Meillä oli tosiaan tarkoitus pitää koko kevään kestävä OPINTOPIIRI tästä kirjasta:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000041325394
Valtavasta sivumäärästään huolimatta, me selviydymme kirjan annista parissa OPINTOHETKESSÄ. Tämä on siis se ensimmäinen HETKI. Pyydän sinua ystävällisesti lukemaan allaoleva teksti tämän kyseisen kirjan sivulta 6:
================================================
Ihminen hengittää noin 15 kuutiometriä ilmaa vuorokaudessa. Yhdessä kuutiossa voi olla miljoona hiukkasta ja satatuhatta virusta ja bakteeria. Hengitysteiden limakalvot ja iho muodostavat elimistön sisempien osien ja ympäristön välisen rajapinnan, johon ympäristön altistava kuormitus kohdistuu. Limakalvot ja iho oireilevat ensimmäisinä, kun kuormitus ylittää sietokyvyn.
Kun valtaosa ajasta vietetään sisätiloissa, sisäilman laatu vaikuttaa oleellisesti terveyteen ja hyvinvointiin. Lääkärit ovat joutuneet kiinnittämään potilaiden asumis- ja työympäristöön vakavaa huomiota. Vaivat eivät hoidukaan reseptin kirjoituksella, vaan on tutkittava potilaan elinympäristöä ja altistumista. Asumisterveyteen liittyvää tietoa on entistä enemmän tarvittu potilaiden hoidossa, neuvottaessa ihmisiä, annettaessa terveyskasvatusta ja ohjattaessa ihmisiä hakemaan apua.
Ympäristöterveydenhuolto on kasvava lääketieteen ala, jonka opetusta kehitetään maamme yliopistoissa. Sisäilmatutkimus on saanut voimakasta vauhtia ja sillä on yhtymäkohtia monien tieteenalojen kanssa. Heinäkuussa 1993 pidetään Suomessa kansainvälinen sisäilmakongressi, johon osallistuu useita tuhansia alan tutkijoita.
Toukokuussa 1993
Tari Haahtela (Iho- ja allergiasairaala), Henrik Nordman (Työterveyslaitos) ja Mirja Talikka (Allergialiitto)
==============================================
Nyt sitten kysynkin teiltä, että mistä nämä henkilöt puhuvat, ALLERGISESTA IMMUUNIVASTEESTA (Th2) vai IMMUUNIPUOLUSTUKSESTA (Th1). Käytä tätä apuna vastauksessasi:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000041786006
============================================
Sitten toinen kysymys. Mitä lääkitystä tähän sisäilmaongelmaan trit Haahtela ja Nordman suosittelevat? Onko se kenties meille monelle tuttua KORTISONIA, vai mitä ihmettä se on?
================================================0
Seuraavassa opintohetkessämme käsittelemme aihe´tta "Miten elimistö puolustautuu?". Sitä varten voisiko joku opintohetkemme osallistujista, jolla sattuu olemaan tämä käyttämämme kirja, kopioida sivun 13 Taulukko 3 Hengitysteiden tärkeimmät puolustusmenkanismit.
Muistakaa keskustella asiasta asiallisesti, vaikka olisi kuinka vaikeahoitoinen astmakohtaus päällä. Muistakaa myös, että kaikki mikä ahdistaa, ei ole ASTMAA.
ystävällisin terkuin
Pekka Nikkola
opintohetken opettaja
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000041325394
Valtavasta sivumäärästään huolimatta, me selviydymme kirjan annista parissa OPINTOHETKESSÄ. Tämä on siis se ensimmäinen HETKI. Pyydän sinua ystävällisesti lukemaan allaoleva teksti tämän kyseisen kirjan sivulta 6:
================================================
Ihminen hengittää noin 15 kuutiometriä ilmaa vuorokaudessa. Yhdessä kuutiossa voi olla miljoona hiukkasta ja satatuhatta virusta ja bakteeria. Hengitysteiden limakalvot ja iho muodostavat elimistön sisempien osien ja ympäristön välisen rajapinnan, johon ympäristön altistava kuormitus kohdistuu. Limakalvot ja iho oireilevat ensimmäisinä, kun kuormitus ylittää sietokyvyn.
