Miksei amerikanintiaanit..

Itse asiassa biisonien määrä ei ollut valtava, sillä niitä metsästettiin aika suurissa määrissä.

"Filosofialtaan ja ympäristötietämykseltään, sivistyneisyydeltään ja humaaniudeltaan valkoinen mies oli valovuosia alemmalla tasolla. Kenties siksi tuhosi kukoistavan kulttuurin. "

Eli oli sittenkin parempi ja pidemmälle kehittynyt. On syytä myös huomata että intiaanit olivat julmia ja kiduttivat vankejaan. Heille sota oli ehkä peliä, mutta siinä häviäjiä todellakin rääkättiin.

Lukkijurpo kirjoitti:

Itse asiassa biisonien määrä ei ollut valtava, sillä niitä metsästettiin aika suurissa määrissä.

"Filosofialtaan ja ympäristötietämykseltään, sivistyneisyydeltään ja humaaniudeltaan valkoinen mies oli valovuosia alemmalla tasolla. Kenties siksi tuhosi kukoistavan kulttuurin. "

Eli oli sittenkin parempi ja pidemmälle kehittynyt. On syytä myös huomata että intiaanit olivat julmia ja kiduttivat vankejaan. Heille sota oli ehkä peliä, mutta siinä häviäjiä todellakin rääkättiin.

Lue lisää

Intiaanit olivat lähinnä pyhäkoululapsia verrattuna nykyisiin "Amerikkalaisiin". Taidat olla puolisokea ja -kuuro.

Lukkijurpo kirjoitti:

Itse asiassa biisonien määrä ei ollut valtava, sillä niitä metsästettiin aika suurissa määrissä.

"Filosofialtaan ja ympäristötietämykseltään, sivistyneisyydeltään ja humaaniudeltaan valkoinen mies oli valovuosia alemmalla tasolla. Kenties siksi tuhosi kukoistavan kulttuurin. "

Eli oli sittenkin parempi ja pidemmälle kehittynyt. On syytä myös huomata että intiaanit olivat julmia ja kiduttivat vankejaan. Heille sota oli ehkä peliä, mutta siinä häviäjiä todellakin rääkättiin.

Lue lisää

Näin paljon niitä arvioitiin olleen ennenkuin valkonaamat lahtasivat ne miltei sukupuuttoon

Lukkijurpo kirjoitti:

Itse asiassa biisonien määrä ei ollut valtava, sillä niitä metsästettiin aika suurissa määrissä.

"Filosofialtaan ja ympäristötietämykseltään, sivistyneisyydeltään ja humaaniudeltaan valkoinen mies oli valovuosia alemmalla tasolla. Kenties siksi tuhosi kukoistavan kulttuurin. "

Eli oli sittenkin parempi ja pidemmälle kehittynyt. On syytä myös huomata että intiaanit olivat julmia ja kiduttivat vankejaan. Heille sota oli ehkä peliä, mutta siinä häviäjiä todellakin rääkättiin.

Lue lisää

Itärannikon metsäintiaaneille kidutus oli vangitun vihollisen viimeinen mahdollisuus osoittaa urheuttaan. Samoin oli pawneeheimolla ja monilla muilla. Apassit oppivat kiduttamisen jalon taidon espanjalaisia vastaan käymissä sodissa nimenomaan espanjalaisilta 1500-1700 luvuilla. Apassit tunnettiinkin muidenkin heimojen keskuudessa julmina.
Intiaanien keskuudessa suoritettiin ihmisurheja, sekä vihollisten että omien, uskonnollisista syistä. Valkoinen mies kidutti vankejaan, myös toisia valkoisia lähinnä kiduttaakseen eli rangaistakseen. Se oli täysin normaalia esim. tuon ajan kauppalaivoilla ja sotaväessä. Ruoskinta esimerkiksi tarkoitti käytännössä selkälihasten repeilyä jne.
Intiaaneille sota ei ollut peliä, vaan keino osoittaa henkilökohtaista urheutta. Preeriaintiaanien keskuudessa urhein soturi oli se, joka taistelussa pystyi läimäyttämään vihollistaan avokämmenellä rintaan. Uskomusten mukaan soturi antoi vihollisellen näin hengen takaisin ja siksi tämä oli henkensä velkaa viholliselleen, eli vihollisen oli pelastettava kyseinen soturi mahdollisuuden tullessa kuolemalta. Tämä oli niin sanottu coup, jossa käytettiin myös sauvoja.
Valkoisen miehen sodankäynnissä viholliselle ei annettu armoa. Hänet pyrittiin tappamaan keinolla millä hyvänsä. Kun intiaanit oli lopulta ajettu reservatteihin, heitä vastaan käytiin biologista sotaa. Tämä oli ns. Harmaitten huopien sota. Pesemättömiä huopia kuljetettiin reservaatista toiseen ja jaettiin intiaaneille, niin että kulkutaudit levisivät heimolta toiselle.
Biisoneita oli ennen valkoisen miehen saapumista miljoonia ja intiaaneja joitakin tuhansia. Yksin Buffalo Bill tappoi muutamassa vuodessa tuhansia biisoneita, suunnilleen sen määrän minkä kokonainen heimo surmasi vuosikymmenessä. valkoinen mies tappoi biisonit lähes sukupuuttoon noin viidessä, kymmenessä vuodessa muutaman sadan metsästäjän voimin.

Lukkijurpo kirjoitti:

Itse asiassa biisonien määrä ei ollut valtava, sillä niitä metsästettiin aika suurissa määrissä.

"Filosofialtaan ja ympäristötietämykseltään, sivistyneisyydeltään ja humaaniudeltaan valkoinen mies oli valovuosia alemmalla tasolla. Kenties siksi tuhosi kukoistavan kulttuurin. "

Eli oli sittenkin parempi ja pidemmälle kehittynyt. On syytä myös huomata että intiaanit olivat julmia ja kiduttivat vankejaan. Heille sota oli ehkä peliä, mutta siinä häviäjiä todellakin rääkättiin.

Lue lisää

Mikäli puhutaan kehityseroista, niin kaikkihan riippuu oikeastaan siitä, mitä pidetään kehityksen mittarina.

Mikäli teknisten laitteiden tasoa ja valmistustekniikan tietämys, otetaan kulttuurin kehityksen mittariksi, niin Eurooppalaiset on kehittyneempiä.
Niillä oli laitteita ja tekniikkaa mitä ei intiaaneilla ollut, kuten metalliesineitä, laivoja, koneita ja laitteita, sekä rakennuksia.

Mutta, jos otetaan yhteiskunnan muut meriitit, kuten aatteet, arvot ja periaatteet mukaan vertailuun, niin tilanne tasoittuu huomattavasti.
monissa asioissa Intiaanit oli jopa edella valkoisia.
Intiaanit oli suhteellisen tasa-arvoisia, sukupuolet oli myös keskenään hyvin tasa-arvoisia, yhteisöjä hallittiin varsin demokraattisesti ja yhteisöt huolehti heikommista jäsenistään paljon paremmin, kuin valkoiset huolehti omissa yhteisöissään.

Intiaaniyhteisöt eli heimot oli pääasiassa aika pieniä, noin 100 jäsenestä koostuvia pieniä leirikuntia, suurimmat heimot käsitti muutaman kymmenentuhatta jäsentä.
Joten ne oli jo määrällisesti niin paljon alakantissa, että olisi tarvittu kattavaa heimojen välistä yhteistyötä, jos valkoisten invaasio olisi haluttu pysäyttää.

