemassa juutalaisia kirjoituksia, nähtyään tämän profeetta (saws) sanoi hänelle miksi luet tuota kun meille on annettu koraani?
"Mielenkiintoista kuitenkin on että Jumala on aina muuttumaton ja puhuu aina täydellisiä ilmoituksia mutta koraaninen mukaan on tullut virheitä matkalla"
Allah ei tehnyt virheitä vaan ihmiset jotka muuttivat hänen sanojaan.
>...täällä olevat muslimit ja muut vain jatkuvasti väittävät että valehtelen tms.
Eikä vain väitä, vaan myös todistavat väitteensä. Yllättävän nopeasti alkoi sinullakin omatunto nostaa rumaa päätään. Vai alkoiko?
Onkin ehkä parempi, että menen takaisin sinne teeskentelijöiden kerhoon, jossa päättömimmätkin väitteet menevät läpi, kunhan muistaa toitottaa, että Jeesus on Herra.
Moido.
muhammedin seuraaja puhuu muhammedin sanoja:
Suura 4:
88. Miksi jakaudutte kahteen ryhmään, kun on kysymys teeskentelijöistä? Jumala on syössyt heidät epäuskoon heidän tekojensa tähden. Haluatteko taluttaa niitä, jotka Jumala on eksyttänyt? Sille, jonka Jumala on eksyttänyt, sinä et pysty tietä löytämään.
89. He toivoisivat, että te tulisitte uskottomiksi, aivan kuin he itse ovat, ja siten heidän kaltaisikseen. Älkää ottako itsellenne ystäviä heidän joukostaan, ennenkuin he lähtevät kodeistaan Jumalan retkelle. Jos he palaavat entiseen vihamielisyyteensä, niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä heidät kohtaattekin, älkääkä ottako itsellenne suojelijaa tai auttajaa heidän joukostaan.
Ja seuraava väite varmaan on että yritän vietellä sinua harhauskoon ja siitä seuravaavat toimenpiteet voit lukea uskosi mukaan tuosta värssystä 89, tosin muista että täällä ei eletä sharian mukaan eli joudut linnaan moisista teoista siksipä teikäläiset täällä puhuvat sitä "rauhan islamia" vaikka sisällä kihiseekin se muhammedin käsky yllä tappaa vääräuskoiset.
Toivon sinulle että löydät Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa sillä Hän ei sinua vihaa vaan rakastaa.
Jeesus on totisesti Herra!!!
>Toivon sinulle että löydät Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa sillä Hän ei sinua vihaa vaan rakastaa.
Terkkuja Nokialle.
Tässä muuten syitä miksi olet heikoilla jäillä siteeratessasi Johanneksen evankeliumia.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001710359
Ja TÄSSÄ VÄÄRISTELET JO RAAMATTUA!
Kun kuitenkin laitat vielä "egyptiläisen kiihko-muslimin" kristityksi kääntymistarinan, mainittakoon että se on säälittävä jo siinä mielessä ettei kyseinen "muslimi" tiedä mitä Koraanissa lukee, eli siinä luotetaan siihen ettei lukija tarkista siinä siteerattuja säkeitä:
...ihan suomennettuna ja todistetusti, kun julkeat laittaa näin virheellisiä ja harhaan johtavia kohtia sekä Raamatusta että Koraanista tänne. Tajuat kai että olet nyt kirottu molempien Kirjojen mukaan?
väitteesi:
Nimittäin Johanneksen evankeliumin lopussa (21:24) esitetään vain arvoitus, sillä kuka oli tämä "kaikkein rakkain" opetuslapsi? Nimeä hänelle ei anneta, mutta hänen sanotaan kirjoittaneen Johanneksen evankeliumin, vaikka kyseisen evankeliumin kirjoittaja puhuu hänestä hän-muodossa ja sanoo "ME tiedämme, että hänen todistuksensa on luotettava"! Skitsofreeniaa vai Paavalin tökerö vale? Kuten Jeesus sanoi (John.8:44) "..Saatana on ollut MURHAAJA (Paavali tappoi kristittyjä) alusta asti (kuvainnollista?Paavali syntyi pari vuotta Jeesuksen jälkeen). Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. (kuulostaa kovasti Paavalilta)"
vastaus:
Ensimmäinen asia mitä et huomioi että Johanneksen Evankeliumi ei ollut ainoastaan Klemens Aleksandrialaisen tunnustama vaan myös Polykarpoksen joka oli kirkkoisä Iraneuksen henkilökohtainen oppilas ja Polykarpus tunsi HENKILÖKOHTAISESTI JOHANNEKSEN!! Toiseksi Polykarpos kirjoittaa kirjassaan seuraavaa:
Sitten myös Johannes Herran opetuslapsi, joka oli nojautunut hänen rintaansa vasten, julkaisi evankeliumin, oleskellessaan Efesossa Aasiassa”, ja tämänhän Johannes myös kertoo Evankeliumissaan:
13:23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.
