vanhoillislestadiolaisuuteen eikä Jeesukseen?
Miksi niin moni uskoo
Aamun ihmettely
10131025
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 101
Vanhimmat
kysymys. Jäädään odottelemaan vanhoillislestadiolaisten vastauksia.
Ihmiset kasvatetaan vanhoillislestadiolaisuuteen pienestä lapsesta alkaen. Vanhoillislestadiolaisuus ei tarkoita samaa kuin elävä usko. Osa vanhoillisista on elävässä uskossa, osa ei ole. Mikä on näiden kahden ryhmän välinen %-jakauma - Jumala yksin tietää.
- tutut kuviot (seurat, suviseurat jne.)
- tutut kaverit
- tietyn turvallisuuden tunteen (ollaan joukkona)
- yms.
Elävää uskoa vanhoillislestadiolaisuus ei tarjoa. Sen tarjoaa vain Jeesus Kristus.
Mistä löydän Jeesuksen?
Eikö raamatussa sanota jotenkin näin:"etsikää ensin Jumalan valtakunta..."?
Miksi niin moni uskoo Jeesukseen, eikä itseensä? Minun elämääni Jeesus ei ainakaan vaikuta mitenkään. Leppoisa scifi-tarinahan tuo raamattu on. Ei pysty ymmärtämään kaikkia niitä uskovaisia.
niin on väittänyt, että uskovainen ihminen ei Jeesuksen ohella usko myös itseensä?
Minä ainakin uskon itseeni realistisella tavalla. Ei itseriittoisesti ja ylpeästi - ei myöskään tyyliin "minä vaivainen oon mato matkamies maan". Vaan uskon jämäkän realistisesti itseeni ja omiin mahdollisuuksiini, kun tätä elämän merta omalla purrellani seilaan.
Minun mielestäni on kaksi ns. kirkkokuntaa tms.,
jotka ovat sisäänlämpiäviä ja itserakkaita uskossaan ja ne ovat vl ja Jehovalaiset. Kumpikin
sakki pitää itseään ainoana oikeana suuntana. Vain me olemme taivaantien kulkijoita, muut ovat harhaoppisia. Kun lukee Raamattua huomaa, että "ei mitään uutta auringon alla." Alkuseurakuntien aikana ilmeni juuri samaa. Emmekö me ihmiset opi mitään.
Vielä nimimerkille ateisti. Mene hengelliseen tilaisuuteen ja kuuntele avoimin sydämin, opit tietämään kuka oli Jeesus ja miten ratkaisevasti hän voi uudistaa sinunkin elämäsi. Jälkeen päin ihmettelet, että miten olen joskus voinut olla ateisti. Et sitä mikä on TOTUUS. Älä anna johtaa itseäsi harhaan. Kun kerran täältä ajasta lähdet, ei ole enää mitään välivaihetta, että voisit korjata virheesi. Se pitää tehdä nyt tässä ajassa.
Myöhemmin se ei enää onnistu.
Jos avaruus loppuu seinään, etsi sen seinän takaa.
Tämä on hieman kärjistetty....
Tuo on hieman oikein ja ymmärrät asiaa laidasta
Uskovainen (siisVL) yrittää välttää syntiä ja elää oikein.
Ja korjaa erheet ja synnit ja pyytää niitä anteeksi.
Uskoo Isään ja Poikaan ja pyhään henkeen jne..
Ei vl uskovainen puhuu vain jeesuksesta.
Niin kuin tämän päivän kirkon papit ei enään uskalla mainita sanaa synti....
synti, parannus, seurakunta kummia sanoja sano ei VL uskovainen.
Tovon että kukkaan ei pahoita mieltä tästä kärjistyksestä.
väitätkö sinä valopää ihan tosissasi että kukaan muu kuin vl ei yritä välttää syntiä?
et yksinkertaisesti voi olla tosissasi tai sitten aivopesu on onnistunut sataprosenttisesti
TOTTAHAN NYT IHMEESSÄ kristityt yrittävät syntiä välttää!
>TOTTAHAN NYT IHMEESSÄ kristityt yrittävät syntiä välttää!
Kyllä ja se on oikein.
Kuten sanoin kärjistin...
Mutta jatkan...
ja saarnataanko synti syniksi?
vai puhutaanko pelkästään jeesuksesta.(sekin on tärkeää)
tämä oli se ero jota tarkoitin....
"Ei vl uskovainen puhuu vain jeesuksesta.
Niin kuin tämän päivän kirkon papit ei enään uskalla mainita sanaa synti....
synti, parannus, seurakunta kummia sanoja sano ei VL uskovainen."
Uskovaisten on syytä puhua sekä Jeesuksesta että synnistä.
Jeesus = pelastus synnin orjuudesta elävään uskoon
Synti = sielunvihollisen työtä
Aika mielenkiintoinen kysymys:
Onko syytä korostaa saarnoissa/seurapuheissa jne. Jeesusta ja korottaa Hänen nimeään ja Hänen merkitystään ihmiselle.
Vai onko syytä ensisijaisesti saarnata sielunvihollisesta ja hänen saavutuksistaan eli synneistä.
Kumpaa nimeä vanhoillislestadiolaisten saarnoissa enemmän pidetään esillä - Jeesusta vai sielunvihollista?
Uskovainen (siis EI-VL) yrittää välttää syntiä ja elää oikein.
Hän korjaa erheet ja synnit ja pyytää niitä anteeksi.
Uskoo Isään ja Poikaan ja pyhään henkeen jne..
Kun Vl yrittää välttää sitä, mitä vl-liikkeessä sanotaan synniksi. Virheiden sattuessa hän hokee opetettua mantraa: "Saanko uskoa synnit anteeksi", hän pyytää ihmiseltä, joka lausuu vasta mantran: "Usko Jeesuksen nimessä ja veressä." Hän uskoo yhteen ainoaan pieneen liikkeeseen, joka vain ja ainoana maailmassa omaa Jumalan ja Pyhän hengen.
Vl puhuu vain oman joukkonsa opetuksesta.
Raamatun sana, Jeesuksen opetukset, sydämen usko kummia sanoja sanoo VL uskovainen.
Toivon ettei tämä vastakärjistys myöskään pahoita kenenkään mieltä:)
Ande
>Kumpaa nimeä vanhoillislestadiolaisten saarnoissa enemmän pidetään esillä -
>Jeesusta vai sielunvihollista?
jeesusta.
Jos olet radio pookin kuuluvuusalueelta niin seurat tulee noin joka toinen pyhä.
olikohan kello 16....18 välillä.
tai tuu seuroihin.
Minä olen saanut sen käsityksen, että vanhoillislestadiolaiset saarnaavat ensisijaisesti synnin kauheuksista eli pitävät vahvasti saarnoissa esillä saatanan tekoja.
Jos julistus on Kristus-keskeistä, niin silloin myöskin synnit "hoituvat pois" ikäänkuin itsestään. Eli Jumalan rakkaus karkoittaa pahan (=synnit) kauas.
Toki synneistä on myöskin puhuttava, mutta on outoa, jos se on hengellisen julistuksen pääargumentti.
>mitä vl-liikkeessä sanotaan synniksi.
mm 10 käskyä. Tosin en minäkään siinä onnistu.
>Hän uskoo yhteen ainoaan pieneen liikkeeseen, joka vain ja ainoana
>maailmassa omaa Jumalan ja Pyhän hengen.
Jumala on kaikille sama ja sitä ei omista kukaan.
>Vl puhuu vain oman joukkonsa opetuksesta.
>Raamatun sana, Jeesuksen opetukset, sydämen usko kummia sanoja sanoo VL
>uskovainen.
Vl puhuu vain siitä opetuksesta mikä on RAAMATUSTA.
Ei se luita riko....
...Jos ei kärjistykset loukkaa. Se ei ollut mikään tosissaan tehty kärjistys, kuten toivon ettei sinunkaan...
