Kumotkaa

--------

Jeesuksen opetuksia.

Kumotkaa 10 käskyä.

Todistakaa hänen sanojensa tyhjyys.

2000 vuotta sitten sanotut sanat.

Näyttäkää että ne ovat väärät.

Siinä on todistusta kerrakseen.



Odotan mielenkiinnolla.

40

693

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Astronomi

      Jeesus oli maailman ensimmäinen Kalifornialainen.
      Sillä oli pitkä tukka,kulki kaapu päällä,sandaalit jaloissa,nautti punaviiniä,puhu rauhasta ja rakkaudesta ja perusti oman uskonnon.

      Just semmonen homo,hippi ja kommunisti,jonkalaisia uskovaiset kaikista eniten inhoaa.

      Varmaan jako persettäkin sen kun kerkis niille opetuslapsilleen,kun asukin 12 miehen kanssa.

    • looginen mahdottomuus
    • bubastis.tmi

      ei jeesus.

      • Mooses sai kymmenen käskyä Jumalalta ja koska Jeesus on Raamatun mukaan Jumala, niin kyllä siinä kymmenen käskyn antamisessa oli mukana Jeesuskin..:)


    • ürpå

      "Näyttäkää meille perustelut kymmeneen käskyynne..."

      Ei niitä tarvitse kumota, ne ovat jo vanhuuttaan mädäntyneet.

      • ?????

        Niin kumottuhan ne on. Miten pyyhkii?

        Niitä perusteluja jäin kaipaamaan?

        Miksi niitä vastoin tulisi toimia?

        Miksei niihin kannata uskoa? Ovatko nekin valetta?

        Jumala, Jeesus ja Raamattu täynnä valeita?


        Olette te hassuja veijareita. :))


      • ürpå
        ????? kirjoitti:

        Niin kumottuhan ne on. Miten pyyhkii?

        Niitä perusteluja jäin kaipaamaan?

        Miksi niitä vastoin tulisi toimia?

        Miksei niihin kannata uskoa? Ovatko nekin valetta?

        Jumala, Jeesus ja Raamattu täynnä valeita?


        Olette te hassuja veijareita. :))

        Kun uskovaiset yleensä ovat sitä mieltä, että niitä pitäisi sokeasti seurata niin se nyt vaan ei ole mitenkään järkevää.

        Jos ne ovat niin hyviä sääntöjä, niin ne voi varmasti myös kunnolla perustella? Eikö niin?

        Jumala ja Jeesus eivät voi olla täynnä mitään koska kumpaakaan ei ole olemassa. (Tyhjyys kun ei voi täyttyä millään.) Raamattu taas on kirja siinä missä mikä tahansa muukin. En minä Sormusten Herrastakaan ota elämänohjeita vain siksi, että ne ovat siinä kirjassa.


      • herra
        ürpå kirjoitti:

        Kun uskovaiset yleensä ovat sitä mieltä, että niitä pitäisi sokeasti seurata niin se nyt vaan ei ole mitenkään järkevää.

        Jos ne ovat niin hyviä sääntöjä, niin ne voi varmasti myös kunnolla perustella? Eikö niin?

        Jumala ja Jeesus eivät voi olla täynnä mitään koska kumpaakaan ei ole olemassa. (Tyhjyys kun ei voi täyttyä millään.) Raamattu taas on kirja siinä missä mikä tahansa muukin. En minä Sormusten Herrastakaan ota elämänohjeita vain siksi, että ne ovat siinä kirjassa.

        pohjaa Kalevalaan. Kalevala taas on pääosiltaan yhtenevä Raamatun kanssa.

        Katsomalla Sormusten Herroja katsot itseasiassa muunneltua Raamattua.


      • ürpå
        herra kirjoitti:

        pohjaa Kalevalaan. Kalevala taas on pääosiltaan yhtenevä Raamatun kanssa.

        Katsomalla Sormusten Herroja katsot itseasiassa muunneltua Raamattua.

        Eli väitätkö nyt, että raamattu on ns. nollapiste? :D :D

        Kyllä sullakin ois ton yleis- ja kirjallisuussivistyksen kanssa vielä pikkusen parannettavaa. Sori vaan.


      • adaneekerisankkeriölkö
        herra kirjoitti:

        pohjaa Kalevalaan. Kalevala taas on pääosiltaan yhtenevä Raamatun kanssa.

        Katsomalla Sormusten Herroja katsot itseasiassa muunneltua Raamattua.

        terve ihminen usko satukirjojen ohjeisiin.


        "Katsomalla Sormusten Herroja katsot itseasiassa muunneltua Raamattua."
        Sinäpä sen sanoit, satukirjoja molemmat.


      • että sisältö
        ürpå kirjoitti:

        Eli väitätkö nyt, että raamattu on ns. nollapiste? :D :D

        Kyllä sullakin ois ton yleis- ja kirjallisuussivistyksen kanssa vielä pikkusen parannettavaa. Sori vaan.

        on osapuilleen sama.

        Tolkien otti vaikutteita Kalevalasta.
        Kalevala taas on identtinen Raamatun kanssa.

        Oleellista tuskin on kumpi niistä on aiemmin koottu kansien väliin.


      • ürpå
        että sisältö kirjoitti:

        on osapuilleen sama.

        Tolkien otti vaikutteita Kalevalasta.
        Kalevala taas on identtinen Raamatun kanssa.

        Oleellista tuskin on kumpi niistä on aiemmin koottu kansien väliin.

        No alapa seuraavaksi mistä kaikkialta se raamattu on ottanut kaiken. Raamatussa kun ei ole mitään omaa, kaikki on jostakin muualta varastettu.

        Kalevalan ja raamatun yhteneväisyyttäkään en ilman perusteluita allekirjoita.

        Sormusten Herra taas on sen verran laaja kokonaisuus monesta eri asiasta (niin aiemmin olemassa olevista kuin kirjoittajan mielikuvituksesta kyuin yhteiskuntakritiikistäkin) että sen vertaaminen raamattuun on täysin turhaa sisällöllisessä mielessä.


