keskustelu jota kommentoin on:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001617488
“Toimit juuri kuten yli puolet Suomen "kristityistä", jotka tulkitsevat Raamattua mielensä mukaan ja "löytävät" sieltä "perusteluja" mm. jälleen syntymälle, johon sitten uskovat!”
Enpa ole koskaan kuullut kenenkaan jalleensyntymasta opettavan. Eikos se ole enemmankin esimerkiksi Hindujen heinia ?!?
“Jos kristittyjen väite Jeesuksen ristikuolemasta pitää paikkansa, hän oli Jumalan kiroama koska (5.Moos.21:22-23) "Jos joku rikoksesta kuolemaan tuomittu surmataan ja hänen ruumiinsa ripustetaan paaluun, ruumista ei saa jättää siihen yöksi, vaan se on haudattava vielä samana päivänä, sillä (risti)puuhun ripustettu on Jumalan kiroama.." eli juutalaiset olivat oikeassa kirjoitustensa mukaan mihin he vieläkin vetoavat Jeesuksesta vääränä profeettana, jonka he sanovat olleen "saatanasta"...Kuulostaako tutulta?”
Kristinuskon mukaan Jumala kirosi Jeesuksen, koska Jeesus oli ottanut kaikkien maailman ihmisten kaikki synnit ja vastasi niista yksin Jumalan edessa. Juutalaisille han oli profeetta, Oikea tai vaara, mutta Kristinuskon mukaan se mita Jeesus teki antoi meille mahdollisuuden pelastua Jumalan vihalta.
“Raamattuko kertoo totuuden lukuisissa muissakin asioissa, kuten Jumalan tyttäristä ja pojista, Jaakobin painista Jumalan kanssa minkä Jaakob voitti (!) (kohta muutettu uusimmissa painoksissa painiin enkelin kansa, aika myöhäinen muutos), siitä miten Jeesuksen kastanut profeetta oli Jeesuksen omien sanojen mukaan häntä, "JUMALAAKIN", korkeammassa asemassa ja tärkeämpi, sekä siitä miten "jumala" tanssi ja repi vaatteet päältään kännissä??? Ja aika paljon puhtaita asia virheitä/ristiriitoja ja sekoilua Raamatussa, varsinkin VT:ssä, on ihan jo tapahtumien, henkilöiden ja paikan nimien suhteen. Edes Faaraon nimi ei ole oikein”
Olisi mukavaa jos laittaisit maininnan vahintaankin Raamatun kirjasta ja luvusta missa jokainen esille tulevista asioista olisi kaikkien nahtavilla. Jae olisi myos kiva kuten esimerkiksi nain: (Joh. 3:16)
Mita tulee kommenttiisi Faaraon nimen kirjoituksesta niin miksi Stockholm kirjoitetaan Suomessa Tukholma ? Eikos tuokin ole vaarin. Nimen New York mekin sentaan osaamme kirjoittaa oikein.
“Eikä Raamatussa "todisteta" missään kohtaa Koraanin tai Islamin olevan "saatanasta", sitä ei tue yksikään kohta”
Raamatulla ei ole tapana hyokata ketaan vastaan vaan antaa mahdollisuus pelastua Jumalan vihalta.
“Jeesuksen Messiaanisuuden ja luotettavuuden pelastaa täten ainoastaan usko että Jumala pelasti hänet. Jeesuksesta se ei tee valehtelijaa tai huomoa ennustajaa, sillä hän oli opetuslapsilleen "kuollut" ne n.3 päivää (vaihtelee evankeliumeissa) mitkä hän oli itseasiassa vain jossain muualla. Sen milloin Jeesus "vaihdettiin" tietää vain Allah, mutta jotain mahdollisia viitteitä siitä saadaan Jeesuksen kuulustelusta, missä hän vaikeni ankarien ja häntä sekä hänen uskoaan loukkaavien vakavien syytösten edessä. Kristityt tulkitsevat sen haluna tulla tuomituksi, mutta miksi Jeesus sitten edellisenä iltana Rukoili Jumalaa säästämään hänet siltä kohtaloltaan?”
Haluaisin Raamatunkohdat ylla esitetylla tavalla jotta voisin itsekin todeta eri evankeliumeiden valilla olevan ristiriitaisuuksia kuolleenaoloajassa. Mainitsepa muuten myos se mita kaannosta luet.
Kysymyksesi siita miksi Jeesus rukoili Jumalaa saastamaan hanet kohtaloltaan on mielenkiintoinen. Jos oikein muistan niin Jeesushan pyytaa Jumalaa ottamaan hanelta pois taman maljan jos mahdollista. Jos suostut ajatusleikkiin siita etta sinulla olisi tunnollasi jokainen paha teko mita kukaan on koskaan tassa maailmassa tehnyt tai tulee tekemaan niin mietipa milta tuntuisi? Omien vaarinkaytostenkin kanssa on jo valilla vaikea elaa? Sinansa tuo Jeesuksen toive on jarkeenkaypa jos oletamme etta han todella kantoi kaikki maailman synnit ristille.
“miksi Jumalan pitäisi tulla yli 30 vuoden ajaksi maan päälle ja kuolla tuskallisesti voidakseen antaa synnit anteeksi? Miten KÄSI Jumala on?… Ehkäpä saatana yrittikin saada asiat kulkemaan juuri niin että Jeesukseen yhdistettäisiin tämmöistä sontaa koska "se tuntuu mukavalta/sopivalta" ja helpottaa saatanan työtä saada huolettomat, pelastumisestaan varmat kristityt syntiin?”
