Jatketaan tähän kun meni toi viestiketju liian syväksi.
Winukoissahan on tosiaan ollut viimeaikoina se 10v tuki ja puheet siitä, että jatkossa tuki ois lyhyempi pohjautuu pitkälti siihen, että jos käyttistä itteään tuetaan vaikka se vajaa 10v niin .NET:n tiettyä frameworkkiä tuetaan sitten paljon pidempään kun tota alustaa on helppoa siirtää ja toteuttaa uusiin Winukoihin. Mun mielestä on aika kiva idea, että koodit voi tehä sille .NET alustalle ja pyörittää sillä sitten uusissakin winukoissa.
Ihme juttu, että pitää päivittää koko käyttis uuteen versioon jos haluaa sen uuden pyyttoni kolmosen. Winukassa riittää kun lataat sen uuden systeemin vanhaan käyttikseen ja homma hoituu sillä. Ikävä homma jos koodaajan systeemit ei toimi ilman käyttiksen vaihtoa uuteen. Ottaisivat nyt Linukkapuolella, tai siis upuntussa, mallia Winukasta ettei softan teko ois noin hankalaa sille.
Meinaatko tosissas, että kaikki Suomen linukat ois opuntuja niin kun tosta 1/10 osuudesta vois päätellä? Vaikeeta uskoa.
Vastaus siis tähän. Ei anna tää suoli24:n systeemi kopijoija vastattavaa viestiä mukaan.
Vaan kolmen vuoden tuki?
Kirjoittanut: M-Kar 15.2.2009 klo 18.00
Winukoissahan on tosiaan ollut viimeaikoina se 10v tuki ja puheet siitä, että jatkossa tuki ois lyhyempi pohjautuu pitkälti siihen, että jos käyttistä itteään tuetaan vaikka se vajaa 10v niin .NET:n tiettyä frameworkkiä tuetaan sitten paljon pidempään kun tota alustaa on helppoa siirtää ja toteuttaa uusiin Winukoihin. Mun mielestä on aika kiva idea, että koodit voi tehä sille .NET alustalle ja pyörittää sillä sitten uusissakin winukoissa.
Ihme juttu, että pitää päivittää koko käyttis uuteen versioon jos haluaa sen uuden pyyttoni kolmosen. Winukassa riittää kun lataat sen uuden systeemin vanhaan käyttikseen ja homma hoituu sillä. Ikävä homma jos koodaajan systeemit ei toimi ilman käyttiksen vaihtoa uuteen. Ottaisivat nyt Linukkapuolella, tai siis upuntussa, mallia Winukasta ettei softan teko ois noin hankalaa sille.
Meinaatko tosissas, että kaikki Suomen linukat ois opuntuja niin kun tosta 1/10 osuudesta vois päätellä? Vaikeeta uskoa.
Vastaus siis tähän. Ei anna tää suoli24:n systeemi kopijoija vastattavaa viestiä mukaan.
Vaan kolmen vuoden tuki?
Kirjoittanut: M-Kar 15.2.2009 klo 18.00
Vastaukset 28
Vanhimmat
"Winukoissahan on tosiaan ollut viimeaikoina se 10v tuki ja puheet siitä, että jatkossa tuki ois lyhyempi pohjautuu pitkälti siihen, että jos käyttistä itteään tuetaan vaikka se vajaa 10v niin .NET:n tiettyä frameworkkiä tuetaan sitten paljon pidempään kun tota alustaa on helppoa siirtää ja toteuttaa uusiin Winukoihin."
Kyllä se tuen lyhentyminen pohjautuu siihen mitä Ballmer on sanonut Windowsien tulevaisuudesta sekä Microsoftin tuotetuen politiikasta.
Ja missään "Linukassa" ei ole 3v tukea.
"Ihme juttu, että pitää päivittää koko käyttis uuteen versioon jos haluaa sen uuden pyyttoni kolmosen."
