Raamatun tutkinnasta ja historiasta, alempana Raamatun poistetuista ja liitetyistä kohdista sekä vanhimmista käsikirjoituksista poissa olevista kohdista, sekä vielä alempana Koaraanin historiasta:
Dr. J.K. Elliott Teologian ja Uskonnollisen Tutkimuksen laitokselta Leedsin yliopistolta kirjoitti artikkelin joka julkaistiin The Timesissa 10.syyskuuta 1987: "Checking the Bible`s Roots"
"Käsittäen enemmän kuin 5000 käsikirjoitusta sisältäen kaiken tai osan Uudesta Testamentista, vaihdellen toiselta vuosisadalta kirjapainotaidon keksimiseen, on arvioitu ettei näistä YKSIKÄÄN OLE TÄYSIN SAMANLAINEN TOISEN KANSSA KAIKISSA KOHDISSAAN. Ilmeisemmin kaikki käsin kirjoitetut dokumentit ovat alttiita vahingossa tapahtuviin virheisiin niitä kopioitaessa. Kuitenkin, ei ole yllätys että elävässä ja muuttuvassa teologisessa työssä ja ympäristössä tahallisiakin virheitä on tullut joukkoon välttääkseen tai muuttaakseen kohdan jonka kopioija tunsi epäsopivaksi. Kopioijilla oli myös taipumuksia siihen että selittäviä kommentteja liitettiin tekstiin ja sivun alalaitaan. Tahalliset virheet ovat tulleet tekstiin todennäköisesti aikaisessa vaiheessa ennen kyseisten tekstien kanonisointia."
Lisäksi hän lisää ettei yksikään käsikirjoituksista selvästikään sisällä alkuperäistä tekstiä, ja jos joku niin väittää hänen pitäisi vertailla ja tutkia systemaattisella tavalla kaikkia tuhansia käsikirjoituksia. Monet Raamatun tutkijat tyytyvät vain muutaman aikaisemman käsikirjoituksen vertailuun. Jopa monet painetut versiot Kreikkalaisesta Uudesta Testamentista, ja modernit käännökset perustuen näihin, normaalisti seuraavat käytäntöä rakentaa teksti kapealle pohjalle mikä ei perustu läheskään kokonaan alkuperäiselle tekstille.
Newsweek (lokakuu 31,1988) artikkelissa "`O Lord, Who Wrote Thy Prayer?" ryhmä teologeja suurimmista protestanttisista kirkoista sekä tunnettuja katolisia Raamatun tutkijoita USA:ssa, perusteellisten Uuden Testamentin varhaisimpien käsikirjoitusten tutkimisen jälkeen totesivat että ainoat sanat "Isä meidän"(Lord`s prayer)-rukouksessa (Luuk.11:2 ja Matt. 6:9-10) jotka voidaan VARMUUDELLA yhdistää Jeesukseen on "Isä", eli "Isä meidän (Our father)" sanojen jälkeen kaikki on siinä todennäköisesti lisäystä.
U.S. News & World Report jopa esitti tutkijoiden arvioita että jopa 80% Jeesukseen liitetyistä sanonnoista evankeliumeissa saattaa olla apokryyfisiä eli hyvin mahdollisesti epätosia!
Käytetyin ja levinnein Raamattukin (siis NYKYÄÄN eniten käytetty, Revised Standard Version) perustuu American Standard Version-Raamattuun (julkaistu 1901) mikä perustui King James Version-Raamattuun (julkaistu 1611), (mikä puolestaan tulkinnassaan ja suosiossaan kilpaili Geneven Raamatun [1560] kanssa) ja perustui edellen useine virheineen kreikkalaiseen Bezan Raamattuun (1589) mikä perustui Erasmuksen Raamattuun (1516-1535) mikä perustui MUUTAMAN keskiaikaiseen käsikirjoitukseen. Paras ja vanhin näistä kahdeksasta käsikirjoituksesta oli 1000-luvulta, ja hän KÄYTTI SITÄ VÄHITEN KOSKA SE EROSI ENITEN MUISTA KÄSIKIRJOITUKSISTA. Beza olisi pystynyt käyttämään käsikirjoituksia 500 ja 600 luvuilta, mutta hän ei käyttänyt niitä paljoakaan koska ne erosivat niin paljon Erasmuksen tekstistä.
Esimerkiksi John.7:53-8:11 ("synnitön heittäköön ensimmäisen kiven") poistettiin Revised Standard Version-Raamatusta, koska Raamatun tutkijat totesivat sen olevan myöhäisempien aikojen lisäys, sillä Vatikaanin käsikirjoitus no.1209 ja Siinaista löydetty käsikirjoitus 300-luvulta ei sisällä näitä kahtatoista säettä.
Myös John.5:7 (väitetty kolminaisuuden "todistaja") kohtaa ei ole löydetty MISTÄÄN 1500-lukua aikaisemmasta käsikirjoituksesta, ja Revised Standard Version Raamatusta TÄMÄ KOHTA POISTETTIIN EDES ILMAN HUOMAUTUSTA SIVUN ALALAITAAN. Pitääkseen saman säkeiden määrän kuin King James Versiossa, julkaisija jakoi säkeen 6 kahteen osaan!
The Second Edition of the translation of the New Testament (1971) puolestaan koki useita muutoksia, sillä siihen palautettiin joitakin poistettuja kohtia (mm. John.7:53-8:1, Luuk.22:19b-20 ja 24:51b, sekä pidempi loppu Mark.16:9-20) ja poistettiin aikaisemmin hyväksyttyjä kohtia (Luuk.22:43-44 ja Luuk.12:39).
Sen sijaan Koraani ei ole muuttunut pätkääkään, josta todistaa ympäri maailmaa peräisin olevien sekä Koraanin Islamin ensimmäisiltä vuosilta peräisin olevat KOKONAISET (mukana myös hyvin varhaisia kirjoituksia, vain osia Koraanista) käsikirjoitukset, joita on tutkinut yli 42 000 kpl mm. "Institute fur Koranforschung" Munchenin yliopistossa, Saksassa, joka tuli 50 vuoden tutkimusten jälkeen siihen tulokseen että muutamaa yksittäistä kopioijan omaa SELVÄÄ (helposti huomattavaa) virhettä lukuunottamatta Koraani ei ole muuttunut vähääkään. Toisessa Maailmansodassa instituutti tuhoutui amerikkalaisten pommeista.
Koraanin muuttumattomuuden VARMISTI sen KIRJOITTAMINEN ja se että lukuisat muslimit opettelivat sen KIRJAIMELLEEN (siis niiden ÄÄNEN painotkin lausuttuna) ULKOA jo profeetan elinaikana (Raamattu kirjoitettiin KAUAN Jeesuksen "kuoleman" jälkeen). 14 vuotta hänen kuoleman jälkeen virallistettiin huolella TÄYSIN oikeaksi varmistettu Koraani (siis ensimmäisistä kirjoituksista ja ne ulkoaoppineiden kautta), Uthmanin painos, mikä lähetettiin ympäri muslimi-valtakuntaa ja luvattomat painokset tuhottiin. Koko Koraani on myös luettu (ulkomuistista) profeetan ajoista lähtien julkisesti ja yhdessä moskeijoissa jokaisen Ramadanin aikana, mikä on myös estänyt muutoksia.
Jotkut pahaa haluavat ja kateelliset (joista myös Koraani varoittaa) väittävät että Koraani olisi poltettu kertaalleen, mutta sitä ennen oli tietenkin tehty ja levitetty uusi painos (ja vain HALTUUN SAADUT vanhat poltettiin), kun Koraani oli levinnyt arabian ulkopuolelle ja sitä alettiin siteeraamaan eri murteella kuin mitä profeetta teki, jolloin siihen liitettiin ääntämistä ohjaavia merkkejä tekstin YMPÄRILLE (mikä EI vaikuta tekstin ja KIRJAINTEN merkitykseen sen enempää kuin vaikkapa sävel ja nuotisto vaikuttaa laulun tekstin ja kirjainten merkitykseen, ja joka muuta väittää ei tajua arabiasta mitään).
Dr. J.K. Elliott Teologian ja Uskonnollisen Tutkimuksen laitokselta Leedsin yliopistolta kirjoitti artikkelin joka julkaistiin The Timesissa 10.syyskuuta 1987: "Checking the Bible`s Roots"
"Käsittäen enemmän kuin 5000 käsikirjoitusta sisältäen kaiken tai osan Uudesta Testamentista, vaihdellen toiselta vuosisadalta kirjapainotaidon keksimiseen, on arvioitu ettei näistä YKSIKÄÄN OLE TÄYSIN SAMANLAINEN TOISEN KANSSA KAIKISSA KOHDISSAAN. Ilmeisemmin kaikki käsin kirjoitetut dokumentit ovat alttiita vahingossa tapahtuviin virheisiin niitä kopioitaessa. Kuitenkin, ei ole yllätys että elävässä ja muuttuvassa teologisessa työssä ja ympäristössä tahallisiakin virheitä on tullut joukkoon välttääkseen tai muuttaakseen kohdan jonka kopioija tunsi epäsopivaksi. Kopioijilla oli myös taipumuksia siihen että selittäviä kommentteja liitettiin tekstiin ja sivun alalaitaan. Tahalliset virheet ovat tulleet tekstiin todennäköisesti aikaisessa vaiheessa ennen kyseisten tekstien kanonisointia."
Lisäksi hän lisää ettei yksikään käsikirjoituksista selvästikään sisällä alkuperäistä tekstiä, ja jos joku niin väittää hänen pitäisi vertailla ja tutkia systemaattisella tavalla kaikkia tuhansia käsikirjoituksia. Monet Raamatun tutkijat tyytyvät vain muutaman aikaisemman käsikirjoituksen vertailuun. Jopa monet painetut versiot Kreikkalaisesta Uudesta Testamentista, ja modernit käännökset perustuen näihin, normaalisti seuraavat käytäntöä rakentaa teksti kapealle pohjalle mikä ei perustu läheskään kokonaan alkuperäiselle tekstille.
Newsweek (lokakuu 31,1988) artikkelissa "`O Lord, Who Wrote Thy Prayer?" ryhmä teologeja suurimmista protestanttisista kirkoista sekä tunnettuja katolisia Raamatun tutkijoita USA:ssa, perusteellisten Uuden Testamentin varhaisimpien käsikirjoitusten tutkimisen jälkeen totesivat että ainoat sanat "Isä meidän"(Lord`s prayer)-rukouksessa (Luuk.11:2 ja Matt. 6:9-10) jotka voidaan VARMUUDELLA yhdistää Jeesukseen on "Isä", eli "Isä meidän (Our father)" sanojen jälkeen kaikki on siinä todennäköisesti lisäystä.
U.S. News & World Report jopa esitti tutkijoiden arvioita että jopa 80% Jeesukseen liitetyistä sanonnoista evankeliumeissa saattaa olla apokryyfisiä eli hyvin mahdollisesti epätosia!
