kuinka alas tippuu vielä op-euro (markkinoitu matalariskisenä, parempikorkoisena pankkitilinä)?
ostin osuuksia keväällä 2007 joten miinuksella ollaan. pankkineiti suhtautuu huumorilla huoleeni. ja mitä pirua on suomeksi salkunhoi-
tajan katsaus ajatellen noin paria kk eteenpäin.
on muuten julmetut palkkiot osuuspankissa!
ostin osuuksia keväällä 2007 joten miinuksella ollaan. pankkineiti suhtautuu huumorilla huoleeni. ja mitä pirua on suomeksi salkunhoi-
tajan katsaus ajatellen noin paria kk eteenpäin.
on muuten julmetut palkkiot osuuspankissa!
Vastaukset 24
Vanhimmat
jaloillaan ja siirtää rahat pieniriskiseen Seligsonin rahamarkkinarahasto AAA:han.
.
"pieniriskiseen Seligsonin rahamarkkinarahasto AAA:han."
Totta, nyt on melko pieni riski, mutta joskus tulee oleman suuri,
onko järkeä kokeilla omaa riskinsietokykyä ?
mitä järkeä on riski tallettaa ko. yhtiöön,
vaikka tuo yksi ainoa hieman tuottaa,
koko yhtiö voi kaatua,
eikä siinä katsota tuohon yhteen sijoittaneita erilaisien lasien läpi.
On vai ajan kysymys,
koska niitä alkaa kaatuman, olaan vielä lamassa aivan alussa.
1. Seligson rahamarkkinarahasto AAA on nyt ja tulee olemaan pieniriskinen.
2. Seligson on vakavarainen ja rahastot ovat erillään yhtiöstä. Eli yhtiön kaatuessa rahastot joko a) lakkautetaan ja jaetaan rahat ulos tai todennäköisesti b) joku toinen ottaa ne hoitoonsa.
rahastonhoitokulut ovat pieniä, mutta noususuhdanteiden aikana Seligsonin rahastat eivät oikein pärjää noille rosvopankkien rahastoille. Seligsonin rahastopalkkioilla ei palkata aktiivisia rahastonhoitajia. Näin taaantuman aikana se on ihan OK, mutta jo kohta paljon ennen yleisen taantuman loppua alkaa papereiden arvonnousu.
Katsopa rahaston historiaa. Tasaista tuottoa suhdanteista riippumatta.
Rosvopankit veloittavat suurempaa hallinnointipalkkiota ja ottavat enemmän riskiä. Nyt rosvopankkien riskinotto kostautua kun finanssikriisi löi päälle. Seligson ei ottanut riskiä ja rahasto säätyi romahdukselta.
Kun taantuma loppuu on aika sijoittaa osakkeisiin (nyt jo kannattaa ostaa osakkeita) ja tällöin korkorahasto ei juurikaan tuota osakkeisiin verrattuna.
Mutta nyt oli puhe korkorahastoista. Osakerahastoissa indeksirahastot _todennäköisesti_ voittavat aktiiviset rahastot ajan mittaan. verailua vääristää se että huonosti kehittyneet rahastot lakkautetaan.
Nyt höpäjätään unohtaen ihan perusasiat. Palautetaanpa mieliin ihan alkeet.
Jos laitat pankkitilille/määräaikaistalletukseen (ja kyse on 50 000e tai pienempi), niin saat sen koron mitä ilmoitetaan. Mikäli korkotaso syystä tai toisesta nousee, niin voit harmitella asiaa, mutta saat koron mikä aiemmin määriteltiin.
Jos laitat korkorahastoon, olipa se sitten Seligson tai ihan mikä muu, voit saadaa negatiivisen tuoton JOS KOROT NOUSEVAT! Tämä on ihan peruskauraa ja ihmisten pitäisi tietää se. Toisaalta mikäli korkotaso laskee, niin rahastot tuottavat suhteellisen hyvin.
1. Seligson rahamarkkinarahasto AAA on nyt ja tulee olemaan pieniriskinen.
Juu varmasti. Mutta nyt onkin kyse mitä jvk:ta koko rahasto on syönyt.
2. Seligson on vakavarainen ja rahastot ovat erillään yhtiöstä. Eli yhtiön kaatuessa rahastot joko a) lakkautetaan ja jaetaan rahat ulos tai todennäköisesti b) joku toinen ottaa ne hoitoonsa.
Perusasioita, joilla ei ole MITÄÄN tekemistä sen kanssa, miten riskialtis korkorahasto on.
Kyse on rahamarkkinarahastosta. Korkojen nousu ei pudota rahaston arvoa, koska sen omistamat sijoitukset ovat lyhytaikaisia.