No miksi kukaan tavallinen sukankuluttaja haluaisi jotain Pyyttoni kolmosta kun vanhat ohjelmatkaan ei sitä kaipaa? Eikä käyttistä ole mikään pakko päivittää. Se nyt vaan on normaali tapa, että jos aletaan päivitysrumbaan niin tekee sitten kaikki kerralla. Yhtä nappia painamallahan se käy. Hommat kun voi tehdä myös HELPOSTI ettei tarvitse itse olla ylläpitämässä mitään palapeliä. Tälläiset asiat kun voi tehdä myös joku muu.
"Winukassa riittää kun lataat sen uuden systeemin vanhaan käyttikseen ja homma hoituu sillä."
Valtavan työlästä. Onhan se nähty kun porukka latasi uutta Firefoxia ja vanhat lisäosat hajosi yms. kun Windows ei osaa päivittää ohjelmia eikä huolehdi riippuvuuksista. Tavattoman työlästä siis. Nyt sitten jos Windowsiin lataa Python 3:n ja siinä on Python 2.x:n ohjelmia niin Python 2.x:n ohjelmat hajoilevat. Että onpas joo tosi helppoa.
"Ikävä homma jos koodaajan systeemit ei toimi ilman käyttiksen vaihtoa uuteen."
Mitähän nyt horiset?
"Ottaisivat nyt Linukkapuolella, tai siis upuntussa, mallia Winukasta ettei softan teko ois noin hankalaa sille."
Ei Ubuntussa ole mitään hankalaa softan teossa. Windowissa sitä hankaluutta on enemmän kun standardien noudatus on leväperäistä, mitään yleisiä kirjastoja tai ajoympäristöjä ei ole ja Windowseja varten joutuu tekemään kaikkea ihme säätöä.
"Meinaatko tosissas, että kaikki Suomen linukat ois opuntuja niin kun tosta 1/10 osuudesta vois päätellä? Vaikeeta uskoa."
Varmaankin 80% perstuntumalta, eli todella paljon.
Ite oon noista Mikin jutusta katellut, että tavotteena ois julkasta käyttiksiä useammin ja tukea samalla vanhaa systeemiä entistä pitempään .NET:n kautta silleen, että .NET:lle tehdyt softat toimivat sitten uudessakin. Siis esim. just 2.0:n softat Winukka seiskassa. Ja niinhän ne toimiikin ihan hyvin kun .NET nelosen jutut ei muuta kakkosta mitenkään.
Kai se tavallinen sukankuluttauja kaipaa pyyttoni kolmosta jos sille tehään softia. Ja jos ei taas tehä niin silloin se uus pyyttoni ei menesty mihinkään. Ai että linukassa pitää käytännössä tehä päivitykset kerralla vaihtamalla käyttis? Kovasti on vaivalloista verrattuna siihen, että asennetaan yks uus juttu parilla klikkausella.
Hankaluus Winukan softien tekemisessä sun osaltas tuntuu olevan enempi asenteessa kun haluut tehä jollain pyyttonilla joka vaatii lisäpaketteja ja semmosta. Semmosta säätöä niitten kanssa.
En oikeen usko, että kovin suuri osuus kotikoneista ois upuntulinukkaa kun ei tässä maassa nyt kuitenkaan oo niin paljon tekniikkanörttejä.
"Kai se tavallinen sukankuluttauja kaipaa pyyttoni kolmosta jos sille tehään softia."
Toki. Mutta kun älykääpiö ei tajua vieläkään että ohjelmistot on käyttöjärjestelmän mukana.
"Ai että linukassa pitää käytännössä tehä päivitykset kerralla vaihtamalla käyttis?"
Edelleenkin, MISSÄ VITUN LINUKASSA? Koita nyt saatanan kumiaivo tajuta että nämä ovat käyttöjärjestelmäkohtaisia asioita.
"Kovasti on vaivalloista verrattuna siihen, että asennetaan yks uus juttu parilla klikkausella."
Ei siihen pari klikkausta riitä kun päivität niitä kaikkia sataa lisäpalikkaa mitä olet asentanut Windowsiin.