Intiaanit toimi kumminkin pänvastoin, ne liittoutui eri Euroopplaisvaltioiden kanssa muita intiaanheimoja vastaan, Huronit liittoutui Ranskalaisten kanssa ja Irokeesit Englantilaisten kanssa.
Irokeesiliitosta tuli myöhemmin USA:n perustuslain malli, idea ja henki elää tänäkin päivänä.
USA:n sydämmessä sykkii Intiaanin sydän, vapaus ja vauraus, sekä ylpeys omasta järjestelmästä.

sehedohannagh kirjoitti:

Itärannikon metsäintiaaneille kidutus oli vangitun vihollisen viimeinen mahdollisuus osoittaa urheuttaan. Samoin oli pawneeheimolla ja monilla muilla. Apassit oppivat kiduttamisen jalon taidon espanjalaisia vastaan käymissä sodissa nimenomaan espanjalaisilta 1500-1700 luvuilla. Apassit tunnettiinkin muidenkin heimojen keskuudessa julmina.
Intiaanien keskuudessa suoritettiin ihmisurheja, sekä vihollisten että omien, uskonnollisista syistä. Valkoinen mies kidutti vankejaan, myös toisia valkoisia lähinnä kiduttaakseen eli rangaistakseen. Se oli täysin normaalia esim. tuon ajan kauppalaivoilla ja sotaväessä. Ruoskinta esimerkiksi tarkoitti käytännössä selkälihasten repeilyä jne.
Intiaaneille sota ei ollut peliä, vaan keino osoittaa henkilökohtaista urheutta. Preeriaintiaanien keskuudessa urhein soturi oli se, joka taistelussa pystyi läimäyttämään vihollistaan avokämmenellä rintaan. Uskomusten mukaan soturi antoi vihollisellen näin hengen takaisin ja siksi tämä oli henkensä velkaa viholliselleen, eli vihollisen oli pelastettava kyseinen soturi mahdollisuuden tullessa kuolemalta. Tämä oli niin sanottu coup, jossa käytettiin myös sauvoja.
Valkoisen miehen sodankäynnissä viholliselle ei annettu armoa. Hänet pyrittiin tappamaan keinolla millä hyvänsä. Kun intiaanit oli lopulta ajettu reservatteihin, heitä vastaan käytiin biologista sotaa. Tämä oli ns. Harmaitten huopien sota. Pesemättömiä huopia kuljetettiin reservaatista toiseen ja jaettiin intiaaneille, niin että kulkutaudit levisivät heimolta toiselle.
Biisoneita oli ennen valkoisen miehen saapumista miljoonia ja intiaaneja joitakin tuhansia. Yksin Buffalo Bill tappoi muutamassa vuodessa tuhansia biisoneita, suunnilleen sen määrän minkä kokonainen heimo surmasi vuosikymmenessä. valkoinen mies tappoi biisonit lähes sukupuuttoon noin viidessä, kymmenessä vuodessa muutaman sadan metsästäjän voimin.

Lue lisää

Pohjois-Amerikassa intiaaneille sota oli elämäntapa. Coup-systeemi tasangoilla oli lähinnä ihanne kuin käytäntö. Intiaanit olivat haluttomampia ottamaan vankeja ainakin suuria määriä, koska heillä ei pahemmin orja-kulttuuria esiintynyt.
Intiaanit tappoivat toisiaan todennäköisesti enemmän, kuin mitä valkoinen mies sai aseillaan aikaan. Suuresta väkiluvusta ja teknillisestä kehityksestä huolimatta euroamerikkalaiset sotivat yllättävän kehnosti intiaaneja vastaan.
Intiaanit olivat soturikansaa, jossa länsimaisella humanismiaatteilla ei ollut suurta jalansijaa.

Maanikko kirjoitti:

Pohjois-Amerikassa intiaaneille sota oli elämäntapa. Coup-systeemi tasangoilla oli lähinnä ihanne kuin käytäntö. Intiaanit olivat haluttomampia ottamaan vankeja ainakin suuria määriä, koska heillä ei pahemmin orja-kulttuuria esiintynyt.
Intiaanit tappoivat toisiaan todennäköisesti enemmän, kuin mitä valkoinen mies sai aseillaan aikaan. Suuresta väkiluvusta ja teknillisestä kehityksestä huolimatta euroamerikkalaiset sotivat yllättävän kehnosti intiaaneja vastaan.
Intiaanit olivat soturikansaa, jossa länsimaisella humanismiaatteilla ei ollut suurta jalansijaa.

Lue lisää

Ai että intiaanit tappoivat enemmän kuin valkoinen mies? Tuo on emävale.
Ennen valkoista miestä Pohjois-Amerikassa arvioidaan olleen kahdesta kolmeen miljoona intiaania. Vuonna 1900 heitä oli enää muutama satatuhatta. Useta heimot katosivat kokonaan ja monet kuihtuivat.
Kaikista Amerikan mantereen intiaaneista katosi valkoisen miehen tulon jälkeen (n.v1600 jälkeen) noin 80%. Suurin syy tähän joukkotuhoon oli valkoinen mies.
Espanjalaiset käyttivät intiaaneja kaivosorjinaan Karibialla ja tuhosivat tällä menetelmällä lähes kaikki Karibian saarten alkuperäiskansat. Kun intiaaniväestö oli kadonnut, alkoi orjakauppa Afrikasta.
1890-1910 välisenä aikana biologisella sodalla (tietoisesti tauteja levittämällä) murhattiin kymmeniä tuhansia intiaaneja, jotka olivat jo antautuneet. 1960-luvulla Yhdysvaltain valtio aloitti nopeimmin kasvavan vähemmistönsä, intiaanien, pakkosteriloinnit, joiden vuoksi arvioidaan syntymättä jääneiden intiaanien määräksi noin 600 000 (intiaaniliikkeen AIM:n arvio).
Sand Creekin verilöylyssä valkoiset tappoivat kokonaisen heimon, joka oli jo antautunut ja asui alueella joka sille oli valkoisen miehen toimesta.
Intiaanien soturikulttuuri oli sotaisaa, se on totta. Mutta intiaanit adoptoivat lähes automaattisesti vihollisheimojen lapsia ja orpoja sekä leskiä, jos näille ei löytynyt sukulaisia tai muita holhoajia.
Valkoinen mies pyrki tuhoamaan kaikki intiaanit, jopa "avustustyö" tähtäsi intiaani-identiteetin tuhoamiseen kielen ja uskonnon ja kulttuurin hävittämällä.
1800-luvun loppupuolella oli yleinen sanonta: Only good indian is a dead indian. Ainoa hyvä intiaani on kuollut intiaani. Wyomingin osavaltion laissa on edelleen pykälä, jossa todetaan: Enemmän kuin kuusi intiaania käsittävän joukon voidaan todeta muodostavan sotajoukon ja heidät saa ampua.

wyayadotha kirjoitti:

Ai että intiaanit tappoivat enemmän kuin valkoinen mies? Tuo on emävale.
Ennen valkoista miestä Pohjois-Amerikassa arvioidaan olleen kahdesta kolmeen miljoona intiaania. Vuonna 1900 heitä oli enää muutama satatuhatta. Useta heimot katosivat kokonaan ja monet kuihtuivat.
Kaikista Amerikan mantereen intiaaneista katosi valkoisen miehen tulon jälkeen (n.v1600 jälkeen) noin 80%. Suurin syy tähän joukkotuhoon oli valkoinen mies.
Espanjalaiset käyttivät intiaaneja kaivosorjinaan Karibialla ja tuhosivat tällä menetelmällä lähes kaikki Karibian saarten alkuperäiskansat. Kun intiaaniväestö oli kadonnut, alkoi orjakauppa Afrikasta.
1890-1910 välisenä aikana biologisella sodalla (tietoisesti tauteja levittämällä) murhattiin kymmeniä tuhansia intiaaneja, jotka olivat jo antautuneet. 1960-luvulla Yhdysvaltain valtio aloitti nopeimmin kasvavan vähemmistönsä, intiaanien, pakkosteriloinnit, joiden vuoksi arvioidaan syntymättä jääneiden intiaanien määräksi noin 600 000 (intiaaniliikkeen AIM:n arvio).
Sand Creekin verilöylyssä valkoiset tappoivat kokonaisen heimon, joka oli jo antautunut ja asui alueella joka sille oli valkoisen miehen toimesta.
Intiaanien soturikulttuuri oli sotaisaa, se on totta. Mutta intiaanit adoptoivat lähes automaattisesti vihollisheimojen lapsia ja orpoja sekä leskiä, jos näille ei löytynyt sukulaisia tai muita holhoajia.
Valkoinen mies pyrki tuhoamaan kaikki intiaanit, jopa "avustustyö" tähtäsi intiaani-identiteetin tuhoamiseen kielen ja uskonnon ja kulttuurin hävittämällä.
1800-luvun loppupuolella oli yleinen sanonta: Only good indian is a dead indian. Ainoa hyvä intiaani on kuollut intiaani. Wyomingin osavaltion laissa on edelleen pykälä, jossa todetaan: Enemmän kuin kuusi intiaania käsittävän joukon voidaan todeta muodostavan sotajoukon ja heidät saa ampua.

