Ihmeenomaisista merkeistä.

ei ole enään apostolista virkaa, joka oli niillä, joka oli vain niillä, jotka olivat eläneet Jeesuksen kanssa ja Paavalilla, joka kohtasi myös Jeesuksen.

apt.1:20. Sillä psalmien kirjassa on kirjoitettuna: 'Tulkoon hänen talonsa autioksi, älköönkä siinä asukasta olko', ja: 'Ottakoon toinen hänen kaitsijatoimensa.' 21. Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme, 22. Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään, jona hänet meiltä otettiin ylös, tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme." 23. Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan. 24. Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut 25. ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa." 26. Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon.

Jokaisella Jumalan lapsella on Kristuksessa valta antaa syntejä anteeksi ja myös pidättää...

weha kirjoitti:

ei ole enään apostolista virkaa, joka oli niillä, joka oli vain niillä, jotka olivat eläneet Jeesuksen kanssa ja Paavalilla, joka kohtasi myös Jeesuksen.

apt.1:20. Sillä psalmien kirjassa on kirjoitettuna: 'Tulkoon hänen talonsa autioksi, älköönkä siinä asukasta olko', ja: 'Ottakoon toinen hänen kaitsijatoimensa.' 21. Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme, 22. Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään, jona hänet meiltä otettiin ylös, tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme." 23. Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan. 24. Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut 25. ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa." 26. Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon.

Jokaisella Jumalan lapsella on Kristuksessa valta antaa syntejä anteeksi ja myös pidättää...

Lue lisää

antaa syntejä anteeksi ja hän on armollinen, niin että antaa synnit anteeksi jokaiselle, joka uskoo
Jeesukseen:
Ap 26:18
"Ja he saisivat synnit anteeksi uskomalla minuun ja
perintäosan pyhitettyjen joukossa."

Ps 51:
Jumalani, ole minulle armollinen hyvyytesi tähden,
pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden,
Pese minut puhtaaksi rikoksistani,
Puhdista minut synnistä."


Oppisi on perkeleestä!!!!!

Vain Jumalalla on valta kirjoitti:

antaa syntejä anteeksi ja hän on armollinen, niin että antaa synnit anteeksi jokaiselle, joka uskoo
Jeesukseen:
Ap 26:18
"Ja he saisivat synnit anteeksi uskomalla minuun ja
perintäosan pyhitettyjen joukossa."

Ps 51:
Jumalani, ole minulle armollinen hyvyytesi tähden,
pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden,
Pese minut puhtaaksi rikoksistani,
Puhdista minut synnistä."


Oppisi on perkeleestä!!!!!

Lue lisää

Jokaisessa Jumalan lapsessa asuu Kristuksen Henki ja omilleen Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi. Tämä kerrotaan niin monessa kohdassa Raamattua, ettei pitäisi olla epäselvyyttä. Esim.

2.kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

weha kirjoitti:

Jokaisessa Jumalan lapsessa asuu Kristuksen Henki ja omilleen Jeesus antoi vallan antaa syntejä anteeksi. Tämä kerrotaan niin monessa kohdassa Raamattua, ettei pitäisi olla epäselvyyttä. Esim.

2.kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.

Lue lisää

että ihminen voi antaa syntejä anteeksi:::

"20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte."

Paavali neuvoo tuossa "antakaa sovittaa itsenne
Jumalan kanssa."

Ei Paavalikaan antanut kenekään syntejä anteeksi!!!!!
Ihminen voi kehoittaa toista tai rukoilla toisen puolesta, mutta kenelläkään muulla, kuin Jumalalla
ei ole valtaa antaa syntejä anteeksii.

Oppisi on perkeleestä!

Tuossahan EI SANOTA, kirjoitti:

että ihminen voi antaa syntejä anteeksi:::

"20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte."

Paavali neuvoo tuossa "antakaa sovittaa itsenne
Jumalan kanssa."

Ei Paavalikaan antanut kenekään syntejä anteeksi!!!!!
Ihminen voi kehoittaa toista tai rukoilla toisen puolesta, mutta kenelläkään muulla, kuin Jumalalla
ei ole valtaa antaa syntejä anteeksii.

Oppisi on perkeleestä!

Lue lisää

Jeesus antaa syntejä anteeksi:

Hän on meissä sovintosaarnan säätänyt:

19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.


Edelleen:

21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.


Huom: 23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

"Minä en ainakaan sinua seuraisi."

niin saatanaa seuraat.

mitä olen kirjoittanut, siitä yhteydestä perusteluksi, miksi enään ei tarvita merkkejä?

