Täällä jokaisessa aiheessa vinkutaan ja itketään, otetaan se pää pois sieltä perseestä. Lama on täällä ja sijoitus/eläketuotot ovat tällä hetkellä yleisen markkinan mukaisia. Indeksit ovat laskeneet varsin reippaasti, joten eläkesäästösi joka on laitettu rahaston muodossa on laskenut dramaattisesti. Samaten tuo eri yhtiöiden haukkuminen, selvästikin kyseessä on henkilöitä jotka ovat olleet tai ovat ko. yrityksissä töissä. Jos ei ole munaa sanoa työnantajalle kokemianne ongelmia niin onko tämäkään oikea paikka, varmasti mukava sahata omaa tai kaverin oksaa.
Sijoittaminen on kuitenkin aaltoliikettä, nyt kokemamme historiallinen romahdus ei varmasti toistu enää toiste meidän elinaikanamme, siitä voitte olla varmoja. Vaatii toki hermoja kun lasku vaan jatkuu mutta ainoa oikea tapa hallita tilannetta on hajauttaa ja sijoittaa lisää. Ei silloin kun muu sopulilauma laukkaa ostoksille, osta kun muut myyvät ja myy kun muut ostavat.
Sijoittaminen on kuitenkin aaltoliikettä, nyt kokemamme historiallinen romahdus ei varmasti toistu enää toiste meidän elinaikanamme, siitä voitte olla varmoja. Vaatii toki hermoja kun lasku vaan jatkuu mutta ainoa oikea tapa hallita tilannetta on hajauttaa ja sijoittaa lisää. Ei silloin kun muu sopulilauma laukkaa ostoksille, osta kun muut myyvät ja myy kun muut ostavat.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Eläkevakuutusten sijoitustuotot ovat vielä yleistä markkinaa paljon huonompia sen jälkeen, kun yhtiö ottaa palkkionsa välistä. Eihän se nousumarkkinoilla tunnu pahalta, jos 50 prosentin sijasta saa vain 45. Mutta se syö miestä, kun vakuutusyhtiö ottaa samat palkkiot tappiollisestakin salkusta.
Näinhän se menee alexandriassa. Jos tuot esille jotain negatiivista olet itkupilli.
Markkinoiden yleiselle suunnalle ja siitä johtuvalle sijoitusten arvon laskulle ei kukaan voi mitään mutta on mukavaa että voi itse valita kenen kanssa ja millä kuluilla sijoittaa.
Niin kauan kun alan yritysten toiminta perustuu pelkkään asiakkaan raiskaamiseen ja kusettamiseen ja siinä ohella henkilökunnan kusettamiseen, on hyvä että itkupillejäkin löytyy.
Kunhan lainsäädäntö muuttuu niin katoavat nämäkin a-viritykset markkinoilta.
Noh, onneksi minua ei sentään ole Alexandriassa raiskattu. Ainakaan vielä.
Pitääpä sitten olla niillä käytävillä olla varovainen.
T: asiakas, jolla pitkään ollut eläkevakuutus Alexandrian kautta Skandiassa, ja kokonaisuus plussalla vieläkin kaikesta kusetuksesta ja surkeasta markkinatilanteesta huolimatta.
Kerropa kuinka pitkän maksusuunnitelman sait vakuutukseesi?
"Noh, onneksi minua ei sentään ole Alexandriassa raiskattu"
olisitko haluka kertomaan oikeita euroja,
ettei vaan satuja,
"kokonaisuus plussalla vieläkin "
Oletpas vähään tyytyväinen, jos riittää että plussalla on, näiden useiden hyvien vuosien jälkeen.
Monella on 2-3 kertaistunut pääoma muualla 2000 luvulla ja tällä hetkeäkin monen tuottaa vielä yli 5 % ja on valtion talletussuoja,
eli turvassa on.
Voisitko ihan huvin vuoksi eritellä mitä rahastoja olet käyttänyt ja mikä oli se kuukausisummasi, tähän asti maksetut maksut ja tiliotteen saldo.