Käytetyin ja levinnein Raamattukin (siis NYKYÄÄN eniten käytetty, Revised Standard Version) perustuu American Standard Version-Raamattuun (julkaistu 1901) mikä perustui King James Version-Raamattuun (julkaistu 1611), (mikä puolestaan tulkinnassaan ja suosiossaan kilpaili Geneven Raamatun [1560] kanssa) ja perustui edellen useine virheineen kreikkalaiseen Bezan Raamattuun (1589) mikä perustui Erasmuksen Raamattuun (1516-1535) mikä perustui MUUTAMAN keskiaikaiseen käsikirjoitukseen. Paras ja vanhin näistä kahdeksasta käsikirjoituksesta oli 1000-luvulta, ja hän KÄYTTI SITÄ VÄHITEN KOSKA SE EROSI ENITEN MUISTA KÄSIKIRJOITUKSISTA. Beza olisi pystynyt käyttämään käsikirjoituksia 500 ja 600 luvuilta, mutta hän ei käyttänyt niitä paljoakaan koska ne erosivat niin paljon Erasmuksen tekstistä.
Esimerkiksi John.7:53-8:11 ("synnitön heittäköön ensimmäisen kiven") poistettiin Revised Standard Version-Raamatusta, koska Raamatun tutkijat totesivat sen olevan myöhäisempien aikojen lisäys, sillä Vatikaanin käsikirjoitus no.1209 ja Siinaista löydetty käsikirjoitus 300-luvulta ei sisällä näitä kahtatoista säettä.
Myös John.5:7 (väitetty kolminaisuuden "todistaja") kohtaa ei ole löydetty MISTÄÄN 1500-lukua aikaisemmasta käsikirjoituksesta, ja Revised Standard Version Raamatusta TÄMÄ KOHTA POISTETTIIN EDES ILMAN HUOMAUTUSTA SIVUN ALALAITAAN. Pitääkseen saman säkeiden määrän kuin King James Versiossa, julkaisija jakoi säkeen 6 kahteen osaan!
The Second Edition of the translation of the New Testament (1971) puolestaan koki useita muutoksia, sillä siihen palautettiin joitakin poistettuja kohtia (mm. John.7:53-8:1, Luuk.22:19b-20 ja 24:51b, sekä pidempi loppu Mark.16:9-20) ja poistettiin aikaisemmin hyväksyttyjä kohtia (Luuk.22:43-44 ja Luuk.12:39).
Sen sijaan Koraani ei ole muuttunut pätkääkään, josta todistaa ympäri maailmaa peräisin olevien sekä Koraanin Islamin ensimmäisiltä vuosilta peräisin olevat KOKONAISET (mukana myös hyvin varhaisia kirjoituksia, vain osia Koraanista) käsikirjoitukset, joita on tutkinut yli 42 000 kpl mm. "Institute fur Koranforschung" Munchenin yliopistossa, Saksassa, joka tuli 50 vuoden tutkimusten jälkeen siihen tulokseen että muutamaa yksittäistä kopioijan omaa SELVÄÄ (helposti huomattavaa) virhettä lukuunottamatta Koraani ei ole muuttunut vähääkään. Toisessa Maailmansodassa instituutti tuhoutui amerikkalaisten pommeista.
Koraanin muuttumattomuuden VARMISTI sen KIRJOITTAMINEN ja se että lukuisat muslimit opettelivat sen KIRJAIMELLEEN (siis niiden ÄÄNEN painotkin lausuttuna) ULKOA jo profeetan elinaikana (Raamattu kirjoitettiin KAUAN Jeesuksen "kuoleman" jälkeen). 14 vuotta hänen kuoleman jälkeen virallistettiin huolella TÄYSIN oikeaksi varmistettu Koraani (siis ensimmäisistä kirjoituksista ja ne ulkoaoppineiden kautta), Uthmanin painos, mikä lähetettiin ympäri muslimi-valtakuntaa ja luvattomat painokset tuhottiin. Koko Koraani on myös luettu (ulkomuistista) profeetan ajoista lähtien julkisesti ja yhdessä moskeijoissa jokaisen Ramadanin aikana, mikä on myös estänyt muutoksia.
Jotkut pahaa haluavat ja kateelliset (joista myös Koraani varoittaa) väittävät että Koraani olisi poltettu kertaalleen, mutta sitä ennen oli tietenkin tehty ja levitetty uusi painos (ja vain HALTUUN SAADUT vanhat poltettiin), kun Koraani oli levinnyt arabian ulkopuolelle ja sitä alettiin siteeraamaan eri murteella kuin mitä profeetta teki, jolloin siihen liitettiin ääntämistä ohjaavia merkkejä tekstin YMPÄRILLE (mikä EI vaikuta tekstin ja KIRJAINTEN merkitykseen sen enempää kuin vaikkapa sävel ja nuotisto vaikuttaa laulun tekstin ja kirjainten merkitykseen, ja joka muuta väittää ei tajua arabiasta mitään).
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ja kristittyjen on turha väittää Islamia "saatanan uskonnoksi", luuletteko että saatana olisi toiminut (ja onnistunut) tavallaan näin "läpinäkyvästi" eli uskaltanut ottaa uskoonsa silloiselle, 600-luvun kr.uskolle jo niin vieraita elementtejä kuten "kuunjumalan" pyhäkön Kaaban, moniavioisuuden (Raamattu ei kylläkään kiellä eikä rajoita vaimojen määrää), Aichan nuorena vaimoksi profetalle (olisiko muka saatana voinut ennustaa miten tärkeä Aichasta tulee Islamille? Eihän Raamatunkaan mukaan yhdenkään väärän profeetan YKSIKÄÄN ennustus toteudu: 5.Moos.18:22), naisten hunnuttamisen (mikä oli kristittyjen tapa, vaikkakin lähes pois kuollut jo) ja "omituisen" ja ennenkaikkea VAATIVAN ja USEIN toistuvan rukoustyylin mikä oli ehkä kerran viikossa kirkossa istualtaan rukoilleelle kristitylle vierasta, vaikka Jeesuskin rukoilee otsa maassa Raamatussa?
Ei, sillä Saatana on miellyttäjä ja pyrkii houkuttelemaan ihmiset syntiin juuri miten se parhaiten onnistuu, eli helpoimman kautta ja vetoamalla tunteisiin ("rakkaus" sallii seksin ennen avioliittoa, jne...), ei järkeen (tai ainakin harvemmin siihen).
Jumalalle sen sijaan mikään ei ole mahdotonta, eikä HÄNEN tarvitse mielistellä ketään! Hän saa kenet haluaa uskoonsa vaikka siinä olisi miten paljon outoja tapoja, vaikka siinä rukoiltaisiin 100 kertaa päivässä ja oltaisiin tunti päivästä kuumassa hiekassa!
Ja vaikka jätettäisiinkin pois paljon Raamatun korruptoitumisesta, eli että se olisi korruptoitunut vain Jeesuksen jumaluuteen hämärästi viittaavista kohdista (siis kristittyjen mielestä, kuten "minä olen"), ei evankeliumien "rakasta vihollistasi" kohdissa ole sikäli mitään Islamin vastaista, ei Islam kiellä tekemästä noinkaan (itseasiassa se kehottaa sietämään muita, antamaan anteeksi ja toimimaan hyvin sekä oikeudenmukaisesti, mikä on näkynyt muslimien suhtautumisessa hallitsemiinsa kristittyihin ja hinduihin, jotka ovat olleet turvassa naapureinakin kun eivät itse ole toimineet pöljästi. Kiinakin vältti muslimeiden valtauksen koska Keisari pelkäsi muslimeita ja suostui maksamaan veroa muslimeille korvauksena, minkä Koraani hyväksyi vaihtoehtona) eli vaikkapa rukoilemasta vihollistensa puolesta, mutta oppi itsensä puolustamisen oikeudesta oli välttämätön Islamiin sinä aikana (kuten juutalaisuuteenkin VT:ssä aikanaan) koska muuten VARSINKIN kristityt (ja muutkin), siis Bysantti, olisivat muuten tuhonneet sen alkuunsa (vainosihan Bysantti verisesti Jeesukseen ei-jumalana uskoneita kristittyjäkin!). Profeetta joutui jatkuvasti sotimaan pakana-arabeja (ja juutalaisiakin) vastaan, koska SAATANA ON VAARALLINEN ja luonnollisesti teki kaikkensa yrittääkseen tuhota sen VIIMEISEN ja OIKEAN Aabrahamin uskonnon jo juurilleensa ennenkuin olisi liian myöhäistä ja se olisi ehtinyt levitä!
Ei Saatanalla ollut syytä yrittää tuhota kristinuskoa (saatuaan Paavalin seurakunnan dominoivaksi Jerusalemin tuhon jälkeen), alussa kiusallaan vähän vain vainota sitä mikä vain nopeutti sen leviämistä (josta hän lopulta VAIN hyötyi, tulihan siitä Islamin suurin vastustaja) lopulta KOKO kansan keskuuteen emootion eli myötätunnon kautta (kun kansa sääli vainottuja kristittyjä), sillä saatana houkuttelee syntiin ja turmelukseen tunteiden eikä järjen kautta, sillä ne ovat meidän heikkous (kuten huomaamme nykyisestä esiaviollisesta seksistä "rakkauden" varjolla)!
Joten kristittyjen ollessa tältä osin FYYSISESTI saatanalta "turvassa", Jumala (joka tietysti tiesi kaiken etukäteen) saattoi antaa Jeesukselle KEVENNETYN ja ARMON lain (joka oli viimeinen käden ojennus ja SUURIN yritys saada juutalaiset hyväksymään heille annettu UUSI profeetta, joita juutalaiset tappoivat kuin liukuhihnalla), jopa täysin pasifistisen sanoman suojellakseen Islamia (joka ei täysin ole siltikään onnistunut osaltaan Paavalin "oikeutetun sodan" ja kiihkoilun vuoksi)!!!
Karimin väite (jo toiseen otteeseen):
"Ei Saatanalla ollut syytä yrittää tuhota kristinuskoa (saatuaan Paavalin seurakunnan dominoivaksi Jerusalemin tuhon jälkeen.."
-Jo Koraanissakin opetetaan muslimeja kunnioittamaan Evankeliumia (Injil), joka ilmoitettiin Jeesukselle Messiaalle ja, jota Kristityt lukivat.
-600-1000AD, kukaan muslimiteologi ei väittänyt Kristittyjen kirjoitusten olleen korruptoituneita. Ensimmäisenä tämän väitteen kehitti Ibn-Khazem, joka kuoli 1064AD, ja toimi Etelä-Espanjan kalifina.