"Hankaluus Winukan softien tekemisessä sun osaltas tuntuu olevan enempi asenteessa kun haluut tehä jollain pyyttonilla joka vaatii lisäpaketteja ja semmosta."
Python tulee useimmissa käyttöjärjestelmissä mukana eikä vaadi mitään lisäpaketteja.
"En oikeen usko, että kovin suuri osuus kotikoneista ois upuntulinukkaa kun ei tässä maassa nyt kuitenkaan oo niin paljon tekniikkanörttejä."
Ubuntu on ennemminkin sellainen tasavallan käyttöjärjestelmä eikä tekniikkanörttien käyttöjärjestelmä.
No en kyllä oikeen usko, että Upuntun osuus ois edes noin suuri työasemissa, Suomessa.
Aika hiljasta ois jos kaikki softat pitäs tulla käyttiksen mukana. Tosi paljon on semmosta mikä lataillaan tai ostetaan ja laitellaan sitten koneeseen.
Linukasta on siis olemassa kymmeniä ellei satoja versioita ja Upuntulla olis tästä muka 80% osuus? Vaikee uskoa.
Useimmissa käyttiksissä tulee, mutta yli 80% Suomen kotikoneista pyyttoni ei oo tullu mukana. Aika hissusti oon nähnyt muitten kuin tekniikkanörttien tota linukkaa laittaneen. Joku aika sitten noita Linukalla varustettuja miniläppäreitäkin vaiheltiin Winukoihin kun ei softat toimineetkaan.
"Aika hiljasta ois jos kaikki softat pitäs tulla käyttiksen mukana."
Ei ainoastaan pitäisi vaan tulee.
"Linukasta on siis olemassa kymmeniä ellei satoja versioita ja Upuntulla olis tästä muka 80% osuus? Vaikee uskoa."
Ei ole olemassa sellaista käyttöjärjestelmää kuin Linukka eikä siitä näin ollen ole mitään eri versioitakaan. Linux-pohjaisista käyttöjärjestelmistä on maailmanlaajuisesti Ubuntulla ehkä jopa 50% osuus mutta Suomessa on kyllä yleisempi.
"Aika hissusti oon nähnyt muitten kuin tekniikkanörttien tota linukkaa laittaneen. Joku aika sitten noita Linukalla varustettuja miniläppäreitäkin vaiheltiin Winukoihin kun ei softat toimineetkaan."
Satavarmasti Windowseja vaihdetaan toisen merkkisiin käyttöjärjestelmiin enemmän. Useimmiten Ubuntuun mutta muihinkin merkkeihin kyllä. Luonnollisesti käyttöjärjestelmäasennuksia tekee ihmiset jotka sen osaa. Luuletko että se joku Pihtiputaan mummo käy itse asentamaan Ubuntua sen sijaan että tekniikkanörtti käy sen asentamassa sille?
Tarkotan tolla Linukalla Linuxia. Etkös oikeesti ymmärtänyt sitä?
Vai että kaikki pelit, grafiikkasoftat ja musajutut tulee käyttiksen mukana? Aikasta erikoista. Missääs distrossa tulee Photoshoppi eikä joku "vastaava" joka ei oo kuitenkaan sama juttu?
Vaihdoilla meinasin sitä, että asiakas ostaa miniläppärin ja vaihtaa sen toiseen samanlaiseen mutta Winukalla varustettuun kun pettyy siihen Linukkaan. Juttelin just yhen tukkurin edustajan kanssa ja toi on melkosen yleistä. Toisin päin ei vaiheta just ollenkaan. Samasta syystä noissa miniläppärissä on käynyt paikoin niin, ettei Linukkaa enää viittitä ees tarjota kun niiden toimittaminen tulee sitten niin paljon kalliimmaksi.
Eikä varmaan kukaan mee paikalle sen Pihtiputaan mummon luo. Liian kallista mennä paikan päälle ellei oo tuttuja.
"Tarkotan tolla Linukalla Linuxia. Etkös oikeesti ymmärtänyt sitä?"