Syntien anteeksiantoa tarvitaan tämän armon ajan loppuun asti ja se on tärkeämpi asia kuin rihkama...

weha: Niinpä irroitat yhteydestään myös seuraavan Raamatun paikan :

apt.2:17. 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.

weha: Kysymys on nimenomaan helluntain murrosajasta (TÄMÄ ON SE, joka on sanottu profeetta Joelin kautta):

4. He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi.
5. Jerusalemissa asui hurskaita juutalaisia, joita oli tullut sinne kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on.
6. Kun tämä ääni kuului, paikalle kerääntyi paljon väkeä, ja hämmästys valtasi kaikki, sillä jokainen kuuli puhuttavan omaa kieltään.
7. He kysyivät ihmeissään: "Eivätkö nuo, jotka puhuvat, ole kaikki galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin oman synnyinmaamme kieltä?
9. Meitä on täällä partilaisia, meedialaisia ja elamilaisia, meitä on Mesopotamiasta, Juudeasta ja Kappadokiasta, Pontoksesta ja Aasian maakunnasta,
10. Frygiasta, Pamfyliasta, Egyptistä ja Libyasta Kyrenen seudulta, meitä on tullut Roomasta,
11. toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia - ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12. He eivät tienneet, mitä ajatella. Ihmeissään he kyselivät toinen toiseltaan: "Mitä tämä oikein on?"
13. Mutta jotkut pilkkasivat: "He ovat juovuksissa, makeaa viiniä täynnä."
14. Pietarin puhe
Silloin Pietari astui esiin, ja muut yksitoista hänen kanssaan. Hän alkoi puhua kuuluvalla äänellä:
"Kuulkaa minua, juutalaiset, te kaikki, jotka asutte Jerusalemissa! Tietäkää tämä:
15. Eivät nämä miehet ole juovuksissa, niin kuin te luulette - nythän on vasta aamu, päivän kolmas tunti*.
16. Tämä on sitä, mikä profeetta Joelin suulla on ilmoitettu:

17. - Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia.
18. Näin teen: palvelijoihini ja palvelijattariini minä vuodatan Henkeni niinä päivinä, ja he profetoivat.

----------------------------------

Weha: En ole sanonut, etti Pyhä Henki toimi tänä aikana, olen vain sanonut, että helluntain murrosajan merkit ovat ovat täyttäneet tehtävänsä ja niitä ei siinä merkityksessä enään tarvita.

Ne, jotka eivät kuule apostoleita, eivät kuule myöskään Raamatun Jeesusta, joka on heidät lähettänyt ja joka heidän kauttaan puhuu.

"Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus," (Ef. 2:19-20)

"Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä." (Ilm. 21:14)

Heillähän on virka sovinnosta saarnata parannusta ja syntein anteeksiantamista. Ei muuta. Siinä on ainoa pelastus ihmiselle.

Puhuuko apostoli Raamatun lehdillä? Ei ei, virka sovinnosta saarnata on jokaisella Jumalan lapsella. Ei ole erityistä saarnavirkaa niillä 11 Paavalilla.

2.Piet.2:9. "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on"

Ef.6:14. "Niin seisokaat vyötetyt kupeista totuudella, ja vanhurskauden rintaraudalla puetetut,
15. Ja jalat valmiiksi kengitetyt, saarnaamaan rauhan evankeliumia".

Yksi hyvin tärkeä ja ihan elintärkeä lahja on profeteeraamisen lahja, eli yksi sen muoto opettaminen.
Saarnavirassa olevien profeettojen tehtävä oli ja on "puhua ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi" (1.kor.14:3), Myös että kaikki saisivat opetusta (1.kor.14:31).

Sitten kaikista tärkein armolaja on se Pyhän Hengen lahja ja näin tietysti avainten valta. Väärillä ei ole avaimia, kun ne ei niitä edes tunnusta. Tämä on tärkeä pointi, ja tälle uskolle varma vahvistus ja asia.

Ymmärrän siten kun oppi on väärä, on turha lähteä merkkeihin ja ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Ajattelen myös niin, että apostolisena aikana, merkkejä oli aina ja kaikkialla, nyt niitä ei ole esiintynyt missään keskuudessamme. Tässä on vissi ero apostoliseen aikaan nähden: Tätä tarkoitan. Kun Raamatun sana on vahvistettu ja vahva, ei niitä siinä merkityksessä tarvita.

