Joku aika sitten keskusteltiin, milloin Kornelius ja hänen huonekuntansa kääntyivät , uudestisyntyivät...tms, mitä ilmaisua nyt halutaan käyttää siitä kun ihminen saa Pyhän Hengen. Oliko Kornelius jo kääntynyt ennen Pietarin tuloa, arveltiin, jne.
Juhani Raattamaa kirjoittaa 28. helmikuuta 1854 lain ja evankeliumin saarnasta:" Mutta elävän uskon uskon saarnaja on se, jonka sanankuulijat saavat Pyhän Hengen, niinkuin Pietarin sanankuulijat Korneliuksen huoneessa..."
Juhani Raattamaa kirjoittaa 28. helmikuuta 1854 lain ja evankeliumin saarnasta:" Mutta elävän uskon uskon saarnaja on se, jonka sanankuulijat saavat Pyhän Hengen, niinkuin Pietarin sanankuulijat Korneliuksen huoneessa..."
Vastaukset 18
Vanhimmat
>>
:" Mutta elävän uskon uskon saarnaja on se, jonka sanankuulijat saavat Pyhän Hengen, niinkuin Pietarin sanankuulijat Korneliuksen huoneessa..."
>>
Pietarin saarnatessa saivat Pyhän Hengen muutkin, kuin Kornelius, jolle Herran enkeli oli jo aiemmin kertonut hänen olevan Jumalalle kelvollinen.
"43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
44 Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45 Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin "
Kysyn sinulta,omistatko sinä itse tuon saman uskon josta Pietari saarnasi Korneliuksen huoneessa? Uskotko sinä Apostolisen uskon tunnustuksen:Minä uskon Jumalaan Isään kaikki valtiaaseen,taivaan ja maan Luojaan/
ja Jeesukseen Kristukseen,Jumalan ainokaiseen
Poikaan,meidän Herraamme...
ja Pyhään Henkeen pyhän yhteisen seurakunnan pyhäin yhteyden,syntien anteeksiantamisen ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.
Lutherin mukaan:
Minä uskon,että maan päällä on pelkkien pyhien pyhä,pieni joukko ja seurakunta yhden ainoan pään,Kristuksen alaisena,Pyhän Hengen kokoon kutsumana.Se on samassa uskossa,mielessä ja käsityksessä;sillä on monenlaisia lahjoja,mutta se on yksimielinen rakkaudessa,vailla ryhmittymiä ja jakautumisia. Minäkin olen sen osa ja jäsen,sen omistamista lahjoista osallinen.Siihen Pyhä Henki on minut saattanut ja siihen liitänytsiten,että olen kuullut ja yhä edelleen kuulen Jumalan sanaa.Juuri tämä on siihen tulemisen alku.
Pyhä henki ei opeta monella tavalla uskosta,on vain yksi usko,yksi Jumala,yksi Kristus ja yksi Pyhä Henki. Sen takia ei voi olla monenlaisia uskoja,se on Raamatun vastaista oppia,ja sellainen joka niin opettaa on "vääräprofeetta"
Koska sillä on suuri merkitys että usko on Raamatun mukainen Jeesuksen ja Hänen opetuslastensa opettamaa uskoa.Sitä on tässä "uskontojen sekalaisuudessa" vaikea käsittää,ja uusia "uskonnonmuotoja"syntyy kaiken aikaa.Mutta se Jumalanlasten joukko joka monille näyttää hyvin "halvalta"niinkuin Jeesuksen aikanakin,on se joukko josta Raamatussa sanotaan
Tulkaa te minun Isäni siunatut.Siinä joukossa on
turvallista olla ja kerran kun "taistelut"lakkaavat,saa olla kiittäjien joukossa.
taisi olla kyse joku päivä sitten avauksessa, jossa mainostettiin jotakin väitöskirjaa.