-Myöhemmin monet muslimikirjoittavat yhtyivät Ibn-Khazemin väitteeseen, ja alkoivat kirjoittaa väitteitä, että Keisari Konstantinus (jonka he luulivat olleen mukana Nikean kirkolliskokouksessa) keksi Jeesuksen ristiinnaulitsemisen poliittisten tarkoitusten vuoksi, ja "vähensi" evankeliuminen määrän neljään :)
-Toinen "kirjoitusten" vihollinen olisi ollut Apostoli Paavali, joka ensin näiden 1100-1300-luvulla eläneiden muslimioppineiden mukaan, tarkoituksella soluttautui Kristinuskoon yrittäen tuhota sen sisältä päin. Paavalista nämä "kirjailijat" kirjoittivat monia fantasiakirjoituksia. Eräässä (ks. viite 1) niistä väitetään, että hän keksi, että Kristus ilmestyi hänelle yöllä, ja käski Paavalin uhrata ITSENSÄ vuoren juurella. Päivää ennen aiottua "marttyyrikuolemaansa" hän muka kutsui paikalle kolme kristittyä kuningasta, ja paljasti jokaiselle kuninkaalle yhden salaisuuden. Ensimmäiselle hän muka paljasti, että Jeesus oli Jumalan Poika, toiselle että Maria oli Jumalan VAIMO, ja kolmannelle että Jumala on kolme (eli nämä edellä mainitut). Seuraavana aamuna Paavali olisi sitten tappanut itsensä veitsellä kaiken kansan tätä tapahtumaa ihmetellessä, ja kaiken lisäksi (nämä tyhmät) ihmiset olisivat alkaneet pitää Paavalin itsemurhan takia häntä Pyhänä miehenä, ja tämän tapahtuman kautta "harhaopit" olisivat tulleet Kristinuskoon.
-Nyt ymmärrän Karim, miksi aikaisemmin puhuit "Jumalan ilmestyksestä Paavalille", ja miksi suhtaudut Paavaliin niin "vihamielisesti". Kyllä minäkin suhtautuisin, jos tuossakaan tarinassa olisi yhtään totuudellista pohjaa, mutta se on täyttä valetta, ja muistuttaa lähinnä tuhannen ja yhden yön satuja.
-Toisen "tarinan mukaan" Paavali olisi ollut Juutalainen kuningas, joka eli Roomassa 150 vuotta Kristuksen jälkeen, mutta yhtä kaikki, kaikissa tarinoissa Paavali on suuri lurjus :)
-Todellisuudessa Paavali eli n. 5-67 AD, kirjoitti monta UT:n kirjettä, mitkä olivat sopusoinnussa muiden Apostolien julistuksen kanssa. Konstantinus taas oli Rooman Keisarina 312-337AD. Hänellä ei ollut mitään tekemistä Nikean kirkolliskokouksen kanssa, mikä pidettiin 20.5-25.08.324AD , ja siellä olevat 300 seurakuntien johtajaa keskustelivat kirjoitusten sisällöstä, EI siitä mitä olivat kirjoitukset ja mitkä eivät.
Kaikki he olivat yksimielisiä kirjoitusten suhteen. Kaikki nämä ovat historiallisia faktoja.
-Joten muslimit älkää ainoastaan lukeko omaa kirjallisuuttanne, ja toistako vanhoja syytöksiänne Paavalin itsemurhasta tms., mistä meillä kristityillä ei ole edes mitään tietoa kristillisen tradition tai historiankaan valossa.
Viite: 1) Synopsized from AL-QARAFI; E. FRITSCH, op. cit., p. 49.
Ja kristittyjen on turha väittää Islamia "saatanan uskonnoksi", luuletteko että saatana olisi toiminut (ja onnistunut) tavallaan näin "läpinäkyvästi" eli uskaltanut ottaa uskoonsa silloiselle, 600-luvun kr.uskolle jo niin vieraita elementtejä kuten "kuunjumalan" pyhäkön Kaaban, moniavioisuuden (Raamattu ei kylläkään kiellä eikä rajoita vaimojen määrää), Aichan nuorena vaimoksi profetalle (olisiko muka saatana voinut ennustaa miten tärkeä Aichasta tulee Islamille? Eihän Raamatunkaan mukaan yhdenkään väärän profeetan YKSIKÄÄN ennustus toteudu: 5.Moos.18:22), naisten hunnuttamisen (mikä oli kristittyjen tapa, vaikkakin lähes pois kuollut jo) ja "omituisen" ja ennenkaikkea VAATIVAN ja USEIN toistuvan rukoustyylin mikä oli ehkä kerran viikossa kirkossa istualtaan rukoilleelle kristitylle vierasta, vaikka Jeesuskin rukoilee otsa maassa Raamatussa?
Ei, sillä Saatana on miellyttäjä ja pyrkii houkuttelemaan ihmiset syntiin juuri miten se parhaiten onnistuu, eli helpoimman kautta ja vetoamalla tunteisiin ("rakkaus" sallii seksin ennen avioliittoa, jne...), ei järkeen (tai ainakin harvemmin siihen).
Jumalalle sen sijaan mikään ei ole mahdotonta, eikä HÄNEN tarvitse mielistellä ketään! Hän saa kenet haluaa uskoonsa vaikka siinä olisi miten paljon outoja tapoja, vaikka siinä rukoiltaisiin 100 kertaa päivässä ja oltaisiin tunti päivästä kuumassa hiekassa!
Ja vaikka jätettäisiinkin pois paljon Raamatun korruptoitumisesta, eli että se olisi korruptoitunut vain Jeesuksen jumaluuteen hämärästi viittaavista kohdista (siis kristittyjen mielestä, kuten "minä olen"), ei evankeliumien "rakasta vihollistasi" kohdissa ole sikäli mitään Islamin vastaista, ei Islam kiellä tekemästä noinkaan (itseasiassa se kehottaa sietämään muita, antamaan anteeksi ja toimimaan hyvin sekä oikeudenmukaisesti, mikä on näkynyt muslimien suhtautumisessa hallitsemiinsa kristittyihin ja hinduihin, jotka ovat olleet turvassa naapureinakin kun eivät itse ole toimineet pöljästi. Kiinakin vältti muslimeiden valtauksen koska Keisari pelkäsi muslimeita ja suostui maksamaan veroa muslimeille korvauksena, minkä Koraani hyväksyi vaihtoehtona) eli vaikkapa rukoilemasta vihollistensa puolesta, mutta oppi itsensä puolustamisen oikeudesta oli välttämätön Islamiin sinä aikana (kuten juutalaisuuteenkin VT:ssä aikanaan) koska muuten VARSINKIN kristityt (ja muutkin), siis Bysantti, olisivat muuten tuhonneet sen alkuunsa (vainosihan Bysantti verisesti Jeesukseen ei-jumalana uskoneita kristittyjäkin!). Profeetta joutui jatkuvasti sotimaan pakana-arabeja (ja juutalaisiakin) vastaan, koska SAATANA ON VAARALLINEN ja luonnollisesti teki kaikkensa yrittääkseen tuhota sen VIIMEISEN ja OIKEAN Aabrahamin uskonnon jo juurilleensa ennenkuin olisi liian myöhäistä ja se olisi ehtinyt levitä!
Ei Saatanalla ollut syytä yrittää tuhota kristinuskoa (saatuaan Paavalin seurakunnan dominoivaksi Jerusalemin tuhon jälkeen), alussa kiusallaan vähän vain vainota sitä mikä vain nopeutti sen leviämistä (josta hän lopulta VAIN hyötyi, tulihan siitä Islamin suurin vastustaja) lopulta KOKO kansan keskuuteen emootion eli myötätunnon kautta (kun kansa sääli vainottuja kristittyjä), sillä saatana houkuttelee syntiin ja turmelukseen tunteiden eikä järjen kautta, sillä ne ovat meidän heikkous (kuten huomaamme nykyisestä esiaviollisesta seksistä "rakkauden" varjolla)!
Joten kristittyjen ollessa tältä osin FYYSISESTI saatanalta "turvassa", Jumala (joka tietysti tiesi kaiken etukäteen) saattoi antaa Jeesukselle KEVENNETYN ja ARMON lain (joka oli viimeinen käden ojennus ja SUURIN yritys saada juutalaiset hyväksymään heille annettu UUSI profeetta, joita juutalaiset tappoivat kuin liukuhihnalla), jopa täysin pasifistisen sanoman suojellakseen Islamia (joka ei täysin ole siltikään onnistunut osaltaan Paavalin "oikeutetun sodan" ja kiihkoilun vuoksi)!!!
Paavali oli antimessias sillä hän kielsi Isän (Jumalan Ykseyden) ja Pojan (profeetan roolin) sulattamalla nämä yhteen. Kuten Jeesus sanoi "...jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen Messiaaksi, LIHAAN TULLEEKSI (IHMISEKSI!!!), on Jumalasta...". Ja muistetaan jälleen mitä juutalaiset OIKEASTI tarkoittivat Messiaalla.... Se selkeää lukemalla Jesaja 43:10-11 "...Ennen minua ei ole Jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut EIKÄ TULE." sekä kohdassa joka samalla kumoaa Raamatun "Jumala loi ihmisen kuvakseen"- valheen: (Jesaja 40:18 25) "To whom then they will ye liken God? Or what likeness will ye compare unto Him?....To whom then will ye liken me, or shall I be equal? Saith the Holy One.", eli Jumala osoittaa tässä että Hän on aikaisemminkin lähettänyt profeettoja korjaamaan Raamatun virheitä, kuten luomiskertomuksen älyttömyyttä!
Ja kuin kirsikaksi päällä Jumala toteaa ettei Hänen poikaa (profeettaa) voi mitenkään verrata Häneen: (Psalm.89:6) "For who in the heaven can be compared unto the Lord? Who among the SONS of the mighty can be likened unto the Lord?", minkä vieläpä kertaalleen Jeremiah vahvistaa (10:6-7) "For as much as there is none like unto thee, O Lord....there is none like unto thee."
Se että Jumala sanoo Raamatussa Jeesuksen olleen olemassa jo ennen syntymäänsä (John.8:58) selitetään Koraanissa (7:172) sillä että kaikkien sielut ovat olleet olemassa jo ennen maailmanluontia (mistä Raamatun mukaan historia alkaa), ja SE VAHVISTETAAN RAAMATUSSA Jer.1:4-5 ja Sananlask.8:22-30 kerrotaan toisen profeetan olleen jo ennen Jeesusta sekä Job.38:4,21 sanotaan Jobille juuri samoin kuin sanottiin Jeesukselle.
Myös kuuluisa "Minä olen Alpha ja Omega" Jeesuksen sanomana MUKA ITSEÄÄN tarkoittaen ilmestyskirjassa on korjattu uuteen New American Bible:en ja Revised Standard Versioon oikein (eli ilm.1:8-->"Minä olen Alpha ja Omega", SANOO HERRA JUMALA....).
Nimittäin Johanneksen evankeliumin lopussa (21:24) esitetään vain arvoitus, sillä kuka oli tämä "kaikkein rakkain" opetuslapsi? Nimeä hänelle ei anneta, mutta hänen sanotaan kirjoittaneen Johanneksen evankeliumin, vaikka kyseisen evankeliumin kirjoittaja puhuu hänestä hän-muodossa ja sanoo "ME tiedämme, että hänen todistuksensa on luotettava"! Skitsofreeniaa vai Paavalin tökerö vale? Kuten Jeesus sanoi (John.8:44) "..Saatana on ollut MURHAAJA (Paavali tappoi kristittyjä) alusta asti (kuvainnollista?Paavali syntyi pari vuotta Jeesuksen jälkeen). Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. (kuulostaa kovasti Paavalilta)"
Paavaliin viittaa myös tutkijoiden näkemykset joiden mukaan (aikaisessa kirkossa herettisenä pidettyyn) Johanneksen evankeliumi ei tunne yhtäkään OIKEAAN op.lapsi Johannekseen liitettyä tarinaa, ja monien arvion mukaan se kirjoitettiinkin 90-luvulla jKr. Syyriassa, kenties juuri ennen mainitsemaasi Piispa Klemensin kirjettä.