Lue lisää

Suurin intiaanien tuhoaja olivat taudit, jotka niittivät monia heimoja ennen kuin eurooppalaiset olivat päässeet kunnolla kosketuksiin heidän kanssaan. Eurooppalaiset eivät olisi pystyneet estämään tautiepidemioita, vaikka olisivat halunneet. Biologisesta sodankäynnistä ennen vuotta 1890 ei Pohjois-Amerikassa ole kuin yksi tapaus, eikä sekään sanottavasti ollut intiaaneille vakava.
Tapposuhdetta tarkastelin lähinnä ennen vuotta 1890 P-Amerikassa, jolloin aseellista konfliktia kävivät itsenäiset toimijat. Karibialla ja muualla Etelä-Amerikassa asia on tietenkin toinen. Voit laittaa linkin tai lähteen näistä 1890-1910 tapahtumista. Sterilisaatiota t. abortia en laske tappamiseksi, vaikka jenkkien toimet em. osalta liittyikin intiaanikulttuurin hävittämisen t. ainakin väkiluvun rajoittamiseen. Myös sisäoppilaitokset tuovat oman lukunsa asiaan.
Sand Creekissä ei tuhottu kuin erään heimon leirikunta ja senkin intiaanit kostivat jenkeille seuraavana vuonna vähintään yhtä tuhoisasti. Mainittakoon, että Sand Creekin vastuussa ollut upseeri joutui tekemisestään oikeuden eteen. Jos valkoinen mies olisi halunnut hävittää intiaanit totaalisesti, se olisi sen onnistunut tekemään. Niinpä vain ei käynyt. Only good indian-fraasi on erään upseerin lausuma comanche-intiaanille.
Intiaanit eivät ottaneet vankeja mitenkään automaattisesti, vaan silloin jos siihen oli tarvetta. Irokeesit adoptoivat paljon tuhottujen vihollisheimojen jäseniä sen jälkeen, kun olivat näitä tappaneet ikään ja sukupuoleen katsomatta ns. Majava-sodissa. Muskogee-heimo tuhosi muita intiaaneja etelässä, samoin comanchet ja lakotat tasangoilla.
Valkoisten armeijat ilman intiaaniliittolaisia eivät pystyneet tuhoamisessaan samanlaiseen mittakaavaan. He eivät yksinään juurikaan saaneet sellaisia voittoja, mitä intiaanit saivat heistä mm. St. Clairin,- Harmarin tai Little Big Hornin taisteluissa.

Jäin miettimään tuota väitettä, "Chippewat puolestaan asuivat hirsitaloissa," koska yleisesti pidetään totena että lamasalvosrakentamisen hirsistä veivät P-amerikkaan savolaiset.
Tuossa alla kuva niistä Chippewattien "hirsitaloista" :))

https://fi.pinterest.com/pin/156640893266284377

Taas on hirmuista valkopesua intiaaneista, vaikka totuus on että järki ja älykkyys veivät voiton heistä eli valkoisten teknologia. En sano että tämä on oikein tai tavoiteltava lopputulos, mutta totta että näin kävi.

"Intiaanien elintasosta antaa jotain osviittaa se, että jopa valkoisia vastaan sotineet elivät melko säännönmukaisesti 80-90 vuotiaiksi, jolleivät kuolleet valkoisten tauteihin tai luoteihin."

Täyttä p.skaa. Missään olosuhteissa ei eletty keskimäärin noin vanhoiksi ennen nykyaikaista lääketiedettä. Hyvissä olosuhteissa elettiin n. 50-vuotiaiksi, mikä on "luonnoihmisen" keskimääräinen elinikä. Tarkoittaa sitä että tuohon ikään mennessä puolet ikäluokasta on kuollut.

Nooh, kyllähän jo antiikin aikana muutakin puuhattiin Euroopassa kuin sotakoneita kehitettiin. Eihän intiaanit olleet keksineet edes pyörää taakanvetoa keventämään eikä vetojuhtaa sitä vetämään. Euroopassa renessanssiajan suuret mestarit maalasivat komeita tauluja ja freskoja, inkkarit piirteli tikku-hirvien kuvia kallionkylkiin.

Lukkijurpo kirjoitti:

Itse asiassa biisonien määrä ei ollut valtava, sillä niitä metsästettiin aika suurissa määrissä.

"Filosofialtaan ja ympäristötietämykseltään, sivistyneisyydeltään ja humaaniudeltaan valkoinen mies oli valovuosia alemmalla tasolla. Kenties siksi tuhosi kukoistavan kulttuurin. "

Eli oli sittenkin parempi ja pidemmälle kehittynyt. On syytä myös huomata että intiaanit olivat julmia ja kiduttivat vankejaan. Heille sota oli ehkä peliä, mutta siinä häviäjiä todellakin rääkättiin.

Lue lisää

"On syytä myös huomata että intiaanit olivat julmia ja kiduttivat vankejaan. Heille sota oli ehkä peliä, mutta siinä häviäjiä todellakin rääkättiin."

Intiaaneja rääkätään vieläkin, vaikka intiaanisodat ovat jo useiden sukupolvien takana.

'Intiaanien elintasosta antaa jotain osviittaa se, että jopa valkoisia vastaan sotineet elivät melko säännönmukaisesti 80-90 vuotiaiksi,'

Todista tuo. Muuten en usko. Yleensä ns. 'luonnotilassa elävät ihmiset', mm. Kivikauden eurooppalaiset elivät n. 50 vuotiaiksi jos selvisivät 15 vuotiaiksi. Lapsikuolleisuushan oli ennen suurta. Toki intiaanien, kuten muidenkin joukossa oli vanhaksi eläneitä, mutta taatusti intiaanien keskimääräinen elinikä ei ollut 80 - 90 vuotta.

Lukkijurpo kirjoitti:

Itse asiassa biisonien määrä ei ollut valtava, sillä niitä metsästettiin aika suurissa määrissä.

"Filosofialtaan ja ympäristötietämykseltään, sivistyneisyydeltään ja humaaniudeltaan valkoinen mies oli valovuosia alemmalla tasolla. Kenties siksi tuhosi kukoistavan kulttuurin. "

Eli oli sittenkin parempi ja pidemmälle kehittynyt. On syytä myös huomata että intiaanit olivat julmia ja kiduttivat vankejaan. Heille sota oli ehkä peliä, mutta siinä häviäjiä todellakin rääkättiin.

Lue lisää

Näin on. Intiaanien glorisointi on lapsellista. Intiaanit eivät pärjänneet valkoisille syystä joka on nykyisinkin todennettavissa. Intiaanien älykkyys on huomattavasti matalampi kuin valkoisten.
Intiaanit eivät olleet mitään 'jaloja villejä'. He olisivat tehneet esim. Teollisen vallankumouksen, kiertäneet Maailman ympäri, tehneet ylivoimaisia aseita joilla alistaa muut kansat, jos olisivat kyenneet tähän. Kävi vain niin että taidot eivät riittäneet.

Vaka Vanha kirjoitti:

Mikäli puhutaan kehityseroista, niin kaikkihan riippuu oikeastaan siitä, mitä pidetään kehityksen mittarina.

Mikäli teknisten laitteiden tasoa ja valmistustekniikan tietämys, otetaan kulttuurin kehityksen mittariksi, niin Eurooppalaiset on kehittyneempiä.
Niillä oli laitteita ja tekniikkaa mitä ei intiaaneilla ollut, kuten metalliesineitä, laivoja, koneita ja laitteita, sekä rakennuksia.

Mutta, jos otetaan yhteiskunnan muut meriitit, kuten aatteet, arvot ja periaatteet mukaan vertailuun, niin tilanne tasoittuu huomattavasti.
monissa asioissa Intiaanit oli jopa edella valkoisia.
Intiaanit oli suhteellisen tasa-arvoisia, sukupuolet oli myös keskenään hyvin tasa-arvoisia, yhteisöjä hallittiin varsin demokraattisesti ja yhteisöt huolehti heikommista jäsenistään paljon paremmin, kuin valkoiset huolehti omissa yhteisöissään.

Intiaaniyhteisöt eli heimot oli pääasiassa aika pieniä, noin 100 jäsenestä koostuvia pieniä leirikuntia, suurimmat heimot käsitti muutaman kymmenentuhatta jäsentä.
Joten ne oli jo määrällisesti niin paljon alakantissa, että olisi tarvittu kattavaa heimojen välistä yhteistyötä, jos valkoisten invaasio olisi haluttu pysäyttää.

Intiaanit toimi kumminkin pänvastoin, ne liittoutui eri Euroopplaisvaltioiden kanssa muita intiaanheimoja vastaan, Huronit liittoutui Ranskalaisten kanssa ja Irokeesit Englantilaisten kanssa.
Irokeesiliitosta tuli myöhemmin USA:n perustuslain malli, idea ja henki elää tänäkin päivänä.
USA:n sydämmessä sykkii Intiaanin sydän, vapaus ja vauraus, sekä ylpeys omasta järjestelmästä.