Ja tahan voisi todeta etta voit lukea Raamatusta (nyt itse syyllistyn siihen mista sinua moitin asken… postitan tasta sinulle viitteen kun ensin saan sen katsottua kotona….) etta Jeesus sanoo: ‘ei jokainen joka sanoo Herra, Herra paase minun taivaallisen isani valtakuntaan vaan se joka tekee minun taivaallisen Isani tahdon.
Tama siis tarkoittaa sita etta nuo miljoonat kirkkoon kuuluvat ihmiset jotka eivat ole kovinkaan kiinnostuneita Raamatun sanomasta eivat pelastu, nekaan eivat pelastu jotka ovat kiinnostuneita siita mita Raamattu sanoo mutta eivat tee sen mukaan. Vain ne pelastuvat jotka tekevat Jumalan tahdon mukaan.
Kristitylla ei ole kaytossaan mitaan pelastusautomaattia kuten tunnut ajattelevan…
“Se että Koraanin AINOA OIKEA kieli on arabia on pelastanut sen Raamatun kohtalolta ja muuttumiselta, sillä kieli ei ole muuttunut eikä profeetan murteen mukainen Koraanin ääntäminenkään. Raamatusta sen sijaan ei ole löydetty YHTÄKÄÄN ARAMEANkielistä PALASTAKAAN UT:sta, mikä olisi edes kopion kopion kopio, eli siis edes samalta vuosisadalta sen alkuperän kanssa. Vanhimmat löydetyt OSAT on KREIKANkielisenä (Paavalin kieli, eli hän ei ollut edes "oikea" juutalainen, vaan "Rooman" juutalainen) jälkeen 120-luvun. Eikä Arabian oppiminen mitenkään hankalaa ole motivoituneelle, ja Koraanin MERKITYKSIÄ voidaan kääntää toisille kielille, sitä ei ole kielletty.”
1) Raamatusta on tehty uutta tarkistettua kaannosta messiaanisten Juutalaisten toimesta suoraan Hebreasta joten se siita.
2)Mita mielta olet Raamatusta loydetysta numerologiasta? Miksi tama vain supertietokoneilla alunperin loydetty juttu on saatu toimimaan tuhansia vuosia vanhoissa teksteissa? Miksei Koraanista loydy tallaista?
“Yksi näistä Koraanin ihmeistä joita varsinkin sinun pitäisi miettiä, on kuvaus miten Jumala käristää helvettiin joutuneen IHON, ja luo sen aina uudestaan ja uudestaan sen palattua karrelle. Miksi siinä ei sanota että myös liha poltetaan, puhutaan vain ihosta ja sen uudestaan luomisesta? Nyt tiede on varmistanut että ihmisen tuntoaisti on AINOASTAAN ihossa, lihas ei tunne kipua...”
Meneepa vaikeaksi tuo touhu jos noin pitaa tehda…
“Islamin synnyn JÄLKEISTEN kirkonmiesten oppeja tuo ettei Jumala tuomitse hänestä "kuulematonta" “
Jep, allekirjoitan heti, silla Jumala tuomitsee jokaisen tekojensa mukaan.
-------------------------------------------------
Sitten on viela se kysymys etta miten Muslimi pelastuu jos ei Pyhassa Sodassa. Tahan en ole pystynyt loytamaan kirjoituksistasi vastausta. Jos voisit edes kaksi rivia aiheesta tiivistaa luettavakseni, silla se on se mika on itseani aprokoittanut koko jutussa kaikkein eniten….
Rupesin tuossa selailemaan vahan muitakin juttuja taalta ja totesin etta on tama kanssa yhta suurta sirkusta mihin itse otan nyt VAPAAEHTOISESTI osaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001617488
“Toimit juuri kuten yli puolet Suomen "kristityistä", jotka tulkitsevat Raamattua mielensä mukaan ja "löytävät" sieltä "perusteluja" mm. jälleen syntymälle, johon sitten uskovat!”
Enpa ole koskaan kuullut kenenkaan jalleensyntymasta opettavan. Eikos se ole enemmankin esimerkiksi Hindujen heinia ?!?
“Jos kristittyjen väite Jeesuksen ristikuolemasta pitää paikkansa, hän oli Jumalan kiroama koska (5.Moos.21:22-23) "Jos joku rikoksesta kuolemaan tuomittu surmataan ja hänen ruumiinsa ripustetaan paaluun, ruumista ei saa jättää siihen yöksi, vaan se on haudattava vielä samana päivänä, sillä (risti)puuhun ripustettu on Jumalan kiroama.." eli juutalaiset olivat oikeassa kirjoitustensa mukaan mihin he vieläkin vetoavat Jeesuksesta vääränä profeettana, jonka he sanovat olleen "saatanasta"...Kuulostaako tutulta?”
Kristinuskon mukaan Jumala kirosi Jeesuksen, koska Jeesus oli ottanut kaikkien maailman ihmisten kaikki synnit ja vastasi niista yksin Jumalan edessa. Juutalaisille han oli profeetta, Oikea tai vaara, mutta Kristinuskon mukaan se mita Jeesus teki antoi meille mahdollisuuden pelastua Jumalan vihalta.
