Mutta mihin katosi VS ?

Eli itse olen noin 28 vuotta vanha ja on ainostaan parisen vuotta tuota savuttelua takana. Kerran, pari kertaa tulee käytettyä vuodessa. Muut ajat olen ottanut ihan viinaksia. Jostain syystä on kuitenkin alkanut tuntua tässä jo lähennellessäni 30 vuoden ikää, että enpä minä enää kaipaa mitään päihteitä, koska onhan elämällä paljon muutakin tarjottavaa. No ei kai tätä voi ihan esimerkillisenä palstalaisen kirjoitteluna ottaa, koska tänne kirjoittelevathan ovat narkomaaneja tai alkoholisteja.

Vastakysymystähän minulla ei taida nyt olla vs:lle tarjottavana, koska olen aika tarkkaavaiseti lukenut kirjoittamiasi kauhukuvia niin asiasta kuin asiasta.

Kannabiksen päähaitat liittyvät laittomuuteen.

Noin kolmikymppisenä ollaan siirrytty koulutusta vastaaviin töihin, otettu asuntolaina ja perustettu perhe. Tässä vaiheessa kannabiksen viljely ja päivittäinen polttelu yleensä lopetetaan. Poltellaan sitten joskus ja juhannuksena kun kukkaa sattuu jostain löytymään.

Useimmat siirtyvät päihtymään alkoholilla vaikka sen haitat tietävätkin, mutta kun se on laillista eikä sitä tarvitse kasvattaa kaapissa.

Kannabis on mun suosikki.Käytin ensimmäisiä kertoja parikymppisenä mutten silloin pitänyt siitä kun sillä ei saanut päätä sekaisin joten sen käyttö jäi pois alkoholin tieltä.Aloitin kannabiksen käytön uudestaan 32-vuotiaana jolloin lopetin alkoholin käytön lähes kokonaan.Nykyisin ei pääasia ole mahdollisimman kova päihtymys vaan rentoutuminen ja siihen kannabis on minulle paljon parempi ja turvallisempi vaihtoehto kuin alkoholi.Muita huumeita,kovia tai kokeellisia ei minun ole tehnyt mieli kokeilla joskaan en laske kahvia,teetä tai tupakkaa huumeisiin vaikka ne sellaisia ovatkin.

Moni lopettelee tai jättää ainakin entitsäkin satunnaisemmaksi käytön tosiaankin tutkimusten mukaan kolmen kympin korvilla.

Perustunee siihen, että monille tulee perhettä ja kannabis on laitonta ja ihmiset eivät halua riskeerata perheellisenä samalla lailla. Vaikka kannabiksen (ainakaan satunnainen) käyttö ei perheellisen elämää itsessään mutkista niin mahdollinen kiinnijääminen voi johtaa lasten huostaanottoon ja mahdollinen työpaikan menetys asuntolainoja maksellessa on melkoinen rangaistus.

Myös opiskeluelämästä työelämään siirtyminen vähentää käyttöä, koska monissa paikoissa on testit. Tietysti oravanpyörässä pyörivillä on myös sosiaaliset velvoitteet juhlia alkoholilla (työpaikan tilaisuudet, sukujuhlat ja naapuerien kanssa grillaukset jne.) Näissä yhteyksissä hamputtelu alkaa salaamisellaan olla jo sen verran työlästä ettei sitä oikein jaksa.

Itse jo jonkin verran yli kolmikymppisenä (ei lapsia vielä) käytän edelleen kannabista, mutta harkitummin. Eli ei turhia riskejä paljastumisen suhteen, vaan lähinnä kotikäyttöä naisystävän kanssa viikonloppuisin joskus. toisaalta maailma on muuttunut sikäli, että en pelkää työpaikkani suhteen, silä esim. pomoni ja moni työkaveri käyttää myös satunnaisesti (ei tietenkään ikinä töissä. Tämän sanon vain siksi, että monet jostain syystä luulevat hamputtelijoiden haluavan olla koko ajan pilvessä.)

Alkoholia käytän myös (saunakalja korkattuna edessä) ja pyrin senkin kohdalla hallittuun käyttöön.

