kristillisiltä, alkoholitarjoilu pois Salon kaupungin järjestämistä tilaisuuksista.
hyvä hyvä
hyvä hyvä
vihdoinkin järkevä
ehdotus
20999
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Salon kristillisdemokraatit lopettaisivat kaiken mahdollisen mikä voi olla kivaa Salon kaupungin järjestämissä tilaisuuksissa.
Esitystään he perustelevat paitsi superälyttömällä tyhmyydellä, pakollisella tarpeella nillittää joka vitun asiasta ja muuten vaan vittumaisuudella.
Kristillisten mielestä kaiken kivan lopettaminen vahvistaisi Salon imagoa kaupunkina jossa jokainen kärsii ja kukaan ei sano toisilleen edes päivää.
sss.fi
jos viina on kaikki hauska , voi raukkoja...
Minkähän takia verorahoja pitäisi viinaan sijoittaa. Eikös nyt olisi tärkeämpiäkin sijoituskohteita?
Monet firmatkin on luopuneet alkoholitarjoiluista jo ajat sitten. Se on myös imagokysymys.
Joskus 80-luvun juppikulttuurissa viinanjuonti ja -tarjoilu oli kaiken keskipiste ja "menestyvät miehet" pämppäsivät useita kertoja viikossa jonkun lafkan piikkiin.
Luulisi kristillisdemokraattien alkaneen oman pesän putsauksella, ja määränneen ensin ehtoollisviinin mehuksi.
Eikös tuollakin saisi sitä kallista kirkollisveroa alas?
Eikö ole vähän turhan tekosiveää yrittää ensin valvoa kaupunginvirkamisten nautiskelua, jos itse joka viikonloppu ryyppää kirkossa? Vai ihanko tosi virkamiehet vetävät viinikännit joka edustustilaisuudessaan?
Kysehän ei ole suuresta säästökampanjastayrityksestä, vaan itsensä esille tuomisesta.
Vai paljollako kaupunginvirkamiehet ovat esim viime vuonna pämpänneet?
Heko heko " ryyppää kirkossa"..ehkä puhutaan kuitenkin aivan eri mittasuhteista.
Mietipäs sitä kun kaupunki järjestää laiskoille duunareilleen pippaloita, niin kyllä niissä on tähän asti viini/viina virrannut. Haluatko sinä maksaa tuon ahkeran ja uutteran sakin kännit?
Kuinka paljon viini on sitten kaupungin juhlissa virrannut? Kerro litramäärä ja rahasummamäärä, kun kerran väität tietäväsi? Ja kuinka usein tuollaisia ryyppäjäisiä pidetään?
Tämä on vain poliittista peliä, jonka tarkoituksena ei ole sen kummemmin säästää. Kunhan saadaan poliittinen ryhmä esiin, ja tosi hienolla kortilla, kateuskortilla. Siellä ne tarpeettomat ryyppäävät kuntalaistensa rahoilla. Höpö, höpö.
Kun vertaa kirkollisveroa ja kunnallisveroa, niin kummasta tavallinen duunari, tai hienompi hemmo saa vastinetta? Ihan käsi sydämellä?
En ole itse pämppäillyt kaupungin juhlissa, enkä ole moista edes kaivannut. Kirkkoon kuulun. Tosin harvemmin tulee sielläkään ryypyllä käytyä.
Ihan höpö, höpö aloite, julkisuuden takia. Tärkeämpiäkin parannuskohteita varmasti on.
Mietipäs kaupungin työntekijämäärää ja vaikkapa pikkujoulujen tarjoilua Salohallissa....siinä sulle mittakavaa, kun mietit, mitä maksoi esiintyjät, ruoat ja alkoholi, henkilökunta, siivoukset.
hauskaa voi pitää ilman alkoholiakin. Aine on niin monelle ongelma, että julkisen sektorin pitää näyttää esimerkkiä.
Eihän kristillisdemokraatit olleet laittamassa juhlahanaa kiinni, vaan sen viinihanan. Joten ei kai laskelmaan voida laittaa noita muita tilpehöörejä.
Pyysin alkoholinmäärästä ja -kustannuksesta tietoa, mutta sitä sinulla ei sitten ilmeisesti ole? Vaikka annoit ymmärtää, että kustannustietoja omaat. Uskot kuitenkin, että kallista on, ja jos tuo hana pistetään kiinni, niin sitten on Salokommuuni rikas kuin kroisos. Niinpä niin.
Saln kaupungin kirjanpito tulo- ja menoarvioineen on avointa tietoa kaikille. Menehän vaikkapa kirjastoon lukemaan - sieltä löydät kaikki káupungin tiedotteet ja asiakirjat.
Juhlahanaan liittyy viinihana, oluthana ja kirkas viina hana ja ne kaikki on tarkoitus laittaa kiinni. Älä nyt kirkonpelossasi takerru sanaan viini!