Sekä vl- että muissa uskovaisissa on ihmisiä moneen junaan... Eipä voi se joukko pelastaa tai kadottaa. Joissain paikoissa muuten synti saarnataan synniksi paljon tiukemminkin kuin vl:lillä. Ihan vain ajattelin kun tuosta synnistä jossain viestissä mainitsit.
Ande
käynyt vl-seuroissa.
Ei mennyt luita rikki eikä jouduttu ompelemaan tikkejä. Toisin kävi aikanaan ajamassani hirvikolarissa. Ei mennyt siinäkään luita rikki, mutta tikkejä kyllä ommeltiin.
Hirvi kuoli siihen paikkaan, autoon tuli 20.000 mummonmarkan lasku vakuutusyhtiölle, vieressäistujan kohdalta katto painui sisään - kuljettajan kohdalta ei painunut (olin yksin autossa), ohimostani n. 20 cm:n päässä oli iso kolo autossa - ilmeisesti hirven kavio oli lyönyt siihen, minua paikkailtiin terveyskeskuksessa pari tuntia, sain kaivella pitkään tuulilasin sirpaleita hiuksistani - tuulilasi meni tuhannen päreiksi jne.
Tässä sitä vain kirjoitellaan Lestadiolaisuus-palstalle...
armon ja lain penninki, kaksi puolta. Kumpikin tulee tuoda esiin Jumalan sanassa. Ei uskovalle ensin on laki, joka voi herättää tunnon, sitten mittaamaton armo. Kristus on lain loppu jokaiselle uskovalle autuudeksi. Penninki kääntyy toisin päin. Uskovaiselle ensin on armo ja sitten laki. Jumlalan laki muistuttaa uskossa elävää syynnin vaarallisuudesta. Sillä synti on se, joka erotaa ihmisen Jumalasta, mutta Jumalan armon varassa saa säilyttää puhtaan oman tunnon kun on jaksaa pyytää kuuliaisuutta Jumalan Hengen neuvoille ja seurakunnan äänelle. Siihen Jumala antaa voiman.
Itse emme inhimillisinä ihmisinä jaksaisi taistella syntiä vastaan. Se on ihmeellinen se halu ja tahto, jonka Jumala siihen antaa. Se on Jumalan lahjaa. Syntiä vastaan kilvoitteleminen ei ole uskovaiselle enää lain orjuutta, miltä se ulkoapäin katsoville usein näyttää ! Siihen on sydämen halu, jonka Jumala on uskon vastaanottaneelle sydämeen lahjoittanut. Synnistä puhuminen ei ole uskomassa olevalle niinkään kauhistus, vaan asioista kun muistutetaan, se on loppujen lopuksi Jumalan rakkauden ääntä. EI se ole sielunvihollisesta puhumista kun synnistä puhutaan, vaan päinvastoin se on tahtoa taistella vihollista vastaan ja muistuttamista sielun vihollisen valheen verkoista. Että ymmärtäisimme ja muisteisimme niitä kiertää. Mutta kuten jo sanottiin, ei uskova saattaa kokea synnistä puhumisen sielunvihollisesta puhumisena. Mutta kun on tehnyt rauhan Jumalan kanssa ja on synnit anteeksi, on tahto taistella syntiä vastaan. Ja kun syntiä tulee, tietää, että Jumala antaa voiman sen pois laittamiseen. Jumala myös kirkastaa synnin synniksi, että sen kykenee ja ymmärtää laittaa tunnolta pois. Synnistä on tärkeää muistuttaa.
On Jumalan suurta rakkautta ja armoa, että saamme uskoa synnit anteeksi ja ne unohtaa ! Eri asia siis on, että anteeksi annettuja syntejä ei saa enää muistella eikä niistä puhua. Ne on upotettu armon pohjattomaan mereen. Sieltä, jos joku niitä kaivaa, se itse rikkoo Jumalan tahtoa siinä. Jumalan lahjaa on myös se, että saa kokea rauhan vapauden ja ilon, kun on saanut laitettua synnit pois. Saa tuntea upottaneensa ne meren syvyyteen, unohtaa kaikki.
Riippuu tietysti papista tai yhdistyksestä! On ikävä kyllä myös niitä pappeja, jotka eivät käytännössä usko enää itsekään mihinkään, mutta se on heidän häpeänsä. Paljon on myös elävässä uskossa olevia pappeja -oli sitten kyseessä vl tai joku muu.
KAIKISSA SUOMEN HERÄTYSLIIKKEISSÄ saarnataan synti synniksi ja sitten armo armoksi. Jokainen uskovainen kilvoittelee elämänsä tiellä -muuten ei kaiketi voida edes kutsua uskovaiseksi? Ja näitä uskovaisia on kaikissa herätysliikkeissä ja kristillisissä yhteisöissä. Mutta mikään liike sinänsä ei voi taata sitä, että kaikilla jäsenillä on sydämen usko.
Te vl:t ette vaan tiedä, kun ette ole koskaan käynyt esim. muiden ryhmien seuroissa/kokouksissa. Jos kävisitte, NIIN TIETÄISITTE.
Vanhoillislestadiolaisen opin kulmakiviä ovat mielestäni seuraavat:
1. Ns. "vain me"-oppi eli vain vanhoillislestadiolaiset "osaavat uskoa" prikulleen Jumalan edellyttämällä tavalla ja niinpä he ovat ainoita Jumalalle kelpaavia uskovaisia (!).
2. Tätä täydentää oppi, että vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Molemmat kohdat ovat tietenkin mitä suurinta Raamatun vastaista HARHAOPPIA.
Näitä oppeja tuetaan seuraavalla kohdalla:
3. Älä vaan missään nimessä mene kuuntelemaan "vieraan kirkon" puhujia tahi käymään missään muualla sanan kuulossa kuin vain omassa rauhanyhdistyksessä.
Jos menet, niin varmasti saat kuulla menneesi. Ainakin nuhtelut tulee, jos joku on nähnyt. Tahi peräti ns. hoitokokous on tiedossa. Tämä homma toimii erittäin hyvin pienillä paikkakunnilla.
Samalla kun saarnataan "vain me"-erinomaisuutta, niin saarnataan myöskin, miten muut opettavat väärin asioita. Miten esimerkiksi missään muualla syntiä ei saarnata synniksi, vaan ainoastaan "silitellään".
Tämä käy hyvin ilmi tässäkin ketjussa.
Eli itse vääristellään sekä Raamattua että muiden kirkkokuntien opetusta ja samanaikaisesti määrätään ehdoton kielto mennä kuuntelemaan niitä muita. Näin pyritään pitämään joukot omassa HARHAKARSINASSA.
4. Tarvitaan aina vanhoillislestadiolainen mukaan, kun ihminen tulee uskoon.
Tällä Raamattua vääristelevällä opilla pyritään jälleen kerran korostamaan omaa erinomaisuutta. Taivaan Jumalakaan ei pysty pelastamaan pelastusta kaipaavaa ihmislasta ilman veeällän apua!!!!!!
-------
Onneksi tänä päivänä on kanavia, joiden kautta voidaan viedä tervettä ja raikasta sekä Raamatun totuutta kunnioittavaa opetusta myöskin vanhoillislestadiolaisten keskuuteen. Tämä palsta on yksi tällainen Jumalan kanava antaa totuuksiensa kuulua vl-herätysliikkeeseen.
Viimeksi tänään yksi vanhoillislestadiolainen eli nimimerkki "Katriina" kirjoittaa tuolla ketjussa "Mitä vanhoillislestadiolaiset miettivät" otsikolla "kiitos sinulle..." miten hänen silmänsä ovat avautuneet tämän palstan kautta.
Samainen Katriina lupaa viedä näitä Jumalan totuuksia omalla tavallaan myöskin vl-herätysliikkeen sisään parhaaksi katsomallaan tavalla.
Näin Jumala on pikku hiljaa alkanut avata sokeita silmiä näkemään. Tämä prosessi jatkuu eikä kestä pitkään, kun saamme nähdä ja kokea, kuinka vl-herätysliikkeen HARHAMUURIT alkavat sortua niin että ryminä kuuluu.
