Tutkimustuloksia maalämmöstä

121714
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

1998-vuoden tutkimuksessa on hyvää se, että siinä ei ole näitä nykyisiä huuhaa-osateho-näennäistehopumppuja mukana. Eli ovat oikeaa rautaa eivätkä pelkkiä vihreitä ledejä ja sähkökattiloita.

Maalämpövehkeissä erityinen ongelma on hajoavat osat. Tietenkin, koska niissä on paljon liikkuvaa kamaa. Nesteet ovat kylmiä ja kaasut kuumia. Tiivisteet lujilla. Ei niissä paljon muuta vikaantvaa olekaan. Vai onko? Hukkuuko nesteet helposti?

Ja sitten se ihmettelyn aihe. Minkä takia tuota vikaantumisriskiä ei pienennetä asiallisesti? Siten, että paketin vikaantuvat osat olisivat laitekehikossa. Pari vipua auki ja kehikko ulos ja uusi tilalle. Ja viallinen vaihtoon ja korjattu varalle odottamaan. Operaation vaikeusaste on kuten jonkun öljynsuodattimen vaihto autoon. Korkeintaan. Yksikköön menee käytännössä vain nesteitä ja sähköä, jotka on pikaliittimillä liitettävissä varmasti.

Tässä ollaan kuulkaa vasta alkutekijöissä. Kyllä ilmaisen energian takia pitäisi hiukan kehittää vehkeitten huollettavuutta. Kompura-pumppuyksikkö ei ole komponentteina kovin monta tonnia (0,5-1) ja korjattuna vaihtoyksikkönä varmasti murto-osan tuosta, jos vain oikeaa tahtoa löytyy eikä pelkkää rahat-pois periaatetta. Jos korjaus on aina ainutlaatuinen tapahtuma, niin johan tulee hintaa ja haittaa.

Olisiko markkinarako? Lämpöpumppu maksimaalisella toimintatakuulla. Vikaantunut pumppu kuntoon vartissa-tyyliin.

Seuraava vaihe on, jotta noita räkkejä olisi useampi toimintavalmiudessa koko ajan pumppupaketissa. Käynnissä olisivat vain tehon tarpeen mukaan osa tai kaikki.

Äänestä
  • liikaa tavallisiin asuintaloihin. Koko LVISJA sektori saisi mennä itseensä ja kehittää systeemit joissa minimoidaan kaikki monimutkaisuus ja vikamahdollisuudet. Ei tarvitse olla kummallinenkaan systeemi kun siinä on vähintään yksi mikroprosessori ja siinä ohjelma, joka toimii tai sitten ei. Jonakin päivänä se hajoaa varmasti.
    Pelkkä piimetallitermostaatti pitäisi olla ainoa hyväksyttävä toimintaa ohjaava elin. Se tiedetään toimintavarmaksi.
    Kun jokin hajoaa, niin mistä aina otat osaavan tekijän korjaamaan, jolla vielä sattuisi olemaan tarvittavat osat mukana. Tai yleensä olemassa. Kyllä siinä talo ehtii kylmetä ja jäätyä monessa tapauksessa. Kyllä näitä hätähuutoja näilläkin palstoilla on ollut. Ei siinä pysty öitään rauhassa nukkumaan paukkupakkasilla kun saa pelätä pahinta kaiken aikaa.
    Tässä tekniikkavillityksessä haisee busineksen ja kusetuksen maku.
    Takaisin pientaloihin puulla/pelletillä lämmitettävät uunit ja niihin varalle sähkövastukset. Tuuletus ikkunoiden kautta ja siinä kaikki. Talot suunniteltava hengittäviksi.