Lue lisää

Huh, huh, mitä soopaa.
Voit aloittaa tutustumisen oikeaan historiaan vaikka lukemalla tämän.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Länsimaisen_filosofian_historia
Valkoiset ihmiset olivat mm. Ensimmäisiä jotka lopettivat orjakaupan (yleistä myös intiaanien keskuudessa) ja pakottivat myös muut lopettamaan 1800-l. Alkupuolella.

Elinolosuhteet alkuperäiskansoilla ovat olleet hyvät ennen valkoisten valloittajien tuloa. Mitähän se nykyinen korkeampi kulttuuri mahtaa olla? Pelkkää rappiota.

Euroopassa oli ruttoepidemioita melko säännöllisesti. Euroopassa käytiin jatkuvasti tuhosia sotia esim. 30 vuotinen sota. Euroopassa peseytyviä pidettiin eläimellisinä ja alastomuus oli tuomittavaa.
Euroopassa poltettiin kymmeniä tuhansia ihmisiä noitina ja uskottiin elävää, todelliseen Saatanaan. Yhdenksänkymmentä prosenttia eurooppalaisista oli lukutaidottomia vaikka koulut ja kirjat oli keksitty jo satoja vuosia aikaisemmin.
Ludvig XIV:n hovissa Versaillesissa ei ollut yhtä ainoaa vessaa. Hoviväki teki tarpeensa juhlissa ja suurissa tanssiaisissakin palvelijoiden kantamiin ämpäreihin. Hajuvesiteollisuus syntyi peittämään löyhkää, joka leijui aatelisten ja yläluokan ympärillä. Nämä kun eivät peseytyneet, vaan pyyhkivät itseään hajustetuilla pyyhkeillä.
Aurinkokuninkaan hovilääkäri mestattiin, kun hän ilmoitti julkisesti, että ratkaisu hovin naisten terveysongelmiin on pala saippuaa ja palju kuumaa vettä.
Hovinaisten yleisimpiä vaivoja olivat mm. kynsien alusten mätäneminen, märkärupi, täit, paiseet ja rokko, alapään tulehdukset, syöpäläiset jne. Yläluokka piti esim. savupirteissä asuvia suomalaisia saastaisina tajuamatta ettei savusaunoinakin käytetyissä hirsitaloissa elänyt luteita yms. Vasta kun kristilliset siveelliset tavat saavuttivat suomalaisetkin, alkoivat täit ja luteet ym. ilahduttaa suomalaisiakin.
Intiaanien teloissa ei ollut syöpäläisiä, he uivat ja peseytyivät säännöllisesti, söivät monipuolista ruokaa jne.
Laivoille pakkovärvätyt merimiehet eivät päässeet elävinä maihin, jolleivät onnistuneet liittymään merirosvoihin. Kaivoksissa työskenteli pääasiassa orjia, joita ei koskaan päästetty ulkoilmaan. Ainoa asia missä eurooppalaiset hakkasivat intiaanit mennen tullen oli tappaminen, sotiminen ja sotatekniikka.

" Euroopassa peseytyviä pidettiin eläimellisinä ja alastomuus oli tuomittavaa.
Euroopassa poltettiin kymmeniä tuhansia ihmisiä noitina ja uskottiin elävää, todelliseen Saatanaan. Yhdenksänkymmentä prosenttia eurooppalaisista oli lukutaidottomia vaikka koulut ja kirjat oli keksitty jo satoja vuosia aikaisemmin."

Ainakin Suomessa ihmiset pesytyivät vähintään kerran viikossa saunassa. USA:ssa 1800-luvun alussa lähes kaikki yli 16 vuotiaat valkoiset osasivat lukea. Lukutaito oli suhteellisesti Maailman korkein.
Myös Suomessa osattiin lukea.
Kirkonkirjoista kerättyjen tietojen perusteella vuonna 1880 jopa 98 % yli 15-vuotiaista suomalaisista osasi auttavasti lukea.
https://www.tiede.fi/artikkeli/kysy/milloin_koko_suomen_kansa_oli_lukutaitoista

Kyllä kirjoitti:

Elinolosuhteet alkuperäiskansoilla ovat olleet hyvät ennen valkoisten valloittajien tuloa. Mitähän se nykyinen korkeampi kulttuuri mahtaa olla? Pelkkää rappiota.

http://moses.creighton.edu/kripke/jesuitrelations/

Ei ne olosuhteet mitään kovin hyviä olleet. Ainakin luoteis osissa nälänhätä ei ollut kovin harvinaista, ja kannibalismia esiintyi.
Kun katsoo miten julmasti kansat kohtelivat sotavankeja, koska kidutus oli suoranainen perinne, tulee mieleen, että oli periaatteessa hyvä, että jesuiitat menivät henkensä uhalla käännyttämään näitä. Ongelmana oli sitten valkoisten tultua kulkutaudit.

-80 ja 90 luvulla ja vähän sitä aiemminkin on pyritty kiillottamaan intiaanien kuvaa, mutta jo ensimmäinen vähän realistisempi kuvaus, jonka itse sain, oli Mark Twainin kirjasta "koiran elämää", ja voin todeta, että se herätti edes vähän. Ymmärsin ihastuneeni pääosin heidän taiteeseensa ja siihen, että pidin heitä uhreina valkoisten toimien takia. "Valkoiset tekivät väärin, intiaanit eivät".

Nykyään en inkkariharrastajista oikein välitä, enkä heitä oikein ymmärrä muuten, kuin sen puoleen, että tykkäävät tehdä käsitöitä ja kokoontua yhteen puhumaan kulttuurista tms., ja ikäänkuin heidän keskuudessaan pyritään unohtamaan kaikki kärsimys mitä se elämä tuolloin oli.
Kun näen vaikka irokeesia matkivan valkoisen, tekee mieli kysyä häneltä mikä siinä hommassa vetää, ja olisiko hän valmis seuraamaan sen kansan sotaperinteitäkin. Itse en olisi. En myöskään hyväksi suurvaltojen, tai muidenkaan valtioiden kidutusmetodeja, paitsi poikkeustapauksissa.

Viisainta olisi ottaa kulttuureista parhaat puolet, ja tehdä niistä uusi, parempi kulttuuri luonnon suomin ehdoin, kuten nobel palkittu eräs tutkija sanoi, että pääasia, että keksitään jotain uutta (joka kehittää positiivisesti).

Anonyymi kirjoitti:

http://moses.creighton.edu/kripke/jesuitrelations/

Ei ne olosuhteet mitään kovin hyviä olleet. Ainakin luoteis osissa nälänhätä ei ollut kovin harvinaista, ja kannibalismia esiintyi.
Kun katsoo miten julmasti kansat kohtelivat sotavankeja, koska kidutus oli suoranainen perinne, tulee mieleen, että oli periaatteessa hyvä, että jesuiitat menivät henkensä uhalla käännyttämään näitä. Ongelmana oli sitten valkoisten tultua kulkutaudit.

-80 ja 90 luvulla ja vähän sitä aiemminkin on pyritty kiillottamaan intiaanien kuvaa, mutta jo ensimmäinen vähän realistisempi kuvaus, jonka itse sain, oli Mark Twainin kirjasta "koiran elämää", ja voin todeta, että se herätti edes vähän. Ymmärsin ihastuneeni pääosin heidän taiteeseensa ja siihen, että pidin heitä uhreina valkoisten toimien takia. "Valkoiset tekivät väärin, intiaanit eivät".

Nykyään en inkkariharrastajista oikein välitä, enkä heitä oikein ymmärrä muuten, kuin sen puoleen, että tykkäävät tehdä käsitöitä ja kokoontua yhteen puhumaan kulttuurista tms., ja ikäänkuin heidän keskuudessaan pyritään unohtamaan kaikki kärsimys mitä se elämä tuolloin oli.
Kun näen vaikka irokeesia matkivan valkoisen, tekee mieli kysyä häneltä mikä siinä hommassa vetää, ja olisiko hän valmis seuraamaan sen kansan sotaperinteitäkin. Itse en olisi. En myöskään hyväksi suurvaltojen, tai muidenkaan valtioiden kidutusmetodeja, paitsi poikkeustapauksissa.

Viisainta olisi ottaa kulttuureista parhaat puolet, ja tehdä niistä uusi, parempi kulttuuri luonnon suomin ehdoin, kuten nobel palkittu eräs tutkija sanoi, että pääasia, että keksitään jotain uutta (joka kehittää positiivisesti).