“Raamattuko kertoo totuuden lukuisissa muissakin asioissa, kuten Jumalan tyttäristä ja pojista, Jaakobin painista Jumalan kanssa minkä Jaakob voitti (!) (kohta muutettu uusimmissa painoksissa painiin enkelin kansa, aika myöhäinen muutos), siitä miten Jeesuksen kastanut profeetta oli Jeesuksen omien sanojen mukaan häntä, "JUMALAAKIN", korkeammassa asemassa ja tärkeämpi, sekä siitä miten "jumala" tanssi ja repi vaatteet päältään kännissä??? Ja aika paljon puhtaita asia virheitä/ristiriitoja ja sekoilua Raamatussa, varsinkin VT:ssä, on ihan jo tapahtumien, henkilöiden ja paikan nimien suhteen. Edes Faaraon nimi ei ole oikein”
Olisi mukavaa jos laittaisit maininnan vahintaankin Raamatun kirjasta ja luvusta missa jokainen esille tulevista asioista olisi kaikkien nahtavilla. Jae olisi myos kiva kuten esimerkiksi nain: (Joh. 3:16)
Mita tulee kommenttiisi Faaraon nimen kirjoituksesta niin miksi Stockholm kirjoitetaan Suomessa Tukholma ? Eikos tuokin ole vaarin. Nimen New York mekin sentaan osaamme kirjoittaa oikein.
“Eikä Raamatussa "todisteta" missään kohtaa Koraanin tai Islamin olevan "saatanasta", sitä ei tue yksikään kohta”
Raamatulla ei ole tapana hyokata ketaan vastaan vaan antaa mahdollisuus pelastua Jumalan vihalta.
“Jeesuksen Messiaanisuuden ja luotettavuuden pelastaa täten ainoastaan usko että Jumala pelasti hänet. Jeesuksesta se ei tee valehtelijaa tai huomoa ennustajaa, sillä hän oli opetuslapsilleen "kuollut" ne n.3 päivää (vaihtelee evankeliumeissa) mitkä hän oli itseasiassa vain jossain muualla. Sen milloin Jeesus "vaihdettiin" tietää vain Allah, mutta jotain mahdollisia viitteitä siitä saadaan Jeesuksen kuulustelusta, missä hän vaikeni ankarien ja häntä sekä hänen uskoaan loukkaavien vakavien syytösten edessä. Kristityt tulkitsevat sen haluna tulla tuomituksi, mutta miksi Jeesus sitten edellisenä iltana Rukoili Jumalaa säästämään hänet siltä kohtaloltaan?”
Haluaisin Raamatunkohdat ylla esitetylla tavalla jotta voisin itsekin todeta eri evankeliumeiden valilla olevan ristiriitaisuuksia kuolleenaoloajassa. Mainitsepa muuten myos se mita kaannosta luet.
Kysymyksesi siita miksi Jeesus rukoili Jumalaa saastamaan hanet kohtaloltaan on mielenkiintoinen. Jos oikein muistan niin Jeesushan pyytaa Jumalaa ottamaan hanelta pois taman maljan jos mahdollista. Jos suostut ajatusleikkiin siita etta sinulla olisi tunnollasi jokainen paha teko mita kukaan on koskaan tassa maailmassa tehnyt tai tulee tekemaan niin mietipa milta tuntuisi? Omien vaarinkaytostenkin kanssa on jo valilla vaikea elaa? Sinansa tuo Jeesuksen toive on jarkeenkaypa jos oletamme etta han todella kantoi kaikki maailman synnit ristille.
“miksi Jumalan pitäisi tulla yli 30 vuoden ajaksi maan päälle ja kuolla tuskallisesti voidakseen antaa synnit anteeksi? Miten KÄSI Jumala on?… Ehkäpä saatana yrittikin saada asiat kulkemaan juuri niin että Jeesukseen yhdistettäisiin tämmöistä sontaa koska "se tuntuu mukavalta/sopivalta" ja helpottaa saatanan työtä saada huolettomat, pelastumisestaan varmat kristityt syntiin?”
Ja tahan voisi todeta etta voit lukea Raamatusta (nyt itse syyllistyn siihen mista sinua moitin asken… postitan tasta sinulle viitteen kun ensin saan sen katsottua kotona….) etta Jeesus sanoo: ‘ei jokainen joka sanoo Herra, Herra paase minun taivaallisen isani valtakuntaan vaan se joka tekee minun taivaallisen Isani tahdon.
Tama siis tarkoittaa sita etta nuo miljoonat kirkkoon kuuluvat ihmiset jotka eivat ole kovinkaan kiinnostuneita Raamatun sanomasta eivat pelastu, nekaan eivat pelastu jotka ovat kiinnostuneita siita mita Raamattu sanoo mutta eivat tee sen mukaan. Vain ne pelastuvat jotka tekevat Jumalan tahdon mukaan.
Kristitylla ei ole kaytossaan mitaan pelastusautomaattia kuten tunnut ajattelevan…
“Se että Koraanin AINOA OIKEA kieli on arabia on pelastanut sen Raamatun kohtalolta ja muuttumiselta, sillä kieli ei ole muuttunut eikä profeetan murteen mukainen Koraanin ääntäminenkään. Raamatusta sen sijaan ei ole löydetty YHTÄKÄÄN ARAMEANkielistä PALASTAKAAN UT:sta, mikä olisi edes kopion kopion kopio, eli siis edes samalta vuosisadalta sen alkuperän kanssa. Vanhimmat löydetyt OSAT on KREIKANkielisenä (Paavalin kieli, eli hän ei ollut edes "oikea" juutalainen, vaan "Rooman" juutalainen) jälkeen 120-luvun. Eikä Arabian oppiminen mitenkään hankalaa ole motivoituneelle, ja Koraanin MERKITYKSIÄ voidaan kääntää toisille kielille, sitä ei ole kielletty.”