    Äänestä

  • Kylmäkoneasetajan ammattitaitovaatimukset: taitava putkimies, sähköasentaja, kylmätekniikan tuntemus. Lämpöpumpuissa työn laatuvaatimukset niin kovat että ei vielä "pitkään" akaan tule tälläisiä yleisasentajia jotka vartissa pistää koneen kuntoon (muissa remonttihommissa näitä "asiantuntijoita" työskentelee päätellen kuluttajalautakunnan valituksista)

    Äänestä

  • mtz kirjoitti:

    Kylmäkoneasetajan ammattitaitovaatimukset: taitava putkimies, sähköasentaja, kylmätekniikan tuntemus. Lämpöpumpuissa työn laatuvaatimukset niin kovat että ei vielä "pitkään" akaan tule tälläisiä yleisasentajia jotka vartissa pistää koneen kuntoon (muissa remonttihommissa näitä "asiantuntijoita" työskentelee päätellen kuluttajalautakunnan valituksista)

    Siis etkö muka tajunnut? Kompura ja pumppuyksikkö pistokemallia ja kahvat kyljessä ja liukukiskot sivuilla. Tietokoneisiinkin vaihdetaan hiukan monimutkaisempaa tavaraa kehikkoon tuuppaamalla.

    Vaatii standardisointia, mutta tuo jos mikä olisi tarpeellista. Jos lattialle lirahtaa desi liuosta kun isäntä vaihtaa kasetin, niin mitä sitten? Maalämpöhomma vaatii tuekseen jonkun organisaation ylläpitoon, kuten öljylämmitys öljynkuljetuksen. Pumppuja vikaantuu 10% vuodessa. Jos on 100.000 pumppua, niin ralli on sitä luokkaa, että homma on hoidettava organisoidusti. Nykyisellään ollaan edelleen kokeiluasteella. Hyvällä säkällä monet pärjäävät vuosikausia, mutta pumppujen määrän lisääntyessä nykyisellä systeemillä ala ryvettyy pahemman kerran.

    Uskotaan. Uskotaan vähemmälläkin vaikerruksella, mitä kuulen sadan IP-osoitteen suunnasta telepaattisena viestinä. Ei siis mene jakeluun. Väärä palsta. Juttu liian korkealentoista. Anteeksi vailla mitään ymmärrystähän tämä olikin. Vaihdan heti pelottomien osastolle. Aivan vahingossa tuli lauottua totuuksia täällä. Eikun siis idioottimaisuuksia. Anteeksi vain kaikille järkyttyneille ja pikaista toipumista.

    Äänestä

  • Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

    Siis etkö muka tajunnut? Kompura ja pumppuyksikkö pistokemallia ja kahvat kyljessä ja liukukiskot sivuilla. Tietokoneisiinkin vaihdetaan hiukan monimutkaisempaa tavaraa kehikkoon tuuppaamalla.

    Vaatii standardisointia, mutta tuo jos mikä olisi tarpeellista. Jos lattialle lirahtaa desi liuosta kun isäntä vaihtaa kasetin, niin mitä sitten? Maalämpöhomma vaatii tuekseen jonkun organisaation ylläpitoon, kuten öljylämmitys öljynkuljetuksen. Pumppuja vikaantuu 10% vuodessa. Jos on 100.000 pumppua, niin ralli on sitä luokkaa, että homma on hoidettava organisoidusti. Nykyisellään ollaan edelleen kokeiluasteella. Hyvällä säkällä monet pärjäävät vuosikausia, mutta pumppujen määrän lisääntyessä nykyisellä systeemillä ala ryvettyy pahemman kerran.

    Uskotaan. Uskotaan vähemmälläkin vaikerruksella, mitä kuulen sadan IP-osoitteen suunnasta telepaattisena viestinä. Ei siis mene jakeluun. Väärä palsta. Juttu liian korkealentoista. Anteeksi vailla mitään ymmärrystähän tämä olikin. Vaihdan heti pelottomien osastolle. Aivan vahingossa tuli lauottua totuuksia täällä. Eikun siis idioottimaisuuksia. Anteeksi vain kaikille järkyttyneille ja pikaista toipumista.

    ...

    Äänestä

  • Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

    Siis etkö muka tajunnut? Kompura ja pumppuyksikkö pistokemallia ja kahvat kyljessä ja liukukiskot sivuilla. Tietokoneisiinkin vaihdetaan hiukan monimutkaisempaa tavaraa kehikkoon tuuppaamalla.

