väitteesi tippuvat yksi kerrallaan
Kirjoittanut: Pasi Arola, 26.11.2003 klo 20.37
väitteesi:
Nimittäin Johanneksen evankeliumin lopussa (21:24) esitetään vain arvoitus, sillä kuka oli tämä "kaikkein rakkain" opetuslapsi? Nimeä hänelle ei anneta, mutta hänen sanotaan kirjoittaneen Johanneksen evankeliumin, vaikka kyseisen evankeliumin kirjoittaja puhuu hänestä hän-muodossa ja sanoo "ME tiedämme, että hänen todistuksensa on luotettava"! Skitsofreeniaa vai Paavalin tökerö vale? Kuten Jeesus sanoi (John.8:44) "..Saatana on ollut MURHAAJA (Paavali tappoi kristittyjä) alusta asti (kuvainnollista?Paavali syntyi pari vuotta Jeesuksen jälkeen). Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. (kuulostaa kovasti Paavalilta)"
vastaus:
Ensimmäinen asia mitä et huomioi että Johanneksen Evankeliumi ei ollut ainoastaan Klemens Aleksandrialaisen tunnustama vaan myös Polykarpoksen joka oli kirkkoisä Iraneuksen henkilökohtainen oppilas ja Polykarpus tunsi HENKILÖKOHTAISESTI JOHANNEKSEN!! Toiseksi Polykarpos kirjoittaa kirjassaan seuraavaa:
Sitten myös Johannes Herran opetuslapsi, joka oli nojautunut hänen rintaansa vasten, julkaisi evankeliumin, oleskellessaan Efesossa Aasiassa”, ja tämänhän Johannes myös kertoo Evankeliumissaan:
13:23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.
13:24 Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu".
Johannes käyttää kertojan tapaan tässä muotoa hän koska ei tahdo korostaa itseään, se että haukut häntä tuollaisilla nimillä, osoittaa jo mistä hengestä sinä inspiraatiosi saat, no jatketaan
Sitäpaitsi Johanneksen evankeliumi on täynnä silminnäkijän todistuksia joita ei olisi voinut kirjoittaa kuin silminnäkijä. Mitä tulee kreikan kieleen niin mistä sinä tiedät ettei Johannes osannut kreikkaa? Johan sinä tietäjäksi ryhdyit, tosiaankin hän osasi kreikkaa asuihan hän Rooman provinssissa ja jo noin 300 eKr oli kirjoitettu Vanha Testamentti Septuaginta hepreasta kreikaksi jota Johannes usein lainaa.
väitteesi:” Paavaliin viittaa myös tutkijoiden näkemykset joiden mukaan (aikaisessa kirkossa herettisenä pidettyyn) Johanneksen evankeliumi ei tunne yhtäkään OIKEAAN op.lapsi Johannekseen liitettyä tarinaa, ja monien arvion mukaan se kirjoitettiinkin 90-luvulla jKr. Syyriassa, kenties juuri ennen mainitsemaasi Piispa Klemensin kirjettä.”
vastaus:
Tässä ammuit nyt kovaa ja ohi että kolahti, mutta tämä on sitä tyypillistä Raamatun vääristelyä ja historian vääristelyä jota te muslimit harrastatte. Viittaan vain Polykarpokseen ja sitten laitetaan tähän vielä Kleemensin kirje joka taas tunsi hyvin Polykarpoksen ”
Kun Johannes näki, että (Jeesuksen) ruumillinen puoli oli esitetty , kirjoitti hän viimeisenä oppilaidensa kehoituksesta Jumalan Hengen johdattamana henkisen evankeliumin” Joten se siitä ja mitä tulee Paavaliin niin Apostoli Pietari antaa hänen kirjoituksistaan seuraavan todistuksen:
1Piet.3
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Tuo kirjoitus sopii kaikella ystävällisyydellä myös sinuun joka väännät Paavalin kirjoituksia omaksi kadotukseksi
väitteesi:
”Siteeraamaasi "todistukseen" Jeesuksen jumaluudesta ("minä olen kuka olen") löytyy vastaavanlainen kohta myös Markuksen evankeliumista (8:27-30) samoilta kohdilta (molemmat myös ajallisesti leipä/kala kohdan jälkeen) jopa. Siinä Jeesus ei sano näin, vaan kysyy op.lapsilta kuka hän HEIDÄN mielestään on...
