Lukeeko täällä kukaan sellainen näitä viestejä, jolle luonto on tärkeä osa elämää? Metsäerakkoluonteita?
Suurin asia, joka minulle aiheuttaa ahdistusta ja masennusta on se, että en pääse rauhaan ihmisiltä. Siihen soveltuvat alueet ovat Lapissa, eikä sinne niin vain pääse. Eikä aina ole varaakaan. Muualla Suomessa joka helvetin paikka on ojitettu, aurattu, "hoidettu" (eli hakattu) tai sitten on joku perkeleen tönö jossakin kilometrin päässä.
Anteeksi voimasanat, mutta kyllä tämä on sitten niin vihoviimeisen perseestä! Olisikohan paras ratkaisu valuttaa verensä johonkin suolampareeseen ja poistua paikalta.
Suurin asia, joka minulle aiheuttaa ahdistusta ja masennusta on se, että en pääse rauhaan ihmisiltä. Siihen soveltuvat alueet ovat Lapissa, eikä sinne niin vain pääse. Eikä aina ole varaakaan. Muualla Suomessa joka helvetin paikka on ojitettu, aurattu, "hoidettu" (eli hakattu) tai sitten on joku perkeleen tönö jossakin kilometrin päässä.
Anteeksi voimasanat, mutta kyllä tämä on sitten niin vihoviimeisen perseestä! Olisikohan paras ratkaisu valuttaa verensä johonkin suolampareeseen ja poistua paikalta.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Täällä on toinen aivan samoista syistä ahdistunut! Ihmisiltä ei pääse rauhaan ja tosiaan hoidettu metsä on hakattu metsä, on se kumma. Kyllä luonto osasi itse itsensä hoitaa ennen ihmistä. Nyt kun ihminen puuttuu joka asiaan ja "hoitaa" niin huonompaan mennään.
Olen halunnut erakoitua luonnonhelmaan lapsesta asti. Se vain on hyvin vaikeaa tässä maailmassa.
asun paikassa missä missä kauppoihin ja bensa-asemalle on n. 25km. Siellä on luontoa ja metsää, tietysti myös retkeilijöitä. Ei se kyllä haittaa kun osaa vain mennä ympimetsään eikä jää mihinkään polulle.
oon usein metsässä ja kyllä siellä rauhaan pääsee jos haluaa olla. Sienestys ja marjastus aikaan siel usein on väkee enemmän mut muuten tosi hiljaista. Suurin osa noista tönöistä on viel tyhjillään.
metsään vaan kyllä siel rauhas saa olla ;)
Minäkin olen kaivannut luontoa ilman ihmisiä! Ne kiusaavat ihmiset minulla ovat sukulaiset lyhyesti sanottuna. Jos sinulla on pakettiauto ja teltta retkeilyvarusteineen, muuta sillä Lappiin saamelaisalueelle. Siellä on koskematonta lääniä. Yksittäinen lyhyt loma ei ole yhtä hyvää terapiaa kuin lopunikäinen luonnonrauha.
Itsari on ollut mielessä ahdistelevan suvun takia siis.
Haaveena onkin ollut lähteä Lappiin ja nimenomaan saamelaisalueelle. Siellä ehkä ymmärrettäisiin antaa olla rauhassa, heillä kun on säästynyt vanhan kulttuurinsa viisautta.
Olen joskus ajatellut, että mitä sen on väliä, vaikka ei selviäisikään tunturissa hengissä loputtomiin. Voisi sitten kuolla nälkään jonkin rinteen kupeeseen. Olisipahan korpeille ruokaa.
Metsästystä harrastan ja rauhallinen erämaaluonto liikunta on kyllä mahtavan terapeuttinen kokemus..
Olen asunut Lapin läänissä etelästä pohjoiseen n. 30 vuotta elämästäni. Mielenkiintoinen näkökulma sulla, jotenkin jopa huvittavan romanttinen. Siis umpimettää löytyy ihan piakkoin KEHÄ III ulkopuolelta. Sä selvästi pian kuolisit sinne mäkäräisten ja sääskien syömänä kun alat romanttisesti vertasi suolampareeseen valuttaan...Eikä lappiin tarvi rahaa jos sinne hinkuat, peukalo pystyyn ja liftaamaan! Tietysti jos oot Leville menossa hotellilomalle, niin se on eri asia. Syksyllä menet hillaan, puolukkaan ja mustikkaan. Myyt saaliin paikalliseen osuuskauppaan, sillä elää visusti pari kolme kuukautta...mutta sitten ei tosissaan pidä verta roiskuttamaan!! Sitten voi hyvinkin tulla jo äitiä ikävä, kylmä, lumi ja pakkanen
Olen kyllä itsekin asunut Lapissa. Enkä kovin usein ole käynyt kehäkolmosen sisäpuolella enkä edes koko kehän lähellä, joten ulkopuoli on tutumpi.