Silloin sekin joukko pääsee aitoon Jumalan lapsen asemaan sekä aitoon iloon nauttimaan siitä Jumalan lapseudesta, johon Jumala on meidät tarkoittanut.
mikä viestissäni oli pajunköyttä? Minun mielestäni ei mikään;)
Allekirjoitan kyllä sinun teesisi, mutta ovatko ne ristiriidassa tuon tekstini kanssa?
vl-pajunköyttä.
Ota kiinni jos meni ohi. :))
nyt on köysi hallussa ;o)
Lähden tekemään ruokaaaaa
sun kokemuksesi vl-seuroista
ruveta nokkavaksi?
ns. tapauskonto. Tapojen orjallinen noudattaminen on paljon tärkeämpää kuin usko.
se on tärkeämpää kuin uskonnon harjoittaminen. Jeesusta tulee seurata opissa, E L Ä M Ä S S Ä ja kärsimisessä. Elävässä elämässä kannetaan ristiä. Joka hetki. Jumala antaa voiman kilvoitella.
Matt. 11:25 Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Matt. 11:26 Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
Matt. 11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
*****************************************************************
Matt. 11:28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
Matt. 11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
*) Matt. 11:30 Sillä MINUN IKEENI ON SOVELIAS JA KUORMANI ON KEVEÄ."
******************************************************************
Matt. 12:1 Siihen aikaan Jeesus kulki sapattina viljavainioiden halki; ja hänen opetuslastensa oli nälkä, ja he rupesivat katkomaan tähkäpäitä ja syömään.
Matt. 12:2 Mutta kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänelle: "Katso, sinun opetuslapsesi tekevät, mitä ei ole lupa tehdä sapattina."
Matt. 12:3 Niin hän sanoi heille: "Ettekö ole lukeneet, mitä Daavid teki, kun hänen ja hänen seuralaistensa oli nälkä,
Matt. 12:4 kuinka hän meni Jumalan huoneeseen, ja kuinka he söivät näkyleivät, joita ei hänen eikä hänen seuralaistensa ollut lupa syödä, vaan ainoastaan pappien?
Matt. 12:5 Tai ettekö ole lukeneet laista, että papit sapattina pyhäkössä rikkovat sapatin ja ovat kuitenkin syyttömät?
Matt. 12:6 Mutta minä sanon teille: tässä on se, joka on pyhäkköä suurempi.
***************************************************************
*)Matt. 12:7 Mutta jos tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria', niin te ette tuomitsisi syyttömiä.
***************************************************************
Matt. 12:8 Sillä Ihmisen Poika on sapatin herra."
Vanhoillisuudessa (samoin kun monissa muissakin lestadiolais- joukoissa kannetaan hyvin paljon muita ikeitä, kun Kristuksen iestä, joka on suloinen, ja Hänen kuormansa ON keveä.
Kukaan ei pysty tätä tosiasiaa toiseksi muuttamaan, ei vaikka siivet selässä tulisi ja toista yrittäisi minulle selittää, niin taatusti valehtelee. Sen osoittaa Raamattu vääjäämättä ja sen osoittaa myös Luterus Raamatun valossa yhtä lailla todeksi.
Isäin perinnäis- säännöt ja lakikristillisyys, eli legalismi, on sen RASKAAN ikeen nimi, jota vedetään, puhtaan Kristuksen opin RINNALLA.
Vakavimmat vierheet ovat 1. väärä seurakuntaoppi (vain me) ja 2. väärä opetus Sanasta, josta vaikuttava Pyhä Henki on siirretty häälyvän ihmismielen, sen vajavaisten ja helposti manipuloitavien käsitysten ja tunteiden hallintaan.
Näin tehden myös PYhät sakramentit Kaste ja Herran Pyhä Ehtoollinen on turhennettu persoonallisuuksien sakramenteiksi.
Tämä edellä maisitsemani opetus Sanasta, seurakunnasta ja sakramenteista on ihmisoppilla sekoitettua evankeliumia. Nämä kaksi väärää opetusta ovat vakavimmat virheet, koska näin myös puhdas vanhurskauttamisoppi sekaantuu hyvin helposti osin ihmisteioksi.
Vanhurskauttamiseen kun ei saa lisätä YHTÄKÄÄN IHMISTEKOA, tai muutoin taikina on omalla vanhurskaudella hpatettu ja sotkettu ihan läpikotaisin.
keveä on raskaalta ulospäin näyttävä risti. Risti on juuri sitä Jeesuksen häpeän kantamista. Samaa häpeää kantoivat opetuslapset ja kaikki Jeesuksen seuraajat. Mutta usko synnyttää sydämeen ilon, rauhan ja vapauden. Jumala antaa ristin kantamiseen voiman. Siksi raskaskin taakka on keveä ja uskojan osa on onnellisin osa.
Ei ole mitään Kristuksen ristin ja häpeän kantamista se, että ihminen rypee vääriä oppeja uskottuaan oman vanhurskauden rapakossa ja lakihenkisyyden suossa toisten kristittyjen tuomarina. Kyllä se on oma ansaittu häpeä se. Ei sieltä itsevanhurskauden teoista mitään voimaa tule todellakaan.
itsevanhurskaus tai omavanhurskaus oli jo Jeesuksen aikana olevien kirjaoppineiden synti. Se ei ollut oikeaa häpeän kantamista, vaan sillä haettiin maailman kunniaa.
...juuri tässä tuomarin osassa ja kuulutat kaikille USKOVAISILLEKIN, jotka ovat vanhurskaat Pyhässä Hengessä, että HEIDÄN on synnyttävä uudelleen ylhäältä tai he eivät voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Tämä on sitä omavanhurskasta tekojen autuutta, jolla ei ole Jumalan sanan tukea millään tavalla.
"että ihminen rypee vääriä oppeja uskottuaan oman vanhurskauden rapakossa ja lakihenkisyyden suossa toisten kristittyjen tuomarina."
harhaoppia.
Jokaisen pitää syntyä uudesti ylhäältä.
JOKAISEN!
Joh. 3:3
...joka ei ole Jumalan valtakunnassa sisällä tulee syntyä uudesti ylhäältä tai hän ei pääse sisälle Jumalan valtakuntaan.
Opeta Raamatun vastaista harhaa kun opeta, että uskovaisenkin olisi synnyttävä uudelleen ylhäältä.
Paavali syntyi uudestaan hengellisestä pimeydestä Ananiaksen evankeliumin saarnan kautta.
Jeesus sanoi kansalle, jotka pyysivät parantamaan heidät, "Syntisi ovat sinulle anteeksi" ja näin ihminen sai syntyä uudestaan Jumalan valtakuntaan. Ei Jeesus opettanut missään eikä kenellekään, että Jumalan valtakunnassa sisällä olevan tulee syntyä uudestaan.
Usko on omakohtainen ja se tulee omalle kohdalle valittavaksi jossakin elämän vaihessa, että uskooko JEesuksen ristinkuoleman syntien sovittamiseksi omalla kohdalla. Uskon tai en usko. Tämä on ainoa valinta uskossa lapsuudesta asti olevalle. Jos ihminen ei ole uskovainen ollut niin silloin Pyhän Hengen saa uskomalla sen evankeliumin kohdalleen, jonka Jeesus jätti maan päälle.
Joka toisin opettaa on ihmistekoihin ja omavanhurskauden tekoihin takertunut ja armoavankelin kohdallaan halvaksi tehnyt.
Eikö sinullekaan riitä pelkkä uskominen omalle kohdalle ja vaadit aina elävässä uskossa olevalta uudestisyntymistä.
Lue Paavlin kirje Tiitukselle ja lue se tarkkaan, kenelle Paavali käski Tiituksen puhua ja opettaa niin kuin hän kirjeessään sanoo.