Monet yli kolmikymppiset, ketkä nuorempana vielä pössyttelivät alkoholisoituvat pikku hiljaa vanhemmalla iällä. Alkoholi on niin vahvasti kiinni kulttuurissamme, että ei ole helppoa vältellä sitä, varsinkin jos siitä yhtään pitää. Itsekin pelkään alkoholisoitumista, sillä lähes kaikki sukuni miehet ovat alkoholisteja. Mutta juon kuitenkin vähemmän kuin he ja harvoin juon varsinaseen humalaan asti. Samoin harvoin pössyttelen itseäni kovin tutkalle, mielestäni se ei ole kivaa.

Sinun kokemusmaailmassa ollaan lähinnä oltu ilmeisesti tekemisissä kaikkein päihdehakuisimpien kanssa, sillä tuntemani itseäni vanhemmat pössyttelijät välttävät kovempia aineita kuin ruttoa. Nuorena useimmiten tehdään niitä kokeiluita ihan uteliaisuudesta ja koska virtaa riittää. Itsekin olen uteliaana nuorena poikana aikoinani kokeillut myös ekstasia ja amfetamiinia, mutta ei tulisi mieleenikään palata noihin ja en silloinkaan kokeillut kuin muutaman kerran. Amfetamiini on mielestäni täysin perseestä (vaikka ehkä jotkut osaavat käyttää sitä "vain piristeenä") ja ekstasi tarjosi jopa ihan hyviä kokemuksia. Mutta silti niiden riskit ovat niin paljon kovemmat iloon nähden, että ei kiitos enää ikinä.

Ja vaikeinta on sinulle ehkä uskoa, että edellä mainituista asioista huolimatta kerään hyviä kokemuksia lähinnä ihan muualta kuin päihteistä. Urheilusta, matkustamisesta ja sosiaalisesta kanssakäymisestä ilman päihteitä. Joskus on myös kiva polttaa hieman pilveä ja joskus on kiva ottaa muutama olut.

Poikasi meininkiä en henkilökohtaisesti pysty ymmärtämään, sillä en tajua miten kukaan jaksaa käyttää kannabista niin paljon. Kaiken lisäksi hän skitsofreenikko, mikä ehkä selittää osittain asiaa. Ja mitä ilmeisimmin hän on ajautunut ja ajettu niin nurkaan, ettei maailmaa selvin päin kestä.

En myöskään koskaan haluaisi joutua kannabiksen lääkekäyttäjäksi, sillä lääkekäytössä määrät ovat sen verran suuria (yleensä) ja käyttö jatkuvaa etten yksinkertaisesti halua sellaista. Pelkkä ajatus kammottaa. Mutta satunnainen ns. viihdekäyttö onmalla kohdallani toimii. Jos/kun lapsia tulee niin silloin loppuu omalta kohdaltani pilven käyttö. Ehkä satunnaisesti jossain muussa maassa, mutta ei täällä. Ja sitä paitsi haluan tarjota lapsilleni raittiin kasvuympäristön, vaikkei se ole mikään tae hyvästä elämästä, mutta toivottavasti auttaa siinä.

Mungomo kirjoitti:

Eli itse olen noin 28 vuotta vanha ja on ainostaan parisen vuotta tuota savuttelua takana. Kerran, pari kertaa tulee käytettyä vuodessa. Muut ajat olen ottanut ihan viinaksia. Jostain syystä on kuitenkin alkanut tuntua tässä jo lähennellessäni 30 vuoden ikää, että enpä minä enää kaipaa mitään päihteitä, koska onhan elämällä paljon muutakin tarjottavaa. No ei kai tätä voi ihan esimerkillisenä palstalaisen kirjoitteluna ottaa, koska tänne kirjoittelevathan ovat narkomaaneja tai alkoholisteja.

Vastakysymystähän minulla ei taida nyt olla vs:lle tarjottavana, koska olen aika tarkkaavaiseti lukenut kirjoittamiasi kauhukuvia niin asiasta kuin asiasta.

"No ei kai tätä voi ihan esimerkillisenä palstalaisen kirjoitteluna ottaa, koska tänne kirjoittelevathan ovat narkomaaneja tai alkoholisteja."

Melkein kuule väitän, että ne alkoholistit ovat tuolla alkoholi-palstalla valittamassa, jos kykenevät ja oikeilla narkomaaneilla ei ole vitun vertaa kiinnostusta pyöriä tällä palstalla. Niillä menee aika ihan muihin juttuihin...

n. 40
Kysy pois minulta.