Itse olen myynyt useita vuosia skandiaa ja tavannut myös 10 vuotta sitten tehtyjä asiakkaita ja väitän että on teknisesti mahdottomuus etä olisit voitolla ellet ole ratsastanut kehittyvien markkinoiden rahastoilla nousua ja osannut lähteä korkoihin ennen pudotusta - mikä taas on mahdotonta koska meillä alexandriassa pitää käyttää managerfundeja.
Jos katsot managerfundien historian vuodesta 2000 ja lisäät vakuutuksen kulut, et voi olla plussalla.
T. myyjä, joka on pitkään myynyt eläkevakuutuksia alexandrian kautta skandiaan eikä ole nähnyt plussalla olevia asiakkaita 700 asiakkaansa asiakaskannassa HYVÄSSÄKÄÄN markkinatilanteessa.
"Oletpas vähään tyytyväinen, jos riittää että plussalla on, näiden useiden hyvien vuosien jälkeen. Monella on 2-3 kertaistunut pääoma muualla 2000 luvulla ja tällä hetkeäkin monen tuottaa vielä yli 5 % ja on valtion talletussuoja, eli turvassa on."
Jaa-a, olikohan viime vuosi hyvä vuosi? Öööh, meinaan että yleensä osakkeet/rahastot ovat kaikkialla tulleet alas 40% - 60%. Jos parhaimpia rahastoja ovat karhurahastot (siis jotka nousevat kun kurssit laskevat), niin se kyllä kertoo miten "hyvä" viime vuosi oli. Ja jos tuollaisena vuonna EI sijoituksesi arvo pienene, niin ainakin itse olen tyytyväinen.
Ja missäs muualla ovat monet moninkertaistaneet salkkunsa arvon? Hatunnosto tietenkin heille, jotka ovat 2-3 kertaistaneet pääomansa alle kymmenessä vuodessa etenkin 2000 luvulla. Näet vuonna 2000 it-kupla puhkesi ja nyt 2007 tämä romahdus. He ovat muuten voittaneet kaikki indeksit, mikä ei ole ihan pieni juttu tehdä. Tuollainen reilusti yli 10% vuodessa on vähän sellaisia tuottoja mitä Madoff teki. Mutta tietenkin täysin mahdollista...ja jos olet itse moninkertaistanut sijoituksesi niin onnittelut. Jos möit KAIKKI osakkeesi 2007 ja pistit korkeakorkoiselle, niin onnittelut.
Skandian rahastot ovat KESKIMÄÄRIN miinuksella millä tahansa ajanjaksolla laskettuna jopa ennen vakuutuksen kuluja. Ne kun paiskaat mukaan, ollaan miinuksella vielä enemmän. Rahastojen rahasto raiskauksista ei edes kannata keskustella, niissä kulut on tapissa ja tulokset sen mukaisia. Kuka edes uskoo että jokin Cautious/varovainen rahasto koskaan tuottaisi positiivista tulosta kulujensa jälkeen, minä ainakaan en.
"väitän että on teknisesti mahdottomuus etä olisit voitolla ellet ole ratsastanut kehittyvien markkinoiden rahastoilla nousua ja osannut lähteä korkoihin ennen pudotusta - mikä taas on mahdotonta koska meillä alexandriassa pitää käyttää managerfundeja."
Noh, kun tässä sijoitushistoriaani perätään niin ohessa se niin hyvin kuin sen muistan tältä istumalta. Eläkesalkkuni ei ole niin hyvin pärjännyt, MUTTA PLUSSALLA OLLAAN.
(Syy oikeastaan on, etten kiinnittänyt tarpeeksi huomiota pienempään salkkuuni ja en vaihtanut niin usein rahastoja kuin sijoitusvakuutuksessa, joka toimi huomattavasti paremmin eli tuplaantui vuoteen 2007 mennessä. Ja siitä vedin koko sijoittamani pääoman verran rahaa pois syksyllä 2007, ja jäljelle jäi puolikas eli voitot). Ehkä suurin syy eläkesalkun huonoon tuottoon oli että pidin varoja Agressiivisessa/varovaisessa salkussa, jotka eivät nyt ole menestyneet niin mairittelevasti.