Lue lisää

"Ymmärsin ihastuneeni pääosin heidän taiteeseensa ja siihen, että pidin heitä uhreina valkoisten toimien takia. "Valkoiset tekivät väärin, intiaanit eivät"."

Piti sanoa tuohon vielä, että vasta kun luin intiaanien toisiaan vastaan harjoittamista julmuuksista, ymmärsin erehtyneeni. Ne kansat eivät noissa asioissa eronneet muissa maan osissa tapahtuneista väkivaltaisuuksista.

Ensimmäinen vihollinen, jonka Istuva Härkä kuulemma surmasi, oli varisintiaaninainen, jota kylän naiset olivat polttamassa hengiltä. Miksi hänet piti polttaa?
Irokeesit aloittivat adoptoinnin pääasiassa vasta, kun omat tappiot sodassa alkoivat vaatia sitä.
Valkoisia on haukuttu rasisteiksi, mutta kyllä inkkarit olivat sitä itsekin.

hmm, kuulostaa kadehdittavalta elämäntyyliltä tuo yhteiskunta jossa oli hyvä elämäntaso ilman samanlaista raadantaa kuin täällä. Mihin se sitten perustuu, liikkuvuuteen ja hyviin luonnonantimiin ja siihen että niitä antimia ei liikaa rohmuttu? Onko nykyaikana olemassa mitään yhteisöä joka on näin onnellisessa asemassa? Näin telkkarista jonkun afrikan kansan joka harjoittaa liikkuvaa keräilijä elämäntyyliä viidakossa, mutta niitten täytyi touhuta aina jotain hyödyllistä, joten en ajatellut että heidän yhteiskuntansa olisi lunkimpi paikka mitä työaikoihin tulee.

Coon The Tickler The Fur Ball kirjoitti:

hmm, kuulostaa kadehdittavalta elämäntyyliltä tuo yhteiskunta jossa oli hyvä elämäntaso ilman samanlaista raadantaa kuin täällä. Mihin se sitten perustuu, liikkuvuuteen ja hyviin luonnonantimiin ja siihen että niitä antimia ei liikaa rohmuttu? Onko nykyaikana olemassa mitään yhteisöä joka on näin onnellisessa asemassa? Näin telkkarista jonkun afrikan kansan joka harjoittaa liikkuvaa keräilijä elämäntyyliä viidakossa, mutta niitten täytyi touhuta aina jotain hyödyllistä, joten en ajatellut että heidän yhteiskuntansa olisi lunkimpi paikka mitä työaikoihin tulee.

Lue lisää

No muutama pieni juttu ...

Lihaa ja kalaa oli riittävästi metsissä, maissi oli pääasiallinen vilja, maissinviljely vaatii noin 40 vuorokautta, perheelle riittää hyvin hehtaarin pellolta sato vuoden perusruuaksi ....

Osa intiaaniheimoista kävi preerialla metsästyretkellä ja palasi takaisin metsiin, kun metsästyskausi oli ohi, viljelysten lähettyville.

Metsästysmaat oli heimokohtaisia ja intiaanit muokkasi omia metsästysmaitaan samalla tyylillä, kuin Suomalaiset nykyään tekee riistapeltoja.
Näin saatiin metsistä moninkertainen riistasaalis, tavallisiin metsiin verrattuna.
Suuria puita poistettiin, kasveja jotka kelpasi hirville ja muille suurille märehtijöille suosittiin, kalkkunoita kasvatettiin vielä varaksi kotioloissa.

Kun Eurooppalaiset sitten tuli alueelle, ne ei tajunneet että nämä "muokatut" metsästysalueet oli samanlaisia sukujen ja heimojen henkilökohtaisia omistusaluieta, kuten oli viljellyt pellotkin.

Kun Intiaani lähti metsälle, se tiesi tarkkaan mitä eläimiä oli milläkin riistapelolla ja muokkasi lisää sellaisia peltoja jos tarvitsi enempi jotakin tiettyä riistaa.

Intiaanit eli varsin hyvin, omassa maassaan.
Vapaina ja vauraina.

Elettiin samoin kuin savolaiset. Erona se että savolaisilla oli vielä salaisena aseena kaskiruis.

"Mielenkiintoinen esimerkki näiden kahden toisiaan suuresti muistuttavan metsäläiskulttuurin samankaltaisesta pohjavireestä on 1600-luvulla Amerikan itärannikolla Uudessa Ruotsissa tapahtunut Värmlannin savolaisten sekä paikallisten algonquin –kansojen kohtaaminen. Intiaanien mielestä Ruotsin siirtomaata asuttamaan saapuneet metsäsuomalaiset poikkesivat muista eurooppalaisista kansoita täydellisesti, ollen hyvin samankaltaisia heidän itsensä kanssa. Suomalaiset olivatkin paikallisissa metsissä kuin kotonaan, toisin kuin kaupunkeihin ja leppoisaan kulttuurimaaseutuun tottuneet keskieurooppalaiset tai siirtokuntaa johtavat ruotsalaiset aateliset virkamiehet ja sotilaskomentajat. Suomalaiset rakensivat hirsimökkejään, metsästivät, kalastivat, keräsivät marjoja ja harjoittivat kaskenpolttoa niin samankaltaisin ottein kuin intiaanit, että usein molemmat ryhmät niputettiin kaikkien asianosaisten näkökulmasta yhteen. Voin kuvitella, että viimeistään siinä vaiheessa kun sekä suomalaiset että intiaanit huomasivat saunovansa samaan tapaan, on näiden kahden ryhmän välille syntynyt hyvin toisenlainen side kuin Uuden Maailman muilla uudisasukkailla intiaanien kanssa yleensä."
https://lintukoto.wordpress.com/2009/10/17/metsalaisyyden-lyhyt-historia-ymparistodeterministinen-puheenvuoro/

Mahtoiko se elintaso nyt kovinkaan vähällä vaivalla syntyä. Aika monta työvaihetta vaaditaan ennenkuin niityllä töytäilevästä biisonista on tullut murkinaa pöytään ja vaatteita ja jalkineita päälle.

Coon The Tickler The Fur Ball kirjoitti:

hmm, kuulostaa kadehdittavalta elämäntyyliltä tuo yhteiskunta jossa oli hyvä elämäntaso ilman samanlaista raadantaa kuin täällä. Mihin se sitten perustuu, liikkuvuuteen ja hyviin luonnonantimiin ja siihen että niitä antimia ei liikaa rohmuttu? Onko nykyaikana olemassa mitään yhteisöä joka on näin onnellisessa asemassa? Näin telkkarista jonkun afrikan kansan joka harjoittaa liikkuvaa keräilijä elämäntyyliä viidakossa, mutta niitten täytyi touhuta aina jotain hyödyllistä, joten en ajatellut että heidän yhteiskuntansa olisi lunkimpi paikka mitä työaikoihin tulee.

Lue lisää

Kävihän meilläkin elämäntapaintiaaneja Kainuussa tätä elämäntyyliä kokeilemassa. Ei vaikuttanut kovin kummoiseltä nautinnolta kun sairaita ja nälkiintyneitä jouduttiin hakemaan lähipitäjien terveyskeskuksiin etteivät metsään kupsahtaneet. Inkkaripäällikkö itse katsoi mukavammaksi pämpätä Ranskassa.

Anonyymi kirjoitti:

Kävihän meilläkin elämäntapaintiaaneja Kainuussa tätä elämäntyyliä kokeilemassa. Ei vaikuttanut kovin kummoiseltä nautinnolta kun sairaita ja nälkiintyneitä jouduttiin hakemaan lähipitäjien terveyskeskuksiin etteivät metsään kupsahtaneet. Inkkaripäällikkö itse katsoi mukavammaksi pämpätä Ranskassa.

Lue lisää

Leikki-inkkarit eivät tietenkään selviydy luonnon olosuhteissa, ihmisen pitää syntyä sellaisiin olosuhteisiin, että oppii jo lapsena tulemaan toimeen.

Kaikenlaisia kaupunkihippejä riittää...

vaikka olikin helppo kuvitella että maailma loppuu siihen mistä iso rapakko alkaa, niin olisivathan voineet kehittää parempia aseita ainakin toisiaan vastaan taistellessaan

Coon The Tickler The Furball kirjoitti:

vaikka olikin helppo kuvitella että maailma loppuu siihen mistä iso rapakko alkaa, niin olisivathan voineet kehittää parempia aseita ainakin toisiaan vastaan taistellessaan

Lue lisää

pitkään. Intiaanit olivat vielä kivikaudella. Saattaakin olla että ihminen on luonnostaan onnellisin paimentolais keräilijänä.