1) Raamatusta on tehty uutta tarkistettua kaannosta messiaanisten Juutalaisten toimesta suoraan Hebreasta joten se siita.
2)Mita mielta olet Raamatusta loydetysta numerologiasta? Miksi tama vain supertietokoneilla alunperin loydetty juttu on saatu toimimaan tuhansia vuosia vanhoissa teksteissa? Miksei Koraanista loydy tallaista?
“Yksi näistä Koraanin ihmeistä joita varsinkin sinun pitäisi miettiä, on kuvaus miten Jumala käristää helvettiin joutuneen IHON, ja luo sen aina uudestaan ja uudestaan sen palattua karrelle. Miksi siinä ei sanota että myös liha poltetaan, puhutaan vain ihosta ja sen uudestaan luomisesta? Nyt tiede on varmistanut että ihmisen tuntoaisti on AINOASTAAN ihossa, lihas ei tunne kipua...”
Meneepa vaikeaksi tuo touhu jos noin pitaa tehda…
“Islamin synnyn JÄLKEISTEN kirkonmiesten oppeja tuo ettei Jumala tuomitse hänestä "kuulematonta" “
Jep, allekirjoitan heti, silla Jumala tuomitsee jokaisen tekojensa mukaan.
-------------------------------------------------
Sitten on viela se kysymys etta miten Muslimi pelastuu jos ei Pyhassa Sodassa. Tahan en ole pystynyt loytamaan kirjoituksistasi vastausta. Jos voisit edes kaksi rivia aiheesta tiivistaa luettavakseni, silla se on se mika on itseani aprokoittanut koko jutussa kaikkein eniten….
Rupesin tuossa selailemaan vahan muitakin juttuja taalta ja totesin etta on tama kanssa yhta suurta sirkusta mihin itse otan nyt VAPAAEHTOISESTI osaa.
Vastaukset 6
Vanhimmat
..yritän vastata mitä tässä on aikaa n. 15 min. ennen koulun sulkeutumista. Valitan ettei nyt ole aikaa etsiä viittaamiani Raamatun kohtia, mutta siellä ne ovat ja yritän tuoda ne esille myöhemmin.
Etkö ole tietoinen gallupeista joiden mukaan esimerkiksi joka toinen suomalainen uskoo jälleen syntymään? Yleensä näihin kohtiin etsitään juuri perusteluja Raamatusta, varsinkin VT:stä.. Toisaalta siinä ei ole mitään kristillistä, mutta toisaalta se osoittaa kr.uskon heikkouden pystyä puuttumaan asiaan ja haluttomuuden edes yrittää sitä, koska kirkko pelkää menettävänsä verorahansa.
>>>Kristinuskon mukaan Jumala kirosi Jeesuksen, koska Jeesus oli ottanut kaikkien maailman ihmisten kaikki synnit ja vastasi niista yksin Jumalan edessa. Juutalaisille han oli profeetta, Oikea tai vaara, mutta Kristinuskon mukaan se mita Jeesus teki antoi meille mahdollisuuden pelastua Jumalan vihalta.Mita tulee kommenttiisi Faaraon nimen kirjoituksesta niin miksi Stockholm kirjoitetaan Suomessa Tukholma ? Eikos tuokin ole vaarin. Nimen New York mekin sentaan osaamme kirjoittaa oikein.
Länsimaissa on ollut jo pitkään sota tieteen ja uskonnon välillä. Tätä samaa taistelua ei ole ollut islamilaisessa maailmassa, sillä tieteen katsotaan voivan ainoastaan todistaa Koraanin ja Jumalan puolesta. Ja niin se on tehnyt tähänkin asti, Koraani on täynnä ihmeellistä, nykyisen tieteen tukemaa tieteellistä aineistoa. Raamatun mukaan Paratiisin kielletty puu oli tiedon puu. Tämän vuoksi Eurooppa kiisteli vuosisatoja pitäisikö muslimeilta tulevaa tietoa ja taitoa hyväksyä.
Aloitetaan sisäisillä koodeilla. Koraanin sisään on rakennettu matemaattisia kaavoja. Kun Jumala sanoo Jeesuksen ja Aatamin olevan yhtä tärkeitä, hän vahvistaa sen sillä että molempien nimi esiintyy Koraanissa 25 kertaa. Kun Jumala tekee eron kahden asian välille, esim. koronkiskonnan ja lainanantamisen välille, toinen sana on kerran vähemmän,7-8.Tämä jatkuu edelleen.
Yksi suurista ihmeistä on tarkkaan ilmoitettu veden ja maan osuus pallollamme. Koraanissa sana "meri" esiintyy 32 kertaa, kun taas sana "maa" esiintyy 13 kertaa. Kun laskemme tämän yhteen, tulee 45.Eli 32 45:stä on 71.111% ja 13 45:stä on 28.889%,eli tarkat prosentit maapallolla olevan maan ja meren suhteista. Sama kaava jatkuu monessa muussakin kohtaa:
Elämä/Kuolemanjälkeinen elämä: 115/115 mainintaa Koraanissa.