Siteeraamaasi "todistukseen" Jeesuksen jumaluudesta ("minä olen kuka olen") löytyy vastaavanlainen kohta myös Markuksen evankeliumista (8:27-30) samoilta kohdilta (molemmat myös ajallisesti leipä/kala kohdan jälkeen) jopa. Siinä Jeesus ei sano näin, vaan kysyy op.lapsilta kuka hän HEIDÄN mielestään on...
Jeesus itse jopa selventää rooliaan profeettana (John.42) "..Minä en edes päättänyt tulostani, vaan Hän lähetti minut.". Kuulostaako kaikkivaltiaalta Jumalalta? Ei edes päättänyt tulostaan tänne?
Kun mietimme Paavalia, muistakaamme että hän perusti ensimmäisenä seurakuntia juutalaisuudesta mitään tietämättömien keskelle, ja alkoi vaatimaan ettei heitä rasiteta Tooralla millään tavoin. Muut alkukirkon Apostolit vastustivat häntä ajoittain rajustikin, mutta se (ja koko alkukirkko) loppui lopullisesti Jerusalemin tuhoamisen yhteydessä 66 jKr, minkä jälkeen Paavalin seurakunta jäi lähes yksin dominoivaksi, eikä alkuseurakunta palannut enää koskaan sellaisenaan Jerusalemin "pakanallistamisen" myötä.
Siis väität ihan pokkana että Jeesuksen opetuslapsi Johannes oli vielä ELOSSA 95 jKr.? Siis YLI 100 vuotias? Etkö tajua että nämä evankeliumit on kirjoitettu KREIKAKSI, vaikka Jeesuksen ja opetuslapsien kieli oli ARAMEA? Ainoat jotka osasivat kreikkaa oli lääkäri Luukas ja roomalaisuudellaan ylpeillyt juutalainen Paavali, joka tuli kuvioihin 5 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen!
Etkö näe yhteyttä ja sitä miten Paavali korruptoi tekstit? Kirkkohistorioitsijat ja muut tutkijat myöntävät ettei evankeliumien kirjoittajista (tai kirjoitus ajasta) ole varmuutta, ja että jos Luukas kirjoitti nimeään kantavan evankeliumin, hän teki sen yhteistyössä Paavalin ("Peto lampaan vaatteissa") kanssa! Markuksen evankeliumissa olevien todisteiden perusteella tutkijat ovat päätelleet ettei sen kirjoittaja ollut opetuslapsi, vaan hyvin mahdollisesti John Mark, Paavalin seuralainen.
Ainoastaan Matteuksen evankeliumilla on jonkinlaista luotettavuutta silmissäni, ja siinä ei TODELLAKAAN ole mitään Jeesuksen jumaluuteen viittaavaakaan, ei edes "minä olen kuka olen" sanontaa Jeesukselta, minkä tulkitseminen jumalallisuuden vahvistukseksi on idiotismia, onko Jumala jokin Arvuuttaja? Tämän kohdanhan tulkitsee oman kasvatuksen mukaan, eli muslimi tulkitsee Jeesuksen sanovan olevansa profeetta (siinäkö ne teidän todisteet oli?)! Eikö sen voi tulkita ihan normaalisti, onhan filosofisestikin se yksinkertaisin ja todennäköisin ratkaisu yleensä oikea! Ehkäpä Jeesus näin vain harhautti asioita valikoivasti lukevia, profeetan palvontaan taipuvaisia ihmisiä jotta näillä olisi jokin oljenkorsi mihin tarttua ja perustella Jeesuksen jumaluutta, ollakseen "aidan matalimmasta kohtaa" meneviä kristittyjä, siis ollakseen vedenjakaja joka jakaa Jumalan tahdon mukaan Aabrahamin Jumalan palvojat juutalaisiin, kristittyihin ja muslimeihin? Avaa silmäsi ja etsi TOTUUTTA, älä epätoivoista pientä vahvistuksen pilkahdusta sille mitä HALUAT uskoa!
Edelleen filosofiaa ajatellen, mikä olisi se yksinkertaisin ratkaisu? Kahdessa ääripäässä sijaitsevat juutalaiset (Jeesuksen kieltäjät) ja kristityt (Jeesuksen jumaloijat) vai heidän välissään olevat muslimit, jotka pitävät Jeesusta yhten loogisena osana profeettojen jo Aatamin ajoista jatkunutta ketjua?
Ensin kysyt, sitten vastaat ja taas kysyt ja vastaat.
Jälleen kerran vääristelet Karim Jumalan sanaa ja yksitellen nuo väitteet tippuvat:
Väitteesi:
”Paavali oli antimessias sillä hän kielsi Isän (Jumalan Ykseyden) ja Pojan (profeetan roolin) sulattamalla nämä yhteen. Kuten Jeesus sanoi "...jokainen henki joka tunnustaa Jeesuksen Messiaaksi, LIHAAN TULLEEKSI (IHMISEKSI!!!), on Jumalasta...". Ja muistetaan jälleen mitä juutalaiset OIKEASTI tarkoittivat Messiaalla.... Se selkeää lukemalla Jesaja 43:10-11 "...Ennen minua ei ole Jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut EIKÄ TULE." sekä kohdassa joka samalla kumoaa Raamatun "Jumala loi ihmisen kuvakseen"- valheen: (Jesaja 40:18 25) "To whom then they will ye liken God? Or what likeness will ye compare unto Him?....To whom then will ye liken me, or shall I be equal? Saith the Holy One.", eli Jumala osoittaa tässä että Hän on aikaisemminkin lähettänyt profeettoja korjaamaan Raamatun virheitä, kuten luomiskertomuksen älyttömyyttä! ”
vastaus:
kun luetaan Raamattua ja Johanneksen Kirjettä kokonaisuutena siellä todetaan seuraavaa:
1Joh
2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
2:19 Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme.
2:20 Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto.
2:21 En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta.
2:22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
2:23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
2:24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä
Siis huomaa joka kieltää Pojan, no tunnustiko muhammed että Jeesus oli Jumalan poika ei, joka sitten tunnustaa Jeesuksen lihaan tulleeksi ei pelkästään messiaaksi vaan myös Jumalan Pojaksi Karim:
1Joh
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
4:13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille Henkeänsä.
4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Taas sinä revit Raamattua ja teet mielivaltaisia johto päätöksiä. Apostoli Paavali tunnusti että Jeesus oli Messias, lihaksi tullut Jumalan Poika ja että Jeesus on Herra nämä kaikki Raamatulliset todistuksen hän täytti kuinka muhammed, kielsi että Jeesus on Jumalan Poika, kielsi että Jeesus oli lihaksi tullut Jumalan Poika, kielsi että Jeesus oli Jumala jne. Siis Karim väärennät kirjoituksia!!!
väitteesi:
Ja kuin kirsikaksi päällä Jumala toteaa ettei Hänen poikaa (profeettaa) voi mitenkään verrata Häneen: (Psalm.89:6) "For who in the heaven can be compared unto the Lord? Who among the SONS of the mighty can be likened unto the Lord?", minkä vieläpä kertaalleen Jeremiah vahvistaa (10:6-7) "For as much as there is none like unto thee, O Lord....there is none like unto thee."
Se että Jumala sanoo Raamatussa Jeesuksen olleen olemassa jo ennen syntymäänsä (John.8:58) selitetään Koraanissa (7:172) sillä että kaikkien sielut ovat olleet olemassa jo ennen maailmanluontia (mistä Raamatun mukaan historia alkaa), ja SE VAHVISTETAAN RAAMATUSSA Jer.1:4-5 ja Sananlask.8:22-30 kerrotaan toisen profeetan olleen jo ennen Jeesusta sekä Job.38:4,21 sanotaan Jobille juuri samoin kuin sanottiin Jeesukselle.
vastaus:
Nimen omaan kuka olisi Herran Jeesuksen vertainen, tämä ei todista mitään päinvastoin katsotaan kuka on Herra ja mitä hänestä Hebrealaiskirje sanoo:
Hebrealaiskirje:
1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? (HUOM! NÄMÄ KOHDAT LÖYTYVÄT PSALMISTA 2)
1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
1:10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
1:11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
1:12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
1:14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Se että otat irrallisia kohtia jotka puhuvat Herrasta ei kumoa yhtään mitään, Isä,Poika Ja Pyhä Henki ovat olleet aina ja kuka on tuon Herran vertainen? Ei kukaan, sehän on selvää se ei edes muhammed.
Jesaja Profeetta toteaakin Jeesuksesta:
9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
9:6 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
Poika on meille syntynyt Karim jonka hartioilla on Herraus!!!!!
väitteesi:
”Myös kuuluisa "Minä olen Alpha ja Omega" Jeesuksen sanomana MUKA ITSEÄÄN tarkoittaen ilmestyskirjassa on korjattu uuteen New American Bible:en ja Revised Standard Versioon oikein (eli ilm.1:8-->"Minä olen Alpha ja Omega", SANOO HERRA JUMALA....).”
Vastaus:
Karim hei, samassa kirjassa Jeesus sanoo nimen omaan tämän , sitä paitsi Jeesu on Herra, mitä tuo kohta nyt sitten sitä vastan todistaa?
Tässä Puhuu nimen omaan Jeesus joka sanoo itseänsä a ja o:ksi
Ilmestyskirja:
22:10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
22:14 Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
22:15 Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
22:16 Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Nämä sinun väitöksesi alkava jo mennä aivan järjettömiksi, ymmärrätkö Karim mitä sinulle opetetaan? Tule totuuteen, tule Jeesuksen luokse!!!
Karim väitteesi tippuvat yksi kerrallaan maahan
Kirjoittanut: Pasi Arola, 26.11.2003 klo 20.53
väitteesi tippuvat yksi kerrallaan
Kirjoittanut: Pasi Arola, 26.11.2003 klo 20.37
väitteesi:
Nimittäin Johanneksen evankeliumin lopussa (21:24) esitetään vain arvoitus, sillä kuka oli tämä "kaikkein rakkain" opetuslapsi? Nimeä hänelle ei anneta, mutta hänen sanotaan kirjoittaneen Johanneksen evankeliumin, vaikka kyseisen evankeliumin kirjoittaja puhuu hänestä hän-muodossa ja sanoo "ME tiedämme, että hänen todistuksensa on luotettava"! Skitsofreeniaa vai Paavalin tökerö vale? Kuten Jeesus sanoi (John.8:44) "..Saatana on ollut MURHAAJA (Paavali tappoi kristittyjä) alusta asti (kuvainnollista?Paavali syntyi pari vuotta Jeesuksen jälkeen). Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä. (kuulostaa kovasti Paavalilta)"
vastaus:
Ensimmäinen asia mitä et huomioi että Johanneksen Evankeliumi ei ollut ainoastaan Klemens Aleksandrialaisen tunnustama vaan myös Polykarpoksen joka oli kirkkoisä Iraneuksen henkilökohtainen oppilas ja Polykarpus tunsi HENKILÖKOHTAISESTI JOHANNEKSEN!! Toiseksi Polykarpos kirjoittaa kirjassaan seuraavaa:
Sitten myös Johannes Herran opetuslapsi, joka oli nojautunut hänen rintaansa vasten, julkaisi evankeliumin, oleskellessaan Efesossa Aasiassa”, ja tämänhän Johannes myös kertoo Evankeliumissaan:
13:23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.