Tiitus 1
4 Titukselle, toimelliselle pojalleni, meidän molempain uskomme jälkeen: armo, laupius, rauha Isältä Jumalalta ja meidän Vapahtajaltamme, Herralta Jesukselta Kristukselta!
5 Sentähden minä sinun Kretaan jätin, että sinun pitää toimittaman, mitä vielä puuttuu, ja pappeja kuhunkin kaupunkiin asettamaan, niinkuin minä sinulle käskenyt olen:
Tit. 3
1 Neuvo heitä, että he päämiehille ja esivallalle kuuliaiset olisivat, että he kaikkiin hyviin töihin valmiit olisivat:
2 Ettei he ketään pilkkaisi, eikä riitaiset olisi, vaan sopivaiset, osoittain kaikille ihmisille siveyttä.
3 Sillä me olimme myös muinen taitamattomat, kovakorvaiset, eksyväiset, palvellen himoja ja moninaisia hekumia, ja vaelsimme pahuudessa ja kateudessa, vainoten ja vihaten toinen toistamme.
4 Mutta sittekuin Jumalan meidän Vapahtajamme hyvyys ja rakkaus ihmisille ilmestyi,
5 Ei vanhurskauden töiden kautta, joita me tehneet olemme, vaan laupiutensa kautta hän meidät autuaaksi teki, uuden syntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 Jonka hän meidän päällemme, Jesuksen Kristuksen meidän Vapahtajamme kautta, runsaasti vuodattanut on:
7 Että me hänen armonsa kautta vanhurskaiksi tulisimme ja ijankaikkisen elämän perillisiksi toivon jälkeen.
8 Tämä on totinen sana ja näitä minä tahdon sinun vahvasti opettaman, että ne, jotka Jumalan päälle uskoneet ovat, ahkeroitsisivat hyvissä töissä muiden edellä käydä: nämät ovat ihmisille hyvät ja tarpeelliset.
Näin Paavali käski Tiitusta opettamaan Kreetalaisia, jotka olivat pimeät uskossa:
Tit 1
14 Eikä Juudalaisten turhia juttuja ja ihmisten käskyjä tottelisi, jotka itsensä totuudesta kääntävät pois.
15 Kaikki ovat puhtaille puhtaat, mutta saastaisille ja uskottomille ei mikään puhdas ole, vaan sekä heidän mielensä että omatuntonsa on saastainen.
16 He sanovat tuntevansa Jumalan, mutta töillänsä he sen kieltävät, ja ovat kauhiat ja kovakorvaiset ja kaikkiin hyviin töihin kelvottomat.
...saa kasvaa Jumalan armohoidossa Jumalan valtakunnan jäsenenä niin hän ei ole silloin ulkona Jumalan valtakunnasta missään vaiheessa, ellei itse luovu uskostaan valinnan tehdessään ukoa vai ei. Ellei lasta eksytetä niin ei hän myöskään joudu ulos Jumalan valtakunnasta.
Jeesus sanoo näin:
Matt. 18
5 Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6 Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa pahennusten tähden, sillä pahennukset kumminkin tulevat! Voi kuitenkin sitä ihmistä, jonka kautta pahennus tulee!
Älä yritä muuttaa Jeesuksen sanoja siihen suuntaa, että jokaisen tulee syntyä uudestaan, vaikka on saanut elävässä uskossa olla lapsesta asti. Jeesus sanoi ne sanat Fariseus Nokodeemukselle, joka Kysyi tietä Jumalan valtakuntaan ja nämä sanat ovat kaikille, jotka ulkona ovat Jumalan valtakunnasta.
Ei ole kuin kaksi joukkoa, joista toinen on sisällä ja toinen ulkona. Ei ole Jumalan valtakunnan esikartanoita tai juhlasaleja, on vain yksi huone, jonka rajallakaan ei voi olla. Sitä on joko sisällä tai ulkona ja sisällä oleva on armahdettu Jeesuksen verihaavoissa syntisenä ihmisenä.
Jeesus kiivastuisi niin paljon kuin hän kiivastui temppelissä kaatamansa markkinapöytien tähden ja sanoi siitä heidän tehneen ryövärien luolan, jos joku sanoo, että lapsi eksyy vaikka saa Jeesuksen verihaavoissa elää vauvasta aikuiseen saakka.
...alkuunkaan???
Usko Jumalaan/Jeesukseen:
- sydämessä palaa Kristus-tuli
- koetaan kristittyjen yhteyttä muiden elävässä uskossa olevien kanssa
- tutkitaan Raamattua
- halutaan viedä sanomaa myös eteenpäin, vrt. Matt. 28:18-20
Usko vanhoillislestadiolaisuuteen:
- sydämessä palaa rauhanyhdistys ja suussa sätkä
- eristäydytään omaksi saarekkeeksi
- ei yleensä lueta paljon Raamattua, monilla ei edes ole Raamattua, uskotaan siihen mitä toiset (saarnaajat) puhuu
- ulkoa opetellut fraasit (hakomaja, kenelle te... jne.)
- evankeliointi/lähetystyö latteata
- moni ajelehtii liikkeen mukana kuin ajopuu
Alku meni oikein mutta jatkoosa pelkkää "puppua"
Mistähän sinäkin olet "tietosi" ammentanut?
Suorastaan valhetta.Mutta se menee kuin "vesi hanhen selästä" totuuden uskojille.
"Usko vanhoillislestadiolaisuuteen:
- sydämessä palaa rauhanyhdistys ja suussa sätkä
Rauhanyhdistystä korostetaan. Suhtaudutaan erittäin nuivasti, jos joku menee muualle kuuntelemaan Jumalan sanaa.
Tupakointi erittäin suosittu harrastus vl-piireissä.
- eristäydytään omaksi saarekkeeksi
Opetetaan, että ollaan "ainoita oikeita uskovaisia". Katsellaan alta kulmain muita elävässä uskossa olevia ja lähinnä todetaan näille "Tee parannus".
- ei yleensä lueta paljon Raamattua, monilla ei edes ole Raamattua, uskotaan siihen mitä toiset (saarnaajat) puhuu
Tämä on käynyt ilmi esim. tämän palstan vl-kirjoituksista.
- ulkoa opetellut fraasit (hakomaja, kenelle te... jne.)
Hakomajat ovat sinkoilleet runsaasti tälläkin palstalla. Äärimmäisen usein vl-kirjoittaja laittaa viestiinsä yhden ainoan raamatunpaikan "Kenelle te...".
- evankeliointi/lähetystyö latteata
Hyvin pientä verrattuna moniin muihin kirkkokuntiin ja uskonnollisiin yhteisöihin.
- moni ajelehtii liikkeen mukana kuin ajopuu
Näin tapahtuu. Minkä lapsena oppii, sen vanhana taitaa. Koetaan tiettyä turvaa siitä, mihin ollaan kasvettu sylivauvasta alkaen.
Omakohtaista uskoa ei löydy läheskään kaikilta.
----------
"Suorastaan valhetta."
Ja ne suoranaiset valheet ovat mitä?
että tuo mitä kirjoitit on totta.
kirjoitus; osoittaa, ettei kirjoittaja tunne vl-kristillisyyttä.
Niinkuin nyt tuo tupakkajuttu, mihinhän sekin perustuu.
En ole koskaan kuullut rauhanyhdistyksestä saarnattavan, Jumalan Valtakunnasta kyllä.
En tiedä valheista, sanoisin että olivat lähinnä luuloja mitä kirjoitit.
Paljonkin olisi eri väitteisiin sanomista, mutta koen ettei maksa vaivaa.
tommonen heitto sitten perustuu, onko ihan empiirisestä tutkimuksesta kysymys
"Paljonkin olisi eri väitteisiin sanomista, mutta koen ettei maksa vaivaa."
Sanoisin niin, että tilanne kohdallasi ei ole "ei maksa vaivaa vastata", vaan vastaamisen eväät tuli syödyksi.
Silloin on pakko kuitata tyypilliseen vl-tyyliin.