Mies/nainen:24/24
Kuukausi:12 mainintaa + Päivä:365 + Rukous:58
Enkelit/Saatanat :88/88
Elävä/Kuollut: 145/145
Hyödyllinen/Haitallinen:50/50
Kansa/Viestintuoja:368/368
Iblees(Saatana)/turvan etsiminen Allahista Iblesiltä:11/11
Testi/Allahin kiittäminen:75/75
Kuluttaa/Tyytyväinen:73/73
Harhaan menneet/Kuolleet:17/17
Muslimit/Kamppailu:41/41
Kulta/tuhlaaminen:8/8
Taika/Jotkut asiat jotka johtavat harhaan:60/60
Almut/Siunaus:32/32
Aivot/Valo:49/49
Kieli/Hyvä neuvo:25/25
Halu/Pelko:8/8
Kuuluvasti/Julkisesti: 16/16
Kovaa/Kärsivällisesti:114/114¨
Mohammed (näkee)/Allahin laki:4/4
ASTRONOMIAA: Kuten tiedämme, universumi on ollut alussa "yhdessä" ennen alkuräjähdystä, ja tähtisumut ovat varsinkin universumin alussa runsaina olleet hyvin savun näköistä ja täyttäneet avaruuden, ja ovat savun näköistä vieläkin. "Dukhaan" vieläpä tarkoittaa KUUMAA savua/kaasua.
(41:11)"Sitten Hän kääntyi taivasta kohden, joka oli vielä savua (dukhaan),ja sanoi sille ja maalle: tulkaa yhteen, tahtoen tai tahtomattanne. Ne vastasivat: me tulemme (yhteen) totellen."
Tiedemiehet ovat havainneet seuraavaa: Avaruudessa on tasaisin välein eräänlaisia hyvin pieniä (lähes olemattomia) painovoimavääristymä-"pisteitä". Ne muodostavat eräänlaisen tukipilareiden verkoston universumille, mikä pitää sen kasassa. Ne ovat pieniä, minimaalisia (laskettavissa olevia) "kauneusvirheitä", mutta elintärkeitä sellaisia.
Lisäksi jos jokin kappale kulkee avaruudessa tietyn etäisyyden johonkin suuntaan ja sitten kulkee saman etäisyyden toiseen suuntaan, huomaa kappaleen massan olevan sama jokaiseen suuntaan mennessä. Tämä on näin koska tällä kappaleella on oma painovoima-pisteensä, joten paine jokaisesta suunnasta on sama. Ilman tätäkin ominaisuutta koko universumi romahtaisi. Universumin hienouksista puhuu Koraani:
(50:6)"Eivätkö he ota katsetta taivaiseen heidän yläpuolellaan? Miten me olemme tehneet sen ja huoltaneet sitä, eikä siinä ole virheitä?"
Lisäksi olemme päässeet tutkimaan universumin rajoja, mutta tiettyä rajaa pidemmälle tutkintakykymme eivät riitä, emmekä saa enää uutta tietoa, ja jokainen uusi löydetty tähti on edelleenkin galaksimme rajojen sisällä:
(67:3-5)"Joten käännä katseesi uudestaan: Näetkö yhtään virhettä? Käännä katseesi uudestaan toisen kerran:(sinun) näkösi tulee takaisin tylsänä(väsyneenä) ilman vikaa löytämättä (tyydyttämättömänä).Me olemme koristaneet alimman taivaan lyhdyin(/lampuin) ja alistaneet ne ajamaan saatanoita pois"
PILVET: Cumulus-pilviä syntyy kun tuuli ajaa pienempiä pilviä yhteen, jolloin niiden liittyessä yhteen syntyy sateita. Myös kuvaus vuorista taivaalla on erinomainen, cumulus-pilvet ovat kooltaan 4.7:stä 5.7 mailiin, siis kilometreinäkin täysin vuorten kokoluokkaa. Lisäksi säkeessä selvästi viitataan siihen että salamat tulevat rakeista (sen/niiden salamat...),ja nykytiede on selvittänyt salamoiden saavan alkunsa juuri rakeiden vaikutuksesta.
(24:43)"Etkö näe, kuinka Allah ajaa pilvet liikkumaan hellävaraisesti, sitten liittää ne yhteen ja tekee niistä korkeita kumpuja, ja näet sateen ryöppyävän niiden lomasta? Hän lähettää rakeita vuorista (pilvistä) taivaalta.....,ja sen(/niiden) salamoiden välke lähes sokaisee näön."
GEOLOGIA/ENNUSTUS
Koraanissa ennustetaan taistelu mikä tapahtuikin juuri siellä missä sen sanottiin tapahtuvan, maailman matalimmassa paikassa. Palestiinan alueella on todellakin vajoama joka on eniten merenpinnan alapuolella maanpäällisistä alueista, lähellä Jerusalemia. Siellä Persialaiset ja Bysanttilaiset ottivat yhteen, kuten Koraani ennusti:
30:1-3 ”ALM, Roomalaiset on lyöty, maan (adnal-ardh*) matalimmassa kohdassa, mutta häviönsä jälkeen he tulevat pian olemaan voitokkaita.”
(Adna tarkoittaa molempia sanoja, lähempänä ja matalin
Ja näin tapahtuikin. Taistelu käytiin juuri siellä. Ja roomalaiset (Bysantti) oli myöhemmin voitokas. Laiska ja luksus-elämään mieltynyt Bysantin keisari nousi pian kukoistuksen jaksoon ja painui sitten taas saamattomaksi valtiaaksi, aivan kuin toteuttamaan vain Koraanin ennustuksen. Lisäksi miten Muhammed olisi Koraanin ”kirjoittajana” voinut tietää että kyseinen kohta todella on maan pinnan matalin (ei vedenalainen) kohta??