Tämä on kyllä ihan perinteinen vaste siihen, että joku ylistää luontoa. Asun sitäpaitsei itse korvessa joittenkin mittapuitten mukaan.
Ja sen vuoksi tiedän, että asuminen on samanlaista niin kaupungissa kuin Lapin perukoillakin. Auto on ihmisillä pihassa, keskuslämmitys jauhaa lämpöä ja nettiyhteydet pelaavat. Tutkimusten mukaan esim. espanjalaiset kestäväkin kylmää paremmin kuin suomalaiset, koska suomalaiset viettävät talvensa niin lämpimissä olosuhteissa. Espanjassa huoneenlämpö voi olla 15 asteen luokkaa.
Minulle luonto ei ole vihamies. Ja sääsket saavat syödä rauhassa. Joten jätetään ne elvistelyt muualle.
Siis kyllähän tuolla Keski-Euroopassa eletään yksinkertaisten ikkunaglasien kanssa ja lämmitetään minimaalisesti ja sitten jos tulee lunta &-5 C pakkasta, siellä kuolee ihmisiä kylmään!! Kyllä lapissa vaan voi olla pakkasta lähempänä -40 C. Minusta siinä on jonkin verran eroa. En siihen aikaan omistanut autoa, joten se oli kiva kävellä jossain -35 C pakkasessakin. Siinä ei sisälle päästessä tuntenut yhtäkään lihasta naamataulussa, kädet ja jalat ihan turrana. Ei olisi epsanjalainen pärjännyt mitenkään. On niitäkin nähty kun matkailualallakin on töitä tehty.
No, en minä kyllä tarkoittanutkaan, että siellä jossain kivikaudella eletään. Olen syntyperäinen lappilainen ja muutin pois 90-luvulla. Suku asuu suurimmaksi osaksi vieläkin siellä. Oli se sun viestisi kuitenkin niin korni. Luonto ei ole vihamies, mutta sinunlaisia "luontoromantikkoja" etsitään eksyneinä tunturista joka vuosi. Eikä mitään halpaa hommaa.
Heh. Matkailualalla minäkin olen töitä tehnyt. Suunnistamisesta on melko tukeva kokemus, samoin kuin luonnotuntemuksesta ja ulkona yöpymisestä. Jopa toisten opastamisesta. Myös talvella.
Ei tarvitse tunturista etsiä.
Ja siihen espanjalaisten kylmänsietokykyyn: tutkimus on tutkimus. Espanjalainen kestää vaikka viidenkympin pakkasta paremmin kuin suomalainen, joka kävelee sen minkä kävelee ja palaa taas pirtin hehkuvaan lämpöön. Et tainnut ymmärtää, että tuo tutkimus on totista totta. Viime vuosisadan alussa asia olisi voinut olla eri. Nykyään on niin, että etelän ihminen on raavaampi kuin pohjoisen (hassua).
On eri asia, miten espanjalainen osaa suojautua kylmältä, mutta sen oppii päivässä tai parissa. Kylmänsietokykyyn ei vaikuta sukulaisten asuinpaikkakunta.
Ja matkailuala nyt on mitä on nykyisin. Istutetaan turisti kelkan päälle ja sitten ollaan itse polleina vieressä, esitetään suurta lappalaista, vaikka ollaan lappilaisia. Been there, done that.
Onko se niin vaikea ymmärtää, että joku joka tuntee luontoa ja osaa siellä liikkua, voisi tuntea jotakin muuta kuin toisilta opittua ja valheellista kyynisyyttä sitä kohtaan? Esimerkkejä löytyy kirjallisuudestakin, samoin kuin alkuperäiskansoista. Suosittelen tutustumaan.