Perin samanlainen on jonkun vanhoillisen vastaus hänelle esitettyyn kiusalliseen kysymykseen, joka koskee vl-herätysliikkeen kummallisuuksia:
"En minä nyt tässä rupea vastailemaan - tule seuroihin, niin siellä saat kuulla."
:))
Hyvää torstaita!
PS. Etkö ole koskaan nähnyt vanhoillislestadiolaista tupakka suussa? Minä olen.
että tähän vastataan fraasilla "eväät tulivat syödyksi"
naura pois
kun ne tuli syödyksi!
Ellei eväät ole syöty, niin kumoa edellä "Kommentaarissa" esittämäni seikat.
Odottelen...
...syntiä?
tehän tunnutte vl-porukassa vääntävän kättä, mikä on syntiä ja mikä ei. Joku vaatii syntilistoja, toinen ei niitä hyväksy.
Eihän mitään syntilistoja ohi Raamatun ole mahdollista tehdä. Raamattu toteaa tietyt asiat synneiksi. Ne ovat sitä ja piste. Muiden asioiden kohdalla voitaneen pitää ohjenuorana "Synti on sydämen ero Jumalasta".
Mitä tulee kessutteluun, niin jos nämä surullisen kuuluisat TV:t, meikkaamiset, hiusten värjäys yms. laitetaan kessuttelun rinnalle, niin huomattavasti pahempana asiana pidän kessuttelua noihin mainittuihin verrattuna.
Tupakointi on ilmiselvä terveysriski. Siinä ihminen vahingoittaa sekä itseään että usein lähellään olevia muita ihmisiä. Raamattu sanoo, että olemme Pyhän Hengen temppeleitä. Onko oikein tietoisesti turmella Pyhän Hengen temppeliä?
Tuskin tupakoinnilla kovin paljon korotetaan Jeesus-nimeä ja tuodaan esille Jumalan suuria tekoja.
hiljaista. :))
...ei siis ole mielestäsi synti. Ei se ole sitä minunkaan mielestä.
"kirjoitus; osoittaa, ettei kirjoittaja tunne vl-kristillisyyttä."
kurillasi, millaista on vl-kristillisyys, kun kyseinen toinen kirjoittaja ei sitä tunne.
Olis kiva tietää.
"tutkimuksesta" kyse.
Paljon on tullut vl:iä haastateltua.
...viimeksi tuo mainitsemasi Raamatunkohta on laitettu ja kuinka monta kohtaa on laitettu sen viimeisimmän jälkeen tänne kirjoituksiin.
On hvyä perustaa väitteet tosiasioihin ja tutia vaikka niitä hieman, ennen kuin kirjoittaa niitä faktana. Tällä palstalla empiirinen tutkimus on todella helppoaja kaikki materiaali on käden ulottuvilla, on kyse vain viitsiisestä.
"Hakomajat ovat sinkoilleet runsaasti tälläkin palstalla. Äärimmäisen usein vl-kirjoittaja laittaa viestiinsä yhden ainoan raamatunpaikan "Kenelle te..."."
Nyt pyydän määrittämään käsitteen äärimmäisen usein ja sitten pyydän vertaamaan muihin esitetyihin Raamatunkohtiin ja määrittämään niillekin samoilla kriteereillä äärimmäinen esiintumistiheys.
Itse kyllä olen laittanut pääsääntöisesti erittäin monia muitakin kohtia Raamatusta näkyviin ja olen myös laittanut mainitsemasi kohdan, en vain muista enää milloin viimeksi, mutta aikaa siitä on jonkin verran.
"Tupakointi erittäin suosittu harrastus vl-piireissä."
No miten tuo sätkä sitten palaa suussa? Se ei pala keskimääerin sen enempää kuin kansallinen läpileikkaus osoittaa, joten katsotaan objektiivisesti tätäkin asiaa. En allekirjoita tuota väitettä sen enempää kuin mitä yleisesti tupakoidaan. Jos puhutaan, että joku asia on erittäin yleinen harrastus niin tietenkin on hyvä verrata sitä johonkin, jotta se ei ole vailla pohjaa oleva ilmaan heitto. Siis perusteluja väitteille peräänkuulutan, en puolustele itse asiaa. Itse en hyväksy tupakointia, mutta ei se syntikään ole.
"Rauhanyhdistystä korostetaan. Suhtaudutaan erittäin nuivasti, jos joku menee muualle kuuntelemaan Jumalan sanaa."
Tämä pitää aika pitkälle paikkansa, mutta on joitakin uteliaampia, jotka ovat kiinnostuneet ns. muidenkin tapakulttuurista ja elämästä yleensä, silti hengellisetä ravintoa etsimättä muualta.
"- evankeliointi/lähetystyö latteata
Hyvin pientä verrattuna moniin muihin kirkkokuntiin ja uskonnollisiin yhteisöihin."
Vanhoillislestadiolaisten lähetystyö rakentuu erilaiselle pohjalle kuin kirkon tai eri kirkkokuntien lähetystyö yleensä.
Miten itse teet lähetystyötä?
"Suorastaan valhetta."
Niin, lienee meistä jokainen sortuu joskus valehteluun ja lueppa oma kirjoituksesi uudelleen ja mieti, että tuliko annettua täysin oikea kuva lestadiolaisuudesta!
jos haluat keskustella niin keskustele ihmisiksi, mutta jos haluat "hiljaisuutta" niin jatka entiseen malliin
"Itse kyllä olen laittanut pääsääntöisesti erittäin monia muitakin kohtia Raamatusta näkyviin ja olen myös laittanut mainitsemasi kohdan, en vain muista enää milloin viimeksi, mutta aikaa siitä on jonkin verran."
Tiedät erittäin hyvin aktiivisena palstalaisena, että kyseinen raamatunpaikka on vanhoillislestadiolaisilla varsin ahkerassa käytössä. Se näkyy myös tällä palstalla. En kohdistanut mainittua toteamusta sinuun vaan kaikkiin tämän palstan vl-kirjoittajiin.
"No miten tuo sätkä sitten palaa suussa? Se ei pala keskimääerin sen enempää kuin kansallinen läpileikkaus osoittaa, joten katsotaan objektiivisesti tätäkin asiaa. En allekirjoita tuota väitettä sen enempää kuin mitä yleisesti tupakoidaan. Jos puhutaan, että joku asia on erittäin yleinen harrastus niin tietenkin on hyvä verrata sitä johonkin, jotta se ei ole vailla pohjaa oleva ilmaan heitto."
Tottakai vertailukohteena minulla on tässä asiassa MUUT USKOVAISET. On täysin kiistaton tosiasia, että missään muussa uskovaisten joukossa Suomessa ei tupakointi ole niin yleistä kuin lestadiolaisilla. Sinä selität, kuinka veeällät eivät tupakoi sen enempää kuin keskivertosuomalaiset.
Sinun vertailuperiaatteesi mukaan voidaan myöskin
verrata vanhoillislestadiolaisten ja keskivertosuomalaisten uskoa. Onko veeällien usko myöskin samaa luokkaa kuin keskivertosuomalaisten eli ehdoton valtaosa on niitä, jotka eivät ole elävässä uskossa.
"Vanhoillislestadiolaisten lähetystyö rakentuu erilaiselle pohjalle kuin kirkon tai eri kirkkokuntien lähetystyö yleensä."
Millaiselle pohjalle vl-lähetystyö rakentuu?
"Miten itse teet lähetystyötä?"
En lähde sitä tässä selittelemään. En kysy myöskään sinulta. Nyt on puhe lähinnä herätysliike-/kirkkokuntakohtaisesta lähetystyöstä - ei niinkään yksilötason lähetystyöstä.
"mieti, että tuliko annettua täysin oikea kuva lestadiolaisuudesta!"
Annoin sen kuvan. joka minulle on muodostunut vanhoillislestadiolaisuudesta.
...vapaa kertomaan sen kuvan minkä olet muodostanut, en voi sille mitään, eikä ole tarkoituskaan.