Lisäksi Koraanissa on tarkkaa ja tieteellistä tietoa mm. ihmisen ensimmäisten kuukausien kehityksestä alusta asti (kuvaillen jokaisen vaiheen kestoa ja ihmisen muotoa kulloisessakin vaiheessa niin tarkasti, että vain nykyaikaisilla välineillä, kuten mikroskoopilla, kyseiset asiat on pystytty toteamaan), vesistöistä ja niiden toiminnasta (seinämä suolattoman ja suolaisen veden välillä mitä kalat eivät ylitä, valon taittuminen syvälle mentäessä, aaltojen ja pinnan kerroksien rakenteesta…), vuorista (miten ne estävät maanjäristyksiä ja miten niiden alla on ”väärinpäin toinen vuori”) ja geologiasta.
..yritän vastata mitä tässä on aikaa n. 15 min. ennen koulun sulkeutumista. Valitan ettei nyt ole aikaa etsiä viittaamiani Raamatun kohtia, mutta siellä ne ovat ja yritän tuoda ne esille myöhemmin.
Etkö ole tietoinen gallupeista joiden mukaan esimerkiksi joka toinen suomalainen uskoo jälleen syntymään? Yleensä näihin kohtiin etsitään juuri perusteluja Raamatusta, varsinkin VT:stä.. Toisaalta siinä ei ole mitään kristillistä, mutta toisaalta se osoittaa kr.uskon heikkouden pystyä puuttumaan asiaan ja haluttomuuden edes yrittää sitä, koska kirkko pelkää menettävänsä verorahansa.
----------
1) Raamattuun tuo asia ei liity. Se on sitten asia erikseen miten ihmiset yrittavat perustella asioita irrottamalla ne asiayhteydesta kuten:
"liikennesaannoissa sanotaan etta pitaa kayttaa aina oikeanpuoleista vilkkua"
2) Lansimainen yhteiskunta on demoratian idealle rakennettu kuten varmaankin olet jo huomannnut (ilman tuota et voisi ehka harjoittaa uskontoasi vapaasti Suomessa)
----------
>>>Kristinuskon mukaan Jumala kirosi Jeesuksen, koska Jeesus oli ottanut kaikkien maailman ihmisten kaikki synnit ja vastasi niista yksin Jumalan edessa. Juutalaisille han oli profeetta, Oikea tai vaara, mutta Kristinuskon mukaan se mita Jeesus teki antoi meille mahdollisuuden pelastua Jumalan vihalta.Mita tulee kommenttiisi Faaraon nimen kirjoituksesta niin miksi Stockholm kirjoitetaan Suomessa Tukholma ? Eikos tuokin ole vaarin. Nimen New York mekin sentaan osaamme kirjoittaa oikein.
http://www.submission.org/miracle/bible_code.html
Länsimaissa on ollut jo pitkään sota tieteen ja uskonnon välillä. Tätä samaa taistelua ei ole ollut islamilaisessa maailmassa, sillä tieteen katsotaan voivan ainoastaan todistaa Koraanin ja Jumalan puolesta. Ja niin se on tehnyt tähänkin asti, Koraani on täynnä ihmeellistä, nykyisen tieteen tukemaa tieteellistä aineistoa. Raamatun mukaan Paratiisin kielletty puu oli tiedon puu. Tämän vuoksi Eurooppa kiisteli vuosisatoja pitäisikö muslimeilta tulevaa tietoa ja taitoa hyväksyä.
---------
Myos Katolinen kirkko pyrki pitkaan jyraamaan tieteen puolella josta eras tunnetuimpia vaitteita on ehka Geosentrinen maailmankatsomus.
---------
Aloitetaan sisäisillä koodeilla. Koraanin sisään on rakennettu matemaattisia kaavoja. Kun Jumala sanoo Jeesuksen ja Aatamin olevan yhtä tärkeitä, hän vahvistaa sen sillä että molempien nimi esiintyy Koraanissa 25 kertaa. Kun Jumala tekee eron kahden asian välille, esim. koronkiskonnan ja lainanantamisen välille, toinen sana on kerran vähemmän,7-8.Tämä jatkuu edelleen.
----------
Myos Raamatusta loytyy sama koodi ja Raamattu on kirjoitettu ennen Koraania
----------
Yksi suurista ihmeistä on tarkkaan ilmoitettu veden ja maan osuus pallollamme. Koraanissa sana "meri" esiintyy 32 kertaa, kun taas sana "maa" esiintyy 13 kertaa. Kun laskemme tämän yhteen, tulee 45.Eli 32 45:stä on 71.111% ja 13 45:stä on 28.889%,eli tarkat prosentit maapallolla olevan maan ja meren suhteista. Sama kaava jatkuu monessa muussakin kohtaa:
----------
Oletkos tarkistanut Raamatusta miten siella?
----------
Elämä/Kuolemanjälkeinen elämä: 115/115 mainintaa Koraanissa.