13:24 Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu".
Johannes käyttää kertojan tapaan tässä muotoa hän koska ei tahdo korostaa itseään, se että haukut häntä tuollaisilla nimillä, osoittaa jo mistä hengestä sinä inspiraatiosi saat, no jatketaan
Sitäpaitsi Johanneksen evankeliumi on täynnä silminnäkijän todistuksia joita ei olisi voinut kirjoittaa kuin silminnäkijä. Mitä tulee kreikan kieleen niin mistä sinä tiedät ettei Johannes osannut kreikkaa? Johan sinä tietäjäksi ryhdyit, tosiaankin hän osasi kreikkaa asuihan hän Rooman provinssissa ja jo noin 300 eKr oli kirjoitettu Vanha Testamentti Septuaginta hepreasta kreikaksi jota Johannes usein lainaa.
väitteesi:” Paavaliin viittaa myös tutkijoiden näkemykset joiden mukaan (aikaisessa kirkossa herettisenä pidettyyn) Johanneksen evankeliumi ei tunne yhtäkään OIKEAAN op.lapsi Johannekseen liitettyä tarinaa, ja monien arvion mukaan se kirjoitettiinkin 90-luvulla jKr. Syyriassa, kenties juuri ennen mainitsemaasi Piispa Klemensin kirjettä.”
vastaus:
Tässä ammuit nyt kovaa ja ohi että kolahti, mutta tämä on sitä tyypillistä Raamatun vääristelyä ja historian vääristelyä jota te muslimit harrastatte. Viittaan vain Polykarpokseen ja sitten laitetaan tähän vielä Kleemensin kirje joka taas tunsi hyvin Polykarpoksen ”
Kun Johannes näki, että (Jeesuksen) ruumillinen puoli oli esitetty , kirjoitti hän viimeisenä oppilaidensa kehoituksesta Jumalan Hengen johdattamana henkisen evankeliumin” Joten se siitä ja mitä tulee Paavaliin niin Apostoli Pietari antaa hänen kirjoituksistaan seuraavan todistuksen:
1Piet.3
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Tuo kirjoitus sopii kaikella ystävällisyydellä myös sinuun joka väännät Paavalin kirjoituksia omaksi kadotukseksi
väitteesi:
”Siteeraamaasi "todistukseen" Jeesuksen jumaluudesta ("minä olen kuka olen") löytyy vastaavanlainen kohta myös Markuksen evankeliumista (8:27-30) samoilta kohdilta (molemmat myös ajallisesti leipä/kala kohdan jälkeen) jopa. Siinä Jeesus ei sano näin, vaan kysyy op.lapsilta kuka hän HEIDÄN mielestään on...
Jeesus itse jopa selventää rooliaan profeettana (John.42) "..Minä en edes päättänyt tulostani, vaan Hän lähetti minut.". Kuulostaako kaikkivaltiaalta Jumalalta? Ei edes päättänyt tulostaan tänne?”
Vastaus:
Mitä tulee Jeesuksen käyttämiin sanoihin niin Hän puhuu niikuin meistä jokainen käyttäen sanaa minä olen jne., mutta tietyissä yhteyksissä Hän ilmoittaa Jumalan nimen kreikaksi ego eimi = Minä Olen esim. puhuessaan : Minä Olen tie, totuus ja elämä tai Minä Olen totinen viinipuu, tai Minä Olen ylösnousemus, kaikki siis Jumalan ominaisuuksi elämä, totuus, ylösnousemus ei ihminen eikä profeettakaan voi sanoa minä olen totuus tai minä olen elämä hänhän tekisi itsensä silloin Jumalaksi sillä Jumala on elämä tai totuus. Mitä tulee siihen että väännät Johanneksen Evankeliumin 8 lukua on se tyypillistä muhamettilaisille joiden ilmoitus on Raamatun vastainen siksi et voikkaan ymmärtää Raamattua koska se veisi uskoltasi pohjan, mutta otetaan kohta uudelleen käsittelyyn:
Johannes 8
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Isä Jumalahan lähetti Poikansa Jeesuksen ei siinä ole mitään ihmeellistä siis jae 42, tämänhän te kiellätte, mikä tässä nyt sitten on outoa? Ja tietenkin kun hän tuli ihmiseksi hän oli alamainen Jumalalle, ei tässäkään ole mitään outoa, siitä huolimatta Hän on tosiihminen ja tosi Jumala, ymmärsit sinä sitä tai et. Voitko selittää minulle esim. loogisesti sen että Jumala parantaa sairaan tai sokean miten se voi olla mahdollista tai kun Jumala ei ole syntynyt vaan ollut aina, miten se on mahdollista? Ei näitä voi järjellä selittää ne ovat uskon asioita. Ja minä uskon sen mitä Raamattu ilmoittaa
väitteesi:
”Kun mietimme Paavalia, muistakaamme että hän perusti ensimmäisenä seurakuntia juutalaisuudesta mitään tietämättömien keskelle, ja alkoi vaatimaan ettei heitä rasiteta Tooralla millään tavoin. Muut alkukirkon Apostolit vastustivat häntä ajoittain rajustikin, mutta se (ja koko alkukirkko) loppui lopullisesti Jerusalemin tuhoamisen yhteydessä 66 jKr, minkä jälkeen Paavalin seurakunta jäi lähes yksin dominoivaksi, eikä alkuseurakunta palannut enää koskaan sellaisenaan Jerusalemin "pakanallistamisen" myötä.”