      • metaforaa
        ürpå kirjoitti:

        No alapa seuraavaksi mistä kaikkialta se raamattu on ottanut kaiken. Raamatussa kun ei ole mitään omaa, kaikki on jostakin muualta varastettu.

        Kalevalan ja raamatun yhteneväisyyttäkään en ilman perusteluita allekirjoita.

        Sormusten Herra taas on sen verran laaja kokonaisuus monesta eri asiasta (niin aiemmin olemassa olevista kuin kirjoittajan mielikuvituksesta kyuin yhteiskuntakritiikistäkin) että sen vertaaminen raamattuun on täysin turhaa sisällöllisessä mielessä.

        Hyvän ja pahan kamppailusta. Sinussa.

        Eihän siinä mitään selittämistä ole.

        Voi helvetti niin.

        Voit sivistää itseäsi myös idän viisailla teoksilla. Eiköhän samat ohjeet löydy niistäkin.

        Minä olen ne jo lukenut.


      • ürpå
        metaforaa kirjoitti:

        Hyvän ja pahan kamppailusta. Sinussa.

        Eihän siinä mitään selittämistä ole.

        Voi helvetti niin.

        Voit sivistää itseäsi myös idän viisailla teoksilla. Eiköhän samat ohjeet löydy niistäkin.

        Minä olen ne jo lukenut.

        Juuri näin... Kyse on ihmisyydestä...

        Ei minkäänlaisista mielikuvitusystävistä.


    • kaukaa ohi

      Eihän monissa Jeesuksen opetuksissa sinänsä mitään vikaa ole, päin vastoin monet niistä ovat erittäin hyviä elämänohjeita. Kokonaan eri asia onkin sitten se, miten jeesususkovaiset ovat itse näiä oppeja miekalla ja verellä ja noitien polttorovioilla ja kansanmurhilla ympäri maapalloa levittäneet.

      Ja aivan erityisesti kokonaan eri juttu on se, että tämä Jeesus - josta ei edes ole olemassa varmoja historiallisia todisteia - olisi muka joku kuolleista ylösnoussut jumalan poika ja ihmiskunnan pelastaja. Se on sitä typerää ja lapsellista kansansatu-mytologiaa ja joulupukki-osastoa ihmisille, jotka eivät osaa ajatella.

      • ihmiskunta

        sinun mielestäsi on parhaillaan menossa?


        2000-3000 vuoden takaista viisautta. Ilman kirjatietoa.

        Valtaosa maapallon ihmisistä ei käytä aivojaan ajatteluun.
        Se ei silti vie Jeesukselta eikä raamatulta pohjaa.


        Missä ihmiskunta olisi jos ohjeita olisi noudatettu?
        Jos ihmiset olisivat vaivautuneet itse lukemaan. Ilman kaikkia historian vääriä saarnaajia.


        Ei Jeesus korottanut itseään muiden yläpuolelle. Hän oli ihmisen poika.


      • kaukaa ohi
        ihmiskunta kirjoitti:

        sinun mielestäsi on parhaillaan menossa?


        2000-3000 vuoden takaista viisautta. Ilman kirjatietoa.

        Valtaosa maapallon ihmisistä ei käytä aivojaan ajatteluun.
        Se ei silti vie Jeesukselta eikä raamatulta pohjaa.


        Missä ihmiskunta olisi jos ohjeita olisi noudatettu?
        Jos ihmiset olisivat vaivautuneet itse lukemaan. Ilman kaikkia historian vääriä saarnaajia.


        Ei Jeesus korottanut itseään muiden yläpuolelle. Hän oli ihmisen poika.

        En voi tietää mihin ihmiskunta on menossa, en ole ennustaja enkä selvänäkijä. Etkä ole sinäkään, vaikka niin kuvitteletkin.

        Maailmasta löytyy myös 5000 vuotta vanhaa viisautta, joissa aivan samantapaisia ajatuksia kuin Jeesuksen opeissa.

        http://www.argumentti.fi/jeesuksen_historiallisuus/jeesuksen_historiallisuus.php?id=72

        "Valtaosa maapallon ihmisistä ei käytä aivojaan ajatteluun. "
        Kyllä, tämä pätee juuri siihen osaa ihmiskunnasta, joka uskoo sokeasti joulupukkiin eiku jumalaan, eikä osaa erottaa lammaspaimenten kansansatuja todellisuudesta, vaan uskoo täysin sokeasti ja kritiikittömästi kaiken mitä heille kerrotaan. Kuten sinä.

        "Missä ihmiskunta olisi jos ohjeita olisi noudatettu? Jos ihmiset olisivat vaivautuneet itse lukemaan. Ilman kaikkia historian vääriä saarnaajia."

        No eläisimme lammas- ja vuohipaimenina luolissa ja savimajoissa, eikä sähköä olisi koskaan keksitty. Vapaa-aikana kivittäisimme vääräuskoisia ja avionrikkojia ja polttaisimme noita roviolla. Kouluissa luettaisiin vain raamattua, koska mitään muuta ei tarvitse opettaa.

        "Ei Jeesus korottanut itseään muiden yläpuolelle. Hän oli ihmisen poika."

        Niin, monet väittävät että hän olisi ollut jumalan poika, mutta tuossa yhdessä kohdassa sinäkin näköjään osuit oikeaan.


    • Teisti

      Kristus sanoi: " Minä en kumoa lakia, vaan tulin täyttämään sen".

      Se tarkoittaa, että uskosta Kristukseen syntien anteeksi antajana me vapaudumme lain orjuudesta.

      Jeesus tiesi, että Mooseksen lait ovat liian raskas taakka ihmisen kantaa.

      Siksi Jumala toi Pojassaan ARMON, joka meidät viime kädessä pelastaa.

      • kuitenkin?

        "En minä lakia tullut kumoamaan, vaan vahvistamaan sen" ,

        "Joka kirjaimenkin laista poistaa ja niin opettaa.."

        "Joka vähäisintäkin käskyä rikkoo, rikkoo niitä kaikkia"


        Mielestäni tuo tarkoittaa että ne on annettu noudatettaviksi.