Raamatussa luomiskertomus selittyy siirtymisellä itse päättämään oloistaan, eli ihminen muuttuu paratiisista paimentolaisesta maanviljelijäksi jumalaksi.

Kehitys on sen jälkeen kulkenut vääjäämättä kohti liikakansoituksen aiheuttamaa katastrofia.

Pääsiäissaarilla asui 1700 25000 ihmistä, mutta 1750 enää 200-300 ihmistä. Kun katastrofi tulee se tulee äkkiä ja kestää lyhyen aikaa.

paikallaan kirjoitti:

pitkään. Intiaanit olivat vielä kivikaudella. Saattaakin olla että ihminen on luonnostaan onnellisin paimentolais keräilijänä.

Raamatussa luomiskertomus selittyy siirtymisellä itse päättämään oloistaan, eli ihminen muuttuu paratiisista paimentolaisesta maanviljelijäksi jumalaksi.

Kehitys on sen jälkeen kulkenut vääjäämättä kohti liikakansoituksen aiheuttamaa katastrofia.

Pääsiäissaarilla asui 1700 25000 ihmistä, mutta 1750 enää 200-300 ihmistä. Kun katastrofi tulee se tulee äkkiä ja kestää lyhyen aikaa.

Lue lisää

Joo, mutta kehitys on kyllä kulkenut toisinpäin, maatalous oli ennen paimentolaisuutta.

Maatalous oli kollektiivinen elinkeino, pellot oli yhteistä omaisuutta ja työt tehtiin yhdessä, paimentolaisuus ja karja taas yksityistä omaisuutta, eli jos maatalousyhteiskunnassa halusi vaurastua, niin oli pakko hankkia karjaa.

Liikakansoitus on välttämättömyys, ilman sitä ei ole pakko kehittyä eteenpäin, eikä siirtyä uusille elinalueille.
Kun liikakansoituksen problematiikka ratkaistaan, niin kehitys pysähtyy ja alkaa väestöllinen taantuminen.
Näin on käynyt esim. länsimaissa nykyään, väestö ei enää kasva, vaan uusi väestö tulee länsimaiden ulkopuolelta alueelle.
Siirtomaavaltojen aikaan länsimaat purki liikakansoituksen aiheuttamaa painetta muille mantereille siirtomaihinsa, samalla levisi länsimainen kulttuuri.

Kaikki ne intiaanit, jotka olivat kasvaneet aikana ennen valkoisen miehen tuloa ja selvisivät hengissä valkoisen miehen taudeista, murhakampanjoista ja sodista, elivät pitkään.
Punainen pilvi, joka oli koko ikänsä ollut soturi, kuoli 90-vuotiaana, samoin Geronimo. Musta hirvi eli yli satavuotiaaksi, samoin moni intiaani mummeli.
Nyt intiaanien keskimääräinen elinennuste on noin 50-55 vuotta.

shishkayawa kirjoitti:

Kaikki ne intiaanit, jotka olivat kasvaneet aikana ennen valkoisen miehen tuloa ja selvisivät hengissä valkoisen miehen taudeista, murhakampanjoista ja sodista, elivät pitkään.
Punainen pilvi, joka oli koko ikänsä ollut soturi, kuoli 90-vuotiaana, samoin Geronimo. Musta hirvi eli yli satavuotiaaksi, samoin moni intiaani mummeli.
Nyt intiaanien keskimääräinen elinennuste on noin 50-55 vuotta.

Lue lisää

Väität siis, että esim. kaikki 1300-luvulla eläneet intiaanit kuolivat liki sadan vuoden ikäisinä?
Mihin tilastoon uskomuksesi perustuu. Historiallisen ajan yksittäistapaukset eivät riitä todisteeksi.

Inkkareillahan ei ollut hevosia eikä muitakaan vetojuhtia ennen kuin eurooppalaiset niitä sinne vei. Ei siinä kummoista sotaa käyty ja maata isossa mitassa viljelty jalkapatikassa.

Valkosen rodun häviämistä kannattaa mm. jotkut äärijuutalaiset. Sen puoleen en ymmärrä niitä, jotka käyttää historiaa esimerkkinä miten juuri "valkoiset" on kaiken pahan alku ja loppu.
Useat heimot siellä täällä ovat käyneet julmia sotia toisiaan vastaan, vallanneet toisiltaan maita, tehneet samoja julmuuksia toisiaan kohtaan kun mitä valkoiset.

Hommassa ei ole ensinnäkään kyse roduista, vaan ihmisluonteeseen kuuluvista hyvistä ja huonoista puolista, kuten eräs intiaani sanoi: "on hyviä valkoisia ja pahoja valkoisia, hyviä intiaaneja ja pahoja intiaameja".

Aikoinaan minäkin tuomitsin valkoisia alkuasukkaiden surmaamisista, mutta en alkuasukkaita toisiaan kohtaan tekemistä julmuuksista. Nykyään ymmärrän, että luonne ja olosuhteet on se, joka määrittää enemmän.

Kiwikausi kirjoitti:

Inkkareillahan ei ollut hevosia eikä muitakaan vetojuhtia ennen kuin eurooppalaiset niitä sinne vei. Ei siinä kummoista sotaa käyty ja maata isossa mitassa viljelty jalkapatikassa.

Lue lisää

"Inkkareillahan ei ollut hevosia eikä muitakaan vetojuhtia ennen kuin eurooppalaiset niitä sinne vei."

Kyllä niillä koiria oli. Mistä olet "tietosi" hankkinut? Vai omasta päästäsikö keksit?

Anonyymi kirjoitti:

"Inkkareillahan ei ollut hevosia eikä muitakaan vetojuhtia ennen kuin eurooppalaiset niitä sinne vei."

Kyllä niillä koiria oli. Mistä olet "tietosi" hankkinut? Vai omasta päästäsikö keksit?

Lue lisää

Koira vetojuhtana? Varmaan täytyy joku vähintään chihuahua olla jotta aurat ja äekset liikkuu.

Nyt kyllä ahistaa mutta totuus on vain kestettävä. Näinhän se on, kaikki ns. suomalainen kulttuuri on tuontitavaraa, mamujen tuomaa.

Somalit rakensivat Helsingin. Näin se vaan on kun totta puhutaan.

Mikael Agrikola keksi maittavan juoman nimeltä Koka Kola.

Tuli vielä mieleen täällä Suomessa 70-80-lukujen vaihteessa ollut inkkaribuumi. Hopeanuolilehteä tuli luettua ja intiaanivaatteitakin tehtyä. Haagassa asusteli jo edesmennyt Seppo Haltsonen, joka myi kaikkea intiaani kamaa ja piti kesäisin "intiaanileiriä" jonne kakrut saatto mennä leikkimään inkkareita. Suomessa elää varmaan monia jälleensyntyneitä inkkareita, kun vain juuri täällä oli moinen ilmiö. Intiaanit ja suomalaiset tulivat todella hyvin toimeen keskenään. Molemmat olivat metsäkansaa, pukeutuivat peurannahkaan ja jöivät viinaakin samalla tavalla. Intiaanit jättivät sodissakin suomalaisten hirsitalot yleensä polttamatta, koska kokivat suomalaisten olevan erilaisia valkoisia, enemmänkin kuin intiaaneja.

https://yle.fi/uutiset/3-9075937

Jos jälleensyntymä pitää paikkansa, niin oletpa hyvinkin saattanut ollakin, etkä ole edes ainoa suomalainen, joka on ollut edellisessä elämässään inkkari. Olemmehan me monessakin suhteessa samanlaisia ihmisinä keskenämme, me suomalaiset ja intiaanit.

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/findians__the_story_of_finns_distant_cousins/9087943

Suomessahan oli aikoinaan oikein intiaanibuumi, kun lapset luki Hopeanuoli-lehteä ja askarteli intiaanikamaa. Tämäkin saattaa olla vihje siitä, että täällä on paljon edellisen elämänsä intiaanina viettäneitä sieluja. Maailma on ihmeellinen.