Kas tässä tietoisku:
http://www.seligson.fi/suomi/ajankohtaista/kysymys_vastaus/show_item.asp?itemID=67
Rahaston yli kymmenvuotiaan historian aikana arvo ei ole koskaan laskenut edes kuukauden aikajänteellä.
"
2. Seligson .....Eli yhtiön kaatuessa rahastot joko a) lakkautetaan ja jaetaan rahat ulos...."
Näin on, tiedetään, rahastot jaetaan, tasaisesti kaiken tallettajien kesken,
heidän sijoitus-summansa mukaan.
Jääkö jaettavaa, kun keskimäärin on mennyt "niin huonosti"
ja siinä 3-5 v aikana kun tuomarit riitelevät,
nykyinenkin omaisuus laskenee arvottomaksi ?
OTA HUOMIOON, nyt on tulossa hyvin nopeaan tahtiin hyvin huonot ajat,
kannattako kokeilla omaa riskinsietokykyjä loppuun saakka,
kun
ko. talletukset eivät lupaa edes erityisen suuria voittoja, alla pankkikoron ?
minusta riskisitoutuksen pitäisi luvata vähintään 8 % enne kuin kannattaisi
näinä aikana ottaa pienempääkään riskiä.
______________________________________________
(en keskimäärin ole ollut hakoteillä, kun katsoo viimeiset 30 vuotta taaksepäin,
lähes se raha on vielä kun on bruttona tienattu työelämässä ja
on tässä ihan mukavasti eleltykin)
Jo lähes tasan 2v takaperin myin osakkeeni ja lopetin rahastot,
eikä yhtään kaduta, vaikka teinkin sen hieman liian aikaisin,
Seligson on Oyj. Henkilöstö omistaa yli puolet ja muita on mm. Tapiola.
Rahat saa ulos muutamassa viikossa jos rahastot lakkautettasiin.
Riski on käytännössä talletuksen luokkaa. Säästyy vain uuden talletuksen tekemisen vaivalta. Samoin AAA on hyvä kohde jos ei tiedä milloin rahat tarvitsee.
Pankeilla on käytännössä valtion takaus. Seligson sijoittaa talletuksiin ja sijoitustodistuksiin, jotka myös ovat käytännössä valtion takaamia. Turvallistakin turvallisempi paikka.
Tuossa antamassasi tietoiskussa hyvä esitys lyhyen korkorahaston toiminnasta. Eli kyllä voi tippuakin tai mennä nollaan. Ja kyllä se kerta ensimmäinenkin voi tapahtua, mikäli maailmankirjat menevät sekaisin (esim. jokin pankki joutuu vaikeuksiin).
Peräänkuulutan vain sitä, että korkorahastoissakin kannattaa olla tarkkana. Ei pidä valita rahastoa katsomatta ensin minkälaisia papereita rahastossa on. Paras esimerkki tällaisesta ylläristä on Nordean CDO debt, joka nyt on päätetty lopettaa. Vähäriskisenä markkinoitu rahasto tippui vuodessa noin 68%.
http://fundconnect.nordea.com/fiif/(S(l4zcmiqedu0ezc45uzchvh55))/InfoOverview.aspx?isin=FI0008810965
” Seligson sijoittaa talletuksiin ja sijoitustodistuksiin, jotka myös ovat käytännössä valtion takaamia.,”
Huomaa, tuo on vain osa-toimintaa, ja teoriaa,
kun/jos yritys mene konkkaan, tulos katsotaan aivan eri tavalla.
Mitä jää viivan alle plussaa, jaetaan asiakkaille tasaisesti sijoitussumman mukaan.
OTA nyt ihmeessä selvää ettet pety !
"Rahat saa ulos muutamassa viikossa jos rahastot lakkautettasiin."
Kenen ihmeessä niitä luulisit ostavan ja mihin hintaa ja MIKSI ??
Ennen et saa rahojasi, kun ensin joku ne ostaa.
"Riski on käytännössä talletuksen luokkaa".
Riski on Riskiä, jos riski pahimmillaan realisoituu se voi olla jopa niin,
että ei saa mitään sijoittamistaan, eli riski on silloin100 %.
(tiedän, teoriassa riski on pieni, mutta kai 1000 kerta suurempi kuin sinun mahdollisuus voittaa lotossa täyspotti, teoria on aina teoriaa ja huonoina aikoina teorian huonoin puoli voi tulla todelliseksi.)