Siis ensinnäkin olin ravintolatyössä 17-18-vuotiaana. En ole mikään eräopas, enkä sen jälkeen missään matkailualalla. Tosi kaukana siitä. Ikinä en ole moottorikelkalla ajanut, tuskin ajankaan. Saamelaisten työväline poronhoidossa on nykyisin moottorikelkka. Sitä tietysti käytetään kulkuvälineenäkin. Niin ja turismojen kuskaamiseen. Juu ja niillä myös kilpaillaan!! Tosin esimerkiksi se serkkupojilleni aikoinaan taisi olla vähän kun mopon korvike talviaikaan. Pääsi pilkille kauemmas kotirannasta ja kavereiden luo. Luokkakaverini ajoi moottorikelkalla autotallin oveen (kännissä) ja kyydissä ollut tyttökaveri kuoli rytäkässä. Ei oo se härveli juuri sen jälkeen kiinnostanut.
Valitettavasti jo juuri ja juuri kun kävellä osasi piti lähteä marjamettään.Se oli joka syksyinen juttu. Mummolaan piti mennä veneellä järven poikki, koska sinne ei ollut tietä, eikä siellä ollut alkuvuosina sähköäkään. Äidin suvulla on poroja. Emme ole kuitenkaan saamelaisia, vaan 1800-luvun alussa muutti pohjoispohjanmaalta suku lappiin.
Annas nyt linkki siihen sun tutkimukseen, mihin jatkuvasti viittaat. Ihan alkoi kiinnostamaan. Suurin osa heistä (epsanjalaisista) asuu suurkaupungeissa ja aika kaukana siitä maailmasta, missä mun vanhemmat esimerkiksi elävät. Ns. selviytymistaidot luonnossa ihan toista vielä Suomessa, tosin tietysti kokoajan taantuvat. Kun ei ole enää sukulaisia ns. maaseudulla, että opittaisiin lapsesta jo näitä taitoja.
Kylmänsietokyky ja selviytyminen luonnossa ovat aika paljon eri asia, mutta suunnista sä nyt ulos ja sinne suolammen rantaan...Hämeessä ainakin on aika kylmä, että pistä parit välihousut, ettei tuu kylymä!! Mitä alkuperäiskansaa sinä muuten oot??
Luonnon "omistavat" ainakin seuraavat ryhmät:
1. Biologit
2. Vanhat eräkonkarit
3. Maalla kasvaneet
4. Metsätyöläiset
5. Maanomistajat
6. Valtio
Siihen on turha mennä kenenkään väliin nauttimaan luonnosta. Saattaa tulla leimatuksi vaikka tyhjänpäiväiseksi ja naiiviksi romantikoksi.
Ja turha varsinkin antaa luonnolle itseisarvoa ilman ihmistä. Eiköhän tämä asia ole tällä selvä.
Maata voi omistaa, mutta luontoa voi rakastaa kaikki. Luontoa on myös kaupungissa! Se sun pitäisi ehkä huomata kun alkuperäisessä viestissä kaipasit koskematonta luontoa! Tai oikeammin rauhaa muilta ihmisiltä, sua ahdisti joku tönö...
1. en oo biologi
2. en oo eräkonkari
3. en oo kasvanut maalla, vaan kaupungissa
4. en oo metsätyömies, enkä -nainen
5. en oo maanomistaja, muista ns. jokamiehen oikeudet!
6. valtiossa asun kylläkin ja valtion mailla on usein huseerattu: kalastettu, marjastettu, ulkoiltu...kivaa on ollut!
Ihan vaan selvyydeksi!
Miksi alun perin kirjoitit tähän ketjuun?
Ensimmäinen viestisihän oli silkkaa pottuilua ja lesoilua. Olit tuon aloituksen luettuasi varmasti tietoinen, että en kirjoittanut sitä siihen tyyliin, johon äkkiarvaamatta vaihdoit omassa vastauksessasi.
Hämmästyttää, kummastuttaa...
Ja "taiston" olet jo hävinnyt aikoja sitten. En voi kovin tosissani ottaa sellaisen ihmisen juttuja, joka ensin käytännössä haistattaa pitkät jollekin ihan vain huvin vuoksi, ja sitten vielä kehoittaa tappamaan itsensä.
Siis kyllä minua huvitti ja toisaalta ärsytti kun kirjoitit ekassa viestissä, tästä pilatusta luonnosta...ja että oikeaa korpea löytyy ojittamatonta, hakkaamatonta vain lapista. Miten vähän sä selvästi asiasta tiedät. Siellä ei oo tönöjä(mahdollisesti niissä ihmisiä) sun luontokokemusta pilaamassa. Sitten se nim. Loppuloppu ja veren vuodatus johonkin suolampeen...Kukkuluuruu!!? Onko kuka kotona,vai ei?