Kun valtaosa ajasta vietetään sisätiloissa, sisäilman laatu vaikuttaa oleellisesti terveyteen ja hyvinvointiin. Lääkärit ovat joutuneet kiinnittämään potilaiden asumis- ja työympäristöön vakavaa huomiota. Vaivat eivät hoidukaan reseptin kirjoituksella, vaan on tutkittava potilaan elinympäristöä ja altistumista. Asumisterveyteen liittyvää tietoa on entistä enemmän tarvittu potilaiden hoidossa, neuvottaessa ihmisiä, annettaessa terveyskasvatusta ja ohjattaessa ihmisiä hakemaan apua.
Ympäristöterveydenhuolto on kasvava lääketieteen ala, jonka opetusta kehitetään maamme yliopistoissa. Sisäilmatutkimus on saanut voimakasta vauhtia ja sillä on yhtymäkohtia monien tieteenalojen kanssa. Heinäkuussa 1993 pidetään Suomessa kansainvälinen sisäilmakongressi, johon osallistuu useita tuhansia alan tutkijoita.
Toukokuussa 1993
Tari Haahtela (Iho- ja allergiasairaala), Henrik Nordman (Työterveyslaitos) ja Mirja Talikka (Allergialiitto)
==============================================
Nyt sitten kysynkin teiltä, että mistä nämä henkilöt puhuvat, ALLERGISESTA IMMUUNIVASTEESTA (Th2) vai IMMUUNIPUOLUSTUKSESTA (Th1). Käytä tätä apuna vastauksessasi:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000041786006
============================================
Sitten toinen kysymys. Mitä lääkitystä tähän sisäilmaongelmaan trit Haahtela ja Nordman suosittelevat? Onko se kenties meille monelle tuttua KORTISONIA, vai mitä ihmettä se on?
================================================0
Seuraavassa opintohetkessämme käsittelemme aihe´tta "Miten elimistö puolustautuu?". Sitä varten voisiko joku opintohetkemme osallistujista, jolla sattuu olemaan tämä käyttämämme kirja, kopioida sivun 13 Taulukko 3 Hengitysteiden tärkeimmät puolustusmenkanismit.
Muistakaa keskustella asiasta asiallisesti, vaikka olisi kuinka vaikeahoitoinen astmakohtaus päällä. Muistakaa myös, että kaikki mikä ahdistaa, ei ole ASTMAA.
ystävällisin terkuin
Pekka Nikkola
opintohetken opettaja
Vastaukset 41
Vanhimmat
ei ole mitään tietoa astmasta..
Sivulla 116 kerrotaan mikrobien pitoisuuden mittauksesta:
"Sisäilman mikrobien mittaamiseen käytetään tavallisimmin avomalja- tai 6-vaiheimpaktorimenetelmää (ns. Andersen-keräin). Molempien menetelmien toistettavuus ja luotettavuus on hyvä."
Hyvä, että opettajakin on hankkinut tämän erinomaisen kirjan ja tietää hänkin nyt, että Andersen-keräin on luotettava mittausmenetelmä.
"luotettava" laite ainakin rakennuksen omistajan kannalta. Miltei aina sädesieniä NOLLA.
No niin hyvä, että sinulla on tämä oppikirja. Kopiopas sivulta 50 ODTS ja kerro samantien aiheuttaako kosteusvaurion pienehkö itiömäärä ODTS::aa? Mitä nämä mamme mainiot homegurut kertovatkaan ODTS:sta?
Sitten voisit heti sen alapuolelta olevasta kappaleesta kertoa, mitkä homeet aiheuttavat allergisia reaktioita (Th2)? Sitten kerro, miten saadaan selville, että allergisen raektion onkin aiheuttanut Cladosporium eikä Alternaria?
Pekka Nikkola
opintohetken opettaja
jaettiin asuntomessuilla ilmaiseksi jo vuosia sitten täysin vanhentuneena.
kohtaa vielä vanhentunut. Siitä selkeästi selviää, että homeitiöt kosteusvauriorakennuksessa eivät aiheuta yhtään mitään.
Sanoisin, että LOISTAVA TEOS. Ovat tarkoituksella vain jättäneet juuri sen pois, mikä kosteusvauriossa sairastuttaa eli mikrobimyrkyt.
Pekka Nikkola
opintohetken opettaja
sivulla 50:
Erityisesti ASPERGILLUS -lajit voivat allergisoida henkilöitä, joilla ei ole muuta allergiataipuvuutta, atopiaa.
tehty rakennusten omistajien näkökulmasta.