Kyllähän Salon talousarvio tälle vuodelle ja talouslaskelmat v 2010-2011 löytyvät netistäkin. Ei niitä tarvitse kirjastoon mennä katsomaan.
Samon tiedotteet yms löytävät netistä.
Ei julkisissa erittelyissä ole niin tarkkaa selvitystä yksittäisistä eristä, että niistä pystyisi vetämään johtopäätöksiä siitä paljonko tai vähänkö juhlajuomaa on ilmaiseksi tarjolla. Arvausta kaikki.
Vain paikalla olleet voivat arvioida paljonko viina on virrannut, jos on virrannut.
Kuten aikaisemmim kirjoitin on tällaisella päätöksellä sama vaikutus kuin hyttysen pierulla hajuhaittana saharassa.
Kateuskortti on lyöty pöytään, ja sehän toimii.
Ja ei, en ole kaupungin palkkalistoilla. Enkä kuulu mihinkään poliittiseen järjestöön.
Nyt on taas sotkettu (tahallaanko?) asioita. Kristillisdemokraatit eivät voi lopettaa sen pikkuisen viinitilkkasen tarjoilua kirkon ehtoollisella. Kas kun KD on poliittinen puolue jonka tarkoituksena ei ole vaikuttaa kirkon toimintaan, vaan yhteiskunnallisiin asioihin. Siis mm. kuntien, kaupunkien ja valtion toimintaan. Lyhyesti: siihen mistä verorahat kerätään ja mihin ne käytetään.
Kirkon asioista taas päättää aika pitkälle kirkkovaltuusto ja seurakuntaneuvosto. Sinne näyttää olevan tunkua pääasiassa muilla poliittisilla puolueilla kuin KD:lla. Salossa KD ei lähtenyt kirkollisvaaleihin omalla listalla (ei edes peitenimellä), koska seurakunnan asioita ei pidä hoitaa puoluetunnuksin. Kristillisdemokraattisten aatteiden kannattajia on toki ehdolla joillakin listoilla.
Mitähän tarkoitat sillä, että olen tahallani sotkenut asioita?
Sinulla varmasti on nyt sitten sitä "sisäpiirin tietoa" siitä kuinka paljon se viina on virrannut kaupunginjuhlissa?
Osannet myös kertoa, että mikä kustannusosuus se on ollut koko kassasta? Eli onko sillä oikeasti merkitystä koko potissa?
Itselläni alkoholi on hyvin turhanpäiväinen aihe. En sylje lasiin, mutta enpä siitä mitään elämää suurempaa nautintoakaan ole saanut. En vedä kännejä, enkä edes humalatiloja.
Selvää on kuitenkin, ettei ketään raitistuteta tällaisella kampanjalla, ei edes kaupunginvirkamiehiä. Siitä ei saa minkäänlaista merkittävämpää säästöä. Se tuskin, tässä viinan luvatussa maassa, shokeeraa eri kulttuureista tulevia.
Joten mikä merkitys koko kampanjalla on? Muuta kun se näkyvyys?
Joten edelleenkin olen sitä mieltä, että kateuskortilla on saatu pajon "hyvää julkisuutta" kristillisdemokraateille. Toivottavasti tekemiset ja saavutukset eivät jää tällaisen hömppähössötykseen. Se tässä lähinnä harmittaa. Näin niinkuin äänestäjänä. . .
Tuota asioiden sotkemista oli heti ensimmäinen lause aiemmassa kannanotossasi:
"Luulisi kristillisdemokraattien alkaneen oman pesän putsauksella, ja määränneen ensin ehtoollisviinin mehuksi"
Siis ev.lut. kirkosta käytät nimitystä "kristillisdemokraattien oma pesä". KD:n jäsenten ja kannattajien joukossa on paljon muihinkin kirkkokuntiin kuuluvia. On myös yllättävän paljon niitä jotka eivät ole mitenkään erityisen uskonnollisia tai seurakunta-aktiiveja. Pitävätpä vain KD:n politiikkaa oikeudenmukaisena ja heikkoja puolustavana.
Lisäksi annat sen kuvan että kristillisdemokraatit voisivat jotenkin määrätä ehtoollisviinin laadusta tai muista seurakuntien asioista. Ks edellinen vastaukseni siitä kuka hallinnoi ev.lut. kirkkoa!
