Vastailkaa nyt vl-ihmisetkin jookosta.
1. Miksi meikkaaminen, korvakorut, hiusten värjääminen yms. ovat kiellettyjä? (Tosin kuulema meikkaaminen _hillitysti_ onkin sallittua.)
a) Luojanluomaa ulkonäköä ei tule parannella.
b) Ko. asiat ovat maailmallista touhua, josta kannattaa pysytellä erossa.
c) joku muu, mikä?
Jos b), niin
miksi muodikkaat vaatteet, muut kuin lävistyskorut ja kaikkinainen muu tälläytyminen eivät ole maailmallisia? Useimmat lestadiolaisnuoret näyttävät olevan kampaukseltaan ja vaatetukseltaan hyvinkin muodinmukaisia. Eikö muodin seuraaminen ole paljon enemmän maailmallista kuin korvakorut tai ripsiväri? Permanentti hiuksiin on myös sallittua. Ilmeisesti siksi että sama tulos on saatavilla myös 'luonnollisesti' rullilla tai pinneillä? Mutta voihan hiuksiakin värjätä luonnon väriaineilla tai vaikka kreppipaperilla.
2. Jos vl-yhteisö ja tavat ovat ainoa portti pelastukseen, mikseivät rauhanyhdistykset tee käännytystyötä Suomessa? Eikö lestadiolaisilla ole huoli muitten ihmisten kuolemattomista sieluista? Jos kerran vain vl-liikkeen kautta voi pelastua, ettekö haluaisi mahdollisimman monen pelastuvan? Mormonit tulevat merten takaa tekemään omaa lähetystyötään ja kyllä ne nuoret jenkit ihan vilpittömästi vaikuttavat haluavan mahdollisimman monia oman sanansa ääreen, vaikka pakkotöissä ovatkin.
3. Jos vl-pappi on omassa vl-uskossaan vahva, kuinka hän voi toimia pappisvirassa ev.lut.seurakunnassa? Hänhän uskoo muiden seurakuntalaisten kuin vanhoillislestadiolaisten olevan kadotettuja. Tällainen pappi joutunee pakostakin saarnaamaan/puhumaan vastoin omaa uskoaan, siis valheellisesti.
4. Eikö vanhoillislestadiolaisuus liikkeenä halua irtaantua Suomen ev.lut.-kirkosta, poikkeaahan vl-oppi kirkon opetuksesta ratkaisevasti? Pelastus on sentään paljon merkittävämpi oppikysymys kuin vaikkapa papin sukupuoli tai lepopäivän aika.
No juu. Toivoisin vanhoillisten omia vastauksia.
1. Miksi meikkaaminen, korvakorut, hiusten värjääminen yms. ovat kiellettyjä? (Tosin kuulema meikkaaminen _hillitysti_ onkin sallittua.)
a) Luojanluomaa ulkonäköä ei tule parannella.
b) Ko. asiat ovat maailmallista touhua, josta kannattaa pysytellä erossa.
c) joku muu, mikä?
Jos b), niin
miksi muodikkaat vaatteet, muut kuin lävistyskorut ja kaikkinainen muu tälläytyminen eivät ole maailmallisia? Useimmat lestadiolaisnuoret näyttävät olevan kampaukseltaan ja vaatetukseltaan hyvinkin muodinmukaisia. Eikö muodin seuraaminen ole paljon enemmän maailmallista kuin korvakorut tai ripsiväri? Permanentti hiuksiin on myös sallittua. Ilmeisesti siksi että sama tulos on saatavilla myös 'luonnollisesti' rullilla tai pinneillä? Mutta voihan hiuksiakin värjätä luonnon väriaineilla tai vaikka kreppipaperilla.
2. Jos vl-yhteisö ja tavat ovat ainoa portti pelastukseen, mikseivät rauhanyhdistykset tee käännytystyötä Suomessa? Eikö lestadiolaisilla ole huoli muitten ihmisten kuolemattomista sieluista? Jos kerran vain vl-liikkeen kautta voi pelastua, ettekö haluaisi mahdollisimman monen pelastuvan? Mormonit tulevat merten takaa tekemään omaa lähetystyötään ja kyllä ne nuoret jenkit ihan vilpittömästi vaikuttavat haluavan mahdollisimman monia oman sanansa ääreen, vaikka pakkotöissä ovatkin.
3. Jos vl-pappi on omassa vl-uskossaan vahva, kuinka hän voi toimia pappisvirassa ev.lut.seurakunnassa? Hänhän uskoo muiden seurakuntalaisten kuin vanhoillislestadiolaisten olevan kadotettuja. Tällainen pappi joutunee pakostakin saarnaamaan/puhumaan vastoin omaa uskoaan, siis valheellisesti.