Suurimmat haitat kirjoitti:

Kannabiksen päähaitat liittyvät laittomuuteen.

Noin kolmikymppisenä ollaan siirrytty koulutusta vastaaviin töihin, otettu asuntolaina ja perustettu perhe. Tässä vaiheessa kannabiksen viljely ja päivittäinen polttelu yleensä lopetetaan. Poltellaan sitten joskus ja juhannuksena kun kukkaa sattuu jostain löytymään.

Useimmat siirtyvät päihtymään alkoholilla vaikka sen haitat tietävätkin, mutta kun se on laillista eikä sitä tarvitse kasvattaa kaapissa.

Sinun vastauksesi "kymysykseeni" oli mielestäni rehellisimmästä päästä,anteeksi etten ole ennemmin noteerannut kirjoitustasi.

Vastauksesi osoitti nykyisen laittomuuuspolitiikan kannabiksen kohdalla olevan kuitenkin pidemmän päälle kansaa pelastava toimenpide.

Eli järkevät ihmiset, niinkuin esim.sinä, jättävät kannabiksen tultuaan "järkevämpään ikään."juuri sen laittomuuden takia ja näin pelastuvat mahdollisilta jälijunaseurauksilta.

vierestäseurannut kirjoitti:

Sinun vastauksesi "kymysykseeni" oli mielestäni rehellisimmästä päästä,anteeksi etten ole ennemmin noteerannut kirjoitustasi.

Vastauksesi osoitti nykyisen laittomuuuspolitiikan kannabiksen kohdalla olevan kuitenkin pidemmän päälle kansaa pelastava toimenpide.

Eli järkevät ihmiset, niinkuin esim.sinä, jättävät kannabiksen tultuaan "järkevämpään ikään."juuri sen laittomuuden takia ja näin pelastuvat mahdollisilta jälijunaseurauksilta.

eli osa käyttäjistä uhrataan surutta, jos jäävät kiinni. toiset taas polttavat vaikka kymmenen vuotta jäämättä kiinni, käyvät koulunsa ja muut asiat mitä elämään liittyy, perustavat perheen ja lopettavat käytön. tai sitten ei.

toiset jäävät koulussa kiinni saman aineen käytöstä, lentävät ulos koulusta, menettävät suhteet vanhempiin, eivät saa töitä, ajautuvat mahdollisesti rikollisuuteen. osa uhrataan surutta, jotta VS:n näkemys maan pelastamisesta toteutuu, vaikka samaan aikaan joka päivä kuusi ihmistä kuolee VS:lle rakkaaseen viinaan, jolla hänen poikansakin lapsuus pilattiin sellaiseksi, että hänestä tuli huumeiden käyttäjä.

jälkijunateorian mainitsemisesta saat taas kylähullumerkinnän pyhäkouluvihkoon. niitä sinulla on jo paljon.

vierestäseurannut kirjoitti:

Sinun vastauksesi "kymysykseeni" oli mielestäni rehellisimmästä päästä,anteeksi etten ole ennemmin noteerannut kirjoitustasi.

Vastauksesi osoitti nykyisen laittomuuuspolitiikan kannabiksen kohdalla olevan kuitenkin pidemmän päälle kansaa pelastava toimenpide.

Eli järkevät ihmiset, niinkuin esim.sinä, jättävät kannabiksen tultuaan "järkevämpään ikään."juuri sen laittomuuden takia ja näin pelastuvat mahdollisilta jälijunaseurauksilta.

Noniinpäniin. Oikeasti minä olen joko saanut tarpeekseni kannabiksen (jatkuvasta käytöstä) tai sitten porttiteorian mukaisesti olen sortunut vahvempaan, siihen kaikkein vahvimpaan - alkoholiin. Valitse itse, siinä ovat oikeasti vaihtoehdot miksi olen lopettanut kannabiksen päivittäisen käytön. Tai on oikeastaan kolmaskin vaihtoehto; minusta on tullut herkkusuu, enkä suostu nykyään polttamaan kuin priimaa. Tämän vuoksi varmaankin perustanen vielä joskus A -luokan farmin. Tämä siitäkin huolimatta että tiedän tässä olevan riskin päivittäin (liika)käyttöön. Se kuitenkin on terveysvaikutuksiltaan pienenpi paha kuin päivittäinen humalajuominen, joka tulee saattamaan minut ennenaikaiseen hautaan ellen sitä saa loppumaan kannabiksen avulla tai ilman. Itse asiassa vaikka käryäisin kannabiksen kasvatuksesta omaan käyttööni, sillä ei olisi nykyisessä tilanteessani vaikutusta asumismuotooni eikä työssäkäyntiini. Kiitos VS, että toimit ponninlautana vaihtaessani jälleen viian kannabikseen. Samaa voisin suositella kaikille deekuille, mutta laittomuuteen en tietenkään kehoita enkä edes kukkaruukun valmistusyritykseen.