Aspergillus voi todella allergisoida eli aiheuttaa ns. perinteisen allergian, joka pystytään helposti todentamaan, jos verestä löytyy sen IgE-vasta-ainetta. Vai miten se todennetaan ? Pef-mittariinko puhaltamalla?
Niin sitten on tämä Aspergillus fumigatus asia erikseen, siis juuri se, jonka allergeenia Työterveyslaitos käyttää altistuskokeessaan. Se on tarkoitettu vain IgE-allergian VARMISTAMISEEN. Kuten tuosta Henkan ja Tarin tekstistä voi päätellä, niin allergiahan TTL:n altistuskokeesta syntyy meille, joilla ei ole varsinaista allergiataipumusta. Tämä allergia ei synnykään keuhkoputken limakalvolle, vaan keuhkojen perifeerisiin osiin. Kyseessä on siis allerginen alveoliitti, joka on aiheutettu tahallisesti vakuutusyhtiön vaatimuksesta.
Ja sitten lisää HYVIÄ KYSYMYKSIÄ ja kommentteja !
Pekka Nikkola
opintohetken opettaja
Et näytä olevan tietoinen siitä, että IgE-vasteiden mittaaminen kosteusvauriomikrobien osalta on melkoista hakuammuntaa. Lajeja on lukemattomia ja niiden erilaisia kantoja vieläkin enemmän. Pelkästään Aspergillus –suvun lajeja on satoja ja erilaisia kantoja lukemattomasti. Testiuutteita on kuitenkin vain muutamia. Periaatteessa testiuute pitäisi aina valmistaa juuri siitä lajista ja juuri siitä kannasta, mille henkilö on altistunut. Varmaan ymmärrät, että se on käytännössä mahdotonta. Erityisen vaikeaksi sen tekee myös se, että monien lajien kohdalla sisäilmassa esiintyvät homesieniperäiset hiukkaset sisältävät erilaisia allergeeneja kuin mitä saman lajin ja kannan itiöt sisältävät samassa tilassa (LÄHDE: esim. Górny et al. 2002).
Kovin pinnallisilla tiedoilla ei ole mielekästä tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä. Spekuloida voi toki millä tahansa, mutta asia kannattaisi silloin esittää siinä muodossa, että kysymyksessä on vain omat päätelmät, jotka eivät välttämättä ole oikeita.
Mikset kopioi sitä, mitä kirjassa kerrotaan allergisesta alveoliitista??
Kirjahan ei mielestäsi ole mitenkään vanhentunut.
ja niistä tehtäviä päätöksiä tehdään juuri tuohon altistukseen perustuen. Ja sinusta "Kovin pinnallisilla tiedoilla ei ole mielekästä tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä. " kerrohan se vuosikymmeniä noita tutkimuksia faktana pyöritelleille "tutkijoille".!!!!!
Kyseessähän on aika isot asiat, terveys, uudelleen kouluttautuminen, korvaukset, eläke... nämäkö EIVÄT ole tärkeitä asioita ja näitä voi KOVIN pinnallisilla tiedoilla tehdäkin! HIENOA!
eräällä luennolla tässä aivan hiljattain
tunnettu hometutkijamme johon jopa Nisuiisu uskoo,kertoi että avomalja on vanhentunut ja huono menetelmä.
..kuten kirjakin...
ei aiheuta homeallergiaa. Tämän ovat tutkineet jopa TTL ja HYKSin sisäilmapkl yhdessä. Vaikka tutkimukseen otettiin atoopikkoja ja he kaikki olivat sairastuneet kosteusvauriosta, niin kellään heillä ei ollut 20 eri kosteusvauriossa tavatun homeen IgE-vasta-ainetta. Yksikin noista kahdestakymmenestä olisi riittänyt. Tämä Henkan ja Tarin kirjakin osoittaa sen, että ns. perinteistä allergiaa ei synny kosteusvauriosta. Kirja osoittaa myös, ettei synny ODTS:aa eikä homepölykeuhkoa.