Lutheri sanoo kristinopissamme: "Jos vielä ruvettaisiin vaatimaan sellaisia merkkejä, se olisi sama, kuin sanottaisiin: Epäilen liekö kaste, Herran ehtoollinen ja koko evankeliumin oppi oikea. Sillä nämä ovat olleet voimassa jo kauan ja voimallisesti vahvistetut, niin että sellaiset ihmeet ja merkit ovat lakanneet." (Saarna Matt.8:1-13:n johdosta vuodelta 1535).

weha kirjoitti:

mitä olen kirjoittanut, siitä yhteydestä perusteluksi, miksi enään ei tarvita merkkejä?

Syntien anteeksiantoa tarvitaan tämän armon ajan loppuun asti ja se on tärkeämpi asia kuin rihkama...

weha: Niinpä irroitat yhteydestään myös seuraavan Raamatun paikan :

apt.2:17. 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.

weha: Kysymys on nimenomaan helluntain murrosajasta (TÄMÄ ON SE, joka on sanottu profeetta Joelin kautta):

4. He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi.
5. Jerusalemissa asui hurskaita juutalaisia, joita oli tullut sinne kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on.
6. Kun tämä ääni kuului, paikalle kerääntyi paljon väkeä, ja hämmästys valtasi kaikki, sillä jokainen kuuli puhuttavan omaa kieltään.
7. He kysyivät ihmeissään: "Eivätkö nuo, jotka puhuvat, ole kaikki galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin oman synnyinmaamme kieltä?
9. Meitä on täällä partilaisia, meedialaisia ja elamilaisia, meitä on Mesopotamiasta, Juudeasta ja Kappadokiasta, Pontoksesta ja Aasian maakunnasta,
10. Frygiasta, Pamfyliasta, Egyptistä ja Libyasta Kyrenen seudulta, meitä on tullut Roomasta,
11. toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia - ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12. He eivät tienneet, mitä ajatella. Ihmeissään he kyselivät toinen toiseltaan: "Mitä tämä oikein on?"
13. Mutta jotkut pilkkasivat: "He ovat juovuksissa, makeaa viiniä täynnä."
14. Pietarin puhe
Silloin Pietari astui esiin, ja muut yksitoista hänen kanssaan. Hän alkoi puhua kuuluvalla äänellä:
"Kuulkaa minua, juutalaiset, te kaikki, jotka asutte Jerusalemissa! Tietäkää tämä:
15. Eivät nämä miehet ole juovuksissa, niin kuin te luulette - nythän on vasta aamu, päivän kolmas tunti*.
16. Tämä on sitä, mikä profeetta Joelin suulla on ilmoitettu:

17. - Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia.
18. Näin teen: palvelijoihini ja palvelijattariini minä vuodatan Henkeni niinä päivinä, ja he profetoivat.

----------------------------------

Weha: En ole sanonut, etti Pyhä Henki toimi tänä aikana, olen vain sanonut, että helluntain murrosajan merkit ovat ovat täyttäneet tehtävänsä ja niitä ei siinä merkityksessä enään tarvita.

Ne, jotka eivät kuule apostoleita, eivät kuule myöskään Raamatun Jeesusta, joka on heidät lähettänyt ja joka heidän kauttaan puhuu.

"Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus," (Ef. 2:19-20)

"Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä." (Ilm. 21:14)

Heillähän on virka sovinnosta saarnata parannusta ja syntein anteeksiantamista. Ei muuta. Siinä on ainoa pelastus ihmiselle.

Puhuuko apostoli Raamatun lehdillä? Ei ei, virka sovinnosta saarnata on jokaisella Jumalan lapsella. Ei ole erityistä saarnavirkaa niillä 11 Paavalilla.

2.Piet.2:9. "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on"

Ef.6:14. "Niin seisokaat vyötetyt kupeista totuudella, ja vanhurskauden rintaraudalla puetetut,
15. Ja jalat valmiiksi kengitetyt, saarnaamaan rauhan evankeliumia".

Yksi hyvin tärkeä ja ihan elintärkeä lahja on profeteeraamisen lahja, eli yksi sen muoto opettaminen.
Saarnavirassa olevien profeettojen tehtävä oli ja on "puhua ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi" (1.kor.14:3), Myös että kaikki saisivat opetusta (1.kor.14:31).

Sitten kaikista tärkein armolaja on se Pyhän Hengen lahja ja näin tietysti avainten valta. Väärillä ei ole avaimia, kun ne ei niitä edes tunnusta. Tämä on tärkeä pointi, ja tälle uskolle varma vahvistus ja asia.

Ymmärrän siten kun oppi on väärä, on turha lähteä merkkeihin ja ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Ajattelen myös niin, että apostolisena aikana, merkkejä oli aina ja kaikkialla, nyt niitä ei ole esiintynyt missään keskuudessamme. Tässä on vissi ero apostoliseen aikaan nähden: Tätä tarkoitan. Kun Raamatun sana on vahvistettu ja vahva, ei niitä siinä merkityksessä tarvita.