"Kannabiksen käyttäjistä sanotaan usein, (kun ei oteta poikaani lukuun) että he lopettaa käytön noin 30 vuotiaana ."

usein sanotaan mitä sattuu tietämättä asiasta tuon taivaallista.
tosiasiassa suurimman osan suomessa liikkuvasta kannabiksesta käyttää yli kolmekymppiset miehet.
(stakes)

"Minun kokemusmaailmani kertoo, että kannabiksen käyttäjä siirtyy usein vahvempiin aineisiin ja ovat useinkin jo 50 - 60 vuotiaana vainajia."

sinun kokemusmaailmasi perustuu usko ja urheilu-yhdistysten valistusmaailmaan.(usko ja urheilu)

kannabiksen käytön yleisyys on noussut vuosina 1992-2006 2,5 kertaiseksi.(stakes)
viime vuonna kannabista on käyttänyt n. 600 000 suomalaista. (stakes)
skitsofrenia- tai kovien aineiden käyttäjien tilastoissa ei näy mitään mikä viittaisi kannabiksen yleisyyden lisäävän kovien aineiden käyttöä.(stakes)

sen sijaan alkoholin ja reseptilääkkeiden sekakäyttö on lisääntynyt huomattavasti. tämän on havaittu lisäävän psyykkisiä ongelmia, väkivaltaa ja itsemurhia.(stakes)

"Mitä tämän palstan yli 30 vuotiaat käyttävät ?"
itse käytän päihteenä pääsääntöisesti kannabista poislukien ne muutamat kerrat vuodessa, jolloin vedän ns. härkäkännit.

Kun asiallisesti kysyt, on ilo vastata.

Kannabista käytän. Oluttakin joskus, mutta ei jaksa olla kännissä. Oluen käyttö on vähentynyt aika paljon viime vuosina.

Kerran-pari vuodessa on mukava opiskella psykedeelejä, mutta sekin jäänee pois. Varsinkin kun Hollannin uusi hieno ja mahtava fundamentali-kristitty hallitus on suuressa viisaudessaan päättänyt kieltää sienten myynnin, esimerkiksi siksi, että yksi mielenterveyshäiriöistä kärsivä mies oli täysin selvinpäin kuristanut koiransa. Koska koiran kuristamisessa ei ole järkeä, on se sienten syy, vaikka mies ei ollut koskaan sieniä syönytkään.

eihajuakaan kirjoitti:

Kun asiallisesti kysyt, on ilo vastata.

Kannabista käytän. Oluttakin joskus, mutta ei jaksa olla kännissä. Oluen käyttö on vähentynyt aika paljon viime vuosina.

Kerran-pari vuodessa on mukava opiskella psykedeelejä, mutta sekin jäänee pois. Varsinkin kun Hollannin uusi hieno ja mahtava fundamentali-kristitty hallitus on suuressa viisaudessaan päättänyt kieltää sienten myynnin, esimerkiksi siksi, että yksi mielenterveyshäiriöistä kärsivä mies oli täysin selvinpäin kuristanut koiransa. Koska koiran kuristamisessa ei ole järkeä, on se sienten syy, vaikka mies ei ollut koskaan sieniä syönytkään.

Mikä juttu tuo koiran kuristaminen on? En ole tuosta kuullut. Siitä ranskalaistytön sienten vaikutuksen alaisena tehdystä itsemurhasta olen ainoastaan lukenut. Voi vain kuvitella mitä sekin ahdistunut nuori on joutunut kokemaan elämässään. Psykedeelit näyttävät usein todellisuuden sellaisena kuin se on, eikä sitä pääse sitten enää pakoon ihan helposti.