vastaus:
Sulla on kyllä täysin vääriä käsityksiä joita on hyvä korjata, ensinnäkin alkuseurakunta ei tuhoutunut vaan se levisi jo ennen Jerusalemin tuhoamista:
Apt.
8:1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
11:19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
11:20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
Alkukirkon Apostolit eivät nimenomaan vastustaneet Paavalia vaan uskoontulleet fariseukset, päin vastoin Apostolit antoivat lauselman ja kättäpäälle että yhteistyötä tehdään
Apt.
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
15:23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
15:30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
Galatalais Kirje:
2:1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2:2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
2:3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
2:4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
2:11 Mutta kun Keefas (Pietari) tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
2:12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
Ja mitä tulee väitteeseesi että Paavalin seurakunta tuli dominoivaksi on tyhmin väite mitä olen koskaan kuullut. Nimen omaan seurakuntia syntyi Pohjois- Afrikkaan, Roomaan, Intiaan jne. Myös Lännen ja Idän kirkkojen erot johtuivat siitä että eri ryhmät painottivat eri asioita ja riitautuivat, ja mitä tulee dominoivaan asemaan alkoi se Roomasta jonka muuten perusti mitä ilmeisemmin Apostoli Pietari, Paavali vain kirjoitti heille kirjeen ja meni käymään jo perustettuun seurakuntaan. Olet todellinen historian ja totuuden väärentäjä Karim kaikella ystävyydellä.
väitteesi
”Siis väität ihan pokkana että Jeesuksen opetuslapsi Johannes oli vielä ELOSSA 95 jKr.? Siis YLI 100 vuotias? Etkö tajua että nämä evankeliumit on kirjoitettu KREIKAKSI, vaikka Jeesuksen ja opetuslapsien kieli oli ARAMEA? Ainoat jotka osasivat kreikkaa oli lääkäri Luukas ja roomalaisuudellaan ylpeillyt juutalainen Paavali, joka tuli kuvioihin 5 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen!
”
Johanneksen Ilmestys jonka Johannes muuten kirjoitti siis itse, vaikka sinun mukaasi hän ei osannut kreikkaa, on ajallisesti kirjoitettu keisari Domitianuksen vainojen aikaan, jolloin Domintianus karkoitti hänet Patmos saarelle vuonna 95 jKr. Karim lopeta taas se väärentäminen, voihan ihminen näinäkin päivinä olla 100 vuotias vai kieltääkö koraani senkin. Mitä tulee Arameaan sitä Jeesus puhui mutta virallinen kieli tuona aikana oli kreikka ja sitä oli kuule 100 vuodessa mahdollisuus oppia hirmuinen määrä vai onko se että jos minä kirjoitan englannin kielisen kirjan joten valheellisempaa kuin se että puhun äidinkielenäni suomea?
väitteesi:
”Ainoastaan Matteuksen evankeliumilla on jonkinlaista luotettavuutta silmissäni, ja siinä ei TODELLAKAAN ole mitään Jeesuksen jumaluuteen viittaavaakaan, ei edes "minä olen kuka olen" sanontaa Jeesukselta, minkä tulkitseminen jumalallisuuden vahvistukseksi on idiotismia, onko Jumala jokin Arvuuttaja? Tämän kohdanhan tulkitsee oman kasvatuksen mukaan, eli muslimi tulkitsee Jeesuksen sanovan olevansa profeetta (siinäkö ne teidän todisteet oli?)! Eikö sen voi tulkita ihan normaalisti, onhan filosofisestikin se yksinkertaisin ja todennäköisin ratkaisu yleensä oikea! Ehkäpä Jeesus näin vain harhautti asioita valikoivasti lukevia, profeetan palvontaan taipuvaisia ihmisiä jotta näillä olisi jokin oljenkorsi mihin tarttua ja perustella Jeesuksen jumaluutta, ollakseen "aidan matalimmasta kohtaa" meneviä kristittyjä, siis ollakseen vedenjakaja joka jakaa Jumalan tahdon mukaan Aabrahamin Jumalan palvojat juutalaisiin, kristittyihin ja muslimeihin? Avaa silmäsi ja etsi TOTUUTTA, älä epätoivoista pientä vahvistuksen pilkahdusta sille mitä HALUAT uskoa”
vastaus:
Hyvä mies, Matteuksen Evankeliumin ensimmäinen luku päättyy nimenomaan Jeesuksen Jumaluutta käsittelevään nimeen:
Matteus
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Jeesus on Immanuel Jumala meidän kanssamme. Sitäpaitsi Matteuksen Evankeliumissa tulee Jeesuksen Kuninkuus ja Jumaluus hienosti esille luvussa 28
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kenellä on kaikkivalta eikö kaikkivaltiaalla ja huomaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei nimiin joka on monikko vaan nimeen, joten siinä tulee myös tämä kolminaisuus jonka koraani kieltää.