Hyvinä aikoinakin riski on talletuksia paljon suurempi,
kun, sijoitetun pääomankin arvo voi myös laskea,
pankissa aina kasvaa korkoa, eikä pääoma voi laskea,
pääomaa ei voi pankissa menettää, jos puhuntaan alle 50 000 € summista/henkilö
------------------------
Minusta tuollaisia riskitalletuksissa pitäisi saada aina 5 % parempaa tuottoa,
ennen kuin hiemankaan ajattelisin sellaisiin laitaa,
eikä tällä hetkelläkään saa kai sitä kun pankissa saa 100 % varmasti vapaalla tilillä johon ei tarvis koskea milloinkaan,
esim. Fim parkkitili 2 % ja Joulua ennen sen korko oli 4,6 %
”Säästyy vain uuden talletuksen tekemisen vaivalta.”
Ainakin meillä on useissa kivijalkapankin papereissa, että uusiintuu vuosittain ja on koska tahansa nostettavissa ilman kuluja.
Kun kysyy, pyytäkää yllättävän helpolla suostuvat, tuntuu että heillä on aina rahapulaa,
Itse asiassa oma määräaikaistalletuksesi käyttäytyy täsmälleen samalla tavalla. Rahastossa muutos vain lasketaan päivittäin. Jos korko nousee, oman (alemmalla korolla) tekemäsi talletuksen arvo putoaa.
Valtiot ovat luvanneet tukea pankkeja ja muita tärkeitä rahoituslaitoksia, joten kaikilla sijoituksilla on käytännössä valtion takaus.
Jos rahamarkkina AAA putoaa nollaan niin voin sanoa että se on siinä tilanteessa pienin murheistasi.
Kyllä, kannattaa katsoa mitä rahasto on syönyt. Katso ihmeessä mitä AAA:sta löytyy.
Vertaus Nordea CDO:hon ontuu, koska CDO sijoitti riskipapereihin (lähinnä subprime-roskaa).
Pankkeja ei enää tässä taantumassa päästetä konkurssiin. Se olisi erittäin tuhoisaa. Jos jokin pankki joutuu vaikeuksiin, se kansallistetaan. Osakkeenomistajille se on huono juttu, mutta maksuvalmius säilyy ja se riitää rahastolle, joka sijoittaa joukkolainoihin.
Katsos, koska rahasto tekee talletuksia, jotka erääntyvät keskimäärin kolmessa kuukaudessa, rahat tulevat rahaston tilille nopeaan tahtiin. Ja rahastolla varmastikin on purkuehto talletuksille. Sijoitustodistuksetkin erääntyvät nekin muutamassa viikossa. Aina joku on valmis ostamaan korkean luottoluokituksen papereita. Ja vaikka ei olisikaan, ne erääntyvät nopeasti ja rahat tulevat rahaston tilille. Ja jos velallinen joutuu vaikeuksiin, valtio tulee apuun.
Viiden prosentin riskipreemio talletuksiin nähden on järjetön. Se vastaa jo osakkeiden riskipreemiota. Et kai oikeasti kuvittele että rahamarkkinarahaston ja osakkeiden riski on samaa luokkaa? ethän?
Ei minulla tuolla suurta summaa ole. Rahat on siirretty jo talletuksia huomattavasti riskipitoisempiin kohteisiin eli osakemarkkinoille.
"Pankkeja ei enää tässä taantumassa päästetä konkurssiin."
MUTTA, yksi muta
on,
Seligson & Co, ei ole pankki, etkös sitä tienyt.
Valtio ei yksinkertaisesti pysty pitämään pystyssa Sijoitusrahastoja ja varainhoitoyhtiöitä, vakuutusyhtiöitä, eläkevakuutusyhtiöitä yms.
Pankkeja ei kyllä täysin konkurssiin päästetä, mutta jos edes siihen saavat ja ottavat velkaa aika näyttää.
"Itse asiassa oma määräaikaistalletuksesi käyttäytyy täsmälleen samalla tavalla. Rahastossa muutos vain lasketaan päivittäin."
Totta, eli mikäli määräaikaistalletuksia myytäisiin kesken kaiken, käyttäytyisivät ne samalla tavalla kuin rahastoissa. Mutta määräaikaistalletuksessa tiedät mikä korko tulee olemaan. Korkorahastossa et. Tämä on se tärkeä ero. Tiedät, mitä tulet saamaan.
"Jos rahamarkkina AAA putoaa nollaan"
Tarkoitin nollakasvua siis korko 0%, en arvon putoamista -100%.
Tässä puhutaan riskittömimmistä AAA korkorahastoista, ei eksoottisista korkoinstrumenteistä. Valtion obligaatiot ovat turvallisempia kuin määräaikaistalletukset: muista että määräaikaistalletus ON LAINA PANKILLE.