Lutheri sanoo kristinopissamme: "Jos vielä ruvettaisiin vaatimaan sellaisia merkkejä, se olisi sama, kuin sanottaisiin: Epäilen liekö kaste, Herran ehtoollinen ja koko evankeliumin oppi oikea. Sillä nämä ovat olleet voimassa jo kauan ja voimallisesti vahvistetut, niin että sellaiset ihmeet ja merkit ovat lakanneet." (Saarna Matt.8:1-13:n johdosta vuodelta 1535).

Lue lisää

Hyvät hedelmät!!!

20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Monien Raamattunäkemys on ajassamme hyvin karismaattinen ja siten väärä. Väitetään yhä, että jollakulla olisi muka parantamisen lahja, niinkuin 1.kor.12-luvun mukaan?

Parantamisen lahja tarkoittaa apostoleilla ja miksei apostolisena aikanakin olevaa lahjaa, että aina parani kun apostolit rukoilivat. He eivät turhaan rukoilleet- Sellaista lahjaa ei enään esiinny ja osoitus siitä, että karismaatikkojen oppi on väärä.

kielilläpuhumisesta

Esim. juuri helluntailaisuudessa on opetusta, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Helluntailaiset siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että heillä on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi. Tästä ovat monet "helluntailaiset" todistuksensa antaneet kun ovat oppineet riemuitsemaan autuudestaan: ”sata kertaa, kiitos Jeesus, ja saivat kielet”. Siinäpä autuutta kerrakseen!

Huomionarvoista on, että kysymyksessä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä. On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua tai itse valheen isästä ja mestarista. Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu useammalla kielellä kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”.

Raamatullisluterilaisuudessa emme tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta. Luther sanoo: ”(Apt.8:17 ym.) tosin kerrotaan apostolien panneen kätensä kastettujen päälle, että nämä saisivat Pyhän Hengen. Tämän Paavilaiset soveltavat konfirmaatioon. Kätten päällepaneminen tapahtui sen vuoksi, että kastetut julkisesti havaittavin merkein saisivat Pyhän Hengen ja kykenisivät puhumaan, saarnaamaan evankeliumia, monilla kielillä. Tämä on kuitenkin jo aikaisin hävinnyt, ja jäljelle on jäänyt sitä muistuttava toimitus pappis- eli saarnaajan virkaan asettaminen eli vihkimisen yhteyteen” (Kirkkopostilla 1, uudenvuodenpäivä epistola saarna). Pyhä Raamattu on kirjoitettu loppuun, apostoleita ei enää ole ja sana merkein vahvistettu (Mark.16:20; Hebr.2:3). Murrosajan merkit siis, joita oli "AINA JA KAIKKIALLA", ”osoittautuvat” ja ovat myös täysin lakanneita.

weha kirjoitti:

mitä olen kirjoittanut, siitä yhteydestä perusteluksi, miksi enään ei tarvita merkkejä?

Syntien anteeksiantoa tarvitaan tämän armon ajan loppuun asti ja se on tärkeämpi asia kuin rihkama...

weha: Niinpä irroitat yhteydestään myös seuraavan Raamatun paikan :

apt.2:17. 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.

weha: Kysymys on nimenomaan helluntain murrosajasta (TÄMÄ ON SE, joka on sanottu profeetta Joelin kautta):

4. He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi.
5. Jerusalemissa asui hurskaita juutalaisia, joita oli tullut sinne kaikkien kansojen keskuudesta, mitä taivaan alla on.
6. Kun tämä ääni kuului, paikalle kerääntyi paljon väkeä, ja hämmästys valtasi kaikki, sillä jokainen kuuli puhuttavan omaa kieltään.
7. He kysyivät ihmeissään: "Eivätkö nuo, jotka puhuvat, ole kaikki galilealaisia?
8. Kuinka me sitten kuulemme kukin oman synnyinmaamme kieltä?
9. Meitä on täällä partilaisia, meedialaisia ja elamilaisia, meitä on Mesopotamiasta, Juudeasta ja Kappadokiasta, Pontoksesta ja Aasian maakunnasta,
10. Frygiasta, Pamfyliasta, Egyptistä ja Libyasta Kyrenen seudulta, meitä on tullut Roomasta,
11. toiset meistä ovat syntyperäisiä juutalaisia, toiset uskoomme kääntyneitä, meitä on kreetalaisia ja arabialaisia - ja me kaikki kuulemme heidän julistavan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12. He eivät tienneet, mitä ajatella. Ihmeissään he kyselivät toinen toiseltaan: "Mitä tämä oikein on?"
13. Mutta jotkut pilkkasivat: "He ovat juovuksissa, makeaa viiniä täynnä."
14. Pietarin puhe
Silloin Pietari astui esiin, ja muut yksitoista hänen kanssaan. Hän alkoi puhua kuuluvalla äänellä:
"Kuulkaa minua, juutalaiset, te kaikki, jotka asutte Jerusalemissa! Tietäkää tämä:
15. Eivät nämä miehet ole juovuksissa, niin kuin te luulette - nythän on vasta aamu, päivän kolmas tunti*.
16. Tämä on sitä, mikä profeetta Joelin suulla on ilmoitettu:

17. - Viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, minä vuodatan Henkeni kaikkiin ihmisiin. Teidän poikanne ja tyttärenne profetoivat, nuorukaiset näkevät näkyjä ja vanhukset ennusunia.
18. Näin teen: palvelijoihini ja palvelijattariini minä vuodatan Henkeni niinä päivinä, ja he profetoivat.

----------------------------------

Weha: En ole sanonut, etti Pyhä Henki toimi tänä aikana, olen vain sanonut, että helluntain murrosajan merkit ovat ovat täyttäneet tehtävänsä ja niitä ei siinä merkityksessä enään tarvita.

Ne, jotka eivät kuule apostoleita, eivät kuule myöskään Raamatun Jeesusta, joka on heidät lähettänyt ja joka heidän kauttaan puhuu.

"Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus," (Ef. 2:19-20)

"Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä." (Ilm. 21:14)

Heillähän on virka sovinnosta saarnata parannusta ja syntein anteeksiantamista. Ei muuta. Siinä on ainoa pelastus ihmiselle.

Puhuuko apostoli Raamatun lehdillä? Ei ei, virka sovinnosta saarnata on jokaisella Jumalan lapsella. Ei ole erityistä saarnavirkaa niillä 11 Paavalilla.

2.Piet.2:9. "Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on"

Ef.6:14. "Niin seisokaat vyötetyt kupeista totuudella, ja vanhurskauden rintaraudalla puetetut,
15. Ja jalat valmiiksi kengitetyt, saarnaamaan rauhan evankeliumia".

Yksi hyvin tärkeä ja ihan elintärkeä lahja on profeteeraamisen lahja, eli yksi sen muoto opettaminen.
Saarnavirassa olevien profeettojen tehtävä oli ja on "puhua ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi" (1.kor.14:3), Myös että kaikki saisivat opetusta (1.kor.14:31).

Sitten kaikista tärkein armolaja on se Pyhän Hengen lahja ja näin tietysti avainten valta. Väärillä ei ole avaimia, kun ne ei niitä edes tunnusta. Tämä on tärkeä pointi, ja tälle uskolle varma vahvistus ja asia.

Ymmärrän siten kun oppi on väärä, on turha lähteä merkkeihin ja ilmiöihin: Ei tule mennä latvasta tyveen, vaan tyvestä latvaan. Ajattelen myös niin, että apostolisena aikana, merkkejä oli aina ja kaikkialla, nyt niitä ei ole esiintynyt missään keskuudessamme. Tässä on vissi ero apostoliseen aikaan nähden: Tätä tarkoitan. Kun Raamatun sana on vahvistettu ja vahva, ei niitä siinä merkityksessä tarvita.

Lutheri sanoo kristinopissamme: "Jos vielä ruvettaisiin vaatimaan sellaisia merkkejä, se olisi sama, kuin sanottaisiin: Epäilen liekö kaste, Herran ehtoollinen ja koko evankeliumin oppi oikea. Sillä nämä ovat olleet voimassa jo kauan ja voimallisesti vahvistetut, niin että sellaiset ihmeet ja merkit ovat lakanneet." (Saarna Matt.8:1-13:n johdosta vuodelta 1535).

Lue lisää

ennenkuin Jumala itse tekee lopun sinun rienaami-
sestasi. Pilkkaat ja mitätöit Pyhän-Hengen työtä.
Kun teidän piirissänne ei näy minkäänlaista Pyhän-
Hengen toimintaa, niin ei se sitä tarkoita, etteikö
Hän toimisi muualla.

Jumalan lupaukset ovat AINA VOIMASSA!

Raamattu ei puhu mistään murrosajasta, vaan EVANKELIUMIA ON KÄSKETTY SAARNATA LOPPUN ASTI ja Jeesus
lupaa, että:
"Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat."!!!!!

Missä kohtaa Jeesus sanoi, että murrosajan jälkeen
ihmeet lakkaavat?????