Jeesus itse jopa selventää rooliaan profeettana (John.42) "..Minä en edes päättänyt tulostani, vaan Hän lähetti minut.". Kuulostaako kaikkivaltiaalta Jumalalta? Ei edes päättänyt tulostaan tänne?”
Vastaus:
Mitä tulee Jeesuksen käyttämiin sanoihin niin Hän puhuu niikuin meistä jokainen käyttäen sanaa minä olen jne., mutta tietyissä yhteyksissä Hän ilmoittaa Jumalan nimen kreikaksi ego eimi = Minä Olen esim. puhuessaan : Minä Olen tie, totuus ja elämä tai Minä Olen totinen viinipuu, tai Minä Olen ylösnousemus, kaikki siis Jumalan ominaisuuksi elämä, totuus, ylösnousemus ei ihminen eikä profeettakaan voi sanoa minä olen totuus tai minä olen elämä hänhän tekisi itsensä silloin Jumalaksi sillä Jumala on elämä tai totuus. Mitä tulee siihen että väännät Johanneksen Evankeliumin 8 lukua on se tyypillistä muhamettilaisille joiden ilmoitus on Raamatun vastainen siksi et voikkaan ymmärtää Raamattua koska se veisi uskoltasi pohjan, mutta otetaan kohta uudelleen käsittelyyn:
Johannes 8
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Isä Jumalahan lähetti Poikansa Jeesuksen ei siinä ole mitään ihmeellistä siis jae 42, tämänhän te kiellätte, mikä tässä nyt sitten on outoa? Ja tietenkin kun hän tuli ihmiseksi hän oli alamainen Jumalalle, ei tässäkään ole mitään outoa, siitä huolimatta Hän on tosiihminen ja tosi Jumala, ymmärsit sinä sitä tai et. Voitko selittää minulle esim. loogisesti sen että Jumala parantaa sairaan tai sokean miten se voi olla mahdollista tai kun Jumala ei ole syntynyt vaan ollut aina, miten se on mahdollista? Ei näitä voi järjellä selittää ne ovat uskon asioita. Ja minä uskon sen mitä Raamattu ilmoittaa
väitteesi:
”Kun mietimme Paavalia, muistakaamme että hän perusti ensimmäisenä seurakuntia juutalaisuudesta mitään tietämättömien keskelle, ja alkoi vaatimaan ettei heitä rasiteta Tooralla millään tavoin. Muut alkukirkon Apostolit vastustivat häntä ajoittain rajustikin, mutta se (ja koko alkukirkko) loppui lopullisesti Jerusalemin tuhoamisen yhteydessä 66 jKr, minkä jälkeen Paavalin seurakunta jäi lähes yksin dominoivaksi, eikä alkuseurakunta palannut enää koskaan sellaisenaan Jerusalemin "pakanallistamisen" myötä.”
vastaus:
Sulla on kyllä täysin vääriä käsityksiä joita on hyvä korjata, ensinnäkin alkuseurakunta ei tuhoutunut vaan se levisi jo ennen Jerusalemin tuhoamista:
Apt.
8:1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
11:19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
11:20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
Alkukirkon Apostolit eivät nimenomaan vastustaneet Paavalia vaan uskoontulleet fariseukset, päin vastoin Apostolit antoivat lauselman ja kättäpäälle että yhteistyötä tehdään
Apt.
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
15:23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
15:30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
Galatalais Kirje:
2:1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2:2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
2:3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
2:4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
2:11 Mutta kun Keefas (Pietari) tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
2:12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
Ja mitä tulee väitteeseesi että Paavalin seurakunta tuli dominoivaksi on tyhmin väite mitä olen koskaan kuullut. Nimen omaan seurakuntia syntyi Pohjois- Afrikkaan, Roomaan, Intiaan jne. Myös Lännen ja Idän kirkkojen erot johtuivat siitä että eri ryhmät painottivat eri asioita ja riitautuivat, ja mitä tulee dominoivaan asemaan alkoi se Roomasta jonka muuten perusti mitä ilmeisemmin Apostoli Pietari, Paavali vain kirjoitti heille kirjeen ja meni käymään jo perustettuun seurakuntaan. Olet todellinen historian ja totuuden väärentäjä Karim kaikella ystävyydellä.