Usko nyt jo, että kosteusvauriossa sairastuttavat mikrobien lähinnä sädesienibakteereiden tuottamat sekundaarimetaboliitit eli myrkylliset aminohappoyhdisteet. Ne tuhoavat NK-solusysteemin, jonka jälkeen mikä tahansa sairaus on mahdollinen, paitsi ASTMA. Nuo myrkyt syntyvät sen johdosta, että nykyaikaiset rakennusmateriaalit (sis. ammoniakkia, proteiinia ja booria) ovat kastuneet. Tuo on oiva kasvualusta erityisesti sädesienibakteereille.
Pekka Nikkola
opintohetken opettaja
puhuvat HOMEPÖLYKEUHKOSTA, kun puhuvat allergisesta alveoliitista. Muista nyt, että ei niin massiivista itiöintiä ole kosteusvauriorakennuksessa, että siitä syntyisi HOMEPÖLYKEUHKO. Sehän edellyttäisi VALTAVAN määrän sädesienibakteereiden itiöitä. Huomaa, että allerginen alveoliitti syntyy vain niistä hiukkasista, jotka pääsevät keuhkojen perifeerisiin osiin.
Kosteusvauriosta ei synny edes ASTMAA, vaikka potentiaalisia astman aiheuttajia on sisäilmassa vaikka kuinka paljon. Astmaa siis aiheuttavat ne hiukkaset, jotka kokonsa puolesta jäävät keuhkoputken limakalvolle. Limakalvon puolustusmenkanismiin kuuluu IgE-vasta-aineet.
Kirjaa kannattaa mennä järjestyjksessä. Seuraava aihe on "Miten elimistö puolustautuu?". Kopioi nyt ystävällisesti sivulta 13 Taulukko 3.
Pekka Nikkola
opintohetken opettaja
menes nyt lukemaan jotain muuta kuin vanhaa kirjaa, sinulle on tuhansia kertoja opetettu täälläkin ettei IgE:n vasta-aineiden löytyminen tai löytämättömyys ole mikään tae allergiasta.
ODTS syntyy kosteusvauriorakennuksessa, siitäkin on kirjallisuutta olemassa sekä tietoa Putuksen ja Inspectorinkin sivuilla.
Kyllä tässä joutuu nyt opettamaan leikkiopettajaa.
pidätkö lukijoita niin tyhminä että väität ettei homepölykeuhko ole allerginen alveoliitti ja ettei sitä syntyisi kosteusvauriorakennuksessa.
Tyhmät teoriasi muuttuvat kuukausittain.
Vielä jokin aika sitten vannoit ja toitotit että kosteusvauriorakennuksessa syntyy vain ja ainoastaan allerginen alveoliitti.
Sinulle nauretaan ja sinua pilkataan täällä ja sinun teoriasi on kumottu satoja kertoja, mutta sinä olet niin tyhmä että jatkat valehtelua ja vääristelyä.
tarvittaessa hyväkseen JOS on asiantuntija. He voivat väittää mitä vain ihan miten pinnallisilla tiedoilla vain!
Kyse ei olekaan tiedosta vaan siitä miten sitä pimitetään!
ammattitautitilastoja. Eihän kukaan osaa epäillä, että TTL VALEHTELEE !
Jos orgaaninen aine aiheutta allergian keuhkoputken limakalvolla, niin se näkyy sen spesifisestä IgE-vasta-aineesta. Tuo on TTL:n keksimä vale, että on olemassa myös EI-IgE-välitteistä homeallergiaa keuhkoputken limakalvolla. Kaikki TTL:n diagnosoimat astmat johtuvat siitä, että altistettu on reagoinut allergeeniuutteessa olevaan epäpuhtauteen, joka on pääasiassa beta-D-glukaania. Lääkäri Tuppurainen aina tapauskohtaisesti ja testien perusteella valitsee kuinka epäpuhdasta kellekin annetaan altistuskokeessa. Heillä on myös käytössä erittäin puhdasta allergeenia, joka on tarkoitettu silmäaltistukseen.
TTL:n käyttämillä kolmella allergeeniuutteella EI OLE MITÄÄN TEKEMISTÄ sen kanssa, että olisi sairastunut kosteusvauriosta.
Pekka Nikkola
opintohetken opettaja
että jos joku jossain tekee johtopäätöksiä liian pinnallisin tiedoin, niin se oikeuttaa nisunasunkin kirjoittelemaan mitä tahansa täällä ja siitä huomauttaminen ei ole soveliasta?