13:24 Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu".
Johannes käyttää kertojan tapaan tässä muotoa hän koska ei tahdo korostaa itseään, se että haukut häntä tuollaisilla nimillä, osoittaa jo mistä hengestä sinä inspiraatiosi saat, no jatketaan
Sitäpaitsi Johanneksen evankeliumi on täynnä silminnäkijän todistuksia joita ei olisi voinut kirjoittaa kuin silminnäkijä. Mitä tulee kreikan kieleen niin mistä sinä tiedät ettei Johannes osannut kreikkaa? Johan sinä tietäjäksi ryhdyit, tosiaankin hän osasi kreikkaa asuihan hän Rooman provinssissa ja jo noin 300 eKr oli kirjoitettu Vanha Testamentti Septuaginta hepreasta kreikaksi jota Johannes usein lainaa.
väitteesi:” Paavaliin viittaa myös tutkijoiden näkemykset joiden mukaan (aikaisessa kirkossa herettisenä pidettyyn) Johanneksen evankeliumi ei tunne yhtäkään OIKEAAN op.lapsi Johannekseen liitettyä tarinaa, ja monien arvion mukaan se kirjoitettiinkin 90-luvulla jKr. Syyriassa, kenties juuri ennen mainitsemaasi Piispa Klemensin kirjettä.”
vastaus:
Tässä ammuit nyt kovaa ja ohi että kolahti, mutta tämä on sitä tyypillistä Raamatun vääristelyä ja historian vääristelyä jota te muslimit harrastatte. Viittaan vain Polykarpokseen ja sitten laitetaan tähän vielä Kleemensin kirje joka taas tunsi hyvin Polykarpoksen ”
Kun Johannes näki, että (Jeesuksen) ruumillinen puoli oli esitetty , kirjoitti hän viimeisenä oppilaidensa kehoituksesta Jumalan Hengen johdattamana henkisen evankeliumin” Joten se siitä ja mitä tulee Paavaliin niin Apostoli Pietari antaa hänen kirjoituksistaan seuraavan todistuksen:
1Piet.3
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Tuo kirjoitus sopii kaikella ystävällisyydellä myös sinuun joka väännät Paavalin kirjoituksia omaksi kadotukseksi
väitteesi:
”Siteeraamaasi "todistukseen" Jeesuksen jumaluudesta ("minä olen kuka olen") löytyy vastaavanlainen kohta myös Markuksen evankeliumista (8:27-30) samoilta kohdilta (molemmat myös ajallisesti leipä/kala kohdan jälkeen) jopa. Siinä Jeesus ei sano näin, vaan kysyy op.lapsilta kuka hän HEIDÄN mielestään on...
Jeesus itse jopa selventää rooliaan profeettana (John.42) "..Minä en edes päättänyt tulostani, vaan Hän lähetti minut.". Kuulostaako kaikkivaltiaalta Jumalalta? Ei edes päättänyt tulostaan tänne?”
Vastaus:
Mitä tulee Jeesuksen käyttämiin sanoihin niin Hän puhuu niikuin meistä jokainen käyttäen sanaa minä olen jne., mutta tietyissä yhteyksissä Hän ilmoittaa Jumalan nimen kreikaksi ego eimi = Minä Olen esim. puhuessaan : Minä Olen tie, totuus ja elämä tai Minä Olen totinen viinipuu, tai Minä Olen ylösnousemus, kaikki siis Jumalan ominaisuuksi elämä, totuus, ylösnousemus ei ihminen eikä profeettakaan voi sanoa minä olen totuus tai minä olen elämä hänhän tekisi itsensä silloin Jumalaksi sillä Jumala on elämä tai totuus. Mitä tulee siihen että väännät Johanneksen Evankeliumin 8 lukua on se tyypillistä muhamettilaisille joiden ilmoitus on Raamatun vastainen siksi et voikkaan ymmärtää Raamattua koska se veisi uskoltasi pohjan, mutta otetaan kohta uudelleen käsittelyyn:
Johannes 8
8:42 Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Isä Jumalahan lähetti Poikansa Jeesuksen ei siinä ole mitään ihmeellistä siis jae 42, tämänhän te kiellätte, mikä tässä nyt sitten on outoa? Ja tietenkin kun hän tuli ihmiseksi hän oli alamainen Jumalalle, ei tässäkään ole mitään outoa, siitä huolimatta Hän on tosiihminen ja tosi Jumala, ymmärsit sinä sitä tai et. Voitko selittää minulle esim. loogisesti sen että Jumala parantaa sairaan tai sokean miten se voi olla mahdollista tai kun Jumala ei ole syntynyt vaan ollut aina, miten se on mahdollista? Ei näitä voi järjellä selittää ne ovat uskon asioita. Ja minä uskon sen mitä Raamattu ilmoittaa
väitteesi:
”Kun mietimme Paavalia, muistakaamme että hän perusti ensimmäisenä seurakuntia juutalaisuudesta mitään tietämättömien keskelle, ja alkoi vaatimaan ettei heitä rasiteta Tooralla millään tavoin. Muut alkukirkon Apostolit vastustivat häntä ajoittain rajustikin, mutta se (ja koko alkukirkko) loppui lopullisesti Jerusalemin tuhoamisen yhteydessä 66 jKr, minkä jälkeen Paavalin seurakunta jäi lähes yksin dominoivaksi, eikä alkuseurakunta palannut enää koskaan sellaisenaan Jerusalemin "pakanallistamisen" myötä.”
vastaus:
Sulla on kyllä täysin vääriä käsityksiä joita on hyvä korjata, ensinnäkin alkuseurakunta ei tuhoutunut vaan se levisi jo ennen Jerusalemin tuhoamista:
Apt.
8:1 Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit.
11:19 Ne, jotka olivat hajaantuneet sen ahdingon vuoksi, joka oli syntynyt Stefanuksen tähden, vaelsivat ympäri hamaan Foinikiaan ja Kyproon ja Antiokiaan saakka, mutta eivät puhuneet sanaa muille kuin ainoastaan juutalaisille.
11:20 Heidän joukossaan oli kuitenkin muutamia kyprolaisia ja kyreneläisiä miehiä, jotka, tultuaan Antiokiaan, puhuivat kreikkalaisillekin ja julistivat evankeliumia Herrasta Jeesuksesta.
Alkukirkon Apostolit eivät nimenomaan vastustaneet Paavalia vaan uskoontulleet fariseukset, päin vastoin Apostolit antoivat lauselman ja kättäpäälle että yhteistyötä tehdään
Apt.
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
15:23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
15:30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
Galatalais Kirje:
2:1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2:2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
2:3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
2:4 Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
2:11 Mutta kun Keefas (Pietari) tuli Antiokiaan, vastustin minä häntä vasten kasvoja, koska hän oli herättänyt suurta paheksumista.
2:12 Sillä ennenkuin Jaakobin luota oli tullut muutamia miehiä, oli hän syönyt yhdessä pakanain kanssa; mutta heidän tultuaan hän vetäytyi pois ja pysytteli erillään peläten ympärileikattuja,
2:13 ja hänen kanssaan lankesivat ulkokultaisuuteen muutkin juutalaiset, niin että heidän ulkokultaisuutensa tempasi mukaansa Barnabaankin.
2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"
Ja mitä tulee väitteeseesi että Paavalin seurakunta tuli dominoivaksi on tyhmin väite mitä olen koskaan kuullut. Nimen omaan seurakuntia syntyi Pohjois- Afrikkaan, Roomaan, Intiaan jne. Myös Lännen ja Idän kirkkojen erot johtuivat siitä että eri ryhmät painottivat eri asioita ja riitautuivat, ja mitä tulee dominoivaan asemaan alkoi se Roomasta jonka muuten perusti mitä ilmeisemmin Apostoli Pietari, Paavali vain kirjoitti heille kirjeen ja meni käymään jo perustettuun seurakuntaan. Olet todellinen historian ja totuuden väärentäjä Karim kaikella ystävyydellä.
väitteesi
”Siis väität ihan pokkana että Jeesuksen opetuslapsi Johannes oli vielä ELOSSA 95 jKr.? Siis YLI 100 vuotias? Etkö tajua että nämä evankeliumit on kirjoitettu KREIKAKSI, vaikka Jeesuksen ja opetuslapsien kieli oli ARAMEA? Ainoat jotka osasivat kreikkaa oli lääkäri Luukas ja roomalaisuudellaan ylpeillyt juutalainen Paavali, joka tuli kuvioihin 5 vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen!
”
Johanneksen Ilmestys jonka Johannes muuten kirjoitti siis itse, vaikka sinun mukaasi hän ei osannut kreikkaa, on ajallisesti kirjoitettu keisari Domitianuksen vainojen aikaan, jolloin Domintianus karkoitti hänet Patmos saarelle vuonna 95 jKr. Karim lopeta taas se väärentäminen, voihan ihminen näinäkin päivinä olla 100 vuotias vai kieltääkö koraani senkin. Mitä tulee Arameaan sitä Jeesus puhui mutta virallinen kieli tuona aikana oli kreikka ja sitä oli kuule 100 vuodessa mahdollisuus oppia hirmuinen määrä vai onko se että jos minä kirjoitan englannin kielisen kirjan joten valheellisempaa kuin se että puhun äidinkielenäni suomea?
väitteesi:
”Ainoastaan Matteuksen evankeliumilla on jonkinlaista luotettavuutta silmissäni, ja siinä ei TODELLAKAAN ole mitään Jeesuksen jumaluuteen viittaavaakaan, ei edes "minä olen kuka olen" sanontaa Jeesukselta, minkä tulkitseminen jumalallisuuden vahvistukseksi on idiotismia, onko Jumala jokin Arvuuttaja? Tämän kohdanhan tulkitsee oman kasvatuksen mukaan, eli muslimi tulkitsee Jeesuksen sanovan olevansa profeetta (siinäkö ne teidän todisteet oli?)! Eikö sen voi tulkita ihan normaalisti, onhan filosofisestikin se yksinkertaisin ja todennäköisin ratkaisu yleensä oikea! Ehkäpä Jeesus näin vain harhautti asioita valikoivasti lukevia, profeetan palvontaan taipuvaisia ihmisiä jotta näillä olisi jokin oljenkorsi mihin tarttua ja perustella Jeesuksen jumaluutta, ollakseen "aidan matalimmasta kohtaa" meneviä kristittyjä, siis ollakseen vedenjakaja joka jakaa Jumalan tahdon mukaan Aabrahamin Jumalan palvojat juutalaisiin, kristittyihin ja muslimeihin? Avaa silmäsi ja etsi TOTUUTTA, älä epätoivoista pientä vahvistuksen pilkahdusta sille mitä HALUAT uskoa”
vastaus:
Hyvä mies, Matteuksen Evankeliumin ensimmäinen luku päättyy nimenomaan Jeesuksen Jumaluutta käsittelevään nimeen:
Matteus
1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.