Juttu meni kuitenkin el-sisäpiirin keskusteluksi, eikä kukaan suostunut referoimaan, mihin tulokseen em väitöksessä oli uudestisyntymisen suhteen tultu. -Jäi mieleeni, että muuan arveli siihen tarvittavan vettä.
Kornelius ja hänen huonekuntansa uudestisyntyivät Pietarin saarnasta.
Luther toteaa Apostolien tekojen esipuheessa: "Katsokaa, kuinka pakana Kornelius kääntyi Pietarin sanan kautta. Enkeli oli ilmoittanut hänelle edeltä, että Pietari tulisi hänelle saarnaamaan, miten hän tulee autuaaksi".
Uudestisyntymiseen ei tarvita vettä. Jos ajatellaan uudestisyntymässä tapahtuvaa kastetta, silloin tarkoitetaan Pyhän Hengen kastetta, ei vesikastetta.
Pyhän Hengen kasteen ymmärrän. Taisi olla Nuin, jonka pitkässä selityksessä tämä vesi mainittiin....ymmärtääkseni hän tarkoitti esim lapsikastetta uudestisyntymisen paikkana.
Eli kun Jeesus totesi Nikodemukselle, että tulee syntyä vedestä ja Hengestä, hän siinä tarkoitti nimenomaan Pyhän Hengen kastetta ja sitä Elämän Vettä, jonka virta juoksee Jumalan ja Karitsan istuimesta ja joka kuohuu iankaikkiseen elämään.
Tämä vesi on evankeliumin saarna.
Uskontunnustuksen:
>>
Minä uskon Jumalaan Isään kaikki valtiaaseen,taivaan ja maan Luojaan/
ja Jeesukseen Kristukseen,Jumalan ainokaiseen
Poikaan,meidän Herraamme...
ja Pyhään Henkeen pyhän yhteisen seurakunnan pyhäin yhteyden,syntien anteeksiantamisen ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän.
>>
Voin allekirjoittaa, sillä edellytyksellä, että ruumiin ylösnousemus tarkoittaa uutta Jumalan luomaa ruumista meille, eli ns. ylösnousemisruumista. Pyhä yhteinen seurakunta on hengellinen, joka pitää sisällänsä kaikki Jeesukseen uskovat ihmiset.
Lutherin kommentti sulle kommentoitiin jo edellisessä Raattamaan kirjeitä koskevassa avauksessa. Lutherin aikaan saattoi joku tuollainen joukko ollakin. Kuka tietää? Mitähän joukkoa tuo "pieni, pelkkien pyhien joukko" mahtaa mielestäsi tarkoittaa? Ainakin sulle perusteltiin, ettei se kuuna päivänä voi mitään lestajoukkoa tarkoittaa. Itse asiassa mikään tuossa Lutherin määrityksistä ei täyty vl:issä.
Oletko kenties näinollen etsimässä tätä Lutherin seurakuntaa?
>>
Pyhä henki ei opeta monella tavalla uskosta,on vain yksi usko,yksi Jumala,yksi Kristus ja yksi Pyhä Henki.
>>
Olen samaa mieltä. Tämä yksi usko pitää sisällänsä 10 käskyä, jotka tiivistyvät Jeesuksen rakkauden kaksoiskäskyssä. Tämä usko perustuu siihen että pelastumme yksin armosta uskomalla Jeesuksen sovintotyö todeksi omalle kohdalle. Mitään muuta ei tuohon uskoon kuulu. Kaikki muu on sitten toisarvoista opastusta ja tulkintaa. Omantunnon asioita. Näistä toissijaisista asioista on sitten monenlaista tulkintaa monenlaisissa joukoissa, joissa kaikissa on elävän uskon omaavia taivaan matkaajia.
Ande
...merkityksellistä on tässä Nikodeemuksen kohdalla, että hän oli fariseus ja Jeesus puhui fariseukselle uudestisyntymisestä, ei opetuslapsille.