Tiedätkö itse mitkä ovat kaupungin suoranaiset alkoholikulut? Varmaan aika pienet suhteessa liikevaihtoon. Mutta entä välilliset kustannukset, kun yhä nuoremmat alkavat käyttää alkoholia, ja aikuiset itse antavat tähän mallin ja hyväksynnän omalla esimerkillään mm. kaupungin edustustilaisuuksissa? Liian monilla alkoholin käyttö sitten ryöstäytyy käsistä, eikä jää pelkkään tervetulomaljaan juhlissa. Iso osa alkoholismin seurauksista kaatuu lopulta kaupungin maksettaviksi. Viikonloppujen jälkeen löytyy pulloja, roskaa ja kännissä päin rikottuja paikkoja jotka kaupunki sitten meidän veronsa maksavien kustannuksella korjauttaa. Kustannusten lisäksi vielä inhimilliset kärsimykset, esim. lasten huostaanotot, joiden määrä on lisääntynyt rajusti viime vuosina. Niidenkin takana on lähes aina alkoholi.
Entä lause: "...jos itse joka viikonloppu ryyppää kirkossa? Vai ihanko tosi virkamiehet vetävät viinikännit joka edustustilaisuudessaan?" Jos tämäkään ei muka ole tahallista sekoittamista, niin ilmeisesti et lainkaan tunne kirkon ehtoolliskäytäntöä. Onkohan rippikoulu vielä käymättä...? Muutama millilitra (jossa ehkä 15% alkoholia) on mielestäsi "ryyppäämistä". Rinnastat sen "viinikännin ottamiseksi jokaisessa edustustilaisuudessa". Ehkäpä olet lintsannut koulun terveystiedon tunneilta, tai sitten erilaiset alkoholimäärät ja niiden vaikutus ovat muuten vaan hämärän peitossa.
Lisäksi aika monissa kirkoissa on tarjolla alkoholiton vaihtoehto. Olisi tietysti hyvä, jos kirkoissakin alettaisiin käyttää pelkästään alkoholitonta viiniä. Mutta se on jo eri debatin aihe.
Alkoholiin verrattava äläkkä voitaisiin muuten nostaa vaikka Reilun Kaupan kahvin käyttämisestä kaupungin tilaisuuksissa tai 'vihreän' tuulisähkön ostamisesta. Nämäkin asiat ovat rahallisesti pieniä, mutta niillä on iso periaatteellinen merkitys. Toimivat esimerkkinä muille ja ovat kannanotto parempien elämäntapojen puolesta.
Niin, minähän esitin edellisessä kirjoituksessani sinulle kysymyksiä oletuksella, että sinä olet tietoinen miksi KD tällaiseen kamppaanjaan lähti. Ja sen perusteella voisi olettaa, että myös ne kustannusluvut on ollut tiedossa. Tai ainakin kirjoituksestasi välittyy ärsyyntyminen kysymyksiini ja kirjoitteluun, ja ennen kaikkea moitteeni tällaista "höpölöpö" kamppanjaa kohtaan. Miksi ottaisit kirjoitukseni noin henkilökohtaisesti, jos niissä ei olisi mielestäsi henkilökohtaisuutta? Ilmaisit jopa kiertoteitse piikitellen huolesi koulutus- ja tästä johtuen sivistustasooni? Kiitos välittämisestä. Oikeudenmukaisuudesta puhumattakaan.
Vertaukseni kirkollisviiniin ja kaupunginjuhlien viiniin oli vain, jotta asian "hölmöys" tulisi helpommin esiin.
Kysyt, että tiedänkö minä kaupungin alkoholikuluja? En. Eikö sinun pitäisi kampanjan puolestapuhujana lähinnä olla niistä tietoinen, koska kulua vastustat mm säästösyistä? Miksi esittää säästöä, jos ei tiedä säästön suuruutta? Säästöähän tietysti syntyy, mutta onko sillä sinäänsä merkitystä koko potissa? Aikuisten oikeasti?
Oletko tosissasi noista välillisistä kustannuksista, jotka perustelet sillä että nuoriso oppii ryyppäämään kun "kaupungin edustustilaisuudet" heitä tähän opettavat? Kuinka moni nuori on seuraamassa "kaupungin edustustilaisuuksissa", ja näin ollen oppia ottamassa? Eiköhän se oppi löydy jostain ihan muualta?
Sinäänänsä minusta nuoret olisi hyvä ottaa mukaan tilaisuuksiin, jossa alkoholia nautitaan. Näkevätpähän sitten kohtuunauttimisen ja liikanauttimisen ihanuudet. Ettei heille jäisi käsitystä, että on olemassa vain yksi vaihtoehto, eli täysraittius tai täysalkoholismi. Koska eiköhän suurimmassa osassa tapauksia ole harvinaisuus, että sen tervetuliaismaljan ottamisen jälkeen "homma riistäytyy käsistä"? Minulla ei ole asiasta noin mustavalkoista käsitystä. Ei edes näin tuurijuopon lapsena.
Kyllä niitä pulloja, roskia ja kännissäpäin rikottuja paikkoja löytyy kaupungilta, käytettiin kaupungin tilaisuuksissa sitten alkoholia tai ei. Valitettavasti.