väitteesi
”Siis väität ihan pokkana että Jeesuksen opetuslapsi Johannes oli vielä ELOSSA 95 jKr.? Siis YLI 100 vuotias? Etkö tajua että nämä evankeliumit on kirjoitettu KREIKAKSI, vaikka Jeesuksen ja opetuslapsien kieli oli ARAMEA? Ainoat jotka osasivat kreikkaa oli lääkäri Luukas ja roomalaisuudellaan ylpeillyt juutalainen Paavali, joka tuli kuvioihin 5 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen!
”
Johanneksen Ilmestys jonka Johannes muuten kirjoitti siis itse, vaikka sinun mukaasi hän ei osannut kreikkaa, on ajallisesti kirjoitettu keisari Domitianuksen vainojen aikaan, jolloin Domintianus karkoitti hänet Patmos saarelle vuonna 95 jKr. Karim lopeta taas se väärentäminen, voihan ihminen näinäkin päivinä olla 100 vuotias vai kieltääkö koraani senkin. Mitä tulee Arameaan sitä Jeesus puhui mutta virallinen kieli tuona aikana oli kreikka ja sitä oli kuule 100 vuodessa mahdollisuus oppia hirmuinen määrä vai onko se että jos minä kirjoitan englannin kielisen kirjan joten valheellisempaa kuin se että puhun äidinkielenäni suomea?
väitteesi:
”Ainoastaan Matteuksen evankeliumilla on jonkinlaista luotettavuutta silmissäni, ja siinä ei TODELLAKAAN ole mitään Jeesuksen jumaluuteen viittaavaakaan, ei edes "minä olen kuka olen" sanontaa Jeesukselta, minkä tulkitseminen jumalallisuuden vahvistukseksi on idiotismia, onko Jumala jokin Arvuuttaja? Tämän kohdanhan tulkitsee oman kasvatuksen mukaan, eli muslimi tulkitsee Jeesuksen sanovan olevansa profeetta (siinäkö ne teidän todisteet oli?)! Eikö sen voi tulkita ihan normaalisti, onhan filosofisestikin se yksinkertaisin ja todennäköisin ratkaisu yleensä oikea! Ehkäpä Jeesus näin vain harhautti asioita valikoivasti lukevia, profeetan palvontaan taipuvaisia ihmisiä jotta näillä olisi jokin oljenkorsi mihin tarttua ja perustella Jeesuksen jumaluutta, ollakseen "aidan matalimmasta kohtaa" meneviä kristittyjä, siis ollakseen vedenjakaja joka jakaa Jumalan tahdon mukaan Aabrahamin Jumalan palvojat juutalaisiin, kristittyihin ja muslimeihin? Avaa silmäsi ja etsi TOTUUTTA, älä epätoivoista pientä vahvistuksen pilkahdusta sille mitä HALUAT uskoa”
vastaus:
Hyvä mies, Matteuksen Evankeliumin ensimmäinen luku päättyy nimenomaan Jeesuksen Jumaluutta käsittelevään nimeen:
Matteus
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Jeesus on Immanuel Jumala meidän kanssamme. Sitäpaitsi Matteuksen Evankeliumissa tulee Jeesuksen Kuninkuus ja Jumaluus hienosti esille luvussa 28
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kenellä on kaikkivalta eikö kaikkivaltiaalla ja huomaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei nimiin joka on monikko vaan nimeen, joten siinä tulee myös tämä kolminaisuus jonka koraani kieltää.
Karim on hyvin turhauttavaa ja aikaa vievää korjata näitä näkemyksiäsi jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin islamilaisiin lähteisiin jotka vääristelevät olemassa olevia tosiasioita. Älä kirjoita mulle enään noita juttuja, rukoile mielummin Jumalalta totuuden tuntemista se on parempi. Jeesus sinua armahtakoon ja totuuteen auttakoon!!