Jos on Pyhän Hengen kaste ja vesikaste, niin eikö silloin ole kaksi kastetta, vaikka Raamatussa sanotaan "yksi kaste"?
Se lutherin kirjoitus vahvistaa sen että vl.usko on oikea,siitä et pääse yli etkä ympäri.Voisin sinulle kirjoittaa sivukaupalla alkaen Vanhasta testamentista-Uuden testamentin loppuun ja siellä vhvistetaan sen uskon näkemykset oikeiksi,Lutherin kirjoitukset sen jälkeen kun hän käsitti mikä on Jumalan valtakunta täällä maan päällä tukevat ja vahvistavat sitä.Mutta kun sinulla on tuo vahva kielteinen asenne(sääli) niin en ala tässä enempää asiasta.Olet kuin se rikas nuorukainen jolle omavanhurskaus oli tullut "rikkaudeksi" eikä hän halunnut siitä luopua,joten hän lähti Jeesuksen luota murheellisena pois.Toivottavasti sinä voit "rikkaudestasi"luopua ennenkuin on myöhäistä,sillä "ovet katua vastaan suljetaan" silloin ei voi enään sisälle Jumalanvaltakuntaan päästä.
Raamatussa paljon. Jo profeetat Jesaja (12.luku) ja Sakarja (13.luku)ennustavat autuuden lähteestä, josta saa ammentaa ilolla vettä syntiä ja saastaisuutta vastaan.
Myös efesolaiskirjeessä puhutaan Jumalan sanasta vetenä: " Niinkuin myös Kristus seurakuntaa rakasti ja antoi ulos itsensä hänen edestänsä, että hän sen pyhittäis ja on sen jo puhdistanut veden pesossa sanan kautta".
Daavidin psalmi 23 puhuu Pyhän Hengen eläväksi tekemästä Jumalan sanasta virvoittavana vetenä:" Hän kaitsee minua viheriäisessä niityssä ja vie minua virvoittavan veden tykö."
Jeesus lupasi kaivolla naiselle vettä, joka "kuohuu iankaikkiseen elämään."
Ilmestyskirja kertoo elämän veden virrasta, joka "vuotaa Jumalan ja Karitsan istuimesta."
Näissä sitaateissa ei mitenkään voi olla puhe kasteesta vaan evankeliumin saarnasta.
...Niinhän se on.
>>
Se lutherin kirjoitus vahvistaa sen että vl.usko on oikea,siitä et pääse yli etkä ympäri.
>>
Helpommin voisit todistaa mustan valkoiseksi tai ruplan Euroksi. Kuten sanoin, kyseisestä Lutherin Lausunnosta mikään ei täyty vl-porukassa. Minusta näyttää siltä että olet vahvojen harhojen vallassa tai psykoosissa jos tuollaista kerrot. Kaikki näkevät mitä tuo kirjoittamasi Lutherin lausunto pitää sisällään (armolahjat, ei riitoja, vailla ryhmittymisiä tai jakaantumisia) Mikään noista ei täyty vl-porukassa, sen näkevät kaikki. Teet itsesi naurunalaiseksi väittämällä muuta. Toivottavasti saat itsesi joskus kasaan.
Olen jo aiemmin kertonut olevani Jumalan valtakunnassa rauha tunnollani.
Kumpi on muuten ylpeä ja kumpi nöyrä? Se joka armosta pelastuu ja uskoo näin muidenkin kohdalle ja jättää tuomiot Jumalalle, vai se joka uskoo omaan joukkoonsa, joka kuvittelee olevansa ainoa oikea Jumalan valtakunta ja uskaltaa tuomita ettei muualla olisi pelastusta?
Jos sinulta löytyisi yhtään nöyryyttä, niin ymmärtäisit vl-liikkeen Raamatun vastaiseksi omalakiseksi porukaksi joka vielä röyhkeydessään kuvittelee voivansa omia Jumalan valtakunnan.