Karim on hyvin turhauttavaa ja aikaa vievää korjata näitä näkemyksiäsi jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin islamilaisiin lähteisiin jotka vääristelevät olemassa olevia tosiasioita. Älä kirjoita mulle enään noita juttuja, rukoile mielummin Jumalalta totuuden tuntemista se on parempi. Jeesus sinua armahtakoon ja totuuteen auttakoon!!
Pasi
Olen itse nähnyt kuinka muslimi tulee uskoon kun kokee Jumalan ihmeen Jeesuksen nimessä, olen tavannut myös uskoontulleita muslimeja esim. eräs pastori Israelissa joka todisti väkevästi kuinka Jeesus oli Hänet muuttanut. Myös suomessa löytyy jos haluat tavata niin eiköhän järjestetä kuule tapaamiset. Ei näitä tarvitse keksiä, mulla on kavereita jotka tekee lähetystyötä muslimi maissa ja siellä kuule tapahtuu aikamoisia ihmeitä tosin siellä nämä teikäläiset kyllä osaavat sitten kaikki vastakeinot allahin nimessä aina kidutuksiin ja kuolemaan asti.
Pasi
Ei noissa kahdessa käännöksessä ole mitään asiallista eroa. Vika on siinä, ettet ymmärrä lukemaasi tekstiä.
Toinen väärinkäsityksesi on tämä:
"Kuulostaako minun Raamattuni käännöksessä Jeesus kaikkivaltiaalta Jumalalta?"
Sama vika edelleen. Et ymmärrä lukemasi tekstin sisältöä.
Minä anna sinulle aivan käytännöllisen ohjeen:
Pyri ymmärtämään lukemaasi oikein. Se auttaa kyllä, jos todella haluat ymmärtää. Ymmärrät todella Raamattua hirveän nurinkurisesti. Kysy vaikka siltä tuntemaltasi papilta näitä asioita. Vai onko se jo mahdotonta sinulle?
Kuule Jeesus ei kironnut kuin viikuna puun, ja muista että Jeesus itse opetti Matteuksen evankeliumissa josta sinäkin jopa olit sitä mieltä että se on alkuperäisin, näin Hän sanoi:
Matt.
5:44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
5:45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
Jumala on kuule hyvä sekä sinulle että minulle, mutta jos et käänny niin kuoleman jälkeen tulee tuomio jota ei voi peruuttaa, kuule Jeesus rakastaa sua ja mua näidenkin kirjoittelujen jälkeen!!!
rukoile Karim Jeesusta hän armahtaa ja vastaa!!
Pasi
Aamen!
Pasi
Enkä sanonut noin, siis että Matteus olisi "alkuperäisin", sillä vanhin nykyisistä on Markuksen evankeliumi. Mutta uskon että Matteus on VÄHITEN muuttunut sen sisällön puolesta.
Eikä tuossa Matteuksen evankeliumin kohdassa ole sikäli mitään Islamin vastaista, ei se kiellä tekemästä noinkaan eli rukoilemasta vihollistensa puolesta, mutta oppi itsensä puolustamisen oikeudesta oli välttämätön Islamiin koska muuten VARSINKIN kristityt (ja muutkin), siis Bysantti, olisivat muuten tuhonneet sen alkuunsa (vainosihan Bysantti verisesti Jeesukseen ei-jumalana uskoneita kristittyjäkin!). Profeetta joutui jatkuvasti sotimaan pakana-arabeja (ja juutalaisiakin) vastaan, koska SAATANA ON VAARALLINEN ja luonnollisesti teki kaikkensa yrittääkseen tuhota sen VIIMEISEN ja OIKEAN Aabrahamin uskonnon jo juurilleensa ennenkuin olisi liian myöhäistä ja se olisi ehtinyt levitä!