    Vaatii standardisointia, mutta tuo jos mikä olisi tarpeellista. Jos lattialle lirahtaa desi liuosta kun isäntä vaihtaa kasetin, niin mitä sitten? Maalämpöhomma vaatii tuekseen jonkun organisaation ylläpitoon, kuten öljylämmitys öljynkuljetuksen. Pumppuja vikaantuu 10% vuodessa. Jos on 100.000 pumppua, niin ralli on sitä luokkaa, että homma on hoidettava organisoidusti. Nykyisellään ollaan edelleen kokeiluasteella. Hyvällä säkällä monet pärjäävät vuosikausia, mutta pumppujen määrän lisääntyessä nykyisellä systeemillä ala ryvettyy pahemman kerran.

    Uskotaan. Uskotaan vähemmälläkin vaikerruksella, mitä kuulen sadan IP-osoitteen suunnasta telepaattisena viestinä. Ei siis mene jakeluun. Väärä palsta. Juttu liian korkealentoista. Anteeksi vailla mitään ymmärrystähän tämä olikin. Vaihdan heti pelottomien osastolle. Aivan vahingossa tuli lauottua totuuksia täällä. Eikun siis idioottimaisuuksia. Anteeksi vain kaikille järkyttyneille ja pikaista toipumista.

    Kyllä maailmassa muutakin suunniteltavaa on jos vaikka talot lämpiäisivätkin uunin ja halkojen avulla. Kyllä suunta on väärä. Liikaa alkaa olla tekniikkaa nurkissa.

    Äänestä

  • kake kirjoitti:

    liikaa tavallisiin asuintaloihin. Koko LVISJA sektori saisi mennä itseensä ja kehittää systeemit joissa minimoidaan kaikki monimutkaisuus ja vikamahdollisuudet. Ei tarvitse olla kummallinenkaan systeemi kun siinä on vähintään yksi mikroprosessori ja siinä ohjelma, joka toimii tai sitten ei. Jonakin päivänä se hajoaa varmasti.
    Pelkkä piimetallitermostaatti pitäisi olla ainoa hyväksyttävä toimintaa ohjaava elin. Se tiedetään toimintavarmaksi.
    Kun jokin hajoaa, niin mistä aina otat osaavan tekijän korjaamaan, jolla vielä sattuisi olemaan tarvittavat osat mukana. Tai yleensä olemassa. Kyllä siinä talo ehtii kylmetä ja jäätyä monessa tapauksessa. Kyllä näitä hätähuutoja näilläkin palstoilla on ollut. Ei siinä pysty öitään rauhassa nukkumaan paukkupakkasilla kun saa pelätä pahinta kaiken aikaa.
    Tässä tekniikkavillityksessä haisee busineksen ja kusetuksen maku.
    Takaisin pientaloihin puulla/pelletillä lämmitettävät uunit ja niihin varalle sähkövastukset. Tuuletus ikkunoiden kautta ja siinä kaikki. Talot suunniteltava hengittäviksi.

    Pesutilat pihalle ja ulkohuussi... No jotku haluaa elää mukavammin. Tekniikka rassaa lähinnä niitä, jotka eivät ymmärrä sitä.

    Äänestä

  • Sepi kirjoitti:

    Pesutilat pihalle ja ulkohuussi... No jotku haluaa elää mukavammin. Tekniikka rassaa lähinnä niitä, jotka eivät ymmärrä sitä.

    niitä, jotka ymmärtävät niiden päälle ja on kokemusta niiden epävarmuudesta. Kyllä tietämättömän on hyvä olla huoleton.
    Nykyään olisi paras jos itse kukin osaisi systeeminsä rakentaa ja korjata. Osaajia ei aina siihen hätään kun talo alkaa kylmetä. "Korjaajia" kyllä löytyy, jotka vaihtavat osia summan mutikassa ja tekevät turhaa laskua osaamattomuuttaan.

    Äänestä

  • Geopro mainostaa irroitettavaa kompuraa, jonkinlaisilla kiskoilla.