Pasi
Kirjoittanut: Pasi Arola, 26.11.2003 klo 20.37
väitteesi:
Nimittäin Johanneksen evankeliumin lopussa (21:24) esitetään vain arvoitus, sillä kuka oli tämä "kaikkein rakkain" opetuslapsi? Nimeä hänelle ei anneta, mutta hänen sanotaan kirjoittaneen Johanneksen evankeliumin, vaikka kyseisen evankeliumin kirjoittaja puhuu hänestä hän-muodossa ja sanoo "ME tiedämme, että hänen todistuksensa on luotettava"! Skitsofreeniaa vai Paavalin tökerö vale? Kuten Jeesus sanoi (John.8:44) "..Saatana on ollut MURHAAJA (Paavali tappoi kristittyjä) alusta asti (kuvainnollista?Paavali syntyi pari vuotta Jeesuksen jälkeen). Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. (kuulostaa kovasti Paavalilta)"
vastaus:
Ensimmäinen asia mitä et huomioi että Johanneksen Evankeliumi ei ollut ainoastaan Klemens Aleksandrialaisen tunnustama vaan myös Polykarpoksen joka oli kirkkoisä Iraneuksen henkilökohtainen oppilas ja Polykarpus tunsi HENKILÖKOHTAISESTI JOHANNEKSEN!! Toiseksi Polykarpos kirjoittaa kirjassaan seuraavaa:
Sitten myös Johannes Herran opetuslapsi, joka oli nojautunut hänen rintaansa vasten, julkaisi evankeliumin, oleskellessaan Efesossa Aasiassa”, ja tämänhän Johannes myös kertoo Evankeliumissaan:
13:23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.
13:24 Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu".
Johannes käyttää kertojan tapaan tässä muotoa hän koska ei tahdo korostaa itseään, se että haukut häntä tuollaisilla nimillä, osoittaa jo mistä hengestä sinä inspiraatiosi saat, no jatketaan
Sitäpaitsi Johanneksen evankeliumi on täynnä silminnäkijän todistuksia joita ei olisi voinut kirjoittaa kuin silminnäkijä. Mitä tulee kreikan kieleen niin mistä sinä tiedät ettei Johannes osannut kreikkaa? Johan sinä tietäjäksi ryhdyit, tosiaankin hän osasi kreikkaa asuihan hän Rooman provinssissa ja jo noin 300 eKr oli kirjoitettu Vanha Testamentti Septuaginta hepreasta kreikaksi jota Johannes usein lainaa.
väitteesi:” Paavaliin viittaa myös tutkijoiden näkemykset joiden mukaan (aikaisessa kirkossa herettisenä pidettyyn) Johanneksen evankeliumi ei tunne yhtäkään OIKEAAN op.lapsi Johannekseen liitettyä tarinaa, ja monien arvion mukaan se kirjoitettiinkin 90-luvulla jKr. Syyriassa, kenties juuri ennen mainitsemaasi Piispa Klemensin kirjettä.”
vastaus:
Tässä ammuit nyt kovaa ja ohi että kolahti, mutta tämä on sitä tyypillistä Raamatun vääristelyä ja historian vääristelyä jota te muslimit harrastatte. Viittaan vain Polykarpokseen ja sitten laitetaan tähän vielä Kleemensin kirje joka taas tunsi hyvin Polykarpoksen ”
Kun Johannes näki, että (Jeesuksen) ruumillinen puoli oli esitetty , kirjoitti hän viimeisenä oppilaidensa kehoituksesta Jumalan Hengen johdattamana henkisen evankeliumin” Joten se siitä ja mitä tulee Paavaliin niin Apostoli Pietari antaa hänen kirjoituksistaan seuraavan todistuksen:
1Piet.3
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Tuo kirjoitus sopii kaikella ystävällisyydellä myös sinuun joka väännät Paavalin kirjoituksia omaksi kadotukseksi
väitteesi:
”Siteeraamaasi "todistukseen" Jeesuksen jumaluudesta ("minä olen kuka olen") löytyy vastaavanlainen kohta myös Markuksen evankeliumista (8:27-30) samoilta kohdilta (molemmat myös ajallisesti leipä/kala kohdan jälkeen) jopa. Siinä Jeesus ei sano näin, vaan kysyy op.lapsilta kuka hän HEIDÄN mielestään on...