      • Teisti
        kuitenkin? kirjoitti:

        "En minä lakia tullut kumoamaan, vaan vahvistamaan sen" ,

        "Joka kirjaimenkin laista poistaa ja niin opettaa.."

        "Joka vähäisintäkin käskyä rikkoo, rikkoo niitä kaikkia"


        Mielestäni tuo tarkoittaa että ne on annettu noudatettaviksi.

        Uusi Testamentti on periaatteessa se kristittyjen Raamattu.

        Vanha Testamentti otettiin mukaan pääasiassa sen Kristus-profetioiden takia.

        Vanha Testamentti on oikeastaan vain juuutalaisten pyhä kirja.

        UT toi Jumalan armon Kristuksessa.

        "Missä synti suureksi tullut, siellä armo ylenpalttiseksi"

        Kristus varoitti "lakiuskovaisuudesta", jota nimenomaan fariseukset edustivat.


      • vielä:
        Teisti kirjoitti:

        Uusi Testamentti on periaatteessa se kristittyjen Raamattu.

        Vanha Testamentti otettiin mukaan pääasiassa sen Kristus-profetioiden takia.

        Vanha Testamentti on oikeastaan vain juuutalaisten pyhä kirja.

        UT toi Jumalan armon Kristuksessa.

        "Missä synti suureksi tullut, siellä armo ylenpalttiseksi"

        Kristus varoitti "lakiuskovaisuudesta", jota nimenomaan fariseukset edustivat.

        "Pitäkää lait sydämessänne, ja pyrkikää kaikessa tekemisessänne hyvään"

        Ymmärrys riittää. Pakolla pidättäytyminen pahasta lienee hieman teennäistä.

        Näennäisen hyvän tekeminen lienee tätä lakiuskovaisuutta.

        "Miksi pesette pelkän ulkopuolen? Peskää sisäpuoli te tekopyhät"


    • sivusta-ajattelija

      Osoita että nuo kuvitteellisen juutalaisen sanat tai yhtä kuvitteellisen kansanjohtajan kuvitelluille kivitauluille kirjoitetut kuvitteellisen jumalan antamat käskyt sisältäisivät mitään sellaista moraalisesti arvokasta ohjeistusta, jota ei olisi keksitty kauan ennenkuin raamatun kirjat kirjoitettiin.

      Uskonto ei ole moraalin edellytys. Näyttäisi historiallisessa valossa olevan pikemmin niin, että uskonnot on kehitetty jotta saataisiin tekosyitä tehdä epäeettisiä tekoja.


      Lisäksi, moraalisesti ja eettisesti tarkastellen kymmenen käskyä on täysin kestämätöntä paskaa. Se on ohjeistus, joka kuvastaa omaa aikaansa ja kirjoittajiaan - valtapitävää eliittiä melkein 3000 vuotta sitten. Ja sen kyllä huomaa.

      Raamatun kuvaama Jeesuskin oli melkoisen kusipää ihminen, joka antoi oikeutuksen ja siunauksen useille eettisesti vääärille asioille ja jopa yllytti niihin.

      • paskaa?

        1. Yksi jumala
        2. Älä turhaan lausu jumalasi nimeä
        3. Pyhitä lepopäivä
        4. Kunnioita Isääsi ja Äitiäsi
        5. Älä tapa
        6. Älä tee huorin
        7. Älä varasta
        8. Älä valehtele
        9. Älä kadehdi
        10. -"-

        Ei kai tarvitse osoittaa mitä ne sisältävät. Noudatettaviksi ne on tehty.
        Ei minua kiinnosta kuka ne keksi.
        Ne eivät ole uskonto. Ne ovat moraali.
        Ne eivät anna varaa tulkinnalle.
        Ne eivät anna oikeutusta tappamiselle.
        En löydä niistä pahaan ohjaavia ohjeita.


        Jeesus antoi oikeutuksen eettisesti väärille asioille ja jopa yllytti niihin?


      • ürpå
        paskaa? kirjoitti:

        1. Yksi jumala
        2. Älä turhaan lausu jumalasi nimeä
        3. Pyhitä lepopäivä
        4. Kunnioita Isääsi ja Äitiäsi
        5. Älä tapa
        6. Älä tee huorin
        7. Älä varasta
        8. Älä valehtele
        9. Älä kadehdi
        10. -"-

        Ei kai tarvitse osoittaa mitä ne sisältävät. Noudatettaviksi ne on tehty.
        Ei minua kiinnosta kuka ne keksi.
        Ne eivät ole uskonto. Ne ovat moraali.
        Ne eivät anna varaa tulkinnalle.
        Ne eivät anna oikeutusta tappamiselle.
        En löydä niistä pahaan ohjaavia ohjeita.


        Jeesus antoi oikeutuksen eettisesti väärille asioille ja jopa yllytti niihin?

        Voi vittu...

        Kun kaikki vaan ei halua olla vapaasta tahdosta eroon tuomittuja idiootteja.

        PERUSTELE NE!

        Varmasti ne on tehty noudatettaviksi, mutta miksi?

        Oma häpees.

        Ne eivät ole moraali. Moraali on paljon vanhempi asia kuin kristinoppi.

        Kyllä antavat varaa tulkinnalle.

        Eivät periaatteessa, mutta koska ne ovat tulkinnanvaraisia niin hukkaan menee tuokin perustelu.

        Et varmasti, mutta et myöskään hyvään.


      • sivusta-ajattelija

        Koska kuitenkin vingut siellä, niin kerrotaanpa mikä niissä 10 käskyssä mättää.

        Kolme ensimmäistä on käytännössä yksi käsky: Usko minuun, tai muuten... erityisen hieno, eettisesti kestävä ratkaisu on uhkailla myös herraa vastaan rikkojan viattomia jälkeläisiä kolmanteen ja neljänteen polveen. Aika epävarma ja kusipäinen jumala, kun omaa asemaa pitää näin varmistella. Vallanpitäjille ja papeille tällaiset käskyt ovat kivoja - oikeuttavat kritiikin vaientamisen.