    Äänestä

  • mtz kirjoitti:

    Kylmäkoneasetajan ammattitaitovaatimukset: taitava putkimies, sähköasentaja, kylmätekniikan tuntemus. Lämpöpumpuissa työn laatuvaatimukset niin kovat että ei vielä "pitkään" akaan tule tälläisiä yleisasentajia jotka vartissa pistää koneen kuntoon (muissa remonttihommissa näitä "asiantuntijoita" työskentelee päätellen kuluttajalautakunnan valituksista)

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=100&conference=4000000000000009&posting=22000000001748972

    Äänestä

  • kake kirjoitti:

    niitä, jotka ymmärtävät niiden päälle ja on kokemusta niiden epävarmuudesta. Kyllä tietämättömän on hyvä olla huoleton.
    Nykyään olisi paras jos itse kukin osaisi systeeminsä rakentaa ja korjata. Osaajia ei aina siihen hätään kun talo alkaa kylmetä. "Korjaajia" kyllä löytyy, jotka vaihtavat osia summan mutikassa ja tekevät turhaa laskua osaamattomuuttaan.

    Vaikka olsi kunka hieno automaattinen lämmitysjärjestelmä, mutta tuntee tekniikan ja tietää miten se korjataan tai miten joku ongelma tilanne voidaan tilapäisesti ohittaa, niin silloin ei suuremmin mahdollinen konerikko stressaa.

    Mutta jos lämmitysjärjestelmä on outo mörkö jossain teknisessä tilassa, eikä ole hajuakaan miten se toimii tai miten edes tietää että se toimii tai on toimimatta, niin silloin saa olla koko ajan pelko perseessä.

    Äänestä

  • kake kirjoitti:

    liikaa tavallisiin asuintaloihin. Koko LVISJA sektori saisi mennä itseensä ja kehittää systeemit joissa minimoidaan kaikki monimutkaisuus ja vikamahdollisuudet. Ei tarvitse olla kummallinenkaan systeemi kun siinä on vähintään yksi mikroprosessori ja siinä ohjelma, joka toimii tai sitten ei. Jonakin päivänä se hajoaa varmasti.
    Pelkkä piimetallitermostaatti pitäisi olla ainoa hyväksyttävä toimintaa ohjaava elin. Se tiedetään toimintavarmaksi.
    Kun jokin hajoaa, niin mistä aina otat osaavan tekijän korjaamaan, jolla vielä sattuisi olemaan tarvittavat osat mukana. Tai yleensä olemassa. Kyllä siinä talo ehtii kylmetä ja jäätyä monessa tapauksessa. Kyllä näitä hätähuutoja näilläkin palstoilla on ollut. Ei siinä pysty öitään rauhassa nukkumaan paukkupakkasilla kun saa pelätä pahinta kaiken aikaa.
    Tässä tekniikkavillityksessä haisee busineksen ja kusetuksen maku.
    Takaisin pientaloihin puulla/pelletillä lämmitettävät uunit ja niihin varalle sähkövastukset. Tuuletus ikkunoiden kautta ja siinä kaikki. Talot suunniteltava hengittäviksi.

    Valitettavasti maailma on mennyt siihen suuntaan, että ulko-oven takorautasaranat eivät enää ole talon teknisin yksityiskohta. Toisaalta teollisuudessa on jatkuvassa käytössä järjestelmiä, jotka ovat mutkikkuudeltaan aivan toista luokkaa verrattuna omakotitalon järjestelmiin ja siitä huolimatta ne toimivat luotettavasti.

    Tietysti jokainen tekninen järjestelmä, jopa ne takorautasaranat, voivat pettää tai tarvita huoltoa. Mutta en minä kuin ei moni muukaan tästä jatkuvaa huolta kanna, sillä järjestelmien luotettavuus on osoittautunut riittäväksi.

    Toisaalta teknisillä järjestelmillä on saatu aikaan asumismukavuus ja energiatehokkuus, jollaista aiempana öljylamppu-, halkopino- ja pihakaivoaikana ei voitu edes kuvitella.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tenkanen kirjoitti:

http://212.50.144.76/sulpu/SFiles/yhteenveto_tutkimustuloksista.pdf

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu