"Voiko olla vegaani, jos haluaa kuitenkin syödä silloin tällöin lihapullan. Aivan samasta kyse, jos vanhoillislestadiolainen käyttää perhesuunnittelua ja käy tansseissa."
Tämä kommentti oli jossain keskustelussa aiemmin tällä palstalla.
Sanoisinpa että onpa hauska vertaus.
Mutta miten käy sitten jos vertaamme niin, että jos elämä on dieetti ruuan varassa siten että dieettiä on pakko noudattaa ettei kuolema kolkuttele? Ja vertauksen kohteena on vl-nainen, jolle kuolema kolkuttelee jos hän vielä kerran synnyttää? Tai että jos et noudata dieettiruokaohjeita niin elämä on yhtä kipua? Vertauksena jos vl-nainen ei noudata lääkärinohjeita ja hankkiutuu raskaaksi uskonnollisten pakotteiden seurauksena ollen koko raskausajan kivulias?
Samassa kommentissa sanottiin että vl-lahkolaisuus on vapaaehtoista. Enpä yhtyisi moiseen väitteeseen. Lapset eivät saa valita uskontoaan vaan heidät kasvatetaan siihen samoin nuoret erotetaan ns. norminuorista siten, että heidän rippikoulunsa on erillään muiden luterilaisten rippikouluista ja leireistä.
En muuten ymmärrä sitä, miten se voi olla mahdollista. Maksavatko lestat itse rippikoulunsa kokonaan vai käytetäänkö niihin yhteisiä luterilaisia varoja? Tällaiset eristetyt koulut ja leirit ovat todella vaarallisia varsinkin kun on kyseessä uskonto ja sen varjolla painostaminen.
Tämä kommentti oli jossain keskustelussa aiemmin tällä palstalla.
Sanoisinpa että onpa hauska vertaus.
Mutta miten käy sitten jos vertaamme niin, että jos elämä on dieetti ruuan varassa siten että dieettiä on pakko noudattaa ettei kuolema kolkuttele? Ja vertauksen kohteena on vl-nainen, jolle kuolema kolkuttelee jos hän vielä kerran synnyttää? Tai että jos et noudata dieettiruokaohjeita niin elämä on yhtä kipua? Vertauksena jos vl-nainen ei noudata lääkärinohjeita ja hankkiutuu raskaaksi uskonnollisten pakotteiden seurauksena ollen koko raskausajan kivulias?
Samassa kommentissa sanottiin että vl-lahkolaisuus on vapaaehtoista. Enpä yhtyisi moiseen väitteeseen. Lapset eivät saa valita uskontoaan vaan heidät kasvatetaan siihen samoin nuoret erotetaan ns. norminuorista siten, että heidän rippikoulunsa on erillään muiden luterilaisten rippikouluista ja leireistä.
En muuten ymmärrä sitä, miten se voi olla mahdollista. Maksavatko lestat itse rippikoulunsa kokonaan vai käytetäänkö niihin yhteisiä luterilaisia varoja? Tällaiset eristetyt koulut ja leirit ovat todella vaarallisia varsinkin kun on kyseessä uskonto ja sen varjolla painostaminen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
kaikkea puhuis mitä ajttelet.
Ei kaikkea ole tarpeellista tietää.
Emme mekään tiedä kaikkea sinusta.
Meinaan sun mielipiteessä?
En minäkään halua sinusta mitään tietää. Et varmaankaan ole niin mielenkiintoinen että jaksaisin edes ryhtyä pohtimaan mitä sinulle kuuluu.
Eikä kaikkea ole todellakaan tarpeellista tietää. Mutta se, mihin minunkin veroeurojani käytetään on kyllä tarpeellista tietää. Itsekullekkin olisi tarpeellista tietää, mihin heidän maksamansa veroeurot käytetään.
Mutta pääkysymys olikin, mihin analyysiin tuollainen vertaus johtaa? Perusteluja perään tässä. Eihän voi heittää kehiin tuollaista vertausta ja jättää pohdinta kesken.
"En muuten ymmärrä sitä, miten se voi olla mahdollista. Maksavatko lestat itse rippikoulunsa kokonaan vai käytetäänkö niihin yhteisiä luterilaisia varoja? Tällaiset eristetyt koulut ja leirit ovat todella vaarallisia varsinkin kun on kyseessä uskonto ja sen varjolla painostaminen."
Että miten voi olla mahdollista, että kirkon sisällä joku uskonyhteisö pitää omia rippikouluja? Miksi kirkko ei vaadi, että kirkon järjestämät rippikoulut täytyy kelvata? Olin ihan ihmeissäni kun ensimäistä kertaa kuulin, että vl-lapsille on omat SRK:n järjestämät rippikoulut, kirkon järjestämät rippikoulut eivät heille kelpaa. Luulen, että kaikki kirkkoon kuuluvat maksavat SRK:N rippikouluja ns. tavallisten ohessa?
"Voiko olla vegaani, jos haluaa kuitenkin syödä silloin tällöin lihapullan. Aivan samasta kyse, jos vanhoillislestadiolainen käyttää perhesuunnittelua ja käy tansseissa."
Sama jäi mieleeni. Voiko sitä enään selvemmin ilmaista keitä pidetää uskovaisina ja keitä ei? Sama on telkkari, sitäkin pidetään uskonmittarina. Niinkun se vl-heppu sanoi telkkarissa "uskovaisissa kodeissa ei ole televisiota".
ihmettele vaan jos maailmasi on niin pieni eikä oo muuta tekemistä
Olipa hauska nimimerkki, "ihmettele", vaatii todellista mielikuvitusta.
Emmalian maailma on paljon suurempi kuin sinun. Hän kun ihmettelee niin monia ja monenlaisia asioita, että sinä et ole edes kuullut sellaisista.
Aina on otettava selvää asioista. Ja jos joku ärähtää niin tietää että sielläpäin on jotain mätää.
mitään käsitystä vl:sta kun ette itse ole oleet sen sisäpuolella vaan ulkokuoren tiedätte ja teillähän se mielikuvitus lentää niin nopiaa ette itsekkään perässä pysy
kyllä maailma on teillä aika pieni että kehtaatte aikuiset ihmiset vainota tuolla tapaa ,pankaa oma napanne kuntoon elkääkä jatkuvaasti vainota vl:lliä ja jättäkää vl t rauhan kun eivät teitäkään millään tapaa rivoo ja jos emmalilla on miehensä puolella vl iuhhmisiä ja hee ovat kutsuneet seurohin ja siitä hän on pahentanut mielensä niin miksi ei hän keskustele heidän kanssaan nokatuksen siitä että ei tykkää siitä.
Ei setäällä kannata valitta siitä ja jos nämä miehen sukulaiset tunnistavat emmalian kirjoitukisien perusteella niin sekään ei tuo kuin mielipahaa ja siitä se riita voi synyäkkiin kun tänne heistä kirjoittanut mutta jos minä tunnistaisin jonkun ei vl sukulaisen tällä palstalla kirjottelevan mitä on keskusteltu niin silloin ei vähällä pääsisi ja tästä vielä keskustellaan ja suoraan (ps.on jo tunnistettu)
Kyllä mulla taitaa pikkuisen olla hajua siitä, mitä vl on sisäpuolelta ja ulkokuorenkin tiedän.
Mutta jokainen vl-ihminen on erilainen vaikka SRK:n sedät kuinka yrittävät teitä samaan muottiin asettaakkin. En halua millään muotoa kieltää teiltä teidän uskoanne varsinkin jos se on aitoa uskoa.
Enkä puuttuisi mitenkään uskontonne oppeihin ja ihmisoikeusongelmiin, jos teillä ei olisi yhteyttä valtion kirkkoon ja sen verovaroihin ja sen kautta koko valtion verovaroihin. Koska minusta näinollen tulee myöskin maksaja. Tai kyllä ihmisoikeuksien polkemiseen sittenkin kommentoisin, sorry.
Sossumenot ja teveysmenot ovat ihan eri asia, ne sulatan kyllä kaikkien yhteiseksi hyväksi oli sitten lesta tai minkä muun uskonnon edustaja, pakolainen tai suomalainen.
Mutta uskonto kysymys on minusta ihan eri juttu. Se joka haluaa johonkin lahkoon kuulua, sen tulee myöskin itse kustantaa koko hoito.
eläkä naapurin asiuota huolta kanna ja kuulut niihin jotka luulevat tietävänsä nämä asiat mutta ei todellisuudessa tiedä mitään ja vaikka oot ehkä ollu joskus sisäpuolella niin et oikealla lailla ole asunut tätä olenkaan. kyllä tuo jo kerto paljon kun puhut että srk:n sedät olisi jotenkin meidän tai minun elämää määrämässä, mutta ei todelläkaan ole kukaan sanomassa mitä saa tai ei saa tehdä tään teidän kova mielikuvitus ja etkä ole perillä ollenkaan siitä.Pyhähenki on paras koti opettaja ja sanelee mikä on oikein ja mikä väärin
Tyypillistä vl-hapatusta. "Pidä vaan omista asioistasi huoli."
Silloin kun asiat menevät niin, että teillä ei ole perustelua omiin väittämiin, niin tuo lause tulee hyvin helposti esille. Opetetaanko se teille jo pyhäkoulussa? Nimenomaan teidän omissa pyhäkouluissa.
"kyllä tuo jo kerto paljon kun puhut että srk:n sedät olisi jotenkin meidän tai minun elämää määrämässä, mutta ei todelläkaan ole kukaan sanomassa mitä saa tai ei saa tehdä"
Kyllä ne sedät vaan määrää, varsinkin naisia ja tyttöjä. Kaikki kiellot ovat jotenkin pakattu pumpuliin niin, että vl-uskovainen ei tajua sitä kielloksi vaan joksikin muuksi, jota itse en todellakaan ymmärrä.
En myöskään ymmärrä sitä, miten voi vapaaehtoisesti suostua kaikkeen hullutukseen, mitä ylhäältä päin käsketään.
Tulee mieleen yksi haastattelu, jonka kuulin moniaita vuosia sitten. Toimittaja haastatteli Etelä-Afrikassa valkoiseen ihmisryhmään kuuluvaa teinitytöä ja kysyi hänen mielipidettään mustista ihmisistä ja että onko oikein silloinen apartheid-politiikka. Tytön mielestä mustat olivat vähempiarvoisia ihmisinä ja heidän älynsä oli eläinten tasolla ja että he käyttäyivät eläinten lailla ja asuivat ihan hyvin omissa kopeissaan. Ja että rotuerottelu oli ihan paikallaan ja hyvä asia.
Tässä haastattelussa tuli myöskin julki se, miksi teinityttö ajatteli asioista juuri näin. Siksi, että hänet oli opetettu ajattelemaan asioista juuri näin, eikä hän ollut ottanut selvää mitä elämä oikeasti oli.
Näen tässä yhtymäkohdan vl-uskontoon. Teidätkin aivopestään niin heti vauvasta lähtien, että luulette olevanne ainoita oikeita ihmisiä ja me muut "mustat" emme sitä ole. Ettekä te uskalla edes tulla tutustumaan maailmaan koska te pelkäätte sitä, että rupeatte ajattelemaan omilla aivoilla ja senhän tietää mitä siitä seuraa. Työtä työtä ja työtä. Sitä se elämä meille muille on. Ajattelua, pakollista järjen käyttöä ja työtä.
Aika heppäsellä pohjalla on usko, jos ei uskalla elää elämää ja tutustua sen vaaroihin. On tosi helppoa olla kuljetushihnassa vaikka joskus kipeää tekeekin.
määrää millääaän tavalla ,mistä lie saanut semmosen mielikuvituksen aallon naisia ja tyttöjäkään ei märää kukaan vaan usko on vapahehtoista ja ekä kä väitä kun ei ole oikeaa tietoa ja omilla avoilla han tässä ajatellaa parhaillaan eikä ole kukaan setä sanemassa että kirjota ny tuonne palstalle .Ihan turha on vert5ailla mihinkään vl ;lliä ja se on silla lailla että uskohan ei ole kellekään itsestään selvyys vaan sitä pitää hoitaa ihan samalla tavalla kuin muitakin asioita näin että turha siinä jurputta muuta mutta kehoittain muuta kautta ottamaan tietoa kuin tämän kautta ja tuosta aivopesusta sen verran että kukahan ja missä sitä oikeen yritetäänkään pestä vaan ei taida olla kaukana kuin tällä palstalla tapatuu tämmöstä juuri sinunkii kautta vaan ei onnistu
Joo,kyllä lestat maksavat itse rippikoulunsa,älä sinä siitä huolehdi.Seurakunnille tulee vain säästöä siitä ja usein ei edes Raamattua anneta lestariparille meneville seurakunnasta,vaikka he kirkon uskollisia ja kansankirkkoa arvostavia seurakuntalaisia ovat
Kuka maksaa pappien ja ohjaajien palkat?
Ja vuorotyölisät?
Kuka maksaa tilat? Ruuan ja sen tekemisestä johtuvat kulut?
Haluaisin ihan faktatietoa eikä mitään mustatuntuu teorioita. Tai että niin mulle on ainakin kerrottu-teoriaa.