Kuvitteellinen tapahtuma: Henkilö X raiskataan raa'asti, josta hänelle jää syvä trauma. Henkilö X joutuu tukahduttamaan tämän tapahtuman aiheuttamat tuntemukset silloin kun ne syntyvät. Sitten vaikkapa viikon kuluttua tästä hän ottaa psykedeelejä, jonka seurauksena kaikki ne tuskalliset tunteet raiskauksesta pyrkivät hänen tietoisuuteensa. Mitä suurempi annos, sen voimakkaammin tukahdutetut tunteet pyrkivät tietoisuuteen. Henkilö X:llä on tässä vaiheessa lähinnä 2 vaihtoehtoa: 1) Kulkea kaikkien niiden tunteiden läpi ja selviytyä voittajana. Onnistunee helpommin terapeutin tai muun auttajan seurassa 2) tukahduttaa ja estää nämä tunteet (seurauksena vähintäänkin vakavaa masennusta). Liian ison psykedeeliannoksen jälkeen tämä vaihtoehto ei välttämättä edes onnistu. Jossain ääritapauksissa ihmiset sitten valitsevat itsemurhan silloin kun tuska ja kärsimys tuntuu ylitsepääsemättömältä.

Tämä kuvitteellinen tapahtumaketju ei tietenkään liity mitenkään tähän ranskalaistyttöön - kunhan yritin valoittaa sienten ja muiden psykedeelien toimintamekanismia.

Onhan se tietysti mielenkiintoista että ensimmäinen tilastoitu itsemurha sienten vaikutusten alaisena saa Hollanin kieltämään tämän erityiseti turistien suosiman päihteen, mutta kännissä länsimaiset ihmiset saavat tehdä itsemurhia vaikka kuinka paljon, ilman että kukaan ehdottaa alkoholin kieltämistä. Olisko kellään tilastoa siitä miten paljon suomessa tehdään itsemurhia alkoholin vaikutuksen alaisena?

Shrooms kirjoitti:

Mikä juttu tuo koiran kuristaminen on? En ole tuosta kuullut. Siitä ranskalaistytön sienten vaikutuksen alaisena tehdystä itsemurhasta olen ainoastaan lukenut. Voi vain kuvitella mitä sekin ahdistunut nuori on joutunut kokemaan elämässään. Psykedeelit näyttävät usein todellisuuden sellaisena kuin se on, eikä sitä pääse sitten enää pakoon ihan helposti.

Kuvitteellinen tapahtuma: Henkilö X raiskataan raa'asti, josta hänelle jää syvä trauma. Henkilö X joutuu tukahduttamaan tämän tapahtuman aiheuttamat tuntemukset silloin kun ne syntyvät. Sitten vaikkapa viikon kuluttua tästä hän ottaa psykedeelejä, jonka seurauksena kaikki ne tuskalliset tunteet raiskauksesta pyrkivät hänen tietoisuuteensa. Mitä suurempi annos, sen voimakkaammin tukahdutetut tunteet pyrkivät tietoisuuteen. Henkilö X:llä on tässä vaiheessa lähinnä 2 vaihtoehtoa: 1) Kulkea kaikkien niiden tunteiden läpi ja selviytyä voittajana. Onnistunee helpommin terapeutin tai muun auttajan seurassa 2) tukahduttaa ja estää nämä tunteet (seurauksena vähintäänkin vakavaa masennusta). Liian ison psykedeeliannoksen jälkeen tämä vaihtoehto ei välttämättä edes onnistu. Jossain ääritapauksissa ihmiset sitten valitsevat itsemurhan silloin kun tuska ja kärsimys tuntuu ylitsepääsemättömältä.

Tämä kuvitteellinen tapahtumaketju ei tietenkään liity mitenkään tähän ranskalaistyttöön - kunhan yritin valoittaa sienten ja muiden psykedeelien toimintamekanismia.

Onhan se tietysti mielenkiintoista että ensimmäinen tilastoitu itsemurha sienten vaikutusten alaisena saa Hollanin kieltämään tämän erityiseti turistien suosiman päihteen, mutta kännissä länsimaiset ihmiset saavat tehdä itsemurhia vaikka kuinka paljon, ilman että kukaan ehdottaa alkoholin kieltämistä. Olisko kellään tilastoa siitä miten paljon suomessa tehdään itsemurhia alkoholin vaikutuksen alaisena?