"Tiedät erittäin hyvin aktiivisena palstalaisena, että kyseinen raamatunpaikka on vanhoillislestadiolaisilla varsin ahkerassa käytössä. Se näkyy myös tällä palstalla. En kohdistanut mainittua toteamusta sinuun vaan kaikkiin tämän palstan vl-kirjoittajiin."
Edelleen väitteitä vailla näyttöä.
"Tottakai vertailukohteena minulla on tässä asiassa MUUT USKOVAISET."
Olemme sitten huonoja uskovaisia, koska täällä tupakoidaan.
" Sinä selität, kuinka veeällät eivät tupakoi sen enempää kuin keskivertosuomalaiset."
Tämä ei ole selitys, vaan fakta.
"Sinun vertailuperiaatteesi mukaan voidaan myöskin verrata vanhoillislestadiolaisten ja keskivertosuomalaisten uskoa. Onko veeällien usko myöskin samaa luokkaa kuin keskivertosuomalaisten eli ehdoton valtaosa on niitä, jotka eivät ole elävässä uskossa."
Täällähän sitä vertaillaan myös koko ajan ja toiseksi keskivertouskolla ei kukaan pelastu, vaan elävällä uskolla.
"Millaiselle pohjalle vl-lähetystyö rakentuu?"
No tähän sinun pitäisi tietää jo vastaus, koska olet esittänyt väitteen ja sanonut VL-lähetystyön olevan latteaa, mutta muistin virkistämiseksi... http://www.srk-oulu.net/sivu4.htm
SRK:n sivuilta löytyivät mm. seuraavat tiedot:
Vanhoillislestadiolaista ulkolähetystä tehdään 12 maassa. "Lähetystyössä päätoimintamuotona ovat hartausseurat, joita järjestetään ulkomailla noin 600 tilaisuutta vuodessa."
Vertailun vuoksi voidaan todeta, että Suomen Helluntaiherätyksen lähetysjärjestön Fidan kautta tapahtuu lähetystyötä n. 50 maassa yli 400 lähetin voimin.
Jos lasketaan varovaisen arvion mukaan, että jokainen lähetti pitää ainakin kaksi tilaisuutta viikossa (käytännössä varmasti enemmän), niin tilaisuuksia tulee vuodessa yli 40.000.
Onko vl-lähetystyö latteata?
jonka sanat menevät suunnilleen:
"Hiljaista on, hiljaista on. Eikä kuulu mitään, koska hiljaista on..."
Tuli vain mieleeni tilanteesta, kun vanhoillislestadiolaiselle esitetään joku hankala kysymys...
Martti "Huuhaa" Innasen laulu.
...jo, että se on latteata. Miksi sitten kysyt samaa asiaa minulta?
Minä olen snaonut, että sen lähtökohdat ovat erit kuin esim. heluntaiseurakunnan lähetystyöllä.
Raamattu opettaa, että kerskatkaa Herrassa ja hänen armostaan, sillä jos te muusta kerskaatte niin te olette lihan viettelemät Hengestä.
"Minä olen snaonut, että sen lähtökohdat ovat erit kuin esim. heluntaiseurakunnan lähetystyöllä."
ovat vl-lähetystyön lähtökohdat? Kysyin jo kerran, mutta jostain syystä et vastannut. Vastaatko nyt?
"Raamattu opettaa, että kerskatkaa Herrassa ja hänen armostaan, sillä jos te muusta kerskaatte niin te olette lihan viettelemät Hengestä."
Lue Matt. 28:18-20
"Raamattu opettaa, että kerskatkaa Herrassa ja hänen armostaan, sillä jos te muusta kerskaatte niin te olette lihan viettelemät Hengestä."
Tarkoitatko tällä, että kun esitin numerotietoja Helluntaiherätyksen harjoittamasta lähetystyöstä, niin se oli "kerskaamista lihan viettelemänä"?
...niin vastaan, mutta jos et usko niin miksi yleensä kysyt. No tällä pohjalla vastaan.
Vanhoillislestadiolaiset tekevät lähetystyötä Jumalan avaamalla ja sallimalla ajalla, ei ihmisen mielen mukaan. (Vrt. entinen neuvostoliitto) sinne ei ollut mahdollisuutta aiemmin tehdä lähetystyötä. Vanhoillislestadiolaiset antavat Jumalan avata sanalleen ja sinne mihin se on hänen johdattamanaan menossa. Kuten Togoon ei VL:t vieneet uskoaan, vaan menivät sinne kutsuttuina. Usko ei ole kauppatavara ja Jumala johdattaa taatusti sanansa sinne, missä sitä etsitään ja kaivataan.
...sitä tarkoitan.
Rivien välistä liettua:
"Te teette niin vähän lähetystyötä ja helluntailaisetkin tekevät näin paljon. Teillä on latteata lähetystyö, jota pitäs tehdä paljon enemmän"
Ei usko teoissa ja lähetystyön tekemisen paljoudessa.
1 hedelmällinen lähetysmatka on parempi kuin tuhat hedelmätöntä. Kukin miettiköön kohdallaan mitä on nämä lähetyksen hedelmät ja minä en niitä ala tähän kirjoittamaan.
kaikki numeroaineisto hengellisistä asioista on "lihan käsivarren työtä"?
Vastaako siis yksi "vain me"-lähetysmatka mielestäsi tuhatta Raamatun opin pohjalta tehtyä lähetysmatkaa?
"Kukin miettiköön kohdallaan mitä on nämä lähetyksen hedelmät ja minä en niitä ala tähän kirjoittamaan."
Kuinkas sinä pystyisit kirjoittamaan, mitä ovat minkäkin tahon suorittaman lähetystyön hedelmät? Eiköhän sen tiedä vain Jumala taivaassa.
...sanoinkin, että kukin miettiköön kohdallaan lähetystyön hedelmät, koska minä en niitä todellakaan pysty sanomaan.
on ansion keräämistä jo alkuperäinen ajatuksesi "te ette tee sitä tai tätä"->"lähetystyö on latteaa" Olkoon latteaa tai aktiivista, mutta Jumalan antaa ajan ja paikan lähetykselle ja silloin sitä tehdään kun on sen aika.
"Vastaako siis yksi "vain me"-lähetysmatka mielestäsi tuhatta Raamatun opin pohjalta tehtyä lähetysmatkaa?"
En sanonut mitään tähän suuntaan, joten mistä tällaisen johtopäätöksen teit? Ymmärrät varmaan yleisen kirjoittamisen ja jos täsmennän ja kohdistan asian johonkin niin kirjoitan siitä kyllä näkyviin.
"on ansion keräämistä jo alkuperäinen ajatuksesi"
todella tietäväsi, mitkä ovat minun ajatukseni?!
aika hyvä asia, että vanhoilliset eivät isosti tee lähetystyötä. Pysyvät harhaopit enemmän oman maan rajojen sisällä.
Luukas kirjoittaa luvussa 16:8 "Ja herra kiitti väärää huoneenhaltiata, että hän toimellisesti teki; sillä tämän maailman lapset ovat toimellisemmat kuin valkeuden lapset heidän sukukunnassansa."
paikkaan otit kyseisen kohdan.
...mielikuvan kirjoituksesi perusteella, kuten sinäkin muodostat minun kirjoitukseni perusteella.
Entäs ne lestadiolaiset jotka kerskaavat lapsimäärällään?
...asia. Ei ole kerskaamista kenelläkään omissa töissä tai ansioissa, eikä missään muussakaan.
Koska vl-:ssä uskotaan Jeesukseen,paremminkin sanottuna kolmiyhteiseen Isään,Poikaan ja Pyhään
Henkeen, uskotaan Raamatunmukaisesti miten tullaan uskoon ja saadaan synnit anteeksi ja Pyhä henki.Myös uskotaan että sen uskon päämääränä on taivas.