4. Eikö vanhoillislestadiolaisuus liikkeenä halua irtaantua Suomen ev.lut.-kirkosta, poikkeaahan vl-oppi kirkon opetuksesta ratkaisevasti? Pelastus on sentään paljon merkittävämpi oppikysymys kuin vaikkapa papin sukupuoli tai lepopäivän aika.
No juu. Toivoisin vanhoillisten omia vastauksia.
Vastaukset 9
Vanhimmat
tähän aikaan yöstä.
http://www.youtube.com/watch?v=z3U0udLH974&NR=1
"1. Miksi meikkaaminen, korvakorut, hiusten värjääminen yms. ovat kiellettyjä? (Tosin kuulema meikkaaminen _hillitysti_ onkin sallittua.) "
1. Joh. 2:16
Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
Tämä asia on kuitenkin kuin veteen piirretty viiva. Sitä ei ole helppo selittää selvästi. Kysymys on jossain määrin myös pahentamisesta.
"2. Jos vl-yhteisö ja tavat ovat ainoa portti pelastukseen, mikseivät rauhanyhdistykset tee käännytystyötä Suomessa? Eikö lestadiolaisilla ole huoli muitten ihmisten kuolemattomista sieluista? Jos kerran vain vl-liikkeen kautta voi pelastua, ettekö haluaisi mahdollisimman monen pelastuvan? Mormonit tulevat merten takaa tekemään omaa lähetystyötään ja kyllä ne nuoret jenkit ihan vilpittömästi vaikuttavat haluavan mahdollisimman monia oman sanansa ääreen, vaikka pakkotöissä ovatkin. "
Vl-yhteisö ei ole portti Taivaaseen. Jumalan valtakunta on "portti" Taivaaseen. Älkää sekoittako vl-yheisöä ja Jumalan valtakuntaa sekaisin.
Koko ajanhan lähetystyötä tehdään myös Suomessa. Suurinpana on tietenkin Suviseurat.
"3. Jos vl-pappi on omassa vl-uskossaan vahva, kuinka hän voi toimia pappisvirassa ev.lut.seurakunnassa? Hänhän uskoo muiden seurakuntalaisten kuin vanhoillislestadiolaisten olevan kadotettuja. Tällainen pappi joutunee pakostakin saarnaamaan/puhumaan vastoin omaa uskoaan, siis valheellisesti. "
Ei pidä paikkansa. Ehkä vl-pappi ei puhu niistä asioista, josta oma vakaumus on eri mieltä. Se puhuu niistä, jossa ollaan samaa mieltä.
"4. Eikö vanhoillislestadiolaisuus liikkeenä halua irtaantua Suomen ev.lut.-kirkosta, poikkeaahan vl-oppi kirkon opetuksesta ratkaisevasti? Pelastus on sentään paljon merkittävämpi oppikysymys kuin vaikkapa papin sukupuoli tai lepopäivän aika. "
Tällä hetkellä se ei poikkeaa niin radikaalisesti, että olisi pakko erota. Mutta uskoisin näin, että jos tulee paljon sellaisia opillisia eroja, niin "meidän" täytyy perustaa oma kirkko. Mm. USA:ssa näin on tehty.
Tässä nyt oli jotain. Jos tarvii tarkennusta, niin ei muuta kuin kysymään.
vaan himottaahan miestäkin oma lihallinen vaimonpuolikas.
ihminen voi kuulua Jumalan valtakuntaan kuulumatta vl-yhteisöön? Tarkoitan nyt vain tätä kotimaatamme Suomea.
Ymmärrän, että myös muiden ihmisten pienet lapset yms. kuuluvat Jumalan valtakuntaan, mutta pidättekö, että muitakin voi kuulua siihen?
Tälläistä luulevalle sanotaan yleensä, että oletkohan ihan oikein uskomassa, kun pidät muitakin uskovaisina. Pidätkö Juhakki joitakin muitakin uskovaisina?
Meillä muilla on halu pitää vl:iä uskovaisina, mutta hetkellä, jolloin itse tunnustaa uskonsa vl-uskovalle, saakin kuulla, että tämä pitääkin minua kadotukseen menevänä, tulee väkisin tuune, ettei tuon ihmisen sydämellä asu Jeesus.
""...ihminen voi kuulua Jumalan valtakuntaan kuulumatta vl-yhteisöön? Tarkoitan nyt vain tätä kotimaatamme Suomea. ""
Teoriassa joo kyllä näin. Mutta käytäntö on erilainen. Jos joku uskoo sillä tavalla kuin me, niin hänet "leimataan" automaattisesti vl:ksi.