Jeesus itse jopa selventää rooliaan profeettana (John.42) "..Minä en edes päättänyt tulostani, vaan Hän lähetti minut.". Kuulostaako kaikkivaltiaalta Jumalalta? Ei edes päättänyt tulostaan tänne?”
Vastaus:
Mitä tulee Jeesuksen käyttämiin sanoihin niin Hän puhuu niikuin meistä jokainen käyttäen sanaa minä olen jne., mutta tietyissä yhteyksissä Hän ilmoittaa Jumalan nimen kreikaksi ego eimi = Minä Olen esim. puhuessaan : Minä Olen tie, totuus ja elämä tai Minä Olen totinen viinipuu, tai Minä Olen ylösnousemus, kaikki siis Jumalan ominaisuuksi elämä, totuus, ylösnousemus ei ihminen eikä profeettakaan voi sanoa minä olen totuus tai minä olen elämä hänhän tekisi itsensä silloin Jumalaksi sillä Jumala on elämä tai totuus. Mitä tulee siihen että väännät Johanneksen Evankeliumin 8 lukua on se tyypillistä muhamettilaisille joiden ilmoitus on Raamatun vastainen siksi et voikkaan ymmärtää Raamattua koska se veisi uskoltasi pohjan, mutta otetaan kohta uudelleen käsittelyyn:
Johannes 8
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Isä Jumalahan lähetti Poikansa Jeesuksen ei siinä ole mitään ihmeellistä siis jae 42, tämänhän te kiellätte, mikä tässä nyt sitten on outoa? Ja tietenkin kun hän tuli ihmiseksi hän oli alamainen Jumalalle, ei tässäkään ole mitään outoa, siitä huolimatta Hän on tosiihminen ja tosi Jumala, ymmärsit sinä sitä tai et. Voitko selittää minulle esim. loogisesti sen että Jumala parantaa sairaan tai sokean miten se voi olla mahdollista tai kun Jumala ei ole syntynyt vaan ollut aina, miten se on mahdollista? Ei näitä voi järjellä selittää ne ovat uskon asioita. Ja minä uskon sen mitä Raamattu ilmoittaa
väitteesi:
”Kun mietimme Paavalia, muistakaamme että hän perusti ensimmäisenä seurakuntia juutalaisuudesta mitään tietämättömien keskelle, ja alkoi vaatimaan ettei heitä rasiteta Tooralla millään tavoin. Muut alkukirkon Apostolit vastustivat häntä ajoittain rajustikin, mutta se (ja koko alkukirkko) loppui lopullisesti Jerusalemin tuhoamisen yhteydessä 66 jKr, minkä jälkeen Paavalin seurakunta jäi lähes yksin dominoivaksi, eikä alkuseurakunta palannut enää koskaan sellaisenaan Jerusalemin "pakanallistamisen" myötä.”
vastaus:
Sulla on kyllä täysin vääriä käsityksiä joita on hyvä korjata, ensinnäkin alkuseurakunta ei tuhoutunut vaan se levisi jo ennen Jerusalemin tuhoamista:
Apt.
8:1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
11:19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
11:20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
Alkukirkon Apostolit eivät nimenomaan vastustaneet Paavalia vaan uskoontulleet fariseukset, päin vastoin Apostolit antoivat lauselman ja kättäpäälle että yhteistyötä tehdään
Apt.
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
15:23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
15:30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
Galatalais Kirje:
2:1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2:2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
2:3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
2:4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
2:11 Mutta kun Keefas (Pietari) tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
2:12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
Ja mitä tulee väitteeseesi että Paavalin seurakunta tuli dominoivaksi on tyhmin väite mitä olen koskaan kuullut. Nimen omaan seurakuntia syntyi Pohjois- Afrikkaan, Roomaan, Intiaan jne. Myös Lännen ja Idän kirkkojen erot johtuivat siitä että eri ryhmät painottivat eri asioita ja riitautuivat, ja mitä tulee dominoivaan asemaan alkoi se Roomasta jonka muuten perusti mitä ilmeisemmin Apostoli Pietari, Paavali vain kirjoitti heille kirjeen ja meni käymään jo perustettuun seurakuntaan. Olet todellinen historian ja totuuden väärentäjä Karim kaikella ystävyydellä.