Ei Saatanalla ollut syytä yrittää tuhota kristinuskoa (saatuaan Paavalin seurakunnan dominoivaksi Jerusalemin tuhon jälkeen), alussa kiusallaan vähän vain vainota sitä mikä vain nopeutti sen leviämistä (josta hän lopulta VAIN hyötyi, tulihan siitä Islamin suurin vastustaja) lopulta KOKO kansan keskuuteen emootion eli myötätunnon kautta (kun kansa sääli vainottuja kristittyjä), sillä saatana houkuttelee syntiin ja turmelukseen tunteiden eikä järjen kautta, sillä ne ovat meidän heikkous (kuten huomaamme nykyisestä esiaviollisesta seksistä "rakkauden" varjolla)!
Joten kristittyjen ollessa tältä osin FYYSISESTI saatanalta "turvassa", Jumala (joka tietysti tiesi kaiken etukäteen) saattoi antaa Jeesukselle KEVENNETYN ja ARMON lain (joka oli viimeinen käden ojennus ja SUURIN yritys saada juutalaiset hyväksymään heille annettu UUSI profeetta, joita juutalaiset tappoivat kuin liukuhihnalla), jopa täysin pasifistisen sanoman suojellakseen Islamia (joka ei täysin ole siltikään onnistunut osaltaan Paavalin "oikeutetun sodan" ja kiihkoilun vuoksi)!!!
Raamatun tutkinnasta:
Dr. J.K. Elliott Teologian ja Uskonnollisen Tutkimuksen laitokselta Leedsin yliopistolta kirjoitti artikkelin joka julkaistiin The Timesissa 10.syyskuuta 1987: "Checking the Bible`s Roots"
"Käsittäen enemmän kuin 5000 käsikirjoitusta sisältäen kaiken tai osan Uudesta Testamentista, vaihdellen toiselta vuosisadalta kirjapainotaidon keksimiseen, on arvioitu ettei näistä YKSIKÄÄN OLE TÄYSIN SAMANLAINEN TOISEN KANSSA KAIKISSA KOHDISSAAN. Ilmeisemmin kaikki käsin kirjoitetut dokumentit ovat alttiita vahingossa tapahtuviin virheisiin niitä kopioitaessa. Kuitenkin, ei ole yllätys että elävässä ja muuttuvassa teologisessa työssä ja ympäristössä tahallisiakin virheitä on tullut joukkoon välttääkseen tai muuttaakseen kohdan jonka kopioija tunsi epäsopivaksi. Kopioijilla oli myös taipumuksia siihen että selittäviä kommentteja liitettiin tekstiin ja sivun alalaitaan. Tahalliset virheet ovat tulleet tekstiin todennäköisesti aikaisessa vaiheessa ennen kyseisten tekstien kanonisointia."
Lisäksi hän lisää ettei yksikään käsikirjoituksista selvästikään sisällä alkuperäistä tekstiä, ja jos joku niin väittää hänen pitäisi vertailla ja tutkia systemaattisella tavalla kaikkia tuhansia käsikirjoituksia. Monet Raamatun tutkijat tyytyvät vain muutaman aikaisemman käsikirjoituksen vertailuun. Jopa monet painetut versiot Kreikkalaisesta Uudesta Testamentista, ja modernit käännökset perustuen näihin, normaalisti seuraavat käytäntöä rakentaa teksti kapealle pohjalle mikä ei perustu läheskään kokonaan alkuperäiselle tekstille.
Newsweek (lokakuu 31,1988) artikkelissa "`O Lord, Who Wrote Thy Prayer?" ryhmä teologeja suurimmista protestanttisista kirkoista sekä tunnettuja katolisia Raamatun tutkijoita USA:ssa, perusteellisten Uuden Testamentin varhaisimpien käsikirjoitusten tutkimisen jälkeen totesivat että ainoat sanat "Isä meidän"(Lord`s prayer)-rukouksessa (Luuk.11:2 ja Matt. 6:9-10) jotka voidaan VARMUUDELLA yhdistää Jeesukseen on "Isä", eli "Isä meidän (Our father)" sanojen jälkeen kaikki on siinä todennäköisesti lisäystä.
U.S. News & World Report jopa esitti tutkijoiden arvioita että jopa 80% Jeesukseen liitetyistä sanonnoista evankeliumeissa saattaa olla apokryyfisiä eli hyvin mahdollisesti epätosia!
Käytetyin ja levinnein Raamattukin (siis NYKYÄÄN eniten käytetty, Revised Standard Version) perustuu American Standard Version-Raamattuun (julkaistu 1901) mikä perustui King James Version-Raamattuun (julkaistu 1611), (mikä puolestaan tulkinnassaan ja suosiossaan kilpaili Geneven Raamatun [1560] kanssa) ja perustui edellen useine virheineen kreikkalaiseen Bezan Raamattuun (1589) mikä perustui Erasmuksen Raamattuun (1516-1535) mikä perustui MUUTAMAN keskiaikaiseen käsikirjoitukseen. Paras ja vanhin näistä kahdeksasta käsikirjoituksesta oli 1000-luvulta, ja hän KÄYTTI SITÄ VÄHITEN KOSKA SE EROSI ENITEN MUISTA KÄSIKIRJOITUKSISTA. Beza olisi pystynyt käyttämään käsikirjoituksia 500 ja 600 luvuilta, mutta hän ei käyttänyt niitä paljoakaan koska ne erosivat niin paljon Erasmuksen tekstistä.