Nyt jos koskaan tarvitaan erityistä Pyhän-Hengen
ilmenemistä, sillä aika on paha.

Sotket perusteellisesti Jumalan Sanaa, kun väität,
että "avainten valta on" tärkein armolahja!!!!!

SE EI OLE ENSINKÄÄN ARMOLAHJA, vaan sielunhoidol-
linen toimenpide!!!!!!!
Minkälainen Raamattu sinulla on?

On se onni, että Jumala ei ole avannut teille
ovia lähetystyöhön, sillä noin epäuskoista sa-
naa ei kannata lähteä levittämään maailman ääriin
saakka.
Kessutelkaa vain kaikessa rauhassa oman sakkanne päällä. Kyllä se totuus teillekin kerran paljastuu!

weha kirjoitti:

Hyvät hedelmät!!!

20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.

Monien Raamattunäkemys on ajassamme hyvin karismaattinen ja siten väärä. Väitetään yhä, että jollakulla olisi muka parantamisen lahja, niinkuin 1.kor.12-luvun mukaan?

Parantamisen lahja tarkoittaa apostoleilla ja miksei apostolisena aikanakin olevaa lahjaa, että aina parani kun apostolit rukoilivat. He eivät turhaan rukoilleet- Sellaista lahjaa ei enään esiinny ja osoitus siitä, että karismaatikkojen oppi on väärä.

kielilläpuhumisesta

Esim. juuri helluntailaisuudessa on opetusta, että jollei puhu kielillä, ei ole saanut henkikastetta ts. täyttynyt hengellä. Helluntailaiset siis ovat tehneet kielilläpuhumisesta sakramentin. Tästä taas seuraa, että heillä on kahdenluokan kristittyjä, pidemmälle päässeet ovat täyttyneet hengellä ja sen merkkinä ”kielet”, sekä alemmanluokan kristittyjä jotka hakevat ”kielilläpuhumista” ja henkikastetta, keinolla millä hyvänsä. Koskaan tästä ei tule loppua, sillä antautua ja antautua pitäisi. Tästä ovat monet "helluntailaiset" todistuksensa antaneet kun ovat oppineet riemuitsemaan autuudestaan: ”sata kertaa, kiitos Jeesus, ja saivat kielet”. Siinäpä autuutta kerrakseen!

Huomionarvoista on, että kysymyksessä on ns. ”siansaksa”, jota kukaan ei ymmärrä. On syytä tarkata pyhän Raamatun opetuksia: 1. maailmassa ei ole yhtään kieltä, joka ei olisi ymmärrettävissä (1.Kor.14:10). 2. Raamatussa kielilläpuhuminen oli, jo jotain olemassa olevaa kieltä, so. erikieliä (Apt.2:6; 11:15; 1.Kor.12:28). 3. Raamatussa kielilläpuhuminen oli vain muutamille tarkoitettu lahja (1.Kor.12:28) ja Paavali nimenomaan sanoo, etteivät kaikki puhuneet kielillä (1.Kor.12:30). Helluntailaisten kielilläpuhuminen, joka heidän mielestään kuuluu kaikille, on joko sielullista läpikiitoksella saatua, matkittua tai itse valheen isästä ja mestarista. Myös se kieli minkä Paavali sanoo olevan salaisuuksia Hengessä (1.Kor.14:2), oli jotain jo olemassa olevaa kieltä, sillä hän (jakeissa 13-15) opettaa, että on rukoiltava Hengellä ja myöskin ymmärryksellä, koska muuten ymmärrys on hedelmätön. (1.Kor.14:19-20), Paavali taas kiittää Jumalaa, että hän puhuu useammalla kielellä kuin muut, mutta sanoo, ettei tule olla ymmärrykseltään lapsi. Vielä kun (jakeessa 26) nimenomaan sanotaan: ”mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoot rakennukseksi”.

Raamatullisluterilaisuudessa emme tahdo asettaa kielilläpuhumista jalustalle kenenkään ihailtavaksi. Jumalan sana ja sakramentit synnyttävät uskon ja pitävät sitä yllä. Mitkään muut armolahjat, eivät yllä samaan. Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”, niin on hyvä rukoilla ja pyytää Jumalalta, että hän puhuisi meille yhä selkeästi saarnojen ja laulujen ynnä todistuksien kautta. Luther sanoo: ”(Apt.8:17 ym.) tosin kerrotaan apostolien panneen kätensä kastettujen päälle, että nämä saisivat Pyhän Hengen. Tämän Paavilaiset soveltavat konfirmaatioon. Kätten päällepaneminen tapahtui sen vuoksi, että kastetut julkisesti havaittavin merkein saisivat Pyhän Hengen ja kykenisivät puhumaan, saarnaamaan evankeliumia, monilla kielillä. Tämä on kuitenkin jo aikaisin hävinnyt, ja jäljelle on jäänyt sitä muistuttava toimitus pappis- eli saarnaajan virkaan asettaminen eli vihkimisen yhteyteen” (Kirkkopostilla 1, uudenvuodenpäivä epistola saarna). Pyhä Raamattu on kirjoitettu loppuun, apostoleita ei enää ole ja sana merkein vahvistettu (Mark.16:20; Hebr.2:3). Murrosajan merkit siis, joita oli "AINA JA KAIKKIALLA", ”osoittautuvat” ja ovat myös täysin lakanneita.