Nää kolme tapausta oli mukana kun asiaa mietittiin:

1. Tanskalainen idiootti sekakäyttäjä Amsterdamin pohjoispuolella olevalla telttailualueella oli ajanut vähintään neljän eri aineen vaikutuksen alaisena väkijoukkoon - viinaa niin paljon, ettei meinannut edes kävelemään pystyä - sienten vika.

2. Ranskalainen muija loikkas sillalta - okei... tässä sienet on kyllä ihan oikeasti ollut mukana vaikuttamassa.

3. Mielenterveysongelmista kärsivä tyyppi kuristi koiransta selvinpäin ilman päihdyttäviä aineita - sienten vika.

Oli joku neljäskin juttu minkä muistan lehdestä lukeneeni, mutta se ei ollut otsikoissa kuin hetken. Joku muija loikkas hotellin ikkunasta Dam squaren lähellä ja se oltiin otsikoitu, että turisti loikkasi sienipäissään ikkunasta - kunnes sitten lipsahti vahingossa totuuttakin joukkoon ja he joutuivat pari päivää sen jälkeen myöntämään, että eipä se ollut niitä syönyt. Se sienihysteriayritys onneksi kuivu nopeesti kasaan.

Ei sillä, kyllähän sienillä voi saada todella huonon olon ittelleen, eikä se kaikille sovi. Varsinkin jos on yhtään päässä ongelmia tai jos on muuten vaan huono fiilis. Sienet kun puskee sitä fiilistä mikä sulla just sillä hetkellä on juuri siihen samaan suuntaan ja voimalla. Jos on vähän paha olo, tulee törkeen paha olo. Jos on hieman huvittunut olo, sienissä sitten hihitellään kaikelle.

Sitten googlettamaan. En jaksa etsiä linkkejä kun lehdestä luin niitä. Semmosesta paperisesta versiosta. Eiköhän noilla kuitenkin löydy.

åke pakana kirjoitti:

"Kannabiksen käyttäjistä sanotaan usein, (kun ei oteta poikaani lukuun) että he lopettaa käytön noin 30 vuotiaana ."

usein sanotaan mitä sattuu tietämättä asiasta tuon taivaallista.
tosiasiassa suurimman osan suomessa liikkuvasta kannabiksesta käyttää yli kolmekymppiset miehet.
(stakes)

"Minun kokemusmaailmani kertoo, että kannabiksen käyttäjä siirtyy usein vahvempiin aineisiin ja ovat useinkin jo 50 - 60 vuotiaana vainajia."

sinun kokemusmaailmasi perustuu usko ja urheilu-yhdistysten valistusmaailmaan.(usko ja urheilu)

kannabiksen käytön yleisyys on noussut vuosina 1992-2006 2,5 kertaiseksi.(stakes)
viime vuonna kannabista on käyttänyt n. 600 000 suomalaista. (stakes)
skitsofrenia- tai kovien aineiden käyttäjien tilastoissa ei näy mitään mikä viittaisi kannabiksen yleisyyden lisäävän kovien aineiden käyttöä.(stakes)

sen sijaan alkoholin ja reseptilääkkeiden sekakäyttö on lisääntynyt huomattavasti. tämän on havaittu lisäävän psyykkisiä ongelmia, väkivaltaa ja itsemurhia.(stakes)

"Mitä tämän palstan yli 30 vuotiaat käyttävät ?"
itse käytän päihteenä pääsääntöisesti kannabista poislukien ne muutamat kerrat vuodessa, jolloin vedän ns. härkäkännit.

Tälle toiminnalleni varmaan löytyisi joku hassu nettitermikin, jonka tottakai pystyisin itsekin googlettamalla hiukan aikaa hakemaan, muttei se ole sen arvoista.

Kunhan tässä "upitan" viestäsi.

Ja lisäksi annan rispektit Åkelle, että näköjään viitsit tätäkin palstaa seurata ja välillä kirjoittaa.

Niin, emme me kaikki vuosia tai vuosikymmeniä kannabista käyttäneet ole saaneet juurikaan haittoja kannabiksesta.

Viinaa ei tarvitse vetää kuin viikko, niin haitat ovat aika dramaattisia.

On se viina vaan aika kovaa huumetta verrattuna vaikka kannabikseen.

VS:lle terkkuja.