Ohessa tuo historia eläkesalkun osalta.
ennen 1999: Growthissa/aggressiivisessa (tai vastaava, en muista) arvo nousi.
1999-2003: 50% korkorahastoa, 50% growth (myöh. varovainen rahasto) arvo laski, mutta ei paljoa. Korkorahasto-osuus saattoi olla suurempi.
2003: jossain 2003 (ehkä 2004) 100% Growth managerissa. Nousua tässä vaiheessa, joskin ei sellaista kuin muissa rahastoissa... alkusyksyllä 2007 vaihto varovaiseen.
alkuvuonna 2008: 50% varovainen, 50% Rahamarkkinoilla (Obligaatio, lyhyet rahastot) Laskua, mutta korkorahasto pehmensi laskua.
loppusyksy 2008: Cautious pois (helv#, nyt loppui lopulta usko agressiivisen/varovaiseen!), sijalle kultarahasto (blackrock gold&general) jonne puolet ja obligaatioihin puolet. (parhaiten kehittyneeseen valtion obligaatioita, ei high yieldejä) pientä nousua
2009: enemmän kultarahastoon, obligaatiot pois, vaihto suomalaiseen talletusrahastoon. pientä nousua
Enkä aio antaa kuukausisummaani, kokonaissummia, tilitietojani, sotuani tai puhelinnumeroani tms. Ja sitäpaitsi kyllä kyseisessä firmassa olevat jo tuosta näkevät jo kuka olen, jos viitsivät katsoa.
.
Jos riski sijoittaa, pitää myös olla hieman aktiivinen ja käydä syömässä pankkien sijoitusilloissa 2 kertaa vuodessa ja kuunnella, herkällä korvalla.
Syksyllä 2006 kehotettiin olemaan varovainen ja varautua nopeaan myyntiin.
”Jatkuva nousu ei perustunut enää taloudellisiin tosiasioihin, eikä faktaan”.
”Vielä ei pysty todistamaan, mutta pörssilasku on joka päivä, päivän lähempänä”.
Syyskuussa 2007 oli jo nähty USA tapahtumat todellisuudessa ja viesti oli,
”myy heti ja kaikki [piilosanomana], jos vielä on”
Tahdon kertoa, missään muodossa raha ei jatkuvasti tuota, ei ainakaan paljoa.
Harvoin se oma pankkikaan parasta korkoa tarjoaa jatkuvasti, pitää seurata muita pankkeja ja vaatia 0,1 % enemmän kun naapurissa saisi.
lokakuusa 2007 on saanut 5 % vuoden tilille,
lokakuussa 2008 jopa 5,58 %.
Talletus tänään on esim. 2,26 % p.a.
Jos olet ”eläkesäästäjä” säästät aina uutta pääomaa,
väitän että et oikeasti tiedä sijoituksesi tuottoa, totta kai potti nousee kun lisää säästät,
mutta, nousevatko säästöt ja montako % vuodessa, kun siitä ei mene veroja, joka vuosi.
”niin ainakin itse olen tyytyväinen”.
Tunnenpa minä muutaman tyytyväisen, jolla oli jopa velkaa ja silti maksoi eläkerahastoon.
Käytännössä hän sijoitti velkapääomalla eläkerahastoon,
maksoi velastaan enemmän korkoa kuin rahastot TÄYSIN puhtaana tuottivat.
Kun laskimme todelliset eurot, mitä hän sai, kun nostoissa meni tietysti 28 % vero,
meni vuosittain n. 2 % miinukselle., joka vuosi.
"Jos riski sijoittaa, pitää myös olla hieman aktiivinen ja käydä syömässä pankkien sijoitusilloissa 2 kertaa vuodessa ja kuunnella, herkällä korvalla."