Ande
Pointti edellisessä oli kyllä oikeastaan se, että miten voi olla kaksi kastetta, jos kuitenkin on yksi.
Mutta kommentoitakoon sitten mainitsemiasi paikkoja. Muissa paikoissa paitsi siinä efesoilaiskirjeen paikassa on minunkin mielestäni varmasti kysymys evankeliumin sanasta, mutta siinä efesolaiskirjeessä sanotaan "veden pesossa sanan kautta", joten koska sana mainitaan siinä vielä erikseen, niin vedellä ei voida siinä siksi tarkoittaa sanaa vaan nimenomaan kastetta Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Mutta palatakseni siihen kahden kasteen dilemmaan, niin muistan erään el-saarnaajan (P.L.) sanoneen joskus saarnassaan (itse asiassa olen lukenut sen Rauhan Siteestä, ja siksi muistan...), että ne kasteet yhdistyvät yhdeksi kasteeksi.
Itse olen ajatellut, että ne ovat jollain tavalla saman mitalin eri puolia. Kun ihminen on lapsena kastettu, niin hänen pitää pysyä siinä kasteen armoliitossa Hengen uudistuksen kautta. Ja myöhemmin tapahtuva uskon omakohtaistuminen tai kasteen armoliittoon palaaminen on juuri tätä Hengen uudistusta. Se ei ole mikään toinen kaste, vaan kuuluu ihan siihen samaan yhteen ainoaan kasteeseen, vaikka ajallisesti voikin olla eroa.
Tit. 3:5. "Ei vanhurskauden töiden kautta, joita me tehneet olemme, vaan laupiutensa kautta hän meidät autuaaksi teki, uuden syntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,"
oli kysymyksessä, onko kaksi kastetta....
Ei toki.
Juttu jäi multa eilen jotensakin kesken, kun on noita juostavia asioita toisinaan.
(kun jälkikasvu häälyy maan laidasta laitaan ja osa pyrkii rajojen ulkopuolellekin; mun täytyy olla semmoisena avustavana liturgina noissa käänteissä!)
Jos nyt uudelleen yritän koota ajatuksia, mitä kasteesta maallikkona sanoisin.
-Raamatunkohtiakin mulla eilen oli, mutta en nyt ehdi uudelleen tsekata niitä kasaan; pää-ajatus oli sellainen, että vuosisatojen kuluessa on kasteeseen yhdistetty Raamatusta sellaisia lausumia, jotka alunperin ovat tarkoittaneet evankeliumin saarnaa tai Pyhän Hengen saamista.
Tällä tavalla on alettu uskoa vedessä olevan jotakin esim uudestisynnyttävää tai vanhurskauttavaa.
Roomalaiskatoliset ovat vieneet tämän ehkä vielä pitemmälle kuin luterilaiset.
(On muuten mielenkiintoista luettavaa ne tekstit, joita nyt sorvataan luterilaisuuden ja katolisuuden yhteensulattamiseksi.)
Älä puhu paskaa!
on työntänyt vl-herätysliikkeeseen "vain me"-opin. Tuo kavala ja kauhea.
Ei tulisi mieleenikään sellainen,se on täysin sopimatonta.Joulurauhaa ja rauhallista Vapahtajamme syntymä juhlaa!
Vietähän raitis joulu ettei perheen tarvitse kärsiä.
Silloin voimme siitä syyttää sinua,sillä sinä sitä väität,emme me.Sinua neuvotaan Raamatussa karttamaan.Mitä sinä Jeesustakin kävit kiusaamassa kun Hän oli erämaassa 40 päivää ja yötä,sinä viekoittelit Eevan paratiisissa syömään kielletystä puusta,eli S I N U A saamme syyttää kaikesta pahasta mitä maailmassa on!
hourailet noin?
Siis puhut täysin jostakin muusta kuin mistä on kysymys eli täysin läpiä päähäsi.