Linux on ydin, ei käyttöjärjestelmä. Mikä tässä on vaikea ymmärtää? Koita nyt helvetti opetella edes perusteita tietotekniikasta ennen kuin yrität päteä missään forumilla.
"Vai että kaikki pelit, grafiikkasoftat ja musajutut tulee käyttiksen mukana? Aikasta erikoista."
No käytännössä joo. Jos jokainen lisäohjelma, ajuri tms. lasketaan yhdeksi palaksi niin useimmille Ubuntukäyttäjille ohjelmistot koostuu 2-3:sta palasta.
"Vaihdoilla meinasin sitä, että asiakas ostaa miniläppärin ja vaihtaa sen toiseen samanlaiseen mutta Winukalla varustettuun kun pettyy siihen Linukkaan."
Jokaista miniläppäriä kohden joista vaihdetaan käyttöjärjestelmä Windows -merkkisiin myydään ihan helvetisti tavallisia läppäreitä joista ensitöikseen vaihdetaan Vista pois. Tämän lisäksi vanhat Windows XP pöytäkoneet päivitetään usein Ubuntuun.
Moni pitää sitä ydintä käyttiksenä. Ainakin nää mikrokerneliajattelijat. Harva laskee Winukan wordpadia käyttikseen kuuluvaksi. Itekkin miellän sen enemmän käyttiksen mukana tulevaksi varusohjelmistoksi tjsp. Ei käyttikseksi.
Aika kummaa sakkia ovat jos miniläppäreistä vaihtavat winukkaa linukkaan kun linukkakoneen saa kuitenkin noissa monasti muutaman kympin halvemmalla jos tyytyy geneeriseen linukkaan. Tai no. Joissain koneissa ainakin. Aika useinhan noi Linukalla varustetut koneet ovat kalliimpia kuin Winukkamallit kun Linukka tulee niin kalliimmaksi valmistajalle jos testaavat sen kunnolla. Ehkä noita tollasia sitten vaihellaan ite.
"Harva laskee Winukan wordpadia käyttikseen kuuluvaksi."
Ai että Wordpad ei kuulu Windows Vistaan? No mihin sitten?
"Itekkin miellän sen enemmän käyttiksen mukana tulevaksi varusohjelmistoksi tjsp. Ei käyttikseksi."
"Moni pitää sitä ydintä käyttiksenä."
Eihän pelkällä ytimellä voi tehdä yhtään mitään. Tällä logiikalla käyttöjärjestelmään ei kuulu edes käyttöliittymää.
Jonkun mielestä on käyttis ja käyttiksen mukana tulevat varusohjelmat. Toisen mielestä pasianssikin on osa käyttistä.
Jonkun teorian mukaan on sen käyttiksen ytin ja sen päällä voi ajaa sovelluksia vaikka ite ytimellä ei voi tehä mitään.
Ohan noita koulukuntia joiden mielestä käyttikseen ei kuulu käyttöliittymää. Mun mielestä käyttisten mukana tavataan useimmiten toimittaa käyttöliittymä mikä on ihan fiksu juttu.
"Mun mielestä käyttisten mukana tavataan useimmiten toimittaa käyttöliittymä mikä on ihan fiksu juttu."
Ja mihin se käyttöliittymä sitten kuuluu? Se on osana JOTAIN koska aina ei välttämättä erikseen saa, mutta on osana mitä?
... softan joka vaatii vaikka python3 pakettienhallinnasta (TAI ohjelmiston valmistajan rakentaman paketin), systeemi asentaa samalla sen python3:sen aivan automaattisesti.
Se käyttöliittymä on yleensä osana käyttistoimitusta. Samalla tavalla kun pelikonsolipaketissakin tulee usein pelejä osana kokonaistoimitusta.
Helppoo kun sen osaa.
"Se käyttöliittymä on yleensä osana käyttistoimitusta."
Eli käyttöjärjestelmää.
"Samalla tavalla kun pelikonsolipaketissakin tulee usein pelejä osana kokonaistoimitusta."