Esimerkiksi John.7:53-8:11 ("synnitön heittäköön ensimmäisen kiven") poistettiin Revised Standard Version-Raamatusta, koska Raamatun tutkijat totesivat sen olevan myöhäisempien aikojen lisäys, sillä Vatikaanin käsikirjoitus no.1209 ja Siinaista löydetty käsikirjoitus 300-luvulta ei sisällä näitä kahtatoista säettä.
Myös John.5:7 (väitetty kolminaisuuden "todistaja") kohtaa ei ole löydetty MISTÄÄN 1500-lukua aikaisemmasta käsikirjoituksesta, ja Revised Standard Version Raamatusta TÄMÄ KOHTA POISTETTIIN EDES ILMAN HUOMAUTUSTA SIVUN ALALAITAAN. Pitääkseen saman säkeiden määrän kuin King James Versiossa, julkaisija jakoi säkeen 6 kahteen osaan!
The Second Edition of the translation of the New Testament (1971) puolestaan koki useita muutoksia, sillä siihen palautettiin joitakin poistettuja kohtia (mm. John.7:53-8:1, Luuk.22:19b-20 ja 24:51b, sekä pidempi loppu Mark.16:9-20) ja poistettiin aikaisemmin hyväksyttyjä kohtia (Luuk.22:43-44 ja Luuk.12:39).
Sen sijaan Koraani ei ole muuttunut pätkääkään, josta todistaa ympäri maailmaa peräisin olevien sekä Koraanin Islamin ensimmäisiltä vuosilta peräisin olevat KOKONAISET (mukana myös hyvin varhaisia kirjoituksia, vain osia Koraanista) käsikirjoitukset, joita on tutkinut yli 42 000 kpl mm. "Institute fur Koranforschung" Munchenin yliopistossa, Saksassa, joka tuli 50 vuoden tutkimusten jälkeen siihen tulokseen että muutamaa yksittäistä kopioijan omaa SELVÄÄ (helposti huomattavaa) virhettä lukuunottamatta Koraani ei ole muuttunut vähääkään. Toisessa Maailmansodassa instituutti tuhoutui amerikkalaisten pommeista.
Koraanin muuttumattomuuden VARMISTI sen KIRJOITTAMINEN ja se että lukuisat muslimit opettelivat sen KIRJAIMELLEEN (siis niiden ÄÄNEN painotkin lausuttuna) ULKOA jo profeetan elinaikana (Raamattu kirjoitettiin KAUAN Jeesuksen "kuoleman" jälkeen). 14 vuotta hänen kuoleman jälkeen virallistettiin huolella TÄYSIN oikeaksi varmistettu Koraani (siis ensimmäisistä kirjoituksista ja ne ulkoaoppineiden kautta), Uthmanin painos, mikä lähetettiin ympäri muslimi-valtakuntaa ja luvattomat painokset tuhottiin. Koko Koraani on myös luettu (ulkomuistista) profeetan ajoista lähtien julkisesti ja yhdessä moskeijoissa jokaisen Ramadanin aikana, mikä on myös estänyt muutoksia.
Jotkut pahaa haluavat ja kateelliset (joista myös Koraani varoittaa) väittävät että Koraani olisi poltettu kertaalleen, mutta sitä ennen oli tietenkin tehty ja levitetty uusi painos (ja vain HALTUUN SAADUT vanhat poltettiin), kun Koraani oli levinnyt arabian ulkopuolelle ja sitä alettiin siteeraamaan eri murteella kuin mitä profeetta teki, jolloin siihen liitettiin ääntämistä ohjaavia merkkejä tekstin YMPÄRILLE (mikä EI vaikuta tekstin ja KIRJAINTEN merkitykseen sen enempää kuin vaikkapa sävel ja nuotisto vaikuttaa laulun tekstin ja kirjainten merkitykseen, ja joka muuta väittää ei tajua arabiasta mitään).
Karimin väite:
"Ei Saatanalla ollut syytä yrittää tuhota kristinuskoa (saatuaan Paavalin seurakunnan dominoivaksi Jerusalemin tuhon jälkeen.."
-Jo Koraanissakin opetetaan muslimeja kunnioittamaan Evankeliumia (Injil), joka ilmoitettiin Jeesukselle Messiaalle ja, jota Kristityt lukivat.
600-1000AD, kukaan muslimiteologi ei väittänyt Kristittyjen kirjoitusten olleen korruptoituneita. Ensimmäisenä tämän väitteen kehitti Ibn-Khazem, joka kuoli 1064AD, ja toimi Etelä-Espanjan kalifina.