Olen siis täysin eri mieltä kanssasi. Eikö tämä ole avoin foorumi ja sen eriävän mielipiteen saa tänne kirjoittaa? Asun nykyisin hämeessä, 150 m on umpimettään...saa aika pitkälti talsia, eikä vastaan tule kun metsäteitä...vaan nehän ovat jo sun mielestä pilattua luontoa! Tosin niitä on kyllä lapin metsätkin väärällään. Joku semmonen vanhanaikainen "Rovaniemen markkinoilla" fiilis tuli sun viesteistä, jotka sitten kyllä peruutit...elikkä aloitkin kirjoittaan, että onhan sielläkin autot, moottorikelkat ja tekolappalaiset...Kun nääs ilmeni, että tiedän mistä kirjoitan. Sitten alkoi tämä sun vääntö sivussa, että suomalaiset ovatkin heikkoja elikkä eivät kestä kylmää...niinkö se tähän luontokokemukseen mitenkään liittyisi. Sitä jankutit pari viestiä ja haukuit minua elvistelystä! Viimeinen veto tämä kenelle luonto kuuluu?! Kun ilmoitin, että en sun kriteereiden perusteella kuulu omistajiin...ja silti voin ja haluan nauttia kyseisestä asiasta. Niin taas palaa sulla käämit.
Ja lisäksi "romanttinen unelma" oli sinun termisi. Ja se kameleontti taitaa istuskella siellä päässä, mitä tulee poukkoiluun sinne ja tänne. ;-) Ja käämitkin on tainneet palaa jossakin muualla kuin täällä.
Itse asiassa osoitit, että et tiedä mitä on pilaamaton luonto. Tiedän, että on olemassa ihmisryhmä (varsin suuri sellainen), jotka onnellisina kulkevat laikukkaissa metsäpelloissa, kuvitellen olevansa umpimetsässä. Hyvä heille. Hämeen metsät ovat nykyisin hirveässä kunnossa, sen verran olen siellä ruuhka-Suomessa pistäytynyt että tiedän.
Motiivinsa kullakin. Sen tiedän, että Lapissa ja lappilaisten (ei lappalaisten) keskuudessa luonnonsuojelu on kirosana, joten ei mitään uutta siltä rintamalta.
Huvittavaa on se, että hermostut siitä, että joku kertoo haluavansa kulkea luonnossa, siis oikeassa, hoitamattomassa luonnossa. Jos pystyisit oikeasti nauttimaan luonnossa kulkemisesta, niin miksi hermostuisit moisesta? Vai suututko, jos puut eivät olekaan suorissa riveissä ja tarpeeksi nuoria? Ei voi ymmärtää. Heh.
Vai onko lähipiirissä metsätaloudesta elantonsa saavia? Sekin vaikuttaa yleensä kovasti mielipiteisiin.
Mutta älä nyt suotta pelkää, en toki ole suuttunut. Olen käynyt ymmärtämättömien kanssa ennenkin samanlaisia keskusteluja.
Ennen kaikkea, voisitko kertoa, että mikä siinä rauhassa olevassa luonnossa vihastuttaa? Onko se painajainen, jos moottorisaha ei soi eivätkä telaketjut kolise?
Sen verran vielä, että pysyn sanomassani.
Matkailuala on mitä on Lapissa.
Oikeita ja laajoja luonontilaisen kaltaisia metsiä löytyy vain Lapista. Etelä-Suomessa on säästynyt mitättömiä palstoja niin, että hakemalla saa hakea.
Enkä voi sille mitään, että et ymmärrä kielikuvia, eivätkä ymmärryksesi rajoihin myöskään mahdu erilaiset ilmaisutyylit. Olisiko parempi vuodattaa verensä kylppäriin? Olisiko se sopivan harmaata, tavallista ja turvallista?
Tutkimuksesta (kylmänsieto) oli artikkeli eräässä päälehdessä pari vuotta sitten. En sitä kaiva esille sinun käskystäsi. Voit etsiä itse. Asiasta mainitsin, koska itsekehu paistoi niin väkevästi parista ensimmäisestä viestistäsi. Pieni palautus maan pinnalle.
Ja kyllä, siellä on autot ja nettiyhteydet ja matkailukeskusten pellet.
Ja tämä on mielenterveyden foorumi, joten on oletettavaa, kuten meistä molemmista huomaa, että kaikki ei ole "kotona".