Anonyymi kirjoitti:

Tuli vielä mieleen täällä Suomessa 70-80-lukujen vaihteessa ollut inkkaribuumi. Hopeanuolilehteä tuli luettua ja intiaanivaatteitakin tehtyä. Haagassa asusteli jo edesmennyt Seppo Haltsonen, joka myi kaikkea intiaani kamaa ja piti kesäisin "intiaanileiriä" jonne kakrut saatto mennä leikkimään inkkareita. Suomessa elää varmaan monia jälleensyntyneitä inkkareita, kun vain juuri täällä oli moinen ilmiö. Intiaanit ja suomalaiset tulivat todella hyvin toimeen keskenään. Molemmat olivat metsäkansaa, pukeutuivat peurannahkaan ja jöivät viinaakin samalla tavalla. Intiaanit jättivät sodissakin suomalaisten hirsitalot yleensä polttamatta, koska kokivat suomalaisten olevan erilaisia valkoisia, enemmänkin kuin intiaaneja.

https://yle.fi/uutiset/3-9075937

Lue lisää

Hopeanuolta tuli itsekin luettua. Aika epätodellisen kuvan se viihdekulttuuri antoi. Eurooppalaisten saapuessa melkoinen osa intiaanikulttuureista eli melko rauhallista elämää, eivät tunteneet hevosta eivätkä tuliaseita ja osa eli melko kehittyneissä maatalouskulttuureissa, jotka tuhoutuivat ensimmäisinä, varmaan yhtä paljon tauteihin kuin espanjalaisten ryöstelyyn.

Sinänsä mielenkiintoista, miksi ja miten sekin kulttuurin muutos eteni, että vihatuista villeistä tuli ihailtuja sotureita. Ilmeisesti siinä oli jotain samaa kuin Hitleriä vastaan nouseessa vastarinnassa, joka sekin aluksi oli epätoivoista ja vaati enemmän rohkeutta kuin järkeä.

Tuo näkemys on melko kaavamainen. Elämä tuolloin ei ollut "vapaata ja huoletonta" paitsi ehkä sinkkumiehillä hyvällä säällä ja kun ruokaa oli.
Käytiin joo "jänniä kamppailuja", missä hengenmenetyksen vaara oli todellinen. Mies joka jäi sotajoukosta ilman hyvää syytä, joutui ottamaan naisen sijan.

Todellakin: en haluaisi nykyään elää tuota elämää siellä. Ja mies hevosena elokuva... jääköön omaan arvoonsa, mitä voi verrata tanssii susien kanssa elokuvaan, joka sekin kuvaa pawneet "pahoina". 1800 luvun loppua kohden he valittivat, etteivät voineet tehdä rauhaa, kun lakotat hyökkäilivät vähän väliä.
1873 tapahtunut lakotojen hyökkäys pawneiden metsästysporukan kimppuun ja heidän naistensa raiskaaminen ja polttaminen oli väärin, mutta niin myös Chivingtonin toimet Mustan Kattilan cheyenne leirissä, joissa meininki oli periaatteessa sama.

Paljon on säilynyt lakotojen valituksia siitä, miten huonosti valkoiset kohtelivat heitä, mutta heimojen sodista ja tuhotöistä toisiaan vastaan on paljon vähemmän. Kun lakotoista otettuja valokuvia katsoo, ei tule mieleen mitä pahaa he olivat saaneet aikaan naapuriheimolle, päinvastoin, heidät näkee sankareina taistelemassa kulttuurinsa puolesta.

Nykyään sitten euroopassa on inkkariharrastajia, jotka tekevät komeita sulkapäähineitä yms. mutta itse en sellaista käyttäisi pohjolassa, etenkään metsässä. Vasta myöhemmin olen tajunnut, että miksi preeriakulttuureilla päähineet yms. olivat sitä mitä olivat. No siksi, koska oli tilaa käyttää niitä. Ne eivät tarttuneet oksiin, eivät myöskään helmikoristellut mokkasiinit. Lähes puuttomalla preerialla ne toimivat, metsissä eivät.

Anonyymi kirjoitti:

Jos jälleensyntymä pitää paikkansa, niin oletpa hyvinkin saattanut ollakin, etkä ole edes ainoa suomalainen, joka on ollut edellisessä elämässään inkkari. Olemmehan me monessakin suhteessa samanlaisia ihmisinä keskenämme, me suomalaiset ja intiaanit.

https://yle.fi/uutiset/osasto/news/findians__the_story_of_finns_distant_cousins/9087943

Suomessahan oli aikoinaan oikein intiaanibuumi, kun lapset luki Hopeanuoli-lehteä ja askarteli intiaanikamaa. Tämäkin saattaa olla vihje siitä, että täällä on paljon edellisen elämänsä intiaanina viettäneitä sieluja. Maailma on ihmeellinen.

Lue lisää

"Olemmehan me monessakin suhteessa samanlaisia ihmisinä keskenämme, me suomalaiset ja intiaanit". Voisi vielä lisätä inuiitit. Kaikki kiskoo viinaa kaksin käsin.

Anonyymi kirjoitti:

"Olemmehan me monessakin suhteessa samanlaisia ihmisinä keskenämme, me suomalaiset ja intiaanit". Voisi vielä lisätä inuiitit. Kaikki kiskoo viinaa kaksin käsin.

Niin hyvässä, kuin pahassakin, emme ole enkeleitä, valitettavasti.

Törmäsin kerran intiaaneihin, jotka tais olla Etelä-Amerikasta. Myivät intiaanikamaa Itä-keskuksessa. Intiaanithan on omineet preeriaintiaanien kulttuurin vähän kaikkialla nykyisin ja myytävä kamakin on just sitä samaa elokuvistakin tuttua juttua.

Onhan ne luonnossa komeita otuksia, pitkä musta, kiiltävä fleda ja kaikki. Mä ainakin tulen hyvin juttuun niiden kanssa.

Semmonen juttu oli joskus, että intiaanit etsi valkoisten firmaa tekemään niille jonkun homman ja suomalaiset voitti sen tarjouskilpailun. Intiaanit sanoi, että tarjous ei ollut paras, mutta se ratkaisi kilpailun, että suomalaiset oli katsoneet intiaaneja suoraan silmiin, mikä on ilmeisesti harvinaista. Suomalaisista sanottiin silloin aikoinaan muutenkin, että suomalaiset olivat ainoita valkoisia, jotka eivät olleet ylimielisiä intiaaneja kohtaan, tai he ainakin poikkesivat muista tässä suhteessa melkoisesti.

Anonyymi kirjoitti:

"Olemmehan me monessakin suhteessa samanlaisia ihmisinä keskenämme, me suomalaiset ja intiaanit". Voisi vielä lisätä inuiitit. Kaikki kiskoo viinaa kaksin käsin.

Suomalaisten keskimäärin käyttämän alkoholin määrä ei ole sen suurempi kuin esim. Saksalaisilla / henkilö.
Lisäksi meillä 10% väestöstä juo puolet kaikesta alkoholista. Muualla käyttö on tasaisempaa. 90% suomalaisista yli 15 vuotiaista juo siis alkoholia todella pieniä määriä verrattuna muihin kansoihin.
Suomalaisten 'huono viinapää' on myytti. Ennen kieltolakia, joka vieläkin kummittelee suhteessa alkoholiin, suomalaiset joivat erittäin maltillisesti ja juominen liittyi vain juhlapäiviin. Holhous sai aikaan typerän humalahakuisen juomisen jossa tarkoitus oli sammua.

Niin ja sekin on jännää, että nekin heimot, kuten esim. pawneet, jotka tekivät yhteistyötä valkoisten kanssa toimimalla mm. tiedustelijoina, kokivat saman kohtalon kuin muutkin heimot. He eivät siis saaneet mitään hyötyä siitä yhteistoiminnastaan vaikka niin olettivatkin.

Jaa kenenkäs entisillä mailla ne etelävaltioiden plantaasit sitten sijaitsivat?

Varmaankin sodan aikana konfederaation valtiot, jotka olivat vallanneet intiaanien alueet jo aiemmin ja tuhonneet heidät lähes kokonaan, mielellään antoivat suojaa pohjoisen intiaaneille, jotka vasta silloin olivat törmäämässä länteen levittäytyvään pohjoisvaltioiden uudisasutukseen ja pystyivät taistelemaan vastaan.

Mutta kun kyseessä on Suomi 24, niin totta kai mukaan pitää mahduttaa nykyamerikkalaisten sisäiset ristiriidat, kun ei muita virikkeitä kuin amerikkalainen viihde ole saatavilla.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja sekin on jännää, että nekin heimot, kuten esim. pawneet, jotka tekivät yhteistyötä valkoisten kanssa toimimalla mm. tiedustelijoina, kokivat saman kohtalon kuin muutkin heimot. He eivät siis saaneet mitään hyötyä siitä yhteistoiminnastaan vaikka niin olettivatkin.