Ja nämä pelit voi vaikka myydä pois jos huvittaa eikä pelikonsolin käyttö esty mitenkään. Windows Vistasta ei voi noin vain poistaa IE:tä tai Exploreria ja myydä erikseen kun ovat samaa kokonaisuutta. Aikas moni "Windows" -ohjelma hajoaa muuten ilman IE:tä vaikka logiikkasi mukaan pitäisi toimia kun se ydin löytyy.
Ei taija Microsoft kovin moneen paikkaan myydä tota ilman normaalia käyttöliittymää. Äkspoksiin taisivat karsia winukkaa rankalla kädellä.
Vai ekkös oo kuullut tommosista käyttisten ytimismistä ennen?
Ytimet on ytimiä, käyttöjärjestelmät on käyttöjärjestelmiä. Käyttöjärjestelmässä on ytimen lisäksi jokin käyttöliittymä millä käyttäjä voi vapaasti hallinoida koneen resursseja sekä enemmän tai vähemmän sovelluksia. Nykyisin käyttöjärjestelmissä on yleensä sovellukset niin kattavia että tarvitse lisätä juuri mitään.
Meinaakkos, että Winukkadistrosta tulee erilainen käyttis jos siihen lyntätään mukaan Gimppi tai sitten otetaan se vaihtoehtosesti pois?
Aika pienillä tarpeilla meet jos kaikki on mukana. Semmottia kuvankäsittelyitä esim. ei oo ees olemassa ilmatteks käyttisten mukana, mitä mäkin ite tarviin.
"Meinaakkos, että Winukkadistrosta tulee erilainen käyttis jos siihen lyntätään mukaan Gimppi tai sitten otetaan se vaihtoehtosesti pois."
Käytännössä olisi saman käyttiksen rinnakkaisversio kun mikään muu ei muutu. Brändistähän sen parhaiten tunnistaa. Ubuntu on Ubuntu, Windows on Windows ja on Suse ja jne. Missään Windowseissa ei kyllä GIMP:iä ole vaan on joku umpisurkea Paintrush.
"Aika pienillä tarpeilla meet jos kaikki on mukana."
No kuvankäsittely, ohjelmointi, videonmuokkaus, rippaukset, 3D-mallinnus yms.
Ite en jotain kimppiä viittis ees käyttää. No kai sillä hätäpäissään tekis juttuja jos ei muuta ois.
"Ei Ubuntussa ole mitään hankalaa softan teossa. Windowissa sitä hankaluutta on enemmän kun standardien noudatus on leväperäistä, mitään yleisiä kirjastoja tai ajoympäristöjä ei ole ja Windowseja varten joutuu tekemään kaikkea ihme säätöä."
HuhHuh!
Jos itse tekisin tarjouksen samasta ohjelmasta windowsille tai linuxille, niin ihan ohjelmasta riippumatta kyllä linuxversion hinta on vähintään 10 x windows -version hinta.
En tiedä, millä välineellä M-Kar on yrittänyt windowsille koodata, mutta itse en windowsille ohjelmoidessani ole koskaan törmännyt moisiin ongelmiin, linuxpuolella sensijaan on ongelmaa ongelman perään, ja debuggaus ei ole ilmaista, siihenkin palaa työaikaa. Ja kun vielä windowsiin on erinomaiset debuggaustyökalut olemassa ja linuxin debuggerit ovat lähinnä säälittäviä virityksiä, niin tottakai asiakkaan tulee maksaa kalliimpi hinta linuxohjelmasta, koska sekä sen ohjelmointiin että debuggaukseen palaa aikaa moninkertaisesti vastaavaan windowsohjelmaan verrattuna.
Mitään "ihme säätöä" en ole myöskään koskaan windowsohjelmiini tekemään. Ja jos windowsohjelmoinnissa tarvitsee jotain API -kutsua, niin niistä löytyy helposti selkeät tiedot vaikkapa msdn:stä, linuxilla vastaavaa selkeää ja kaikkia linuxversioita koskevaa dokumentointia ei ole olemassakaan.