        Neljäs käskee paiskia töitä 6 päivää lepuuttamaan tiettynä päivänä, väliäkö sillä , haluaisitko levätä ehkä tiistaina tai vaikka muutamana päivänä ja tehdä töitä sapattina - ja muistathan myös käskeä orjiasi pitämään sapatin. Siitä, että orjuus sinänsä ei ole ihan ok, ei ole mainintaa. Oho. (Seuraavassa luvussa sitten käsitellään tarkemmin mitä kaikkea niille orjille saa ja ei saa tehdä. Mm. ei saa hakata orjaansa niin pahoin, että häneltä menee näkö tai hän kuolee)

        Kunnioita isääsi ja äitiäsi. OK, hyvä. Aina? Riippumatta siitä mitä he tekevät? Kunnioitus ansaitaan. Sitä ei voi vaatia.

        Älä tapa, varasta tai tee huorin. Ok. Nämä ovat hyviä. Ja keksitty jokaisessa kulttuurissa. Lisäksi "älä tapa" raamatun yhteydessä menettää hieman painoarvoaan, kun heti seuraavissa luvuissa jumala käskee tappamaan vääräuskoisia, noitia jne. Ja varastaakin saa - esim. ne vääräuskoisten vaimot. Ja huorinteosta rangaistukset olivat huomattavasti kovemmat naisille kuin miehille. Hyvin, hyvin tasa-arvoista.

        Ja loput käskyt kieltävät himoitsemasta, kadehtimasta. Kielletään siis edes ajattelemasta että haluaisi jonkun omaisuutta tai onnea. Ihmisten kyky hallita ajatuksiaan on ehkä muuttunut näiden ääliömäisyyksien kirjoituksen jälkeen, mutta fakta nyt vaan on, että ajatuksia tulee eikä sille mitään voi. Ja niinpä näiden käskyjen rikkomiselta ei voi välttyä. Muistattehan, että käskyjen rikkomisesta seuraa rangaistus? Haiskahtaa hieman epäreilulta. Mutta jos tarkoitus on saada ihmiset matelemaan, niin se tällaisella sanojen asettelulla kyllä onnistuu. Koska jokainen tekee näiden mukaan syntiä sydämessään, täytyy sitten hyvittää - lisää kultaa ja lihauhreja papeille.


        Siis melkoista sontaa. Lue raamattusi, mieti ja ymmärrät itsekin.


      • Jumala
        sivusta-ajattelija kirjoitti:

        Koska kuitenkin vingut siellä, niin kerrotaanpa mikä niissä 10 käskyssä mättää.

        Kolme ensimmäistä on käytännössä yksi käsky: Usko minuun, tai muuten... erityisen hieno, eettisesti kestävä ratkaisu on uhkailla myös herraa vastaan rikkojan viattomia jälkeläisiä kolmanteen ja neljänteen polveen. Aika epävarma ja kusipäinen jumala, kun omaa asemaa pitää näin varmistella. Vallanpitäjille ja papeille tällaiset käskyt ovat kivoja - oikeuttavat kritiikin vaientamisen.

        Neljäs käskee paiskia töitä 6 päivää lepuuttamaan tiettynä päivänä, väliäkö sillä , haluaisitko levätä ehkä tiistaina tai vaikka muutamana päivänä ja tehdä töitä sapattina - ja muistathan myös käskeä orjiasi pitämään sapatin. Siitä, että orjuus sinänsä ei ole ihan ok, ei ole mainintaa. Oho. (Seuraavassa luvussa sitten käsitellään tarkemmin mitä kaikkea niille orjille saa ja ei saa tehdä. Mm. ei saa hakata orjaansa niin pahoin, että häneltä menee näkö tai hän kuolee)

        Kunnioita isääsi ja äitiäsi. OK, hyvä. Aina? Riippumatta siitä mitä he tekevät? Kunnioitus ansaitaan. Sitä ei voi vaatia.

        Älä tapa, varasta tai tee huorin. Ok. Nämä ovat hyviä. Ja keksitty jokaisessa kulttuurissa. Lisäksi "älä tapa" raamatun yhteydessä menettää hieman painoarvoaan, kun heti seuraavissa luvuissa jumala käskee tappamaan vääräuskoisia, noitia jne. Ja varastaakin saa - esim. ne vääräuskoisten vaimot. Ja huorinteosta rangaistukset olivat huomattavasti kovemmat naisille kuin miehille. Hyvin, hyvin tasa-arvoista.

        Ja loput käskyt kieltävät himoitsemasta, kadehtimasta. Kielletään siis edes ajattelemasta että haluaisi jonkun omaisuutta tai onnea. Ihmisten kyky hallita ajatuksiaan on ehkä muuttunut näiden ääliömäisyyksien kirjoituksen jälkeen, mutta fakta nyt vaan on, että ajatuksia tulee eikä sille mitään voi. Ja niinpä näiden käskyjen rikkomiselta ei voi välttyä. Muistattehan, että käskyjen rikkomisesta seuraa rangaistus? Haiskahtaa hieman epäreilulta. Mutta jos tarkoitus on saada ihmiset matelemaan, niin se tällaisella sanojen asettelulla kyllä onnistuu. Koska jokainen tekee näiden mukaan syntiä sydämessään, täytyy sitten hyvittää - lisää kultaa ja lihauhreja papeille.


        Siis melkoista sontaa. Lue raamattusi, mieti ja ymmärrät itsekin.

        "Et voi palvella sekä mammonaa että Jumalaa"

        No nythän voisi kysyä että miten on asiat kun asiat on huonosti. Kenellä jäi luu käteen kun raha on tanssittanut ihmistä.

        Kuka on suurin varas? Tietenkin se jolla on eniten.

        Miksi jollain on enemmän? Siksi että ihmiset ostavat omaansa. Antavat myydä itselleen omaansa.


        Kuka on orja?