Myöhemmin monet muslimikirjoittavat yhtyivät Ibn-Khazemin väitteeseen, ja alkoivat kirjoittaa väitteitä, että Keisari Konstantinus (jonka he luulivat olleen mukana Nikean kirkolliskokouksessa) keksi Jeesuksen ristiinnaulitsemisen poliittisten tarkoitusten vuoksi, ja "vähensi" evankeliuminen määrän neljään :)
Toinen "kirjoitusten" vihollinen olisi ollut Apostoli Paavali, joka ensin näiden 1100-1300-luvulla eläneiden muslimioppineiden mukaan, tarkoituksella soluttautui Kristinuskoon yrittäen tuhota sen sisältä päin. Paavalista nämä "kirjailijat" kirjoittivat monia fantasiakirjoituksia. Eräässä (ks. viite 1) niistä väitetään, että hän keksi, että Kristus ilmestyi hänelle yöllä, ja käski Paavalin uhrata ITSENSÄ vuoren juurella. Päivää ennen aiottua "marttyyrikuolemaansa" hän muka kutsui paikalle kolme kristittyä kuningasta, ja paljasti jokaiselle kuninkaalle yhden salaisuuden. Ensimmäiselle hän muka paljasti, että Jeesus oli Jumalan Poika, toiselle että Maria oli Jumalan VAIMO, ja kolmannelle että Jumala on kolme (eli nämä edellä mainitut). Seuraavana aamuna Paavali olisi sitten tappanut itsensä veitsellä kaiken kansan tätä tapahtumaa ihmetellessä, ja kaiken lisäksi (nämä tyhmät) ihmiset olisivat alkaneet pitää Paavalin itsemurhan takia häntä Pyhänä miehenä, ja tämän tapahtuman kautta "harhaopit" olisivat tulleet Kristinuskoon.
Nyt ymmärrän Karim, miksi aikaisemmin puhuit "Jumalan ilmestyksestä Paavalille", ja miksi suhtaudut Paavaliin niin "vihamielisesti". Kyllä minäkin suhtautuisin, jos tuossakaan tarinassa olisi yhtään totuudellista pohjaa, mutta se on täyttä valetta, ja muistuttaa lähinnä tuhannen ja yhden yön satuja.
Toisen "tarinan mukaan" Paavali olisi ollut Juutalainen kuningas, joka eli Roomassa 150 vuotta Kristuksen jälkeen, mutta yhtä kaikki, kaikissa tarinoissa Paavali on suuri lurjus :)
Todellisuudessa Paavali eli n. 5-67 AD, kirjoitti monta UT:n kirjettä, mitkä olivat sopusoinnussa muiden Apostolien julistuksen kanssa. Konstantinus taas oli Rooman Keisarina 312-337AD. Hänellä ei ollut mitään tekemistä Nikean kirkolliskokouksen kanssa, mikä pidettiin 20.5-25.08.324AD , ja siellä olevat 300 seurakuntien johtajaa keskustelivat kirjoitusten sisällöstä, EI siitä mitä olivat kirjoitukset ja mitkä eivät.
Kaikki he olivat yksimielisiä kirjoitusten suhteen. Kaikki nämä ovat historiallisia faktoja.
Joten muslimit älkää ainoastaan lukeko omaa kirjallisuuttanne, ja toistako vanhoja syytöksiänne Paavalin itsemurhasta tms., mistä meillä kristityillä ei ole edes mitään tietoa kristillisen tradition tai historiankaan valossa.
Viite: 1) Synopsized from AL-QARAFI; E. FRITSCH, op. cit., p. 49.
Seuraavissa lisää vastauksia Karimille..
Mitä tulee UT:n kirjoituksiin, niin tiedemiehillä on käytettävissään Kreikaksi 4680 käsikirjoitusta, yli 6000 muinaista käsikirjoitusta mm. latinaksi, syyriaksi, koptiksi, Gootiksi, Armeniaksi, etiopiaksi, georgiaksi, nubian arabiaksi, persiaksi, ja slaaviksi.
Kaiken lisäksi on 220 tekstiä, joissa on kirkkoisien ja teologien lainauksia em. käsikirjoituksista.
Kun näitä käsikirjoituksia on verrattu (ja KAIKKI on käyty läpi toisin kuin väität, Karim), niin on havaittu, että 98,5% tekstin sisällöistä on SAMAA, ja 1,5% varianttia (toisessa on määrällinen artikkeli tietyssa kohdassa, toisessa ei ole välttämättä artikkelia ollenkaan, mutta se ei muuta tekstisisältöä).
Kun näitä pieniäkin eroja on tutkittu, on voitu seurata (niinkuin geenivirheen mutaatioita) missä ovat olleet alkuperäisimmät kirjoitukset, ja missä vaiheessa variantit (esim. artikkelin puuttuminen) ovat tulleet mukaan kuvioon.