Mies/nainen:24/24
Kuukausi:12 mainintaa + Päivä:365 + Rukous:58
Enkelit/Saatanat :88/88
Elävä/Kuollut: 145/145
Hyödyllinen/Haitallinen:50/50
Kansa/Viestintuoja:368/368
Iblees(Saatana)/turvan etsiminen Allahista Iblesiltä:11/11
Testi/Allahin kiittäminen:75/75
Kuluttaa/Tyytyväinen:73/73
Harhaan menneet/Kuolleet:17/17
Muslimit/Kamppailu:41/41
Kulta/tuhlaaminen:8/8
Taika/Jotkut asiat jotka johtavat harhaan:60/60
Almut/Siunaus:32/32
Aivot/Valo:49/49
Kieli/Hyvä neuvo:25/25
Halu/Pelko:8/8
Kuuluvasti/Julkisesti: 16/16
Kovaa/Kärsivällisesti:114/114¨
Mohammed (näkee)/Allahin laki:4/4
--------
on ainakin tilastoja ;)
taytynee katsoa mita Raamattu antaa samoilla sanoilla...
--------
ASTRONOMIAA: Kuten tiedämme, universumi on ollut alussa "yhdessä" ennen alkuräjähdystä, ja tähtisumut ovat varsinkin universumin alussa runsaina olleet hyvin savun näköistä ja täyttäneet avaruuden, ja ovat savun näköistä vieläkin. "Dukhaan" vieläpä tarkoittaa KUUMAA savua/kaasua.
(41:11)"Sitten Hän kääntyi taivasta kohden, joka oli vielä savua (dukhaan),ja sanoi sille ja maalle: tulkaa yhteen, tahtoen tai tahtomattanne. Ne vastasivat: me tulemme (yhteen) totellen."
---------
Periaatteessa sama kuin Raamatun luomiskertomus - Raamattu vain on runollisempi.
---------
Tiedemiehet ovat havainneet seuraavaa: Avaruudessa on tasaisin välein eräänlaisia hyvin pieniä (lähes olemattomia) painovoimavääristymä-"pisteitä". Ne muodostavat eräänlaisen tukipilareiden verkoston universumille, mikä pitää sen kasassa. Ne ovat pieniä, minimaalisia (laskettavissa olevia) "kauneusvirheitä", mutta elintärkeitä sellaisia.
Lisäksi jos jokin kappale kulkee avaruudessa tietyn etäisyyden johonkin suuntaan ja sitten kulkee saman etäisyyden toiseen suuntaan, huomaa kappaleen massan olevan sama jokaiseen suuntaan mennessä. Tämä on näin koska tällä kappaleella on oma painovoima-pisteensä, joten paine jokaisesta suunnasta on sama. Ilman tätäkin ominaisuutta koko universumi romahtaisi. Universumin hienouksista puhuu Koraani:
(50:6)"Eivätkö he ota katsetta taivaiseen heidän yläpuolellaan? Miten me olemme tehneet sen ja huoltaneet sitä, eikä siinä ole virheitä?"
Lisäksi olemme päässeet tutkimaan universumin rajoja, mutta tiettyä rajaa pidemmälle tutkintakykymme eivät riitä, emmekä saa enää uutta tietoa, ja jokainen uusi löydetty tähti on edelleenkin galaksimme rajojen sisällä:
(67:3-5)"Joten käännä katseesi uudestaan: Näetkö yhtään virhettä? Käännä katseesi uudestaan toisen kerran:(sinun) näkösi tulee takaisin tylsänä(väsyneenä) ilman vikaa löytämättä (tyydyttämättömänä).Me olemme koristaneet alimman taivaan lyhdyin(/lampuin) ja alistaneet ne ajamaan saatanoita pois"
PILVET: Cumulus-pilviä syntyy kun tuuli ajaa pienempiä pilviä yhteen, jolloin niiden liittyessä yhteen syntyy sateita. Myös kuvaus vuorista taivaalla on erinomainen, cumulus-pilvet ovat kooltaan 4.7:stä 5.7 mailiin, siis kilometreinäkin täysin vuorten kokoluokkaa. Lisäksi säkeessä selvästi viitataan siihen että salamat tulevat rakeista (sen/niiden salamat...),ja nykytiede on selvittänyt salamoiden saavan alkunsa juuri rakeiden vaikutuksesta.
(24:43)"Etkö näe, kuinka Allah ajaa pilvet liikkumaan hellävaraisesti, sitten liittää ne yhteen ja tekee niistä korkeita kumpuja, ja näet sateen ryöppyävän niiden lomasta? Hän lähettää rakeita vuorista (pilvistä) taivaalta.....,ja sen(/niiden) salamoiden välke lähes sokaisee näön."
GEOLOGIA/ENNUSTUS
Koraanissa ennustetaan taistelu mikä tapahtuikin juuri siellä missä sen sanottiin tapahtuvan, maailman matalimmassa paikassa. Palestiinan alueella on todellakin vajoama joka on eniten merenpinnan alapuolella maanpäällisistä alueista, lähellä Jerusalemia. Siellä Persialaiset ja Bysanttilaiset ottivat yhteen, kuten Koraani ennusti:
30:1-3 ”ALM, Roomalaiset on lyöty, maan (adnal-ardh*) matalimmassa kohdassa, mutta häviönsä jälkeen he tulevat pian olemaan voitokkaita.”