Näin on. Ja nimenomaan ERI pankkien / pankkiiriliikkeiden illoissa. Ei ainoastaan sen oman. Kokonaiskuva kertoo paljon. Yleensä se käynti jää siihen omaan pankkiin. Kun "ammattilaistenhan" pitäisi katsoa rahastossa sen kehityksen perään ja itse voisit olla rauhassa. Niinhän se markkinoidaan!
"Tahdon kertoa, missään muodossa raha ei jatkuvasti tuota, ei ainakaan paljoa."
Ihan oikeassa olet. Itsellänikin 5% suurikokoinen rahasumma määräaikaisella talletuksella (joka muuten tuntuu riskisijoitukselta, kun on enemmän kuin 50 000e). Harmittaa, ettei ottanut pidemmäksi aikaa kuin puoleksi vuodeksi. Mutta se on totta että nyt helpointa/parhainta on ollut olla poissa osakemarkkinoilta. Ja kohtapuoliin määräaikaistalletus voi olla se todellinen killeri.
"Syyskuussa 2007 oli jo nähty USA tapahtumat todellisuudessa ja viesti oli,
”myy heti ja kaikki [piilosanomana], jos vielä on”"
Ja tuon piilosanoman näkemiseen vaaditaan sitä sijoittamistaitoa. Itse olen tyytyväinen, että otin suurimman osan pois. Mutta en kaikkea. Niin viisas en ollut.
Mutta ne, joiden AINOA sijoitus on ollut eläkevakuutus, jonka he ovat sijoittaneet annettujen ohjeiden mukaan ja unohtaneet sitten sikseen, niin niillä kyllä on mennyt tosi kurjasti. Ja velalla...auts!
"Jos ei ole munaa sanoa työnantajalle kokemianne ongelmia niin onko tämäkään oikea paikka,"
Täällä on niin paljon harhaanjohtajia, että kannattaa oikaista heidän ruusunpunaisia selityksiä tosiasioiksi.
Eläkesäästäminen ei ole kannattanut enää viimeisen uudistuksen jälkeen,
kun verovähennys on 28% ja siten perittävä vero sama 28 %.
(ennen sai verovähennystä 60 % ja maksoi eläkkeellä keskimäärin 26 % tai alle,
vain yli 3500 €/kk eläkkeistä meni tuo 28 % )
LISÄKSI ON HYVINSUURI RISKI,
jos
vaikka se oma eläkeyhtiö ei olisikaan enää toimintakykyinen, kun joskus on sieltä samassa rahaa.
Arvatenkin useampiakin katuu nyt kun tuli lama,
uusia ei tule sijoittamaan, mutta juuri puhkeaa suurien ikäluokkien maksut,
mistä mahtaa ne rahat löytyä.
Eiköhän tähän saakka ole yhtiöt porskuttaneet vain "kädestä suuhun"
kun, on ollut aina uutta asiakasvirtaa sisäänpäin.
Voiko eläkevakuutusyhtiö kaatua, kertoisitko, ?
Turvaako valtio silloin rahat, kertoisitko ?
Olisi BTW hassun hauskaa jos skandian vakuutuksen kautta tehdystä rahastoje rahasto - kusetuksesta eli alexandrian manager fundeistä pytsyisi laskemaan TER-luvun sisältäen vakuutuksen palkkiot. Joku voisi tätä yrittää.
Sen jälkeen olisi ihan turha haukkua ketään itkupilliksi kun katsoo faktat.
Eläkevakuutus on asiakkaalle kannattamaton tuote kuten on skandian säästövakuutuskin ihme bonusvirityksineen puhumatta sijoitusvakuutuksesta. Pitäkää näppinne erossa kaikesta mitä alexandria myy niin säästätte rahaa.
Oletko todella noin tyhmä vai jäikö tennari, jolla päätäsi potkittiin kiinni tyhmään....en kehtaaa edes sanoa mihin ;-)
Katso sanakirjasta kohta luuseri niin näet kuvasi ja voit käyttää sitä peilinäsi...tukka hyvin ja kaikki hyvin...for ever ;-)