Jeesus on Immanuel Jumala meidän kanssamme. Sitäpaitsi Matteuksen Evankeliumissa tulee Jeesuksen Kuninkuus ja Jumaluus hienosti esille luvussa 28
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Kenellä on kaikkivalta eikö kaikkivaltiaalla ja huomaa Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ei nimiin joka on monikko vaan nimeen, joten siinä tulee myös tämä kolminaisuus jonka koraani kieltää.
Karim on hyvin turhauttavaa ja aikaa vievää korjata näitä näkemyksiäsi jotka eivät perustu mihinkään muuhun kuin islamilaisiin lähteisiin jotka vääristelevät olemassa olevia tosiasioita. Älä kirjoita mulle enään noita juttuja, rukoile mielummin Jumalalta totuuden tuntemista se on parempi. Jeesus sinua armahtakoon ja totuuteen auttakoon!!
Pasi
Mitä tulee UT:n kirjoituksiin, niin tiedemiehillä on käytettävissään Kreikaksi 4680 käsikirjoitusta, yli 6000 muinaista käsikirjoitusta mm. latinaksi, syyriaksi, koptiksi, Gootiksi, Armeniaksi, etiopiaksi, georgiaksi, nubian arabiaksi, persiaksi, ja slaaviksi.
Kaiken lisäksi on 220 tekstiä, joissa on kirkkoisien ja teologien lainauksia em. käsikirjoituksista.
Kun näitä käsikirjoituksia on verrattu (ja KAIKKI on käyty läpi toisin kuin väität, Karim), niin on havaittu, että 98,5% tekstin sisällöistä on SAMAA, ja 1,5% varianttia (toisessa on määrällinen artikkeli tietyssa kohdassa, toisessa ei ole välttämättä artikkelia ollenkaan, mutta se ei muuta tekstisisältöä).
Kun näitä pieniäkin eroja on tutkittu, on voitu seurata (niinkuin geenivirheen mutaatioita) missä ovat olleet alkuperäisimmät kirjoitukset, ja missä vaiheessa variantit (esim. artikkelin puuttuminen) ovat tulleet mukaan kuvioon.
Esimerkiksi kolmannen vuosisadan lopulla olleet käsikirjoitukset voidaan ryhmiinluokitella seuraavasti: Aleksandrialainen, Läntinen, Kesarealainen ja Antiokialainen käsikirjoitusryhmä. Suurista maantieteellisistä eroista huolimatta nämä kirjoitukset olivat siis 98,5% IDENTTISET ja vain pieniä (1,5%) kirjoitusasuun liittyviä eroavaisuuksia oli, joilla ei kuitenkaan ole mitään TEOLOGISTA merkitystä.
Näin ollen voidaan olla varmoja, että käsikirjoitukset ovat ehdottoman luotettavia, ja että jos joku olisi yrittänyt lisätä sinne jotain lisää tai jättää pois tarkoituksenaan muuttaa Kristinuskon oppeja, niin se olisi ehdottomasti huomattu ja estetty.
Evankeliumit olivat koko alkuseurakunnan perustus, ja niitä kopioitiin tuhansia kappaleita aina alkuajoista lähtien. Jos joku olisi yrittänyt väärentää tai korruptoida kirjoitukset, se olisi kyllä tullut esille!
H.K Moulton, henkilö joka tutki käsikirjoituksia 40 vuotta toteaakin, ettei mitään muuta kirjaa ole tutkittu niin paljon kuin Raamattua, ja se on todettu olevan luotettava tekstikriittisestä lähtökohdasta eli se ei ole muuttunut vuosisatojen kuluessa. Tosin esim. ateistille on ihan sama onko kirjoitukset muuttuneet vai eivät, jos hän ei usko itse tekstien sisältöön.
Karimin väite:
"Myös John.5:7 (väitetty kolminaisuuden "todistaja") kohtaa ei ole löydetty MISTÄÄN 1500-lukua aikaisemmasta käsikirjoituksesta.."
VÄÄRIN, kyseistä kohtaa ei ole löydetty KREIKANKIELISISTÄ käsikirjoituksista, mutta muiden kielisissä käsikirjoituksissa 3. ja 4. vuosisadalta tuo kyseinen kohta ON. Jossakin vaiheessa se on siis tipahtanut pois alkuperäisemmästä kreikankielisestä käsikirjoituksesta, ja kirjurit ovat jatkaneet kopiointiaan, joten se on jäänyt lopullisesti pois kreikankielisestä laitoksesta, kunnes 1500-luvulla on laitettu tuo eri käsikirjoitusten 1,5% varianttiosuus yhteen ja samaan laitokseen ja saatu sitten yksi Raamatunkäännös. Samalla tavalla kaikki tuo 1,5% voidaan jättää kokonaan pois, ja saadaan tämä Revised Standard version. Joka tapauksessa oppeihin sillä ei ole merkitystä, sillä kolminaisuus on UT:ssa esillä kymmenissä kohdissa.
Summa summarum:
Esim. kuuluisa muslimiteologi Bukhar (kuoli 870) siteerasi koraania itseään (Suura 3:72,78) todistaakseen, että Raamattu ei ollut väärentynyt.
P.S
Karimin väite:
"Sen sijaan Koraani ei ole muuttunut pätkääkään, josta todistaa ympäri maailmaa peräisin olevien sekä Koraanin Islamin ensimmäisiltä vuosilta peräisin olevat KOKONAISET (mukana myös hyvin varhaisia kirjoituksia, vain osia Koraanista) käsikirjoitukset, joita on tutkinut yli 42 000 kpl mm. "Institute fur Koranforschung" Munchenin yliopistossa, Saksassa, joka tuli 50 vuoden tutkimusten jälkeen siihen tulokseen että muutamaa yksittäistä kopioijan omaa SELVÄÄ (helposti huomattavaa) virhettä lukuunottamatta Koraani ei ole muuttunut vähääkään."
-Eli siis myönnät, että ALKUPERÄISTÄ tai alkuperäisiä koraanin säkeitä EI ole olemassa ja, että on tapahtunut, että yksittäiset kopioivat ovat tehneet selviä virheitä koraania kopioitaessa!
Tämä on vastaus Jukan kysymykseen miksi Paavali oli saatana ja täten jatke alla olevaan keskusteluun: (selvitän tässä myös ettei Jeesus noussut ylös Raamatussa muiden kuin Paavalin näin sanoman mukaan)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001710359
Miksi epäilen Paavalia Jeesuksen ennustamaksi ”Pedoksi lampaan vaatteissa”? Siksi että ensinnäkin Paavali saarnasi Jeesuksen olevan jumala, mitä Jeesus ei olisi ikinä hyväksynyt. Toisekseen hän muutti lakia, vaikka Jeesus sanoi (Matt.5:17-18) "Älkää luulko että minä olen tullut kumoamaan lakia tai vaihtamaan profetioita, en ole tullut tuhoamaan vaan täyttämään. Sillä minä sanon teille, kunnes maa ja taivas katoavat, laista EI häviä YKSIKÄÄN KIRJAIN eikä PIENINKÄÄN PIIRTO ennen aikojen loppua.”. Paavali poisti ympärileikkauksen ja jopa tuomitsi ihmiset helvettiin(!) tämän terveydelle ja hygienialle hyvän toimenpiteen teosta, mikä tehtiin Raamatun mukaan Jeesuksellekin (joka olisi varmasti Jumalana pystynyt sen välttämään niin halutessaan esimerkin antaakseen) (Gal.5:2) ”Kuulkaa, minä Paavali sanon teille, jos ympärileikkaatte itsenne, Kristus ei hyödytä teitä mitään” ja (Rom.2:29) ”sydämen ympärileikkaus” sekä myös sianlihan syöntikiellon (Ap.teot 13:39) ”Hänen kauttaan kaikki uskovat ovat vapautettuja siitä, mistä ette voineet olla vapautettuja Mooseksen lain mukaan (Eng. Raamatusta, suomalaisessa hyvin eri muodossa)” . Missä kohtaa Jeesus puhuu ”sydämen ympärileikkaamisesta”? Siis missä ihmeen kohtaa Jeesus antaa siis Paavalille luvan sörkkiä lakia ja tehdä omia tuomioita jotka eivät perustuneet mitenkään Jeesuksen sanomisiin? Missä kohtaa Jeesus edes mainitsee Paavalin, josta sentään tuli lähes häntäkin merkittävämpi hahmo kristinuskossa? Miten Jeesus olisi ehtinyt kertoa kaikki nämä lukuisat muutokset sen LYHYEN ja AINOAN ilmestyksen aikana minkä hän Paavalille teki?
Lisäksi se että Paavali levitti Jeesuksen sanomaa Palestiinan ulkopuolelle rikkoi Jeesuksen sanoja vastaan, sillä Jeesus sanoi tulleensa vain "Israelin kadonneita lampaita varten" (Matt.15:24) ja Jeesuksen lähetyskäskykin tarkoitti ainoastaan Israelin kansoja (eng.käännöksessä:...THE nations...).
Paavali jopa VALEHTELEE TÖRKEÄSTI olleensa todistamassa Jeesuksen ylösnousua (2.Tim.2:8) "Muistakaa että Jeesus Kristus Daavidin poika (jonka sukua Jeesus oli vain Joosefin puolelta, eli ei ollut) nostettiin kuolleista minun evankeliumini(!) mukaan.", joten miksi hän alkoi tappamaan kristittyjä alunperinkään? Ottaen huomioon että KOKO YLÖSNOUSEMUKSEN TARINA PERUSTUU KR.USKOSSA TÄHÄN PAAVALIN KERTOMUKSEEN, SILLÄ MUISSA EVANKELIUMEISSA SIITÄ EI OLE MAININTAA KUIN LUUKAKSEN EV:SSA (Jopa Paavalin kirjeistä ilmenee että hän oli aktiivinen Luukkaan evankeliumin kokoamisessa ja vaikutti selvästi sen kirjoittajaan, oli hän sitten op.lapsi Luukas tai joku toinen.) , SILLÄ MARKUKSEN EVANKELIUMI ON PÄTKÄ JA YLÖSNOUSEMUS ON LISÄTTY SIIHEN (suom. Raamatussa lukee: ”16:9-20 , Markuksen ev. päättyy alkujaan jakeeseen 16:8. JOKU varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tulleella, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.), eli KUKA VOI VIELÄ VÄITTÄÄ ETTÄ EDES MARKUKSEN EVANKELIUMI (vanhin) ON OP.LAPSI MARKUKSEN???????
Miksi ”Paavalin kirkko” levisi merkittävissä määrin ainoastaan Eurooppaan ja nykyisen Turkin alueelle, mutta ei (hallitsevaksi uskonnoksi) Lähi-Itään ja Pohjois-Afrikkaan joiden Jeesusta pelkästään profeettana pitäneitä kristittyjä ”Paavalin kirkko” eli ortodoksinen kirkko myöhemmin vainosi verisesti keksittyään kolminaisuusopin? Muslimit oli todella vapauttajia näille Bysantin vainoamille kristityille, jotka eivät jakaneet käsitystä Jeesuksen jumaluudesta.