(Adna tarkoittaa molempia sanoja, lähempänä ja matalin
Ja näin tapahtuikin. Taistelu käytiin juuri siellä. Ja roomalaiset (Bysantti) oli myöhemmin voitokas. Laiska ja luksus-elämään mieltynyt Bysantin keisari nousi pian kukoistuksen jaksoon ja painui sitten taas saamattomaksi valtiaaksi, aivan kuin toteuttamaan vain Koraanin ennustuksen. Lisäksi miten Muhammed olisi Koraanin ”kirjoittajana” voinut tietää että kyseinen kohta todella on maan pinnan matalin (ei vedenalainen) kohta??
Lisäksi Koraanissa on tarkkaa ja tieteellistä tietoa mm. ihmisen ensimmäisten kuukausien kehityksestä alusta asti (kuvaillen jokaisen vaiheen kestoa ja ihmisen muotoa kulloisessakin vaiheessa niin tarkasti, että vain nykyaikaisilla välineillä, kuten mikroskoopilla, kyseiset asiat on pystytty toteamaan), vesistöistä ja niiden toiminnasta (seinämä suolattoman ja suolaisen veden välillä mitä kalat eivät ylitä, valon taittuminen syvälle mentäessä, aaltojen ja pinnan kerroksien rakenteesta…), vuorista (miten ne estävät maanjäristyksiä ja miten niiden alla on ”väärinpäin toinen vuori”) ja geologiasta.
-----------
BTW: Koraani on kirjoitettu sellaiseen aikaan ja sellaisessa paikassa mika oli yksi maailman silloisen sivistyksen kehtoja - tai ainakin lahella niita. joten moiset kuvaukset eivat ole kovinkaan yllattavia.
Lainaus Karimilta:
"“miksi Jumalan pitäisi tulla yli 30 vuoden ajaksi maan päälle ja kuolla tuskallisesti voidakseen antaa synnit anteeksi? Miten KÄSI Jumala on?…"
"“Jos kristittyjen väite Jeesuksen ristikuolemasta pitää paikkansa, hän oli Jumalan kiroama koska (5.Moos.21:22-23) "Jos joku rikoksesta kuolemaan tuomittu surmataan ja hänen ruumiinsa ripustetaan paaluun, ruumista ei saa jättää siihen yöksi, vaan se on haudattava vielä samana päivänä, sillä (risti)puuhun ripustettu on Jumalan kiroama.."
-Se, että Jumala ei "säästänyt" edes omaa Poikaansa on osoitus, siitä kuinka suuri hänen rakkautensa on, ja myös että hän on PYHÄ Jumala.
Jumala pyhyydessään ei voi jättää syntiä rankaisematta, ja antaa syntejä anteeksi ilman rangaistusta JA uhria.
-Nimittäin, jos Jumala antaa synnit anteeksi ilman TÄYDELLISTÄ UHRIA (jota ihminen vajavaisuudessaan ei voi antaa) hän ei ole PYHÄ Jumala vaan ainoastaan rakastava Jumala. Mutta RISTILLÄ sekä Jumalan PYHYYS että RAKKAUS toteutuivat SAMANAIKAISESTI.
-Ilman Jeesuksen ristinkuolemaa, ei olisi pelastusta myöskään esim. niille juutalaisille, jotka elivät ennen Jeesusta. He suorittivat kyllä uhritoimituksia, mutta ne olivat vasta esikuvallisia, symbolisia, joiden täyttymys tapahtui täydellisesti ristillä. Koska Jumala ei ole kuitenkaan aikaan rajoitettu, eikä myöskään hänen suorittamansa sovituskuolema, niin myös on olemassa pelastusmahdollisuus niille, jotka elivät ennen ristillä tapahtunutta SOVITUSTA.
Eli Jumala pyhyydessään ei voi jättää syntiä rankaisematta (ja antaa syntejä anteeksi ilman rangaistusta), mutta kaikkivaltiudessaan hän lähetti poikansa, joka otti koko maailman synnit itselleen ristillä, ja kärsi rangaistuksen, joka kuuluisi meille ihmisille.
-Koska siis Jeesus tehtiin ristillä SYNNIKSI , KIROTUKSI (kaikki maailman synnit olivat hänen päällänsä), niin Isän Jumalan Pyhyys ja viha syntiä kohtaan tuli Jeesuksen päälle, jolloin jo aikojen alusta asti ollut yhteys ISÄN ja POJAN välillä katkesi, jolloin Jeesus (myös 100% ihmisenä) joutui kokemaan valtavan ahdistuksen Isänsä vihan ja maailman pahuuden (syntien tähden). Tämän takia hän huusi: "Eli eli lama sabaktani", mikä suomeksi käännettynä voisi olla myös: "isukki, isukki, miksi hylkäsit minut". Kun Jeesus taas tunsi, että yhteys Isään palasi, ja että hänen osansa ihmiskunnan pelastamiseksi oli suoritettu, hän huusi KOVALLA ÄÄNELLÄ: "Se on täytetty". Voitto oli siis saavutettu, enää ei ollut tarvista lähettää profeettoja julistamaan tulevaa messiasta, vaan kaikki oli nyt täytetty. Tämän jälkeen Jeesus ANTOI HENGENSÄ! Ei juuri tukehtumiseen kuolemaisillaan oleva ihminen pysty huutamaan kovalla äänellä. Jeesus oli kuitenkin voimissaan, mutta kun ei ollut tarvista enää KÄRSIÄ, niin Jeesus ANTOI HENGENSÄ VAPAAEHTOISESTI pois. Ainoastaan Jumala ihmisen hahmossa voi antaa hengensä pois vapaaehtoisesti, ihminen ei siihen pysty.