Vallalla on semmonen käsitys, että jotkut uskovat joko Raamattuun tai Jeesukseen tai jopa toisiansa. Korjaisin, että vanhoillislestadiolaiset uskovat Raamatussa kerrottuun Jumalan Sanaan. Elikkä kaikki Raamatussa kerrottu ei ole Jumalan Sanaa, vaan se voi olla jonkun itse kirjoittamaa.
Usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta!
"Elikkä kaikki Raamatussa kerrottu ei ole Jumalan Sanaa, vaan se voi olla jonkun itse kirjoittamaa."
???
Voisitko ,Lumienkeli, tarkentaa vähän edellistä kirjoitustasi, jäin nimittäin siihen käsitykseen, että vanhoillislestadiolaiset uskovat vain osan Raamatusta olevan Jumalan Sanaa ?
Liikkeen johtajat tietysti kertovat, mikä raamatussa on sitä oikeaa jumalan sanaa...
"Elikkä kaikki Raamatussa kerrottu ei ole Jumalan Sanaa, vaan se voi olla jonkun itse kirjoittamaa."
vl-saarnaajat seuroissa, mitkä kohdat Raamatusta ovat Jumalan sanaa ja mitä kohtia ei kannata noteerata, koska ne eivät ole Jumalan sanaa?
"Usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan Sanan kautta!"
Olet lähes täydellinen vl.
Saman tien voisi kysyä: miksi niin moni uskoo avioliittoon eikä puolisoonsa.
ei lainkaan hassusti kysytty.
vanhoillislestadiolaisten on paljon helpompi uskoa vanhoillislestadiolaisuuteen kuin Jeesukseen. Jeesukseen oikeasti uskominen kun vaatii omakohtaista ja syvällistä hengellisyyttä.
ihminen luulee, että liike pelastaa.
...niin tiedät. Eli mars mars RY:lle seuroihin niin toivon että sullekkin selkiytys. Täällä foorumeilla näitä kysymyksiä on turha esittää ku sulle voi vastata kuka tahansa ja mitä tahansa paskaa. Täällä on niin paljon omavanhurskaita eli uskonasioilla pröystäilijöitä ja niin itsevarmoja ihmisiä, jotka tuomitsevat lestadiolaisuuden jo sen nimen perusteella, vaikka eivät tosiasiassa tiedä kyseisestä liikkestä juurikaan mitään. Ja vielä semmonen korjaus minkä joku heitti täällä että jengi uskoo lestaadiolaisuuteen eikä Jeesukseen on täyttä paskaa jälleen kerran. Ei me uskota mihinkään lestaadiolais-käsitteeseen...
ovat omavanhurskauden huippu.
"Täällä on niin paljon omavanhurskaita eli uskonasioilla pröystäilijöitä ja niin itsevarmoja ihmisiä, jotka tuomitsevat lestadiolaisuuden jo sen nimen perusteella, vaikka eivät tosiasiassa tiedä kyseisestä liikkestä juurikaan mitään."
Kaikkein pahimmat pröystäilijät tällä palstalla ovat vanhoillislestadiolaisia. Fiksuimmat kirjoittajat sen sijaan eivät ole vanhoillislestadiolaisia. Ja täysin asiantuntemattomat kirjoittajat ovat täällä harvinaisia.
"Ja vielä semmonen korjaus minkä joku heitti täällä että jengi uskoo lestaadiolaisuuteen eikä Jeesukseen on täyttä paskaa jälleen kerran. Ei me uskota mihinkään lestaadiolais-käsitteeseen..."
Niin, ettehän te itse sitä huomaa ettekä myönnä. Olette sokeita.
Eikö ole tärkeintä, että jokaisella on henkilökohtanen usko!?
Monessa herätysliikkeessä on hyviä ja huonoja puolia. Olen käynyt VL:sten seuroissa, Rukoilevaisten (vanhoillisemman puolen eli Länsi-Suomen rukoilevaisten), Evankelisten ja Kansanlähetyksen. (Herännäisyys on jäänyt väliin mielenkiinnon loputtua, kun olen lukenut Hengellistä kuukausilehteä... Tämä on minun mielipiteeni!)
Niin helposti AINA yleistetään. Jos joku on syntynyt tietyn herätysliikkeen piiriin, niin siinä sitä tulee oltua.(?) Jos kuitenkin käy muualla, niin on hyvä olla oma hengellinen koti. Ja aina täytyy muistaa, että ihmiset on ihmisiä. Ja yleistys pilaa kaiken. Yleensä mielipiteet on paljon siitä kiinni, minkä tyyppiseen herätysliikkeen edustajaan on sattunut törmäämään.
Kannattaa vähän itse tutustua eri herätysliikkeisiin esim. www.rukoilevaisuus.com www.sekl.fi www.sley.fi www.herattajayhdistys.fi www.srk-oulu.net ja eri hakusanoilla löytyy lisää.
Jokainen joka lukee tän viestin, voi uskoo synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, jos on halu siihen! (Tämä on uskossa tärkeintä!)
ja tee parannus.
Kuponkiuutiset?
jotkut on saanu ymmärtää kohdalleen et ei riitä se, että uskoo Jeesuksen eläneen täälä maanpäällä ja että yrittää sitten elää kristillisten arvojen mukaan ja löytää omalla järjellä menetelmä Raamatusta oman sielun pelastukselle.. ja edelleen on saanut Jumalan lahjoittaman uskonvanhurskauden kautta ymmärtää sen, että tulee Jeesuksen sijaan uskoa Jeesuksen sovitustyöhön. Eli siihen, että Jumalalla on ollut jo aikojen alusta asti oma suunnitelma pelastuksesta, jota me ihmisinä emme voi muuttaa ja joka on muuttumaton. Tuohon suunnitelmaan sisältyy JUMALAN TAHTO. Sitä ei voi järjellä ymmärtää. Jumalan salattu tahto lahjoitetaan uskon vastaanottavalle ihmiselle.
Eli ihmiseltä ei kysytä muuta kuin uskoa Jeesuksen sovitustyöhön. Uskon vastaanottavaan sydämeen Jumalan Henki synnyttää uskon liekin. Se on heikko. Se voi säilyä vain Jumalan armon varassa. Uskova tuntee oman heikkoutensa. Uskova saa kuitenkin tuntea myös sen, että näin uskoen pääsen taivaaseen. Usko synnyttää myös ilon ja tahdon taistella syntiä vastaan. Uskossa elävä ei koe elävän sääntöjen alla.
Kuitenkin kaikki, minkä usko synnyttää ihmisessä, on ihmisen järjelle käsittämätöntä. Kaikki näyttää järjelle olevan aivan juuri päinvastaista. Uskomalla omalle kohdalleen synnit anteeksi, ihminen saa ymmärtää, miksi ihminen uskoo "vanhoillislestadiolaisuuteen" eikä Jeesukseen.
Miksi uskoa johonkin jonka tahtoa ei voi ymmärtää? Miksen uskoisi Hitleriin, Leniniin ja markkinavoimiin?
Minusta kristinusko on liian helppo tapa paeta vastuuta itsestään, lähimmäisistään ja yhteiskunnasta.
Jääkö teille ihmisille ylipäätänsä aikaa miettiä uskoanne tältä kaikelta väittelemiseltä siitä mikä on paras herätysliike ja missä poltetaan eniten tupakkaa. Naurettavaa. En haluaisi olla kenenkään teidänlaisenne kanssa tekemisissä. Teette oman uskonne ja itsenne naurunalaiseksi.
MIKSI USKOO? SIINÄ SITÄ AJATTELEMISTA TEILLE KAIKILLE LESSUILLE. KOKEMUKSESTA TIEDÄN ETTÄ LESSUJE PIIREISSÄ VIINA VIRTAA NIIN KUIN MUUALLAKIN. MUTTA SE EI VARMAAN HAITTAA MITÄÄN KOSKA PYHÄNÄ SEUROIHIN JA SYNNIT SAA ANTEEKSI.