Ei ole metsää minulla, ei puolisolla, ei vanhemmilla, ei siskolla, ei veljellä, ei lapsillani...ei oo! Tämäkin on jo kertaalleen todettu asia. En oo perimässä metsää, enkä meinaa ostaa tulevaisuudessakaan.
"Ennen kaikkea, voisitko kertoa, että mikä siinä rauhassa olevassa luonnossa vihastuttaa?" Mitä on rauhassa oleva luonto? Kyllä Suomessa on luonnotilaisia metsiä koko maassa, tässä sulle kartta, että osaat etsiä: http://www.metsa.fi/sivustot/metsa/fi/Luonnonsuojelu/Suojelualueet/Vanhojenmetsiensuojelualueet/Sivut/Vanhojenmetsiensuojelualueitaperustetaanlisaa.aspx
Tietysti suurimmat luonnontilaiset alueet löytyvät Itä- ja Pohjois-Suomesta, kuin myös Kainuun maakunnasta.
Mä arvasin, että se sun vauhkooma "tutkimus" oli joku Iltasanomien juttu kun siinä ei ollut päätä eikä häntää. Kiva!!
HS oli tuo lehti. Eikä ollut HS:n oma juttu, vaan artikkeli koskien tutkimusta. Eipä oteta ennakkoa...
Siinähän niitä alueita kerrakseen. :o Vanha tuttu kartta. Jokainen tummanvihreä piste on kooltaan moninkertainen suojelualueen kokoon nähden. Etkö edes tuolta kartalta pysty ymmärtämään asiaa? Haalealla kartalla tummat pisteet näyttävät edustavilta, sen tietää varsin hyvin myös metsähallitus. Sille suojelu on kaikkea muuta kuin etu.
Täältä voit käydä lukemassa faktaa metsiensuojelusta: http://www.helsinki.fi/~ihanski/
Tuollaisen suojelualueen päästä päähän kävelee usein viidessätoista minuutissa. Laskutoimenpidekin on yksinkertainen: 10 000 hehtaaria / n. 100 suojelualuetta = 100 hehtaaria per suojelualue. Tarkoittaa siis 1 km x 1 km per alue, vähän sama kuin perusmarketti parkkipaikkoineen.
Jos rajataan Suomi puoliksi, niin puolikkaan pinta-ala on n. 170 000 neliökilometriä. Nuo kartan suojelualueet muodostavat tuosta pinta-alasta noin 6 promillen osuuden (0,6%).
Alueita on käsittämättömän vähän ja ne ovat pieniä. Miksi tätä pitää toistaa?
Siis ne vihreet pisteet olivat siis v a n h o j e n metsien suojelualuita Etelä-Suomessa...jos viitsit lukaista sitten siinä vasemmalla olevia kirjuutuksia...lisäksi on kansallispuistoja, luonnonpuistoja, soiden suojelualueita jne. Justiinsa, vanha tuttu kartta! Priscillaa hymyilyttää nyt kovasti! Kenen kanssa sä nyt kinaat? Maitopurkinko? Onko siellä varmasti maitoa? Vimppa viesti. The End!!!
Eikös kyse ollut metsistä? (Ja oliko tuo "the end" -juttu sellainen kuin alakoulussa aikoinaan "mulla on avaimet ja mä nielasin ne, juttu loppu"? Hih.
Luitko antamastani linkistä vanhoista metsistä? Vai pitikö juuri sen takia ruveta osoittelemaan sinne ja tänne kuin silmänkääntötempussa? Pohjois-Suomenkin luonnonsuojelualueista iso osa on soidensuojelualueita ym.
Jopa tuo professori Hanski käyttää 0,6% lukua Etelä-Suomen vanhojen metsien suojelun osuudesta. Vaikka siihen lisättäisiin kansallispuistojen ja muiden suojelualueiden pinta-alat, niin luku ei paljoa nouse. Etelän suojelualueet ovat nimestään riippumatta pieniä.
Kansallispuistojen alueista osa on vieläpä äskettäin ollut metsätalouskäytössä. Iso osa on vettä.
Ei tämä tästä muuksi muutu. Suosittelen käymistä jollakin ikimetsäalueella.
Priscilla? Puhutko itsestäsi kolmannessa persoonassa?
Kiitos, että oli viimeinen viesti. Vähän hedelmättömäksi tämä keskustelu jäi, vaikka esititkin mm. vakuuttavia maitopurkkiargumentteja.
suohon,suosta laskee virta jokeen,joesta mereen,..