Luulen kyllä että raha tulee luterilaiselta kirkolta. En usko, että edes lestapappi rupeaa talkoolla pitämään huolta villistä nuorisojoukosta.
En minäkään saanut Raamattua riparileirillä.
Jos lestat haluavat vain omia rippikouluja, niin heidän tulisi tietenkin kustantaa se ihan itse. Se olisi reilua.
Vielä näistä iltaseuroista. Jos lestapappi puhuu lestailtamissa niin maksaako kirkko hänelle siltä ajalta palkkaa? Ns. tavalliset puhujathan eivät saa kirkolta palkkaa pitäessään seurapuheita, niin olen ainakin käsittänyt. Entä saavatko lestapapit ja lestapiispat kirkolta palkkaa silloin kun he saarnaavat suviseuroissa?
edes Raamattua! Miten voi olla uskovainen, jos ei saa raamatullista tietoa?
Kieltääkö vl-usko RAAMATUN MERKITYKSEN? Sumutetaanko nuorisoa, jotta VAIN ME-oppi ei pääsisi Raamatun kautta paljastumaan FEIKIKSI?
Enpä tahtoisi olla vl-opettaja viimeisellä tuomiolla.
HERÄTKÄÄ PAHVIT!
"Seurakunnille tulee vain säästöä siitä ja usein ei edes Raamattua anneta lestariparille meneville seurakunnasta,vaikka he kirkon uskollisia ja kansankirkkoa arvostavia seurakuntalaisia ovat"
Ei anneta lapsille tuota Raamattua? Sehän jaetaan automaattisesti jokaiselle rippilapselle rippikoulussa. Miksi osa vl-lapsista jätetään ilman Raamattua? Jos SRK ei jaa omissa ruppikouluissaan Raamattua, niin se säästää kyllä seurakunnan varoja väärässä paikassa.
"Joo,kyllä lestat maksavat itse rippikoulunsa,älä sinä siitä huolehdi."
Olisi mielenkintoista tietää, että paljonko SRK maksaa kirkolle näistä omista rippikouluistaan, ja mikä on kirkon osuus maksuista? Jos kirkko osallistuu rahallisesti tukemaan SRK:n omia rippikouluja, niin se on kyllä väärin. Ennemmin pitäisi SRK:lle kelvata ne kirkon järjestämät rippikoulut.
turha ei Kirkko mitään srk;n rippileirien opttajien palkkoja maksa ja eikä suviseurapuhujienkaan palkkoja maksa kirkko ja vl piispaa ei ole vaan piispathan tuovat suvi seuroihin oman hiippakuntansa tervehdyksen suviseurojen avajaisissa ja näin ollen he ovat siiloin työmatkalla virka-aikana.
Rippikoululeirit kustannetaankin itse eikä kirkko niitä maksa
Jos lestariparit ovat suljettuja juttuja, niin onko siellä joku työntekijä luterilaisen kirkon puolelta niin kuin katsomassa, että siellä opetetaan asiat niin kuin luterilaisen kirkon ripareilla?
Eikö näin pitäisi olla jos vl-liike toimii kuitenkin kirkon sisällä?
En voi mitenkään todistaa sitä, että kirkko avustaisi lestaripareita. Tässä vanhoillislestadiolaisten ja kansan kirkon suhteessa kun on kaikkea ihmeellisiä suhinoita, ettei siitä ota selvää kuin oikeustieteilijä jos sekään.
Mikä estää vl-lahkoa eroamasta valtion kirkosta varsinkin kun se ei riitä teille?
lestadiolaisuus kirkolle , kun heillä on omat pyhäkoulut, kasteen antajat suurimmaksi osaksi, hautausten toimittajajt, rippikoulut, erilaiset leirit jne...Ja omat toimipaikatkin enimmäkseen eli siivouskulutkin jäävät seurakuntien osalta aika pieniksi.
yhteinen tekijä, joka pitää tämän suhteen koossa? Siis lestadiolaisuuden ja valtion kirkon?
Kyllä luulen, että se yhteinen tekijä on raha, ei niinkään luterilainen uskon oppi.
ainakin halvalla ison määrän jäseniä. Vl-liike enemmänkin haluaa kuitenkin osoittaa luterilaisesti ajatteleva yhteisö.
Raha se ei voi olla vL:n puolelta, niin mittavaa on varainkeruutoiminta lestadiolaisuuden piirissä, että ainakin siltä osin muistuttaa enemmänkin jotakin vapaakirkkoa kuin luterilaisen kirkon herätysliikettä.