Kerrataan:
Et näytä olevan tietoinen siitä, että IgE-vasteiden mittaaminen kosteusvauriomikrobien osalta on melkoista hakuammuntaa. Lajeja on lukemattomia ja niiden erilaisia kantoja vieläkin enemmän. Pelkästään Aspergillus –suvun lajeja on satoja ja erilaisia kantoja lukemattomasti. Testiuutteita on kuitenkin vain muutamia. Periaatteessa testiuute pitäisi aina valmistaa juuri siitä lajista ja juuri siitä kannasta, mille henkilö on altistunut. Varmaan ymmärrät, että se on käytännössä mahdotonta. Erityisen vaikeaksi sen tekee myös se, että monien lajien kohdalla sisäilmassa esiintyvät homesieniperäiset hiukkaset sisältävät erilaisia allergeeneja kuin mitä saman lajin ja kannan itiöt sisältävät samassa tilassa (LÄHDE: esim. Górny et al. 2002).
että homepölykeuhko ei olisi allerginen alveoliitti.
Olen sanonut, että kosteusvaurio ei aiheuta HOMEPÖLYKEUHKOA. Katsos on olemassa monenlaisia allergisia alveoliitteja eli keuhkorakkulatulehduksia eli yliherkkyyskeuhkokuumetta. Meidän allergista alveoliittia ei ole aiheuttanut HOMEPÖLY, vaan määrättyjen mikrobien myrkylliset aineenvaihduntatuotteet. Näin ollen sitä ei saa sanoa homepölykeuhkoksi. Aluksi se on immuunikato, kuten on HI-viruksen iskiessä. Se poikeeaa siitä siinä suhteessa, että on pula NK-lymfosyyteistä. HIV-tapauksessa on pula auttaja-lymfosyyteistä.
Jossain vaiheessa sairauttamme, me tulemme myös allergiseksi ulkoilman Aspergillus fumigatukselle. Vasta tässä vaiheessa sitä voi kutsua homepölykeuhkoksi. Meille syntyy Af:n allerginen alveoliitti sen vuoksi, että immuunipuolustuksemme on alentunut merkittävästi mikrobimyrkkyjen hengittämisen vuoksi.
Ei ole muuten mikään ihme, että lääkärit ovat päässeet kusettamaan jo kohta 20 vuotta kosteusvauriossa sairastuneita, koska hyvin harva ymmärtää näistä asioista yhtään mitään. Ei tajuta sitä, kun tri Pillerit valehtelevat silloin kun sanovat, että kosteusvaurio aiheuttaa astmaa. Pahin harhaluulo on se, että kuvitellaan sairauden olevan astmaa, jos kerran astmalääkkeet auttavat. Kyllä astmalääkkeet menevät joskus myös keuhkojen perifeerisiin osiin, jossa meillä on se paha tulehdus.
Pekka Nikkola
opintohetken opettaja
Tuula Putus on ihan oikea lääkäri ja maailmankuulu tutkija alalla. Hänen esittämissään opintokalvoissa, joissa luetellaan tieteellisiä tutkimuksia astman ja kosteusvauriomikrobien välisestä yhteydestä, EI YHDESSÄKÄÄN mainita ttl:ää tietolähteeksi.
että pinttynyt valehtelija luulee kaikkia valehtelijoiksi.
ei ole TUTKIJOILLA, jotka sitä tietoa työkseen tarvitsevat?
sen kyllä. Oletko ajatellut jotakin hoitoa? Auttaisiko IgE määrittely?
Et kai kuvittele, että nisuiisu olisi joku alan tutkija?
käytännössä kuitenkaan. No hyvä tietää, että KAIKKI TUTKIJAT TIETÄVÄT MITÄ TEKEVÄT!
ja siinä onkin se selkein ero.
Näitä IgE uutteita on ollut joskus jopa 70, mutta
enää jäljellä muutamia.
Kyse ei ole siitä etteikö tutkijat tätä tiedä, vaan siitä että ei ole saatavilla enää sellaista määrää uutteita, joita joskus on ollut.
Tämä ihan Nisunasullekin tiedoksi.
Tietääkö kukaan miksi uutteita on YKSI jäljellä ja sekin on se YKSI liikaa!
ja nyt ei sitten saa sanoa homepölykeuhkoksi sairautta joka on allerginen alveoliitti ja saatu kosteusvauriorakennuksesta.