Lue lisää

Aivan samoin kävi espanjalaisten kanssa liittoutuneille heimoille ja samoin oli lähellä käydä suomalaisille aikoinaan ruotsalaisten kanssa. Juuri niin se menee aina. Sama tapahtui jopa Stalinin vainoissa yksittäisten ihmisten kohdalla.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja sekin on jännää, että nekin heimot, kuten esim. pawneet, jotka tekivät yhteistyötä valkoisten kanssa toimimalla mm. tiedustelijoina, kokivat saman kohtalon kuin muutkin heimot. He eivät siis saaneet mitään hyötyä siitä yhteistoiminnastaan vaikka niin olettivatkin.

Lue lisää

Se, etteivät olisi saaneet mitään hyötyä yhteistoiminnasta on minusta liian kärjistetty väite. En ole itse lukenut mitä hyötyä varisintiaanit, shoshonit ja pawneet saivat tiedustelijan työstään, mutta luulisi, että jotain hyötyä on ollut, koska suurempia vastalauseita en ole nähnyt.
Ainakin pawneet saivat korvauksia valtiolta lakotojen tekemän tuhoteon jälkeen, jossa siinäkin lakotoilla sanottiin olleen periaate, että puolustivat metsästysmaitaan.

Nyt nämä inkkarit pettäneet amerikkalaiset ovat euroopassa, ja ottaneet kohteekseen Venäjän. Ja olen varma, että Suomea koskevat suunnitelmat on tehty. Yksikään edistynyttä teknologiaa ja osaamista sisältävä maa ei jää muilta huomaamatta.

Anonyymi kirjoitti:

Se, etteivät olisi saaneet mitään hyötyä yhteistoiminnasta on minusta liian kärjistetty väite. En ole itse lukenut mitä hyötyä varisintiaanit, shoshonit ja pawneet saivat tiedustelijan työstään, mutta luulisi, että jotain hyötyä on ollut, koska suurempia vastalauseita en ole nähnyt.
Ainakin pawneet saivat korvauksia valtiolta lakotojen tekemän tuhoteon jälkeen, jossa siinäkin lakotoilla sanottiin olleen periaate, että puolustivat metsästysmaitaan.

Nyt nämä inkkarit pettäneet amerikkalaiset ovat euroopassa, ja ottaneet kohteekseen Venäjän. Ja olen varma, että Suomea koskevat suunnitelmat on tehty. Yksikään edistynyttä teknologiaa ja osaamista sisältävä maa ei jää muilta huomaamatta.

Lue lisää

Pawneetkin menivät kiltisti reservaattiin ja kokivat varmasti tulleensa petetyiksi. Olosuhteiden pakosta he myös joutuivat tekemään valintansa, eivät siksi, että valkoiset olisivat olleet niin houkutteleva vaihtoehto. Olisivat muuten toimineet, kuten muutkin heimot aika todennäköisesti. Elokuvat ovat antaneet pawneista pahiksen kuvan, mutta eivät he olleet muihin intiaaneihin verrattuna tässäkään suhteessa niin erilaisia. Pieni, suuri mies elokuvassahan on alussa kohtaus, jossa pawneet tappavat päähenkilön perheen, häntä ja siskoaan lukuunottamatta. Yksi hauskimpia elokuvia tosin maailmassa.

Olisi kiva päästä aikamatkalle katsomaan miten asiat oikeasti olivat. Elokuvista saa aika siloitellun kuvan "jaloista villeistä" ja samanlaisen kuvan antoivat tutkimusretkeilijätkin. Elämä ei varmasti ollut mitään helppoa tuohonkaan aikaan ja raakuuksiakin sattui usein puolin ja toisin. Jotkut heimot olivat erityisen julmia vankejaan kohtaan ja näissä heimoissa oli mm. comanchet, joiden naiset hoitivat vankien kiduttamisen, ja se olikin varsin raakaa touhua se.

Suomessakin intiaanibuumiin aikaan sai sellaisen kuvan intiaaneista, että olisivat nimenomaan näitä jaloja villejä, joten taidan olla vähän jäävi sanomaan mitään asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Niin ja sekin on jännää, että nekin heimot, kuten esim. pawneet, jotka tekivät yhteistyötä valkoisten kanssa toimimalla mm. tiedustelijoina, kokivat saman kohtalon kuin muutkin heimot. He eivät siis saaneet mitään hyötyä siitä yhteistoiminnastaan vaikka niin olettivatkin.

Lue lisää

Intiaanit ovat USA:ssa rikostilastojen kärjessä yhdessä mustien kanssa. Murhia tehdään heidän parissaan moninkertaisesti suhteessa valkoisiin. Intiaanien parissa psykopatia on yleistä, samoin perheväkivalta. Johtuu varmaan matalasta ÄO:sta.
Intiaanimiesten penis on ohuempi ja lyhyempi kuin valkoisten. Tästä syystä intiaaninaiset olivat hulluina valkoisiin älykkäisiin miehiin mikä aiheutti kateutta intiaaniukkojen parissa.
Harva muuten tietää että perinteisesti pohjoismaisten valkoisten miesten peniksen tilavuus erektiossa on suurin kaikkien etnisten ryhmien parissa. Mustilla on pitempi, mutta ohuempi.

Anonyymi kirjoitti:

Intiaanit ovat USA:ssa rikostilastojen kärjessä yhdessä mustien kanssa. Murhia tehdään heidän parissaan moninkertaisesti suhteessa valkoisiin. Intiaanien parissa psykopatia on yleistä, samoin perheväkivalta. Johtuu varmaan matalasta ÄO:sta.
Intiaanimiesten penis on ohuempi ja lyhyempi kuin valkoisten. Tästä syystä intiaaninaiset olivat hulluina valkoisiin älykkäisiin miehiin mikä aiheutti kateutta intiaaniukkojen parissa.
Harva muuten tietää että perinteisesti pohjoismaisten valkoisten miesten peniksen tilavuus erektiossa on suurin kaikkien etnisten ryhmien parissa. Mustilla on pitempi, mutta ohuempi.

Lue lisää

Olot onkin surkeita reservaateissa ja ehkä nykyaikaa ei pidä verrata aikaan ennen reservaatteja.

Meni sitten juttu peniksien kokoon, justiinsa Justiina.

Preerialle siirtyminen alkoi vasta melko myöhään, ja intiaaneilla oli jo paremmat varusteet siinä vaiheessa. Ilman hevosia preerialle ei oltu aiemmin juuri lähdetty, muuta kuin pienille retkille.

Voisitko vähän valaista asiaa, minä kun olen lukenut vain Haudatkaa sydämmeni Wounded Kneehen ja yhtä vanhaa intiaanitietokirjaa joltain 70-luvulta, muitaakseni Preerioiden intiaanit nimeltään.

Myytti "jaloista villeistä" elää sitkeänä.

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko vähän valaista asiaa, minä kun olen lukenut vain Haudatkaa sydämmeni Wounded Kneehen ja yhtä vanhaa intiaanitietokirjaa joltain 70-luvulta, muitaakseni Preerioiden intiaanit nimeltään.

Myytti "jaloista villeistä" elää sitkeänä.

Lue lisää

Viihteellinen oli se kirja, nimeä en muista, jossa 1700-luvulla asumattomalle Tyynen meren saarelle haaksirikkoutui laiva. Haverista jäi henkiin vain 2 miestä ja parikymmentä naista. Ukkoparat joutuivat panemaan 24/7/365.

Anonyymi kirjoitti:

Voisitko vähän valaista asiaa, minä kun olen lukenut vain Haudatkaa sydämmeni Wounded Kneehen ja yhtä vanhaa intiaanitietokirjaa joltain 70-luvulta, muitaakseni Preerioiden intiaanit nimeltään.

Myytti "jaloista villeistä" elää sitkeänä.

Lue lisää

Suosittelen kirjaa "Lakotat, kotkan ja biisonin kansa".
Toinen on "kirjoitettuna tuuleen". Kertoo Custerin taistelusta.

Tuo ihanteellisen ihmisyhteisön koko on paljon pienempi, n. 200 henkeä. Tämä on se määrä jonka ihmisaivot kykynevät normaalisti muistamaan muita ihmisiä, kokemaan heidät lähimmäisiksi.
Tuo on myös suunnilleen se määrä mitä luonnokansojen kylissä asuu maksimaalisesti.

No ei kyllä muutkaan Suomen sukukansat ole mitään itse kehittäneet. Venäläiset yleensä tuoneet heillekin kaiken mitä sivistykseksi ja lukutaidoksi sanotaan.