      • sivusta-ajattelija
        paskaa? kirjoitti:

        1. Yksi jumala
        2. Älä turhaan lausu jumalasi nimeä
        3. Pyhitä lepopäivä
        4. Kunnioita Isääsi ja Äitiäsi
        5. Älä tapa
        6. Älä tee huorin
        7. Älä varasta
        8. Älä valehtele
        9. Älä kadehdi
        10. -"-

        Ei kai tarvitse osoittaa mitä ne sisältävät. Noudatettaviksi ne on tehty.
        Ei minua kiinnosta kuka ne keksi.
        Ne eivät ole uskonto. Ne ovat moraali.
        Ne eivät anna varaa tulkinnalle.
        Ne eivät anna oikeutusta tappamiselle.
        En löydä niistä pahaan ohjaavia ohjeita.


        Jeesus antoi oikeutuksen eettisesti väärille asioille ja jopa yllytti niihin?

        kuvitteellinen juutalainen

        -uhkaili ihmisiä helvetillä, jatkuvasti. Taas tämä "Usko, tai muuten..." Kiva. ERITYISESTI höystettynä jatkuvasti toistetulla teesillä, että hän itse on ainoa tie jumalan luo. Wou.

        -käski olemaan tuomitsematta ja tuomitsi itse, kehotti kääntämään toisenkin posken ja samaan hengenvetoon käski tappamaan vihollisensa (joita aiemmin käski rakastaa) - ja jätti noudattamatta monia muitakin oppejaan. Siis kaksinaamainen ja ristiriitainen otus kaikenkaikkiaan.

        -rikkoi aikansa yhteiskunnan lakeja ja järjestystä, loukkasi valtaapitäviä ja kehotti kapinaan. Tämä on tietenkin osa uuden testamentin kirjoituksen aikaista poliittista agendaa, mutta kuitenkin, huonosti käyttäytyvä, väkivaltainen ja vaarallinen oli tämä kuvitteellinen herra nasaretista.

        - on jatkuvasti alentuva ja tyly äidilleen, jota pitäisi kunnioittaa.

        -väitti itseään synnittömäksi. Joko hän piti omia tekojaan arvostelun yläpuolella tai valehteli kertoessaan ihmisille, mikä syntiä on.

        -tappoi ihmisten sikoja ja viikunapuita.

        -Oli aika itsekeskeinen: "jos rakastat ketään (äitiäsi, isääsi, siskoasi jne) enemmän kuin minua, et ole arvoiseni".



        Niin, ja kuvitteellisen juutalaisen suuhun laitetut, oikeasti hyvät laudahdukset ovat lainoja aiemmista teksteistä:

        mm.
        "Tee muille, mitä haluaisit itsellesi tehtävän" Conficus ja Lao-tse, 300 ekr, Platon, intialaiset tekstit 400 ekr...


      • .-.-.
        paskaa? kirjoitti:

        1. Yksi jumala
        2. Älä turhaan lausu jumalasi nimeä
        3. Pyhitä lepopäivä
        4. Kunnioita Isääsi ja Äitiäsi
        5. Älä tapa
        6. Älä tee huorin
        7. Älä varasta
        8. Älä valehtele
        9. Älä kadehdi
        10. -"-

        Ei kai tarvitse osoittaa mitä ne sisältävät. Noudatettaviksi ne on tehty.
        Ei minua kiinnosta kuka ne keksi.
        Ne eivät ole uskonto. Ne ovat moraali.
        Ne eivät anna varaa tulkinnalle.
        Ne eivät anna oikeutusta tappamiselle.
        En löydä niistä pahaan ohjaavia ohjeita.


        Jeesus antoi oikeutuksen eettisesti väärille asioille ja jopa yllytti niihin?

        Biblia 1776:

        1. Ei sinun pidä muita jumalia pitämän minun edessäni. - Jättää muuten tulkinnan varaiseksi, onko muita jumalia olemassa. En noudata käskyä sillä minulla ei ole jumalia.
           
        Ei sinun pidä tekemän sinulles kuvaa eikä jonkun muotoa, niiden jotka ylhäällä taivaassa ovat, eli niiden, jotka alhaalla ovat maan päällä, eikä niiden, jotka vesissä maan alla ovat.
        Eli kuvat jeesuksesta, neitsyt mariasta ja muista "pyhimyksistä" ovat 2 käskyn vastaisia. Mene kirkkoon ja kerro sitten minulle miten hyvin tätä käskyä noudatetaan. Ha ha ha...tuli huvittunut olo. Tätä käskyä olen noudattanut...tavallaan, sillä kesällä palvon aurinkoa...ja suklaata.

        2. Ei sinun pidä turhaan lausuman sinun Herras Jumalas nimeä; sillä ei Herra pidä sitä rankaisemata, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
        Jos oikein ottaa päähän, niin JU**LAUTA pääsee herkästi suusta.

        3. Muista sabbatin päivää, ettäs sen pyhittäisit.
        Kuusi päivää pitää sinun työtä tekemän ja kaikki askarees toimittaman. Mutta seitsemäntenä päivänä on Herra sinun Jumalas sabbati: silloin ei sinun pidä yhtään työtä tekemän, eikä sinun, eikä sinun poikas, eikä sinun tyttäres, eikä sinun palvelias, eikä sinun piikas, eikä sinun juhtas, eikä sinun muukalaises, joka sinun portissas on.
        Sillä kuutena päivänä on Herra, taivaan ja maan ja meren tehnyt, ja kaikki mitä niissä ovat, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä. Sentähden siunasi Herra sabbatin päivän, ja pyhitti sen.

        Sabattina ei myöskään saa sytyttää tulta. Eli poliisilaitokset, sairaalat, paloasemat ja suurin osa voimalaitoksista ei saisi olla toiminnassa. Auto toimii myös palamisella, joten autolla ei sabattina saa ajaa. En noudata tätä käskyä. Enkä työskentele, kuin 5 päivänä viikossa.

        4. Sinun pitää kunnioittaman isääs ja äitiäs.
        Kunnioitus täytyy ansaita. Tätä käskyä itseasiassa noudatan.

        5. Ei sinun pidä tappaman.
        Tätä noudatan niin kauan kunnes oma tai rakkaan henki on välittömässä vaarassa, ihmisen tai eläimen toimesta.