Ehkäpä kannattaisi suunnata ne aloitteet suoraan nuorisotoimintaan, heidän harrastusten kehittämiseen yms, eikä "noin monen mutkan kautta ajatteluun"?
Kyllä minä tunnen kirkon ehtoolliskäytäntöä, rippikoulukin on käyty. Pidän itseäni kristillisenä ihmisenä, mutta en pidä "tekopyhästä hössötyksestä". Joten pelkosi ateismiin tai kristittömyyteen on aiheeton. Kyllä minä uskon, vahvasti, ja ihan suoraan sydämestä.
Olen käynyt "normaalikoulun" ihan joka luokan koulussa, lukion ja siitäkin pidemmälle. Terveystiedon tunnitkin. Enkä harrastanut koulussa lintsaamista. Ja olin jopa hyvä oppilas. . .
Niin äläkkähän tuosta alkoholista kaupungintilaisuuksissa nousi, tosin ehkä odotettua pienempi. Ainakin toistaiseksi.
Mitä tulee reilun kaupan kahviin, niin se on "vihreistä arvoistaan huolimatta" pahaa. Mutta ehkäpä se vähentäisi sitten sitä kahvin juomista tilaisuuksissa. Juokoot kotona. Säästöähän sekin olisi.
Kannanottojahan voi aina tehdä, periaatteesta tai puhumisen ilosta, tai oikeasti vaikuttamistarkoituksessa. Hyödyllisyys mitataan sitten jossain vaiheessa tavalla tai toisella.
Eikö muuten aloitteisiin saa olla eriävää näkemystä? Eikö keskustelu ole hyväksi? Tai minua ainakin pidemmän päälle alkaisi nyppimään "ihanaa, hienoa, hyvä-hyvä, jippii, great"-kannustushuudot. Se herättäisi epäilemään, ettei se oma sanoma mene sitä ensiriviä pidemmälle, niille "uusille valloitettaville joukoille". Mutta jos se tyydyttää, niin mikäs siinä.
Great!
"...pelkosi ateismiin tai kristittömyyteen on aiheeton..."
??? En kyllä tuollaiseen viitannut. Pyydän anteeksi, jos kirjoituksestani tuli tuollainen käsitys! Ihminen voi olla sydämestään kristitty vaikkei ole käynyt rippikoulua, kuuluipa hän sitten ev.lut. kirkkoon tai johonkin muuhun uskontokuntaan. Kaikkiallahan rippikoulua tai vastaavaa ei edes käydä.
Heitin tuon arvion rippikoulun käymättömyydestä eräänlaiseksi kevennykseksi. Pahoittelen vielä kerran, jos se oli loukkaavasti sanottu. Mutta sen verran siinä oli asiaakin, että henkilö joka nimittää 'ryyppäämiseksi' viinitilkkaa kirkossa ja rinnastaa sen samassa lauseessa 'virkamiesten viinikänniin', ei ilmeisesti todellakaan tunne ev.lut. kirkon ehtoolliskäytäntöä!
"...Kuinka moni nuori on seuraamassa "kaupungin edustustilaisuuksissa", ja näin ollen oppia ottamassa?"
Nuoriso ei todellakaan (onneksi) näe, miten alkoholia käyttävät toisinaan örveltävät. Ainakaan jos kyseessä on suljettu tilaisuus. MUTTA: he näkevät kyllä lehdistä uutisen siitä, jos alkoholin tarjoilu veronmaksajien kustannuksella päätetään lopettaa kaupungissamme. Juuri tässä on se hyvä esimerkki ja positiivinen viesti sekä vanhoille että nuorille. Viimeistään silloin kun on rahapula, tulee luopua haitallisista asioista. Ja vasta sen jälkeen karsitaan hyvät, mutta vähemmän tarpeelliset.
Monella alkoholismin rajalla keikkuvalle se ensimmäinen ryyppy laukaisee pitkän juomaputken. Tästä syystä julkisissa tilaisuuksissa ei pidä tarjoilla viinaksia.
Monet firmatkin on rajoittaneet tai lopettaneet viinatarjoilut, joka on ihan hvyä juttu. Ennenhän pikkujoulussa, kesäjuhlissa ja saunailloissa juotettiin niin, etteivät ahenimmat tolpillaan pysyneet. Monella alkoi juomaputki näistä pippaloista ja siihen liittyy sitten vahvasti mukaan perheen tai puolison kärsimykset ja vitutukset siitä, että toisen osapuolen maailmassa ei ole muuta kuin viina.
Namm,tämähän on hyvää,mietin kun ehtoollisviiniä hörppäsin 15 kesäisenä alttarilla ripille pääsytilaisuudessa.
Panin heti kotiin päästyäni kiljupänikän käymään ja sitä vesi kielellä oottelin ett valmistuisi.
Loppu on ollut yhtä putkea,mutta hauskaa on ollut,hauskaa krapulapanoineen.