Lue lisää

" Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”,

Tuohon ei voi sanoa muuta kuin AAMEN!

Mutta koska aiot lopettaa tuon sekoilun?

jotain oppinut! kirjoitti:

" Me ihmiset kun olemme niin taipuvaisia ”sekoilemaan”,

Tuohon ei voi sanoa muuta kuin AAMEN!

Mutta koska aiot lopettaa tuon sekoilun?

Siksi juuri rukoilemme, että Jumala puhuisi meille selkeästi, laulujen ja todistusten kautta eikä Jumala puhu kieltä, jota ei kukaan ymmärrä= "siansaksaa".

epäuskon kylväminen, kirjoitti:

ennenkuin Jumala itse tekee lopun sinun rienaami-
sestasi. Pilkkaat ja mitätöit Pyhän-Hengen työtä.
Kun teidän piirissänne ei näy minkäänlaista Pyhän-
Hengen toimintaa, niin ei se sitä tarkoita, etteikö
Hän toimisi muualla.

Jumalan lupaukset ovat AINA VOIMASSA!

Raamattu ei puhu mistään murrosajasta, vaan EVANKELIUMIA ON KÄSKETTY SAARNATA LOPPUN ASTI ja Jeesus
lupaa, että:
"Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat."!!!!!

Missä kohtaa Jeesus sanoi, että murrosajan jälkeen
ihmeet lakkaavat?????

Nyt jos koskaan tarvitaan erityistä Pyhän-Hengen
ilmenemistä, sillä aika on paha.

Sotket perusteellisesti Jumalan Sanaa, kun väität,
että "avainten valta on" tärkein armolahja!!!!!

SE EI OLE ENSINKÄÄN ARMOLAHJA, vaan sielunhoidol-
linen toimenpide!!!!!!!
Minkälainen Raamattu sinulla on?

On se onni, että Jumala ei ole avannut teille
ovia lähetystyöhön, sillä noin epäuskoista sa-
naa ei kannata lähteä levittämään maailman ääriin
saakka.
Kessutelkaa vain kaikessa rauhassa oman sakkanne päällä. Kyllä se totuus teillekin kerran paljastuu!

Lue lisää

ja avaimia toki tarvitaan, sillä Jumalan valtakunnan ovessa ei ole ulkopuolella kahvaa, vaan se avataan sisältäpäin...

weha kirjoitti:

ja avaimia toki tarvitaan, sillä Jumalan valtakunnan ovessa ei ole ulkopuolella kahvaa, vaan se avataan sisältäpäin...

oven auki:
"Tulkaa kaikki janovaiset. Tulkaa ja juokaa elävää
vettä". Joh 7:37

Joh 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi
ainosyntyisen poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka Häneen
uskoo, hukkuisi, van saisi iankaikkisen elämän."

Ei sanaakaan sitomisesta!!!!!!

weha kirjoitti:

Siksi juuri rukoilemme, että Jumala puhuisi meille selkeästi, laulujen ja todistusten kautta eikä Jumala puhu kieltä, jota ei kukaan ymmärrä= "siansaksaa".

että armolahjat on tarkoitettu Jumalalle!!!!!!!

Sinä et näköjään ymmärrä, vaikka sanottaisiin suomeksi.

Jeesus on jättänyt kirjoitti:

oven auki:
"Tulkaa kaikki janovaiset. Tulkaa ja juokaa elävää
vettä". Joh 7:37

Joh 3:16
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että antoi
ainosyntyisen poikansa, ettei YKSIKÄÄN, joka Häneen
uskoo, hukkuisi, van saisi iankaikkisen elämän."

Ei sanaakaan sitomisesta!!!!!!

Lue lisää

evankeliumia, mutta sitomisesta myös puhutaan toisaalla.

Matt.18:18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

Sanotaanko Raamatussa, kirjoitti:

että armolahjat on tarkoitettu Jumalalle!!!!!!!