        6. Ei pidä sinun huorin tekemän.
        No jaa...tulkinnan varaista

        7. Älä varasta. Yritän pitää tästä kiinni, kunnes olen äärimmäisessä hädässä tai/ja eloonjäämiseni riippuu siitä.

        8. Ei sinun pidä valehteleman.
        Melkein joka viikko tulee valehdeltua, tosin hyvin hyvin pienessä määrin. Kuten "tottakai kannatan XXXX jääkiekko joukkuetta" kun oikeasti...

        9. Ei sinun pidä pyytämän sinun lähimmäises huonetta. = älä kadehdi. Kateus on joskus hyvästä.

        10. Miksi tämä on toiseen kertaan? Erityisen tärkeää vai oliko 10 mukavan pyöreä luku..-.


      • siis että
        .-.-. kirjoitti:

        Biblia 1776:

        1. Ei sinun pidä muita jumalia pitämän minun edessäni. - Jättää muuten tulkinnan varaiseksi, onko muita jumalia olemassa. En noudata käskyä sillä minulla ei ole jumalia.
           
        Ei sinun pidä tekemän sinulles kuvaa eikä jonkun muotoa, niiden jotka ylhäällä taivaassa ovat, eli niiden, jotka alhaalla ovat maan päällä, eikä niiden, jotka vesissä maan alla ovat.
        Eli kuvat jeesuksesta, neitsyt mariasta ja muista "pyhimyksistä" ovat 2 käskyn vastaisia. Mene kirkkoon ja kerro sitten minulle miten hyvin tätä käskyä noudatetaan. Ha ha ha...tuli huvittunut olo. Tätä käskyä olen noudattanut...tavallaan, sillä kesällä palvon aurinkoa...ja suklaata.

        2. Ei sinun pidä turhaan lausuman sinun Herras Jumalas nimeä; sillä ei Herra pidä sitä rankaisemata, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
        Jos oikein ottaa päähän, niin JU**LAUTA pääsee herkästi suusta.

        3. Muista sabbatin päivää, ettäs sen pyhittäisit.
        Kuusi päivää pitää sinun työtä tekemän ja kaikki askarees toimittaman. Mutta seitsemäntenä päivänä on Herra sinun Jumalas sabbati: silloin ei sinun pidä yhtään työtä tekemän, eikä sinun, eikä sinun poikas, eikä sinun tyttäres, eikä sinun palvelias, eikä sinun piikas, eikä sinun juhtas, eikä sinun muukalaises, joka sinun portissas on.
        Sillä kuutena päivänä on Herra, taivaan ja maan ja meren tehnyt, ja kaikki mitä niissä ovat, ja lepäsi seitsemäntenä päivänä. Sentähden siunasi Herra sabbatin päivän, ja pyhitti sen.

        Sabattina ei myöskään saa sytyttää tulta. Eli poliisilaitokset, sairaalat, paloasemat ja suurin osa voimalaitoksista ei saisi olla toiminnassa. Auto toimii myös palamisella, joten autolla ei sabattina saa ajaa. En noudata tätä käskyä. Enkä työskentele, kuin 5 päivänä viikossa.

        4. Sinun pitää kunnioittaman isääs ja äitiäs.
        Kunnioitus täytyy ansaita. Tätä käskyä itseasiassa noudatan.

        5. Ei sinun pidä tappaman.
        Tätä noudatan niin kauan kunnes oma tai rakkaan henki on välittömässä vaarassa, ihmisen tai eläimen toimesta.

        6. Ei pidä sinun huorin tekemän.
        No jaa...tulkinnan varaista

        7. Älä varasta. Yritän pitää tästä kiinni, kunnes olen äärimmäisessä hädässä tai/ja eloonjäämiseni riippuu siitä.

        8. Ei sinun pidä valehteleman.
        Melkein joka viikko tulee valehdeltua, tosin hyvin hyvin pienessä määrin. Kuten "tottakai kannatan XXXX jääkiekko joukkuetta" kun oikeasti...

        9. Ei sinun pidä pyytämän sinun lähimmäises huonetta. = älä kadehdi. Kateus on joskus hyvästä.

        10. Miksi tämä on toiseen kertaan? Erityisen tärkeää vai oliko 10 mukavan pyöreä luku..-.

        pysyt käskyissä kun sinulle parhaiten sopii?

        Tapat,huoraat, varastat, valehtelet kun sinulle sopii?

        Kirkko kuvineen edustaa itseään. Nyt emme puhu kirkosta vaan käskyjen merkityksestä.



        Minä henk.koht en arvosta tappamista, varastamista, huoraamista, valehtelua.
        Sitä maailma on täynnä.
        Minä uskon.


    • ihan kiva

      Jeesus oli myyttinen/mytologinen hahmo, jonka historiallisesta olemassaolosta ei edes ole mitään varmuutta. Muinaisista uskonnoista kun löytyy kymmenittäin vastaavia myyttejä, jotka ovat kiusallisen lähellä tätä ainoaksi oikeaksi kaanokisoitua Jeesus-myyttiä. Koska tämä juttu on liian pitkä edes jotenkin referoitavaksi, niin jätän vain tämän linkin ja kaikki voivat lukea itse:

      http://www.kristinusko-raamattu.argumentti.fi/jeesuksen_synty_lapsuusevankeliumit.php?id=35

    • Ylermi.Nakki

      "Kumotkaa 10 käskyä."

      Miksi minun pitäisi ne kumota? Suurin osa Raamatussa (ut:ssa) mainituista "opetuksista" on ihan normaaleja ja hyviksi havaittuja yhteisöllisiä ohjeita.

      "Todistakaa hänen sanojensa tyhjyys."

      Sama kuin edelliseen. Frodo ja Gandalfkin sanoivat monia loistavia juttuja TSH:ssa.

      "2000 vuotta sitten sanotut sanat.
      Näyttäkää että ne ovat väärät."