väitteesi
”Siis väität ihan pokkana että Jeesuksen opetuslapsi Johannes oli vielä ELOSSA 95 jKr.? Siis YLI 100 vuotias? Etkö tajua että nämä evankeliumit on kirjoitettu KREIKAKSI, vaikka Jeesuksen ja opetuslapsien kieli oli ARAMEA? Ainoat jotka osasivat kreikkaa oli lääkäri Luukas ja roomalaisuudellaan ylpeillyt juutalainen Paavali, joka tuli kuvioihin 5 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen!
”
Johanneksen Ilmestys jonka Johannes muuten kirjoitti siis itse, vaikka sinun mukaasi hän ei osannut kreikkaa, on ajallisesti kirjoitettu keisari Domitianuksen vainojen aikaan, jolloin Domintianus karkoitti hänet Patmos saarelle vuonna 95 jKr. Karim lopeta taas se väärentäminen, voihan ihminen näinäkin päivinä olla 100 vuotias vai kieltääkö koraani senkin. Mitä tulee Arameaan sitä Jeesus puhui mutta virallinen kieli tuona aikana oli kreikka ja sitä oli kuule 100 vuodessa mahdollisuus oppia hirmuinen määrä vai onko se että jos minä kirjoitan englannin kielisen kirjan joten valheellisempaa kuin se että puhun äidinkielenäni suomea?
väitteesi:
”Ainoastaan Matteuksen evankeliumilla on jonkinlaista luotettavuutta silmissäni, ja siinä ei TODELLAKAAN ole mitään Jeesuksen jumaluuteen viittaavaakaan, ei edes "minä olen kuka olen" sanontaa Jeesukselta, minkä tulkitseminen jumalallisuuden vahvistukseksi on idiotismia, onko Jumala jokin Arvuuttaja? Tämän kohdanhan tulkitsee oman kasvatuksen mukaan, eli muslimi tulkitsee Jeesuksen sanovan olevansa profeetta (siinäkö ne teidän todisteet oli?)! Eikö sen voi tulkita ihan normaalisti, onhan filosofisestikin se yksinkertaisin ja todennäköisin ratkaisu yleensä oikea! Ehkäpä Jeesus näin vain harhautti asioita valikoivasti lukevia, profeetan palvontaan taipuvaisia ihmisiä jotta näillä olisi jokin oljenkorsi mihin tarttua ja perustella Jeesuksen jumaluutta, ollakseen "aidan matalimmasta kohtaa" meneviä kristittyjä, siis ollakseen vedenjakaja joka jakaa Jumalan tahdon mukaan Aabrahamin Jumalan palvojat juutalaisiin, kristittyihin ja muslimeihin? Avaa silmäsi ja etsi TOTUUTTA, älä epätoivoista pientä vahvistuksen pilkahdusta sille mitä HALUAT uskoa”
vastaus:
Hyvä mies, Matteuksen Evankeliumin ensimmäinen luku päättyy nimenomaan Jeesuksen Jumaluutta käsittelevään nimeen:
Matteus
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Jeesus on Immanuel Jumala meidän kanssamme. Sitäpaitsi Matteuksen Evankeliumissa tulee Jeesuksen Kuninkuus ja Jumaluus hienosti esille luvussa 28
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kenellä on kaikkivalta eikö kaikkivaltiaalla ja huomaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei nimiin joka on monikko vaan nimeen, joten siinä tulee myös tämä kolminaisuus jonka koraani kieltää.
Karim on hyvin turhauttavaa ja aikaa vievää korjata näitä näkemyksiäsi jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin islamilaisiin lähteisiin jotka vääristelevät olemassa olevia tosiasioita. Älä kirjoita mulle enään noita juttuja, rukoile mielummin Jumalalta totuuden tuntemista se on parempi. Jeesus sinua armahtakoon ja totuuteen auttakoon!!
Pasi
Vastaukset
Vanhimmat
Ei vielä vastauksia
Aloittaja odottaa vastauksia. Kerro oma näkemyksesi ensimmäisenä.