Tietenkin Jumalan valtakuntaan kuuluu ne, jotka uskovat samalla tavalla, miten vl-yhteisössä opetetaan, eli miten Raamattu opettaa.
""Meillä muilla on halu pitää vl:iä uskovaisina, mutta hetkellä, jolloin itse tunnustaa uskonsa vl-uskovalle, saakin kuulla, että tämä pitääkin minua kadotukseen menevänä, tulee väkisin tuune, ettei tuon ihmisen sydämellä asu Jeesus.""
Näin on kyllä. Ei kannata tehdä kuitenkaan hätäsiä johtopäätöksiä. Jos sinä et usko samalla tavalla kuin me, niin silloin se tarkoittaa meidän uskon mukaan sitä, että et usko samalla tavalla kuin Raamattu opettaa ja sitä myöten et pääse myös Taivaaseen. Tämä on siis meidän usko.
Ja kannattaa muistaa, että jos joku vl sanoo sinulle, että et pääse Taivaaseen, niin se sanoo sen siksi, koska se uskoo Raamatun mukaan ja Raamattu kertoo siitä, että minkälaiset ihmiset ei pääse Taivaaseen. Kannattaa muistaa, että kyseessä on usko.
Se tarkoittaa ulkopuolista.
Jos omaa aviovaimoa himoitsee, niin sehän tarkoittaa, että himoitsee ihteä. Mutta ei tietenkään saa väärällä tavalla himoita.
...te tulette yhdeksi lihaksi...
sen, että saan olla Jumalan lapsi, vaikka vl-kumoaakin sen.
Ei Jobkaan antanut periksi, vaikka hänen ystävänsä esittivät häntä vastaan epäilyjä, vaan hän vastasi: "Minä tiedän minun Lunastajani elävän..." Näin minäkin vastaan.
Enkä missään tapauksessa ole riippuvainen siitä, pitääkö vl-minua uskovaisena vai ei.
Itse vl:iä minä tässä säälin, sillä he hylkäävät itsensä Jeesuksen silloin. Minulla on niin paljon Hyvän Paimenen luontoa, että en tahtoisi yhdenkään vl:nkään menevän kadotukseen.
Sitä paitsi. Mistä te tiedätte, miten muut opettavat, kun teille on syntiä käydä heitä kuulemassa. Me olemme Jeesuksen nimenomaisen käskyn mukaan käyneet kuulemassa myös vl:iä. Hänhän kehotti kuuntelemaan lainoppineitte opetuksia, mutta varoitti elämästä heidän tavallaan.
Teidänkin pitäisi tutkia ensin oma opetuksenne Raamatulla ja sitten muiden.
himo vain sukupuolista himoa?
Luther selittää asian laajemmin!
Kiitos Juhakki vastauksista.
Olen kyllä ymmärtänyt, että Suviseurat ovat nimenomaan vl-yhteisön tapahtuma. Tottakai kuka tahansa saa osallistua, mutta ei sinne taida paljon ulkopuolisia tulla? Varsinaista 'lähetystyötä' ko. tapahtuma ei mielestäni ole.
Teoriassa ei siis tarvitse olla vl pelastuakseen, mutta käytännössä tarvitsee, jos kerran synnit voi saada anteeksi VAIN jos ns. oikeasuskoinen ihminen eli vanhoillislestadiolainen ne antaa anteeksi. Syntejä ei annakaan siis anteeksi Jumala vaan ihminen! Mielestäni Suomen evankelisluterilaisen opin valossa niin suuri harhaoppi, jotta lestadiolaisilla pitäisi olla kokonaan oma seurakuntansa.
Vl-pappi voi saarnata kirkossa siis niistä asioista, jotka ovat yhteisiä. Mutta jos pappi ei kirkossa saarnaa evankeliumia, niin mitä sitten? Ja se evankeliumi tuntuu olevan aika ratkaisevasti erilainen...
Veteen taidetaan piirrellä viivoja ulkonäköasioiden lisäksi alkoholinkäytössä... Ainakin mikäli tuoreempien keskustelujen jutut pitävät paikkansa. Eli juoda saa, jos juo vähän. Ja meikata saa, jos meikkaa hillitysti. Miksi moisia sääntöjä/ohjeita pidetään näennäisesti yllä, jos niitä ei kuitenkaan noudateta? Kaksinaismoralismi on varmaan itsensä ylentämisen rinnalla suurimpia seikkoja, miksi vanhoillislestadiolaiset yhteisönä ärsyttävät monia.