      Vittu mitä toistoa.

      Siinä on todistusta kerrakseen.

      Todistusta?

      • siitä että

        Jumala, Jeesus ja Raamattu ovat oma lukunsa.
        Kirkko toimintoineen on oma lukunsa.
        Usko, uskonto, uskominen.
        Kirkko on kumonnut itsensä toimiessaan näitä ohjeita vastaan.
        Kirkko edustaa itseään.
        Sen ei tulisi vaikuttaa Jeesuksen tai Raamatun arvostukseen.

        Uskon ja toteutan itsessäni 10 käskyn ohjeet parhaani mukaan, sekä pyrin toimimaan kaikessa pyyteettä. Olenko oikea pilkankohde jos sanon tekeväni niin koska olen kristitty? Jos sanon uskovani.


      • .-.-.
        siitä että kirjoitti:

        Jumala, Jeesus ja Raamattu ovat oma lukunsa.
        Kirkko toimintoineen on oma lukunsa.
        Usko, uskonto, uskominen.
        Kirkko on kumonnut itsensä toimiessaan näitä ohjeita vastaan.
        Kirkko edustaa itseään.
        Sen ei tulisi vaikuttaa Jeesuksen tai Raamatun arvostukseen.

        Uskon ja toteutan itsessäni 10 käskyn ohjeet parhaani mukaan, sekä pyrin toimimaan kaikessa pyyteettä. Olenko oikea pilkankohde jos sanon tekeväni niin koska olen kristitty? Jos sanon uskovani.

        Ateistit eivät tuomitse yksilön uskoa vaan kirkon. Jos todella ajattelet, että kirkko on kumaoonut itsensä, ehkä voisit alkaa vastustamaan valtionkirkkoa. Jos uskot, että raamattu on jumalasi sana ja haluat toimia sen mukaisesti, emme me sinuun voi tai edes halua koskea. Mutta pidä usko itselläsi ja yksityisasianasi, älä väitä sitä tieteeksi, älä sotke sitä politiikkaan, älä tuputa sitä muille, äläkä missään nimessä hidasta tieteiden kehitystä siihen nojaten.


      • kehitystä?
        .-.-. kirjoitti:

        Ateistit eivät tuomitse yksilön uskoa vaan kirkon. Jos todella ajattelet, että kirkko on kumaoonut itsensä, ehkä voisit alkaa vastustamaan valtionkirkkoa. Jos uskot, että raamattu on jumalasi sana ja haluat toimia sen mukaisesti, emme me sinuun voi tai edes halua koskea. Mutta pidä usko itselläsi ja yksityisasianasi, älä väitä sitä tieteeksi, älä sotke sitä politiikkaan, älä tuputa sitä muille, äläkä missään nimessä hidasta tieteiden kehitystä siihen nojaten.

        Eiköhän tämä maapallo osoita tieteiden aikaansaaman kehityksen.

        Alkaa olemaan valmista.

        Kumoa jos pystyt.

        Yksi keksintö joka on vienyt ihmistä eteenpäin?


    • Evakkoon.

      Ei kyllä kahdeksan vuotiaan sanomiset paljoa paina!

      Herätkää jo talviunestanne.
      Ei tarvitse kovinkaan paljon aivoja rasittaa tajutakseen että jutuissasi on pelkkiä ristiriitoja.

    • "Jeesuksen opetuksia."
      Ja mitkä ne sellaiset mahtavat olla?

      "Kumotkaa 10 käskyä."
      Kenen käskyä?

      "Todistakaa hänen sanojensa tyhjyys."
      Kenen?

      "2000 vuotta sitten sanotut sanat."
      Kuka sanoi ja mitä?

      "Näyttäkää että ne ovat väärät."
      Jos on metallista niin lämmittämällä oikenee helpommin.

      "Siinä on todistusta kerrakseen."
      Mitä mahdoit nyt taas todistaa?


      Unohdit vahingossa koko asiasi.

    • Ensinnäkin kymmenestä käskystä on kolme eri versiota, joten mitkä niistä pitäsi osoittaa tyhjiksi.
      Mutta enenkuin voidaan keskustella tästä aiheesta, nyt kun ollaan kerran vaatimassa todistusta niin mitenkähän olisi jos lähdettäisiin liikkeelle ihan alusta.

      Ennenkuin lähdetään selvittelemään sitä onko Raamattu jokin jumalalllinen ilmoitus ja oliko jotakin Jeesusta edes olemassa niin muutama tälläinen puuttuva linkki kuitenkin on olemassa.

      Jotakin sellaista joka pitää todentaa ennenkuin voidaan edes päästä tähän sinun kysymykseesi.
      Ja se on koko lailla tehtävä tässä järjestyksessä.

      1. Todista että jokin taikka jotkin jumalat edes olisivat olemassa. Teistinen näkemys.
      2. Todista että monoteistinen käsitys jumaluskosta on oikeassa verrattaessa polyteistiseen.
      3. Todista että moniteistinen käsitys jumaluuksista on tämä maailmanluonut persoonallinen jumala johon Raamatussa viitataan.
      4. Todista että Raamatun kuvaus tästä Jumalasta on oikeassa.

      Sen jälkeen kun olet nämä todistanut voimme keskustella siitä mitä Raamattu sisältää.
      Miten se menikään.... ai niin.

      >>Siinä on todistusta kerrakseen.

      • ei ollut

        jumalista. Kyse oli 10 käskyn sisällöstä.

        Maailma käyköön esimerkkinä siitä millainen siitä muodostuu jos niiden mukaan ei ihminen toimi.

        Siinäpä todistusta kerrakseen.


    • Thronos

      "Kumotkaa

      Jeesuksen opetuksia."

      Jeesus puhui uuden testamentin mukaan paljonkin. Osa oli kaunista ja mielestäni hyvääkin, osa pikkumaista ja jopa tylyä. Kirjaan on ilmeisesti koottu sen ajan viisauksia, mm. kultainen sääntö, joka esiintyy melkein kaikissa uskonnoissa. Ristiriitojakin Jeesuksen puheissa on kuten Raamatussa yleensäkin.