Herra Pro-Seligson on tässä aivan oikeassa. Pankkiiriliike vain hoitaa rahastoja. Ne ovat erillään itse pankkiiriliikkeestä. Et taida olla tietoinen tästä.
Ajatteleppa asiaa seuraavalta kannalta: kumpi sinusta on turvallisempi sijoitus? A) laittaa 1 000 000e määräaikaistalletukseen vaikkapa Nordeaan. B) Ostaa 1 000 000 eurolla Suomen Valtion obligaatioita. Muista että talletussuoja on vain piskuinen 50 000 euroa. Ja Suomen valtio ehkä on vähäriskisempi kuin liikeyritys.
Seligson ei ole pankki, mutta Seligsonin tekemät sijoitukset on tehty pankkitalletuksiin tai pankkien sijoitustodistuksiin.
Koska pankkien kaikki maksut on käytännössä valtion takaamia ei riskiä ole.
Koska pankkeja ei päästetä konkurssiin, se tarkoittaa että pankki pystyy vastaamaan velvoitteistaan, eli veloistaan, jotka ovat sen liikkeeseenlaskemia sijoitustodistuksia ja määräaikaistalletuksia ym. velkakirjoja.
Missä kohtaa tässä on lisäriski talletukseen verrattuna?
Jos esim. FinCapita:lla olisi ollut useita sijoitusmuotoja.
valuutankauppa
osakekauppa
sijoitustodistuksien osto
ym.
sinä käsität että sinun rahasi on kaikissa olonsuhteissa siellä sijoitustodistuksissa, (onkohan sinun nimesikin kirjoitettu lyijykynällä oikeaan ylöskulmaan/ * Samin)
Ei kannata ongelmatilanteessa odottaa kuin suhteellista osuutta, omiin sijoituksiinsa nähden, sitäkin useiden vuosien jälkeen jos tuomarien palkkojen yli jää.
Ja muistuttaisi, tuollaiset menevät hyvin herkästi konkurssiin,
jos vaikkapa 5 % nostaa rahojaan, näinä aikoina ei sijoituksia saa kaupaksi,
kuukausiin, vuosiin,
eli talletukset ovat paljolti vain teoriaa, siihen sakka kun toisin tapahtuu.
Ole nyt viisas mies ja osta rahasi, kun se vielä on mahdollista,
KUN ET OLE kertonut edes että saisit parempaa/samaa, tuottoakaan kun pankissa.
---------------------
Hyvä ”veli” mieti ennekuin se on mahdotonta.
On niin mielenkiintoinen ja tärkeä asia,
pitäisi varmaa aloittaa uusi ketjukin tälle asialle,
vai mitä mieltä olet ?
”Tässä puhutaan riskittömimmistä AAA korkorahastoista, ei eksoottisista korkoinstrumenteistä. Valtion obligaatiot ovat turvallisempia kuin määräaikaistalletukset: muista että määräaikaistalletus ON LAINA PANKILLE.”
------------------------------------------------------------
JOO, mutta tuo on vain osa ylityksen sijoituksia.
Yhtiö voi tuolle osalle ja muille kaikilla papereille tehdä mitä vaan,
kun ”alkaa huonosti mennä”,
vai valvotko jotenkin omaa paperiasi ?
KUN tule ongelmia, lasketaan kaikki yhteen yrityksessä,
katsotaan,
jääkö mitään viivan alle jaettavaa.
Siten jaetaan sijoitusmäärien suhteessa kaikille.
Ei siellä ole mitenkään merkittynä sinun omaksi “AAA korkorahastoja”.
Näin olen ainakin ymmärtänyt, kun niitä olen seuraillut jo viisikymmentä vuotta.
Parempi realisoida vuosi enneaikaisesti, kuin tunti liian myöhään.
"sinä käsität että sinun rahasi on kaikissa olonsuhteissa siellä sijoitustodistuksissa, (onkohan sinun nimesikin kirjoitettu lyijykynällä oikeaan ylöskulmaan/ * Samin)"
Sijoitustodistuksissa ja määräaikaistalletuksissa. Seligson, kuten muutkin rahastoyhtiöt, on Finanssivalvonnan alaisia. FinCapita ei ollut. Tässä on suuri ero.
Seligsonilla on myös varainhoitoyksikkö. Minkä muun rahastoyhtiön salkunhoitajaan saat suoraan yhteyden sähköpostilla? Et minkään. Näet ehkä nimen, mutta et mitenkään saa rahastonhoitajaan yhteyttä jos jokin mietityttää.