Ja aivan järjetön väittämä on seuraavakin kappale kirjoituksessasi.
Mees nyt taas sinne kirjojesi pariin ja lopeta nämä hölmöilyt täällä.
Käy nyt vaikka siellä PUtuksenkin sivuilla (homejaterveys) LUE JA OPI OIKEATA TIETOA!
Mitäköhän tuollakin tarkoitat? Se, että spesifejä uutteita ei ole (eikä käytännössä voida edes tuottaa) kaikille kosteusvauriomikrobeille, tarkoittaa nimenomaan juuri sitä, että esim. ammattitaudin ja altisteen välinen syy-yhteys on hankala osoittaa vakuutusyhtiöiden vaatimalla varmuudella.
vakuutusyhtiöiden vaatimalla... tarkoittaa LÄÄKÄREITÄ siellä vakuutusyhtiössä. On naurettavaa syyttää laitosta, kun kyse on LÄÄKÄREISTÄ.
Kysymys on siitä, että kosteusvauriomikrobeille ei ole olemassa kattavaa uutevalikoimaa. Mm. sen takia on ylipäätään naurettavia kaikki ammattitautitutkimukset tällä alalla. Siksi niitä ei tehdäkään missään muualla maailmassa.
Miten niin yksi? Puhutko ttl:n altistuskokeista? Näyttää taas siltä, että ainoa asia homesairauksiin liittyen on tällä palstalla ammattitautitutkimukset.
lukevat opettajansa tavoin kaiken tekstin väärin ja kuvittelet että taas oli puhe ttl:n uutteista, vaan
eipäs ollutkaan. Lue vähän tarkemmin ja kommentoi vasta sitten.
Sivulta 108:
"Laajat korjaustoimet ovat kalliita eivätkä takaa parempaa viihtyvyyttä tai oireiden häviämistä...
... Tarkoitus on, että vältytään turhilta ja kalliilta toimenpiteiltä. Kunkin vaiheen jälkeen tehdään tarvittavat korjaukset ja arvioidaan niiden vaikutukset. Uusi tutkimus kannattaa tehdä vasta jonkin ajan kuluttua, esim. samaan aikaan seuraavana vuonna."
Ote sivulta 108:
"Suurten rakennusten sisäilma on yleensä puhdasta jopa liiallisuuteen asti. Vain poikkeustapauksissa löytyy merkittäviä määriä formaldehydiä, orgaanisia kaasuja tai allergeeneja, bioaerosoleja."
Onneksi meillä on nyt käytössämme tämä ajantasalla oleva kirja.
niin sitä voi tulkita oman mielensä mukaan, etsimällä sieltä itselleen sopivat kohdat kera irrallisten lauseiden....
kertovat vain sellaisista asioista, jotka korkeintaan hieman ärsyttävät. Vaikenevat mikrobimyrkyistä (sekundaarimetaboliiteista, ei siis M-VOC), jotka tuhoavat immuunipuolustuksen ensimmäiseen puolustuslinjaan kuuluvat NK-lymfosyytit. Kun ne tuhoautuvat, niin ei mikään ihme, että syöpä ja virukset iskevät:
http://www.livescience.com/health/060619_mm_killer_cells.html
Tuula Putuksen sanoja lainatakseni immuunipuolustus on HÖRHÖLLÄ!
Pekka Nikkola
opintohetken opettaja
ja silti kirja on erinomainen oppikirja eikä lainkaan vanhentunut......
oletko niin tyhmä ettet ymmärtänyt että sinua laitettiin todella halvalla kun kerroit opintopiiristä sekä sen peruuntumisesta.
Jos päättelykykysi menee noin pahasti pieleen, niin
miten pahasti se meneekään kun tulkitset vanhasta kirjasta muutamia lauseita irrallisesti asiayhteydestä.
Täytyy sinun olla melkoinen tollo kun leikit milloin opettajaa ja välillä lääkäriä ja leikit vielä biokemistiä joka ei tiedä endotoksiineistakaan yhtään mitään.
Kokonaisuuden hallinta puuttuu sinulta täysin.
Me elämme ja hengitämme useampaa home-ja bakteerilajia kosteusvauriorakennuksissa, emme vain yhtä tai kahta bakteerilajia. Yritä sinäkin siirtyä tähän todellisuuteen, äläkä vääristele asioita.