Paavalin kääntymys on muutenkin epäilyttävä kristittyjen (jotka uskoivat Jeesukseen profeettana) tappajasta kristityn kirkon johtajaksi, oppinaan Jeesuksen jumaluus (hän oli ensimmäinen joka Jeesusta kutsui jumalaksi, loi uuden sisällön käsitteelle Jumalan Pojalle joka tarkoitti siihen asti Jumalan lähettilästä, katso ap.teot.9:20). Miksi Jeesus odotti viisi pitkää ja veristä vuotta ennen kuin ilmestyi Paavalille? Se oikein haisee sille että Paavali vainosi kristittyjä aikansa ja huomasi ettei pysty tuhoamaan uskoa niin, vaan ainoastaan pääsemällä kirkon sisälle. Niinpä Paavali käytti hyväkseen kristittyjen hyväuskoisuutta ja halua uskoa ihmisen täydelliseen muuttumiseen pahasta hyväksi. Paavalin ”ilmestyksen” ”todistajat” olivat juonessa mukana (ei tämä pelätty mies varmaankaan kristittyjen kanssa ollut kävelyllä?) ja kenties Paavali omasi ”Petona” jotain yliluonnollisia kykyjä vakuuttaakseen muut, mm. Ananiaksen (joka saattoi olla myös mukana juonessa Pedon kanssa esittäen ”hyvää kristittyä”).
Ei Jeesus olisi varmaan hyväksynyt vilpillistä ”apulaista”, mutta ei hän pystynyt 5 vuotta ylösnousemuksensa jälkeen estämäänkään häntä. Paavali levitti Jeesuksen sanomaa mutta vääristelemällä Jeesuksen roolia, ja hänellä oli kiire levittää OMAA uskontoaan laajalle koska hän tiesi OIKEAN uskonnon tulevan. Hän halusi saada (omanlaisensa) kristinuskon leviämään mahdollisimman laajalle ennen sitä. Siksi Jeesus varoittikin Paavalista "Peto lampaan vaatteissa" –vertauksessa, ja ketään muuta se ei voi tarkoittaa, sillä sanoihan Jeesus myös että ”Peto ON JO tässä maailmassa”.
Jotkut kristityt ovat vedonneet Islamin tulon ”myöhäiseen” ajankohtaan.
Olihan Jeesuksen syntymästä 600 vuotta Islamin tuloon, mutta niin oli myös Juutalaisuuden synnystä vielä enemmän aikaa siihen kun Jeesus tuli! Joten miksi kristityt eivät ole juutalaisia? Heillähän on vanhimmat kirjoituksetkin!
Sitäpaitsi se että Raamatun kirjat ovat vanhoja (VT:n kirjat kiersivät satoja vuosia suullisesti ennen kirjoittamista ylös, UT:n muutama kymmenen vuotta) ja evankeliumeidenkin vanhimmat löydetyt kopiot ovat vuodelta n. 120 jKr., ei lisää luotettavuutta Raamattua kohtaan vaan enemmänkin poistaa sitä ottaen huomioon että esimerkiksi Johanneksen evankeliumia pidettiin aikanaan harhaoppisena, kuten monia muitakin yli 70:stä evankeliumista, joista hävitettiin suurin osa. Menikö lapsi pesuveden mukana?
Ettekö kristityt ole ehkä miettinyt että Koraani kenties korjasi Raamattua? Ettekö ole miettineet miten monta eri ihmistä, kirjoittajaa ja tapahtumien muistelijaa, oli nykyistenkin evankeliumeiden kokoamisessa mukana? Lisäksi suurena vaikuttajana ainakin Luukaksen ja Johanneksen evankeliumeiden muodostumisessa oli Paavali, mistä uskontotieteilijät ja jopa kirkonmiehetkin ovat samaa mieltä, kiittäähän ”Luukas” evankeliumissaan Paavalia avusta!
Sen sijaan voin olla TÄYSIN varma että Koraani on edelleen täsmälleen sellainen kuin "ensimmäisessä painoksessa" ollessaan, tämän ovat taanneet pelkästään miljoonat muslimit jotka ovat profeetan päivistä lähtien pystyneet muistamaan jokaisen sanan Koraanissa kirjaimen tarkasti. Lisäksi takuuna on myös Koraanin sisäänrakennetut matemaattiset kaavat, jotka todistavat että sanojen määrä ei ole muuttunut vaan on se mitä pitääkin olla. Esimerkiksi Koraanissa sana ”meri” esiintyy 32 kertaa, ja sana ”maa” 13 kertaa. Kun laskee ne yhteen, huomaa että ”meri” on 45:stä 71.111% ja ”maa” 28.889% , mitkä ovat myös meren ja maan suhteen tarkat prosentti määrät.
mutta tuli sellainen déja-vu -tunne, ihan kuin olisin lukenut tuon aikaisemminkin....monta kertaa
mais tu pourrais quand même écrire le mot "déjà" avec l'accent grave sur la lettre "a".
..no niinpä olisi pitänyt kuitenkin kirjoittaa a:n päälle pilikku....
Kouluajoista on jo niin kauan, että on päässyt taito vähän ruostumaan.
Auttoiko se lasillinen vettä vai pitikö kulautella enemmänkin?
Ei ainaskaan mitään alkoholipitoista kannata juoda, se voi aiheuttaa lisääntyvää kiih...tymistä.
Lukekaa nyt hyvät ihmiset tän miehen väitteitä, nää on niin läpinäkyviä valheita joko tahallisesti tai tahalleen.
Siis herää jo Karim
1. Jeesus ei olisi hyväksynyt sitä että Paavali kutsui häntä Jumalaksi!!! No miksi ei Jeesus sitten nuhdellut Tuomasta kun hän kutsui Jeesusta Herraksi ja Jumalaksi ja teki näin ollen koraanin mukaan anteeksi antamattoman synnin:
Johanneksen Evankeliumi:
20:26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Päin vastoin Hän sanoi nyt sinä uskot!!! Ohhoh Karim, Karim , niin joo näähän on väärennettyjä juttuja kun ne ei sovi koraaniin tsori mä unohdin.
Paavali poisti, aha, no miksi sitten muut Apostolit olivat Paavalin kanssa samaa mieltä kun nimen omaan oli kyseessä ympärileikkaus ja armon kautta pelastuminen:
Apostolien teot:
15:1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
15:2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
15:3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
15:4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
15:5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
15:6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
15:7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
15:8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
15:9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
15:10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
15:11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
15:12 Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
15:13 Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
15:14 Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15:15 Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
15:16 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
15:17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
15:18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
15:19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
15:20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
15:21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
15:22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
15:23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
15:25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
15:26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
15:27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
15:28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
15:29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
15:30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
15:31 Ja kun he olivat sen lukeneet, iloitsivat he tästä lohdutuksesta.
15:32 Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat profeettoja, kehoittivat veljiä monin sanoin ja vahvistivat heitä.
15:33 Ja heidän viivyttyään siellä jonkin aikaa veljet laskivat heidät rauhassa palaamaan niiden tykö, jotka olivat heidät lähettäneet.
15:35 Ja Paavali ja Barnabas viipyivät Antiokiassa opettaen ja julistaen useiden muidenkin kanssa Herran sanaa.
Taidat puhua suulla suuremmalla ja pahemmalla kun kumoat kaikkien alkuperäis Apostolien ja PAAVALIN yhteisen päätöksen miten tulisi julistaa nimenomaan PAKANOILLE siis myös muille kuin Israelilaisille!!! Väitit että Jeesus tarkoitti vain juutalaisia mutta mites sitten nämä Jeesuksen sanat:
Markus
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Matteus
28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
28:20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
siis kaikille luoduille ja kaikki kansat, mitä ihmettä sinä horiset vain Israelista?
Karimin väitteitä:
”Paavali jopa VALEHTELEE TÖRKEÄSTI olleensa todistamassa Jeesuksen ylösnousua (2.Tim.2:8) "Muistakaa että Jeesus Kristus Daavidin poika (jonka sukua Jeesus oli vain Joosefin puolelta, eli ei ollut) nostettiin kuolleista minun evankeliumini(!) mukaan.", joten miksi hän alkoi tappamaan kristittyjä alunperinkään? Ottaen huomioon että KOKO YLÖSNOUSEMUKSEN TARINA PERUSTUU KR.USKOSSA TÄHÄN PAAVALIN KERTOMUKSEEN, SILLÄ MUISSA EVANKELIUMEISSA SIITÄ EI OLE MAININTAA KUIN LUUKAKSEN EV:SSA (Jopa Paavalin kirjeistä ilmenee että hän oli aktiivinen Luukkaan evankeliumin kokoamisessa ja vaikutti selvästi sen kirjoittajaan, oli hän sitten op.lapsi Luukas tai joku toinen.) , SILLÄ MARKUKSEN EVANKELIUMI ON PÄTKÄ JA YLÖSNOUSEMUS ON LISÄTTY SIIHEN (suom. Raamatussa lukee: ”16:9-20 , Markuksen ev. päättyy alkujaan jakeeseen 16:8. JOKU varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tulleella, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla.), eli KUKA VOI VIELÄ VÄITTÄÄ ETTÄ EDES MARKUKSEN EVANKELIUMI (vanhin) ON OP.LAPSI MARKUKSEN???????”
vastaus:
Nyt tulee sellaista soopaa että nämä väitteet mä otan ihan henk.koht talteen ja näytän muillekin sinun kaltaisillesi ja sitten näytän Raamatusta miten asiat on. Ensinnäkin Paavali oli juutalainen fariseus joka vihasi kristittyjä koska piti heitä harhaoppisina niinkuin sinäkin teet, mutta Jeesus itse ilmestyi Hänelle näkyvästi kun hän oli menossa Damaskoon nykyiseen Syyriaan ottamaan kiinni kristittyjä ja vainoamaan heitä koska mielestään hän palveli Jumalaa tuhoamalla heitä:
Apostolien teot:
9:1 Mutta Saulus(Paavali) puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
9:2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
9:3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
9:5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
9:6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
9:8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9:9 Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
9:10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".
9:11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
9:12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
9:13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
9:14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
9:15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
9:16 Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."
9:17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
9:18 Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
9:19 Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
Tämän jälkeen Jeesus ilmestyi Hänelle usein, ja antoi myös Evankeliumin sanoman Hänelle henk.koht jonka Paavali sitten koetteli menemällä Jerusalemiin ja vertaamalla saatuja opetuksia muiden Apostolien opetuksiin:
Galatalaiskirje
2:1 Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2:2 Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
2:3 Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
Ja myöhemmin voimme lukea kuinka Apostolit sekä itse Pietari antaa kättä yhteisen työn merkiksi sekä myös Pietari mainitsee Paavalin kirjoitukset omissaan ja vertaa niitä Pyhiin kirjoituksiin:
2Pietari
3:14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
3:15 ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
3:17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,
Ja vielä mitä tulee väitteisiin että Paavali olisi keksinyt ylösnousemuksen oli ensinnäkin ristiinnaulitsemis hetkessä Jeesuksen maallinen synnyttäjä Maria sekä muita naisia, Johannes ja muita opetuslapsia todistamassa kuolemaa sekä ylösnnousemusta samaten kun Jeesus ilmestyi useille joista Raamattu sanoo:
Apostolien teot
1:1 Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
1:2 hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
1:3 ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
1 Korinttolaiskirje:
15:1 Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte
15:2 ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.