"Ei kannata ongelmatilanteessa odottaa kuin suhteellista osuutta, omiin sijoituksiinsa nähden, sitäkin useiden vuosien jälkeen jos tuomarien palkkojen yli jää."
Rahastoja lakkautellaan tuon tuostakin. Esim. Handelsbankenin OMXH25 ETF. Rahat sai kahdessa viikossa.
Muistatko viime syksynä kaatuneen Lehman Brothersin (eli Lehmäpankin)? Senkin sijoitusrahastot jatkavat yhä toimintaansa.
"Ja muistuttaisi, tuollaiset menevät hyvin herkästi konkurssiin,
jos vaikkapa 5 % nostaa rahojaan, näinä aikoina ei sijoituksia saa kaupaksi,
kuukausiin, vuosiin,
eli talletukset ovat paljolti vain teoriaa, siihen sakka kun toisin tapahtuu."
Mahdoton väite. Sijoitukset erääntyvät keskimäärin kolmessa kuukaudessa (kassavirroilla painotettu keskiarvo) ja pisin sijoitus saa olla enintään 12kk.
Seligsonin tekemissä talletuksissa on varmasti purkuehto, jotta omistaja voidaan ostaa ulos. Sitä paitsi Seligsonin rahastonhoitajat sijoittavat itse omiin rahastoihinsa. Tämä on alalla erittäin harvinaista.
Kannattaisiko vilkaista mihin rahasto on sijoittanut? Vertaa rahaston kehitystä mihin tahansa muuhun vastaavaan rahastoon, niin huomaat eron.
"Ole nyt viisas mies ja osta rahasi, kun se vielä on mahdollista,
KUN ET OLE kertonut edes että saisit parempaa/samaa, tuottoakaan kun pankissa."
Taisin jo sanoa, että rahani on pikkuhiljaa siirretty osakemarkkinoille. Osingot (vaikka niitä jouduttaisiin leikkaamaan vielä ensi vuonna) ylittävät korkotuoton moninkertaisesti.
"---------------------
Hyvä ”veli” mieti ennekuin se on mahdotonta.
On niin mielenkiintoinen ja tärkeä asia,
pitäisi varmaa aloittaa uusi ketjukin tälle asialle,
vai mitä mieltä olet ? "
Eiköhän me tähän ketjuun mahduta...
on riskittömiö seligsoniisa pieniriskisimmät. mulla opnordea dasnke, seligsonodin,gustavai,tapiola. ja eniten tuottanu seligson.AAA suunintllee kaikkii laitoin iakanaa kuussa 20-50e nyt harventanu noita muita ja painottanu seligsonia. se tuottanu emepi 5 vuodessa kuin maritime tai joku danske china.
kai että joku päivä voi käyä miinuksella mutta ei ole koskaa ollu 2kk pitempää miinuksella
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/kuvaukset/rahamarkkina.htm
vedä tosta negatuottos!
Meidän pankkitilit ovat jo yli kaksi vuotta jonka täysin muistan, tuottaneet yli 5 % korkoa. Nyt puolet tuotavat yli 5,5 %, puolet 4,55 %
Tuo huonompi puolisko erääntyy 20.5.2009, mihinkähän sen laittaisi.
EN KYLLÄ "kehtaisi" kertoa että on rahaa rahastoissa ja jos olisi olut, olisi heti ottanut pois.
Sillä "jos ne joskus taas nousevat”, ovat kyllä alkuperäisessä arvossaan vasta 20v kuluttua,
toki pääoma kyllä nousee, kun useat rahastosijoittajat säästävät usein lisää ja siten todellisuus hämärtyy.
----------------------------------
----------------------------------
Kumulatiivinen tuotto-%
EUR
1 päivä -0.1
1 viikko -0.6
1 kuukausi -3.7
6 kuukautta -11.4
1 vuosi -10.0
3 v vuositasolla -2.2
tulospalkkiotaan metsästävä sijoitusneuvoja markkinoi minulle op-euron kevääll 2007 tosi turvallisena pankkitilinä esittelemällä tuottoa.
Olin ens. kertaa asialla ja onneton sijoitin suuren summan "remonttirahaa" hieman kasvamaan.
Olet oikeassa, maksan menetyksiäni loppuelämäni.
En ollut perehtynyt asiaan mutta nyt olen.
Määräaikaisen korkotarjous oli tammikuun lopulla
op:ssa 2,22 %/vuosi. En ole vielä tähän mennessä saanut op:sta asiallista informaatiota ko. rahastosta. Minunlaisillani pankki tahkoaa mm. voittoa ja pankkineiti palkkaa.