"Mitään "ihme säätöä" en ole myöskään koskaan windowsohjelmiini tekemään."
Etpä sitten ole varmaan paljoa ohjelmoinutkaan. Windowstyöasemilla ajettavat selainsovellukset tarvitsee ihme säätöä kun IE on rikki. Suoraan speksistä kirjoitettu CSS paukkuu niin komeasti. Palvelinpuoli vaatii ihmesäätöö ties minkä PHP:n ja Javan hinkkaamisen kanssa. Työasemista puuttuu myös tavalliset Java- ja Python yms. ajoympäristöt ja joutuu sitten Windowseille tekee ihme säätöö näiden kanssa. Käyttäjä joko lataa ne erikseen tai sitten säädetään joku helvetinmoinen bloattiköntti.
C/C :lla sama homma jos erehtyy jotain Microsoftin kääntäjää käyttämään. Missähän se inttypes.h mahtaa olla? Miksi puoli softaa pitää kirjoittaa uusiksi kun POSIX-kutsut puuttuu ja samoin kaikki peruskirjastot mitä muualla on? Tulee sitten C/C ohjelmistakin ihme bloatteja kun Windowsille joutuu raahaamaan kaikki peruskirjastot mukaan mitä siitä puuttuu.
Windowsit on selvästi eniten säätöä vaativa käyttöjärjestelmä kun laittaa sitä koodia toimimaan. Aina on jossain jotain vikaa kun Microsoftin rikkinäisiä toteutuksia käyttää.
"Ja jos windowsohjelmoinnissa tarvitsee jotain API -kutsua, niin niistä löytyy helposti selkeät tiedot vaikkapa msdn:stä, linuxilla vastaavaa selkeää ja kaikkia linuxversioita koskevaa dokumentointia ei ole olemassakaan."
Linux on ydin. Ei niitä sovelluksia sille kirjoiteta. Kyllähän sitä eri käyttiksissä käytetään mutta eipä vaan näy MSDN:ssä näy selvästi mikä dokumentaatio koskee Windows Vistaa, mikä Mac OS X:ää ja mikä Solarista. Sun logiikallas niiden kaikkien pitäisi olla siellä samassa.
No käytännössä et voi oikeen tehäkkään semmosia selainsovelluksia jotka ei toimi IE:llä. Kuka nyt semmosen menis ostamaan joka ei sillä toimi? Sillon toi ongelma koskee ihan samalla tavalla millä tahansa alustalla koodattua selaimella käytettävää softaa.
Joo ne Javat ja pyyttonit puuttuu kun ne eivät ole edes niin standardeja, että niitä olisi työasemapuolella edes kolmanneksessa koneista. Winukan osuushan työasemapuolella on jotain 80% kuitenkin.
Käytännössä en oo joutunut ite säätään mitään kun oon tehnyt Winukalle softaa. Ehkä mä vaan osaan tän koodauksen sua paremmin? Ei kai tästä voi muuta päätellä.
on vain markkinoiden parhaimpia kuvanmuokkausohjelmistoja. TOP-3:ssa Corelin ja Adoben ohjelmistojen kanssa. Paras näistä ei ole mikään koska koska jotkut asiat on toteutettu jossain paremmin kuin missään muualla.
Ikävä tota vaan on käyttää kun vähän kaikki käyttöliittymässä suunniteltu ilman yhtenäsitä linjaa. Paljon mukavampaa tehä Adobella.
Ei tuon käyttöliittymässä mitään ihmeellistä vikaa näy. Käyttöliittymän puolesta Adobe on paska usealla näytöllä/työpöydällä käytettäessä.
Ei kai jos parempaa ei oo sitä enemmän käytellyt.
No minä olen käytellyt useita eri ohjelmistoja ja Photoshopia varmaankin yhtä paljon kuin GIMP:iä mutta sinä nyt olet tavalliseen tapaan pihalla
~jokaisesta ohjelmistosta.
Niin varmaan. Ei nyt jaksa jatkaa tästä kuitenkaan täällä kun liippasee jo aika kaukaa tätä aihetta.