TUO LESSUJEN HOMMA ON AIVO PESUA HEIKOILLE IHMISILLE JA NIIDEN RAHASTAMISTA.
näkyy kirkkaasti läpi, että todellisuudessa et ole eläessäsi ollut lestadiolainen ja ehkä aika lailla kummallisessa porukassa liikkunut jos viini virrannut. Ne ei silloin oo kyllä ollu ainakaan vanhoillislestadiolaisia, ei ainakaan sydämen uskossa. Tällaisen mielikuvan haluat nimimerkin perusteella välittää tänne nettiin. Hirvittävän yleistä tällainen vl:n mustamaalaaminen. Ehkä ihmisillä on itsellään paha olla ja he he ovat imeneet muista ennakkoluuluja siinä määrin, että viha on vallannu mielen ja se halutaan syytää ÿmpäristöön --> sääli ! . Todellisuudessa ihmisinä ollaan samanlaisia tallaajia kun muutkin.
Hyvää joulunalusaikaa sulle entinen lessu
SANOT ETTÄ EN OLE OLLUT SYDÄMMESTÄNI USKOVAINEN. MITEN IHMEESSÄ VOIT NIIN SANOA? ET EDES TIEDÄ KUKA OLEN. OLEN KASVANUT USKOVAISESSA PERHEESSÄ JA KODISSANI USKO OLI AINUT MIKÄ OLI SALLITTUA.
VIIVAN OTOSTA VIELÄ ETTÄ IHMISIÄ JOTKA JOIVAT SILLOIN JA VIELÄ TÄNÄKIN PÄIVÄNÄ KULKEVAT USKOVAISTEN KIRJOISSA. TE ETTE VAIN TIEDÄ MITÄ YÖN PIMEINÄ TUNTEINA TAPAHTUU MAAILMALLA. YMMÄRRÄN ETTÄ SYNTIIN VOI LANGETA MUTTA KUN SE TOISTUU NIIN MIKÄ IHMEEN USKOVAINEN SELLAINEN ON? TIEDÄN HENKILÖITÄ JOTKA OVAT NAUTTINEET KUNINGAS JUOMAA JA OVAT PUHUJINA TÄNÄÄN MUTTA IKINÄ HEIDÄN JUOMISISTA EI OLE PUHUTTU, VILLAISELLA PAINETTU JA SILLÄ SIISTI. EN LEVITÄ MITÄÄN HARHA TIETOJA TÄÄLLÄ KERRON VAI KOKEMUKSISTA JA MITÄ OLE NÄHNYT OMILLA SILMILLÄ. TOTUUDEN SAA SANOA VAIKKA KIRKOSSA SANOO SANAN LASKU.
HYVÄÄ JOULUA SULLEKIN JA ONNELLISTA UUTTA VUOTTA.
saa sanoa totuuden nimissä mitä vaan =) sinäkin nimimerkki entinen lessu. Sulla jäi vaan päälle toi Caps look, muuten..
Ssanoin siksi, että et oo ollu, koska huomasin, että et tiennyt mistä puhut. Sanoit, että rahat on menny uskon myötä. Se ei käytännössä ole mahdollista mitenkään. Ellei sitte kaveris ole jättänyt lompsaa auki johonkin yleiselle paikalle kun on ollut niin kännissä. Seuroissa ei ainakaan kukaan varasta toiselta eikä toimintakaan maksa mitään. Minä ainakaan en ole laittanut rahaa toimintaan pennin hyrrää. Kyse uskossasi ei siis voinut olla ainakaan vanhoillislestadiolaisuudesta. Ehkä muistit väärin uskon suunnan ?
Toiseksi uskovaisessa kodissa usko ei ole kovasti esillä. Eikä mikään ole sallittua tai kiellettyä. Jokainen valitsee itse. Siksi perheeseen kuuluu yhtä lailla uskossa olevia kuin siitä luopuneita. Näin myös mun sisarusten kohdalla. Itse olen tällä hetkellä onnellisesti uskomassa, se ei ole ollut minulle eikä vanhemmillenikaan mikään itsestäänselvyys.
Viinan otosta, että "kirjoissa ja kansissa" voi olla ja kulkea mukana, vaikka kuinka kauan. Tällaista kaksinaamaisuutta esiintyy. Se on sielunvihollisen työtä ja se ei tule loppumaan niin kauan kun maailma seisoo. Raamatussakin on sanottu, että kun verkot nostetaan, osa on mätiä kaloja. Myös kymmenen neitseen vertaus kertoo siitä, että osalla nimenomaa Jlan valtakunnan "asuvista" ei ollutkaan lamput palavia, vaikka he olivat nimellisesti ylkää odottavia. Loppujen lopuksi jokaisen kannattaa valvoa omaa tilaansa. Siitä kun viimekädessä on vastuussa. Valvokaa kehotus tarkoittaa ensisijaisesti omakohtaista valvomista, ei muiden syntien esiin kaivamista. Se on inhottavaa yrittää löytää vain muissa vikoja. Uskovaisen tunnusmerkki on se, että tuntee oman huonouden. Itsellä ainakin se painaa puntissa joka päivä. Silti jaksan olla kiitollinen tästä uskon lahjasta. Jumala on rakastanut minuakin niin paljon, että sain parannuksen maailman turuilta, eikä sydän ole enää vetämässä sinne takaisin samalla tavalla kuin aikaisemmin. Se oli Jumalan pouolelta pitkämielisyyttä, että sain mahdollisuuden tuntea syntini ja ne uskoa pois. Puhdas omatunto on taivaallinen olo täälä maan päällä. Sitä toivoisi niillekkin, jotka kulkee uskovaisten joukossa jaetulla sydämellä.
Onneksi uskovaisen ei tarvi nähdä, mitä maailman syntielämässä tapahtuu yön pimeinä tunteina. Jumala näkee meidä jokaisen sydämeen. Meidän ei tarvi tuomita muita heidän tekojensa perusteella. Haluamme olla avosylin vastaanottamassa sellaisen, joka sieltä yön vietosta tulee ja katuu tekojaan. Sen sijaan, että kauhistelisimme viinanjuontia tai syntiin joutunutta, tunnemme tällaista ihmistä kohtaan suurta rakkautta ! ... ... ...
Kiitti toivotteluista kaverille, eiköhän se tästä ilo kehkeenny.
lopettakaa nyt lessut tuo hulluilu. tiedätte varmaan millaista se on. mutta että tunnustaa vikansa se ei näytä olvan teille helppoa. raha!!! kolehti, myyjäiset ja kaikenlainen kerjuu mitä se on? kerjääminen on kiellettyä
raha ? ? ?
Jos rahan perusteella tekisin valitani, en olis uskomassa. Ajatteleppa kuinka paljon esim. maksaa asua eri osoitteessa kun seurustelee ? Entäs sitten kun haluaa ottaa kaikki tulevat lapset vastaan ? Eli jos tässä alkaisi rahallisesti laskelmoimaan taitais käydä niin, että uskominen jäisi toisarvoiseksi.
Jos ulkopuolinen kiinnittää huomionsa myyjäisiin ja kolehtiin, niin ehkä hän on suhteuttanut asiat vähän väärin. Ne on pientä muiden rahamenojen rinnalla. Onhan selvää, että yhdistyksen toiminta maksaa ja siihen tulee olla rahaa. Sielä saa kyllä edullisemmat kahvit ja pullat kun missään kahvilassa... =) Muutaman euron jos laittaa hyvään tarkoitukseen ei voi kaataa budjettia !
voi teitä kurjia ihmisiä kun olette naurettavia siellä uskonne kanssa. hävetkää
Niin anteeksi sanat jotka sanon. Jeesus on jumalanlapsi ainakin niin väitetään mutta voiko Jeesus olla jumalan jos ihminen loi jumalan heikko uskoisena heikko mielisille jotka rakenti kirkot ja kaikki muut.
Itse en usko jumalaan enkä siihen vanhoillislestadiolaisuuteen.
ANTEEKSI ANTEEKSI ANTEEKSI QUME QUME KAIKESTA