Sinä et näköjään ymmärrä, vaikka sanottaisiin suomeksi.

olen joskus ollut tilaisuudessa, jossa ihmiset ovat puhuneet suureen ääneen "kielillä" ja kukaan ei ymmärrä mitään...

weha kirjoitti:

evankeliumia, mutta sitomisesta myös puhutaan toisaalla.

Matt.18:18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

Lue lisää

etkä laukoisi noita harhaoppejasi yleisellä palstal-
la!

Kun Jeesus puhuu ovesta, Hän tarkoittaa yksilöihmisen sydäntä, jonka takana Jeesus kolkut-
taa, EIKÄ SEURAKUNTAA!!
Ilm 3:20
"Minä seison ovella ja kolkutan.Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan."

Ihmisen ON ITSE TEHTÄVÄ RATKAISU JA AVATTAVA sy-
dämensä ovi Jeesukselle.
Sitä ei voi tehdä vl-saarnaaja!!!!!

Niin, mutta sinun oppisi mukaanhan ratkaisunteko
on perkeleestä!

weha kirjoitti:

olen joskus ollut tilaisuudessa, jossa ihmiset ovat puhuneet suureen ääneen "kielillä" ja kukaan ei ymmärrä mitään...

mitään.

1. Kor 14:2
"Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille vaan Juma-
lalle,
ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu
salaisuuksia hengessä."

sen, että et ymmärrä kirjoitti:

mitään.

1. Kor 14:2
"Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille vaan Juma-
lalle,
ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu
salaisuuksia hengessä."

Lue lisää

1.kor.14:8. "Niinikään, jos pasuna antaa epäselvän äänen, kuka silloin valmistautuu taisteluun?"


9. Samoin tekin: jos ette kielellänne saa esiin selvää puhetta, kuinka voidaan sellainen puhe ymmärtää? Tehän puhutte silloin tuuleen. 10. Maailmassa on, kuka tietää, kuinka monta eri kieltä, mutta ei ainoatakaan, jonka äänet eivät ole ymmärrettävissä.

Huom: 20. Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä.

huulesi yhteen, kirjoitti:

etkä laukoisi noita harhaoppejasi yleisellä palstal-
la!

Kun Jeesus puhuu ovesta, Hän tarkoittaa yksilöihmisen sydäntä, jonka takana Jeesus kolkut-
taa, EIKÄ SEURAKUNTAA!!
Ilm 3:20
"Minä seison ovella ja kolkutan.Jos joku kuulee minun ääneni ja avaa oven, minä käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan."

Ihmisen ON ITSE TEHTÄVÄ RATKAISU JA AVATTAVA sy-
dämensä ovi Jeesukselle.
Sitä ei voi tehdä vl-saarnaaja!!!!!

Niin, mutta sinun oppisi mukaanhan ratkaisunteko
on perkeleestä!

Lue lisää

Joh.6:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

Kyllä ensin pitää kuulla Jeesuksen ääni, ei sitä tahdota kuulla, että siis siitä se avaaminen lähtee...Nyt puhutaan hengellisiä asioita ja sinä maallistat ihmisen puolelta, eli opetat täyttä synergismiä ja luulet löytäväsi kohtia, sekoittaen lain ja evankeliumin. Sellaisten kanssa kielletään uskonasioita veljeilemästä...

weha kirjoitti:

Joh.6:29. Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

Kyllä ensin pitää kuulla Jeesuksen ääni, ei sitä tahdota kuulla, että siis siitä se avaaminen lähtee...Nyt puhutaan hengellisiä asioita ja sinä maallistat ihmisen puolelta, eli opetat täyttä synergismiä ja luulet löytäväsi kohtia, sekoittaen lain ja evankeliumin. Sellaisten kanssa kielletään uskonasioita veljeilemästä...

Lue lisää

hengenheimolaisesi selitätte ristiin Raamattua, ihan oman järkeisoppinne mukaan, antamatta Raamatun puhua vapaasti. Yritätte saada lookisen opin järjellenne, mutta selitätte Raamattua ristiin. Se ei mene uskovaisille läpi ja niin myös yksin armosta opin hylkäät.

Fil2:13. "sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi".

aihe ei ole se...

weha kirjoitti:

aihe ei ole se...

avainten valta!!!!!!!!!
Miksi kirjoitat siitä jatkuvasti?

ole myöskään kirjoitti:

avainten valta!!!!!!!!!
Miksi kirjoitat siitä jatkuvasti?

sitä jatkuvasti, kun väittäjät puhuvat "rihkamasta".

weha kirjoitti:

sitä jatkuvasti, kun väittäjät puhuvat "rihkamasta".

sen thaikun hevon kuuseen?