      "Kumotkaa 10 käskyä."

      Kuten edellä - osa ihan asiallista, osa ei sitten niinkään. Tappaminen ja varastaminen ovat aika useissa kulttuureissa kiellettyjä. Jumala itsehän tosin suosii tappamista ja suorastaan kehottaa siihen Raamatussa, muualla kuin noissa käskyissä - eli ristiriitoja riittää...
      Ihmetyttää myös tuo Jumalan itsekorostus. Ei kerro oikein tasapainoisesta luonteesta mielestäni.

      "Todistakaa hänen sanojensa tyhjyys."

      Jeesuksen vai Mooseksen??? Vai Jumalan? Todista itse että "hän" ylipäätään sanoi jotakin. En usko että typerin ääliökään onnistuu olemaan sanomatta jotakin järkevää elämänsä aikana, joten en ryhtyisi väittämään kenenkään sanoja tyhjän arvoisiksi - edes kuviteltujen henkilöiden. Huonosta esimerkistäkin kun aina viisastuu.

      "2000 vuotta sitten sanotut sanat."

      Totta, ihmiset osasivat puhua 2000 vuotta sitten. Ja kirjoittaakin. Kaikki mitä kirjoitetaan ei tietenkään ole totta - ei silloin eikä nyt.
      Oletko koskaan lukenut sanomalehdestä uutista tapahtumasta jonka olet ollut näkemässä? Olet varmaan huomannut että harvoin se uutinen pitää paikkansa kaikilta osin, vaikka olisi kirjoitettu tunnin parin sisällä tapahtumasta.
      Entäs sitten jos väliä on kymmeniä tai satoja vuosia....

      "Näyttäkää että ne ovat väärät."

      Onko sinusta kehotus kivittää sapattina työtä tekevä ihminen tai kuriton lapsi oikeaa puhetta?
      Miten haluat osoittaa että pidät tuota käskyä oikeana?

      Vai tarkoitatko että koko Raamattu pitää sana sanalta osoittaa vääräksi? Aika homma siinä on - kun olisi tässä muutakin tekemistä. Jospa sinä todistat sen oikeaksi, tai voithan vaikka todistaa Koraanin tai Veda-kirjat vääriksi jos teet sen mieluummin.

      "Siinä on todistusta kerrakseen."

      No, tässä oli täksi kerraksi, vähän vain sillä olen väsynyt oltuani pitkään töissä.

      En oikein ymmärrä - jos jossakin ikivanhassa kirjassa on muutamia viisauksia niin miksi sen asian ympärille pitää muodostaa jonkinlainen kultti? Eikö niitä viisauksia voi vain ottaa punnittavakseen ja elää sitten elämäänsä ihan tyytyväisenä niinkuin ennenkin, vähän viisaampana vain. Relaksoidu nyt vähän. Kiva kirja, ei siinä mitään. Anthony de Mellon "Havahtumisia" on myös hyvä ja Schopenhauerin "Pessimistin elämänviisaus" vasta hyvää luettavaa onkin.

      Ja Hitchensin "The Portable Atheist". Suosittelen.

      • mitä jos

        raamattu olisi kirjoitettu ilman kehyskertomuksia.

        10 Käskyä ei kumoa mikään sana.

        Aivan turha yrittää käyttää kehystarinoita niiden kumoamiseen.

        Ne kaikessa yksinkertaisuudessaan ovat hyvän elämän perusedellytys.

        Hyvän ihmisen sisältö.

        Kukapa viihtyisi tappajan, valehtelijan, huoraajan, varkaan, ahneen seurassa kovin pitkään.

        Minä en palvo. Minun ei tarvitse todistaa Jeesusta.

        Joka ei sanastaan viisautta löydä on sokea.

        Se osa mikä on pikkumaista ja tylyä keskittyy lähinnä turhien kysymysten ympärille:

        Jokaisella päivällä kun on omat murheensa.
        Kaikki tulee ajallaan.
        Löytää voi vain se joka etsii.
        Mistäpä sitä muualta aloittaisi kuin itsestään.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kadonnut poika hukkunut lietteeseen mitä kalajoella nyt on?

      Jätelautta ajautunut merelle ja lapsi uponnut jätelautan alle?
      Kalajoki
      146
      6354
    2. Kalajoen hukkuneet pojat olivat tummaihoisia

      Jälleen kerran, hukkuneet tai heikon uimataidon vuoksi vaaraan joutuneet olivat muita kuin suomalaisia. Turha viisastell
      Maailman menoa
      196
      4002
    3. PoIiisi jahtasi mopopojan hengiltä

      Toivottavasti on   s  i  n  i  v  u  o  k  k  o    nyt ylpeä itsestään, kun ajatti teinin päin lyhtypylvästä. https://w
      Maailman menoa
      485
      2807
    4. Joku hukkui Hyrynsalmella?

      Oliko mökkiläinen taas?
      Hyrynsalmi
      31
      2761
    5. Mitä sinä mietit

      Mies?
      Ikävä
      201
      2375
    6. Sinä eräs, pyydän......

      AUTA mua ole kiltti. Ei mun takia vaan.... Miten saan sut kiinni?
      Ikävä
      186
      2089
    7. Emme voi elää velaksi, sanoi Riikka

      Valtionvelan odotetaan nousevan 86,3 prosenttiin bruttokansantuotteesta vielä kuluvan vuoden aikana. https://www.iltale
      Perussuomalaiset
      147
      1512
    8. Nimikirjaimet

      Kuka kaipaa ketä 🥰
      Ikävä
      58
      1334
    9. Et halua kohdata niitä tunteita ja asioita, joita minä herätän sisälläsi

      Vastustelet. Yrität esittää, että kaikki on hyvin. Leikit perhettä.
      Tunteet
      37
      1304
    10. Minkä asian haluaisit muuttaa kaivatussasi?

      Mikä kaivattusi luonteessa tai ulkonäössä ärsyttää sua?
      Ikävä
      89
      1074
    Aihe