15:3 Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,
15:4 ja että hänet haudattiin ja että hän nousi kuolleista kolmantena päivänä, kirjoitusten mukaan,
15:5 ja että hän näyttäytyi Keefaalle, sitten niille kahdelletoista.
15:6 Sen jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
15:7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
15:8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
15:10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
Ja huomaa mitä Paavali sanoo, hän tunnustaa muut Apostolit ja pitää itseään huonoimpana Apostolina koska OLI VAINONNUT SEURAKUNTAA MUTTA SITTEN TULLUT USKOON! Mitäs taas muhammed väitti : olen suurin profeetta ja minun sanani ovat totta, katsotaan vielä toinen Paavalin kirjeen kohta joka poikkeaa kuin yö päivästä ylpeän ja itse riittoisen väärän profeetan muhammedin rinnalla:
Filippiläiskirje:
3:4 vaikka minulla on, mihin luottaa lihassakin. Jos kuka muu luulee voivansa luottaa lihaan, niin voin vielä enemmän minä,
3:5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,
3:6 intoon nähden seurakunnan vainooja, lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
3:7 Mutta mikä minulle oli voitto, sen minä olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
3:8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana - että voittaisin omakseni Kristuksen
3:9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
Huomaa! Hän ei pitänyt minään omia saavutuksiaan ja oppineisuuttaan vaan luki sen roskaksi Jeesuksen tuntemisen rinnalla, niin valtavana hän entinen Jeesuksen kieltäjä oli oppinut tuntemaan Jeesuksen, samaa ei voi sanoa muhammedista joka häpäisee Jeesuksen nimeä ja alentaa Jeesusta koraanissa ja tekee itse itsestään suuremman kuin Jeesus tätä ei koskaan eikä missään kirjoituksissa Paavali tehnyt, aikamoinen ero vai mitä?
Se että väität kirjoituksista että ne kiersivät niitä nimen omaan ruvettiin kirjoittamaan ylös jo Jeesuksen eläessä ja evankeliumeita muutamia kymmeniä vuosia Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen jälkeen. Se että väität ettei ole muka kirjoituksia niin Vanhin käännös l. itala joka on 100 luvulta jKr. Mitä tulee siihen että Raamatusta on noin 90 papyrusta, majuskeleita eli pergamenteille kirjoitettuja kirjoituksia lähes 300 kpl, Minuskeleita noin 2795 jne. Useita Varhaisia käännöksiä mm. l. itala ja latinan kielinen vulgata jne. sekä noin 86 000 lainausta Uudesta Testamentista Kirkko isien kirjoituksissa. Yhteensä on olemassa tuhansia dokumentteja eri henkilöiltä ja kieliltä josta voi tarkistaa onko nämä kirjoitukset muuttuneet. Itselläni on kotona Kreikan kieliset alkuteksti laitokset ja myös Kreikan kielinen Septuaginta siis Vanha Testamentti noin 200-300 eKr. ja eipä ole kuule paljon tekstit muuttuneet. Sanamuodot ja käännettävyys voi joissain olla eri mutta asia on täysin sama. Mitä tulee noihin harhaoppis väitteisiin esim. Johanneksen Evankeliumin kohdalla on kaikki tunnetut kirkkoisät esim. Polykarpus joka tunsi Johanneksen henk.koht tunnustaneet ne aidoiksi, joten lue sinä niitä islamilaisia teoksia vaan kyllä siellä kaikki kielletään. Mitä tulee yleensäkin koraaniin niin tiesitkö tätä:
”Saksassa on yliopisto, Sarbryckenin yliopisto. Tämä yliopisto lähetti ryhmän Jemeniin ja sieltä he löysivät 100.000 pergamenttia. Ne olivat jakeita Koraanista. Mutta nyt ne eivät ole Koraanissa, ne on poistettu sieltä. Koraania on muutettu monta kertaa. Koraani ei ole Allahilta, Jumalalta. ” lainaus Avi Lipkinen puheesta vuonna 2001 lehtimajan Juhlilta Israelista. Tämän miehen vaimo puhuu täydellistä arabiaa ja on syntynyt Egyptissä ja tutkii työkseen islamilaisten väitteitä ja opetuksia ja puheita . Hän tuntee alkukielet Heprean ja Arabian täydellisesti.
Tietenkin nämähän kaikki eivät pidä paikkaansa koska ne ovat koraania vastaan. Toisaalta missä museossa sijaitsevat koraanin alkuperäiset tekstit? Eipä taida löytyä, ainiin koraani on allahin suusta ja jos se on mun kirja hyllyssä siinähän ne, ei niihin tarvita todisteita. Mielenkiintoista mutta totta, mitään viittauksia muhammedin kirjoituksiin ei tietenkään löydy muuta kuin muutaman kalifin kirjoitus. Jos ajattelee Raamatun todistus aineiston tuhansiin sivuihin ja huom! nuo sivut saattavat olla eri kielisiä mutta kaikki todistavat samaa. Tulee T vaan mieleen Qumran Tekstien löydöt vuonna 1947, jotka todistavat esim. Vanhan Testamentin todellakin väärentämättömäksi sille noi kirjoitukset olivat noin 200 eKr. ja niitä voit mennä vaikka Vertaamaan vuoden 1938 Suomen kielisen käännöksen teksteihin Museoon muistaakseni Englannissa British Museomissa tai sitten ne ovat jo siirretty Jerusalemiin, ai niin joo mä unohdin nehän on tietenkin siionistien juoni muslimeita vastaan koska ne on koraanin vastaisia... just joo tätä tasoa nää sun väitteesi ovat. Lopeta jo kaikki näkee sun kirjoituksista että ne ei todellakaan pidä paikkaansa!!!
Pasi
-Paavali ei koskaan muuttanut lakia; Hän itse noudatti lakia täysin, ja käski juutalaistenkin sitä noudattaa, mutta lakia ei ollut alunperinkään annettu PAKANOILLE, joten ei sellaista voi kumota mitä ei ole pakanoilla ollutkaan!
-Paavali EI tuominnut helvettiin ympärileikkauksen suorittajia (onko sinulla näyttää Raamatunkohtaa?), mutta oli kyllä sitä vastaan, että tämä toimenpide olisi pitänyt tehdä pakanoille pelastumisen välineeksi!
Karimin väite:
"Lisäksi se että Paavali levitti Jeesuksen sanomaa Palestiinan ulkopuolelle rikkoi Jeesuksen sanoja vastaan, sillä Jeesus sanoi tulleensa vain "Israelin kadonneita lampaita varten" (Matt.15:24) ja Jeesuksen lähetyskäskykin tarkoitti ainoastaan Israelin kansoja (eng.käännöksessä:...THE nations...).
-Jeesus tuli alussa juutalaisia varten, mutta lähetti Apostolinsa ylösnousemuksensa jälkeen julistamaan hänen YLÖSNOUSEMUSTAAN. Mitä erityistä kerrottavaa hänellä olisi ollut pakanoille ennen ristillä suorittamaansa sovituskuolemaa? Aluksi hän tuli täyttämään VT:n profetiat Messiaasta juutalaiselle kansalle.
-Tulkintasi Matteuksen lähetyskäskystä menee metsään. Ilmoita aina myös mistä englanninkielisestä käännöksestä on kysymys (esim. Jehovan todistajilla on oma käännöksensä). Sinunkin käyttämässäsi KJV:ssa on "all nations" ilman määräistä artikkelia.
Kreikankielessä tarkoitetaan kaikkia kieliryhmiä ja kansoja.
-Lisäksi Markuksen evankeliumissa on sanottu:
"Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille". (Mark. 16:15)
-Luukkaan evankeliumissa:
"Näin on kirjoitettu. Kristuksen tuli kärsiä kuolema ja kolmantena päivänä nousta kuolleista, ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista". (Luuk 24:46-47)
-Johannes:
"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
-Ennen kuin väität, että Paavali loi uuden käsitteen "Jumalan Poika"-merkityksestä, niin lue kirjoitelmani "mitä tarkoittaa Jumalan Poika" "Islamin konflikti Kristinuskon kanssa" - otsikon alta.
-Missä opetetaan, että Paavalin kääntymyksen ja Jeesuksen ylösnousemuksen välinen ajanjakso olisi ollut 5 vuotta? Todisteita.
-Ja todettakoon vielä tähän loppuun, ettei Paavali julistanut mitään OMAA uskontoa, vaan hän oli yksi monien joukossa ja toimi täysin Jerusalemin alkuseurakunnan johtajien auktoriteettien alla. Ks. Apt. 15 luku
Vanha hyväksi koettu konsti! Mikkään ei ole parempi kosnti kuin lasillinen kylmäksi laskettua kraanavettä!
halooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!
"Sen sijaan Koraani ei ole muuttunut pätkääkään, josta todistaa ympäri maailmaa peräisin olevien sekä Koraanin Islamin ensimmäisiltä vuosilta peräisin olevat KOKONAISET (mukana myös hyvin varhaisia kirjoituksia, vain osia Koraanista) käsikirjoitukset, joita on tutkinut yli 42 000 kpl mm. "Institute fur Koranforschung" Munchenin yliopistossa, Saksassa, joka tuli 50 vuoden tutkimusten jälkeen siihen tulokseen että muutamaa yksittäistä kopioijan omaa SELVÄÄ (helposti huomattavaa) virhettä lukuunottamatta Koraani ei ole muuttunut vähääkään. Toisessa Maailmansodassa instituutti tuhoutui amerikkalaisten pommeista."
siis tää vitsi on parasta mitä olen Uuno Turhapuron jälkeen kuullut, ensin tutkittiin ja tietenkin todettiin että homma on näin, mutta sitten se tuhottiin suuren "saatanan" näin muslimien kieltä käyttäen eli amerikan toimesta pommein. Just joo ja allah oli suuri ja totuutta varjeleva, voitko kertoa mullekin noi islamistien sivut mistä noita juttuja revit noi on niin hyviä vitsejä että mun täytyy päästä kertomaan niitä muillekin!!!
Pasi
>siis tää vitsi on parasta mitä olen Uuno Turhapuron jälkeen kuullut, ensin tutkittiin ja tietenkin todettiin että homma on näin, mutta sitten se tuhottiin suuren "saatanan" näin muslimien kieltä käyttäen eli amerikan toimesta pommein. Just joo ja allah oli suuri ja totuutta varjeleva, voitko kertoa mullekin noi islamistien sivut mistä noita juttuja revit noi on niin hyviä vitsejä että mun täytyy päästä kertomaan niitä muillekin!!! <
ja kuinka vanha olet? ylläolevan tekstin kirjoitusasusta ja älyllisyydestä arvioisin n. 11-14