Esimerkiksi kolmannen vuosisadan lopulla olleet käsikirjoitukset voidaan ryhmiinluokitella seuraavasti: Aleksandrialainen, Läntinen, Kesarealainen ja Antiokialainen käsikirjoitusryhmä. Suurista maantieteellisistä eroista huolimatta nämä kirjoitukset olivat siis 98,5% IDENTTISET ja vain pieniä (1,5%) kirjoitusasuun liittyviä eroavaisuuksia oli, joilla ei kuitenkaan ole mitään TEOLOGISTA merkitystä.
Näin ollen voidaan olla varmoja, että käsikirjoitukset ovat ehdottoman luotettavia, ja että jos joku olisi yrittänyt lisätä sinne jotain lisää tai jättää pois tarkoituksenaan muuttaa Kristinuskon oppeja, niin se olisi ehdottomasti huomattu ja estetty.
Evankeliumit olivat koko alkuseurakunnan perustus, ja niitä kopioitiin tuhansia kappaleita aina alkuajoista lähtien. Jos joku olisi yrittänyt väärentää tai korruptoida kirjoitukset, se olisi kyllä tullut esille!
H.K Moulton, henkilö joka tutki käsikirjoituksia 40 vuotta toteaakin, ettei mitään muuta kirjaa ole tutkittu niin paljon kuin Raamattua, ja se on todettu olevan luotettava tekstikriittisestä lähtökohdasta eli se ei ole muuttunut vuosisatojen kuluessa. Tosin esim. ateistille on ihan sama onko kirjoitukset muuttuneet vai eivät, jos hän ei usko itse tekstien sisältöön.
Karimin väite:
"Myös John.5:7 (väitetty kolminaisuuden "todistaja") kohtaa ei ole löydetty MISTÄÄN 1500-lukua aikaisemmasta käsikirjoituksesta.."
VÄÄRIN, kyseistä kohtaa ei ole löydetty KREIKANKIELISISTÄ käsikirjoituksista, mutta muiden kielisissä käsikirjoituksissa 3. ja 4. vuosisadalta tuo kyseinen kohta ON. Jossakin vaiheessa se on siis tipahtanut pois alkuperäisemmästä kreikankielisestä käsikirjoituksesta, ja kirjurit ovat jatkaneet kopiointiaan, joten se on jäänyt lopullisesti pois kreikankielisestä laitoksesta, kunnes 1500-luvulla on laitettu tuo eri käsikirjoitusten 1,5% varianttiosuus yhteen ja samaan laitokseen ja saatu sitten yksi Raamatunkäännös. Samalla tavalla kaikki tuo 1,5% voidaan jättää kokonaan pois, ja saadaan tämä Revised Standard version. Joka tapauksessa oppeihin sillä ei ole merkitystä, sillä kolminaisuus on UT:ssa esillä kymmenissä kohdissa.
Summa summarum:
Esim. kuuluisa muslimiteologi Bukhar (kuoli 870) siteerasi koraania itseään (Suura 3:72,78) todistaakseen, että Raamattu ei ollut väärentynyt.
P.S
Karimin väite:
"Sen sijaan Koraani ei ole muuttunut pätkääkään, josta todistaa ympäri maailmaa peräisin olevien sekä Koraanin Islamin ensimmäisiltä vuosilta peräisin olevat KOKONAISET (mukana myös hyvin varhaisia kirjoituksia, vain osia Koraanista) käsikirjoitukset, joita on tutkinut yli 42 000 kpl mm. "Institute fur Koranforschung" Munchenin yliopistossa, Saksassa, joka tuli 50 vuoden tutkimusten jälkeen siihen tulokseen että muutamaa yksittäistä kopioijan omaa SELVÄÄ (helposti huomattavaa) virhettä lukuunottamatta Koraani ei ole muuttunut vähääkään."
-Eli siis myönnät, että ALKUPERÄISTÄ tai alkuperäisiä koraanin säkeitä EI ole olemassa ja, että on tapahtunut, että yksittäiset kopioivat ovat tehneet selviä virheitä koraania kopioitaessa.
Katsoinpa tämän kohdan Interlinear Greek-English [w/Literal Translation & KJV] New Testamentista.
Tässä:
(Literal Translation)
Joh 8:42
Then Jesus said to them, if God were your Father, you would love Me, for I went forth and have come from God. For I have not come from Myself, but that One sent Me.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Joh 8:58
Jesus said to them, Truly, truly I say to you, before Abraham came into being, I AM.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Joh 3:31 The One having come from above is above all. The one being of the earth is earthy, and speaks of the earth. The One coming out of Heaven is above all.
Joh 3:32 And what He has seen and heard, this He testifies, and no one receives His testimony.
Joh 3:33 The one receiving His testimony has sealed that God is true.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