Kaukolämpölaitteen osto Ruotsista

Juu kyllä valmistajan takuu toimii.
Alfa Laval Nordic Oy:n Suomen "osasto" on tuossa 50km:n päässä Espoossa. Sieltä takuu asiat.
Muuten ko. laite on ns. standardi osin kierreliitoksin koottu, että paikallinen LVI liike saa pikkuviat korjattua, jos niikseen tulee.

Kovasti on tuota kehuttu ja käyttäjät olleet tyytyväisiä. Siinä mm. putkistot rst putkea ja lämmönsäätöautomatiikka luotettavampi kuin Suomalaisten useimmin käyttämässä Danfossissa.

Täkäläisittäin on vain kalleus huonopuoli ja siihen koitan apuja saada.

A L kirjoitti:

Juu kyllä valmistajan takuu toimii.
Alfa Laval Nordic Oy:n Suomen "osasto" on tuossa 50km:n päässä Espoossa. Sieltä takuu asiat.
Muuten ko. laite on ns. standardi osin kierreliitoksin koottu, että paikallinen LVI liike saa pikkuviat korjattua, jos niikseen tulee.

Kovasti on tuota kehuttu ja käyttäjät olleet tyytyväisiä. Siinä mm. putkistot rst putkea ja lämmönsäätöautomatiikka luotettavampi kuin Suomalaisten useimmin käyttämässä Danfossissa.

Täkäläisittäin on vain kalleus huonopuoli ja siihen koitan apuja saada.

Lue lisää

Cetetherm on tosi halpa no se on perus ja pienempi laite.

Uusi Danfoss Hertta on paljon kalliimpi no se on huippuluokan laite. Jo ulkonäön perusteella vahvoilla, paras matala energia pumpput, monipuolinen säätölaite lisävarusteita

http://www.lpmgroup.com/extranet/tiedostot/katalogi/VIKSH202_Hertta_100_200-Inst-0812.pdf

Luottetavuudesta ei tiedä kun se ei ollut pitkä käyttössä. Ja säätölaiten käyttön täyttyy osa lukea ohjeita...

Eriluokka kirjoitti:

Cetetherm on tosi halpa no se on perus ja pienempi laite.

Uusi Danfoss Hertta on paljon kalliimpi no se on huippuluokan laite. Jo ulkonäön perusteella vahvoilla, paras matala energia pumpput, monipuolinen säätölaite lisävarusteita

http://www.lpmgroup.com/extranet/tiedostot/katalogi/VIKSH202_Hertta_100_200-Inst-0812.pdf

Luottetavuudesta ei tiedä kun se ei ollut pitkä käyttössä. Ja säätölaiten käyttön täyttyy osa lukea ohjeita...

Lue lisää

Olen kuullut ja lukenut, että Danfossilla on laatuongelmia, joista asiakkaat ovat saaneet kärsiä.
Hertan kuparisiin verrattuna Cetethermissä on rst putkisto sekä luotettava lämmönohjausjärjestelmä. Cetethermin putkiliitännät alla ja päällä sopivat parhaiten meidän tarpeisiimme. Hertassa on meille tarpeettomia ominaisuuksia (mm.lämpimän käyttöveden kierrätys ym. vst.). Ulkonäöllä on turhaa mainostaa, sillä ei lämmönvaihdinta sentään olohuoneeseen asenneta ;-) .

Tietooni saamani perusteella olen saanut ymmärtää, että Cetetherm tarjoaa parhaan hinta-/laatusuhteen.Erityisesti, kun ko. laitteen saa Ruotsista puoleen hintaan Suomen hintoihin verrattuna.

Kokemuksia Ruotsista ostamisesta ??

A L kirjoitti:

Olen kuullut ja lukenut, että Danfossilla on laatuongelmia, joista asiakkaat ovat saaneet kärsiä.
Hertan kuparisiin verrattuna Cetethermissä on rst putkisto sekä luotettava lämmönohjausjärjestelmä. Cetethermin putkiliitännät alla ja päällä sopivat parhaiten meidän tarpeisiimme. Hertassa on meille tarpeettomia ominaisuuksia (mm.lämpimän käyttöveden kierrätys ym. vst.). Ulkonäöllä on turhaa mainostaa, sillä ei lämmönvaihdinta sentään olohuoneeseen asenneta ;-) .

Tietooni saamani perusteella olen saanut ymmärtää, että Cetetherm tarjoaa parhaan hinta-/laatusuhteen.Erityisesti, kun ko. laitteen saa Ruotsista puoleen hintaan Suomen hintoihin verrattuna.

Kokemuksia Ruotsista ostamisesta ??

Lue lisää

Mielelläänhän sitä kotimaista tuotantoa tukisi, mutta kun perustuotteiden hinta/laatusuhde ei useinkaan anna siihen aihetta. Tuskinpa tuota Cetethermiäkään ruotsalaisille tappiolla myydään edes tuolla hinnalla. Lämmönsiirrinpaketti on todella yksinkertainen laitos: pari lämmönsiirrintä ja säätöventtiiliä, kv-pumppu ja muutamat sulut ym. sekä säädin.

En ole pakettia vielä ostanut, mutta Kemi-Tornio-alueella on putkiliike, joka myy Ruotsi-mallia Suomessakin (olikohan Vesipiste). Sitä kautta voisi saada värkin edullisemmin kuin TNT:n rahdilla. Joku pieni varoventtiili (tms.) värkkiin pitää vaihtaa, jotta se täyttää pilkulleen Suomen määräykset.

Laivaristeilyjäkin saa nyt aika halvalla - missä tuo dinvvsbutik sijaitsee? Päivä Tukholmassa -risteilyn aikana käväisee autolla jo melko kaukana.

Kun Cetethermissä ei ole lämpimän veden kiertoa, niin kuinka kauan käytännössä kestää kuuman veden lämpötilan stabiloituminen? Kierron puute ei ole välttämättä mikään paha asia, kiertopiirin lämmönhukka voi olla ihan tuntuva. Kannattaisiko kuuman veden lähtöön asentaa pieni (vaikka 5-10 litran) varaaja tasaamaan lämpötilan vaihteluita?

on pop kirjoitti:

Mielelläänhän sitä kotimaista tuotantoa tukisi, mutta kun perustuotteiden hinta/laatusuhde ei useinkaan anna siihen aihetta. Tuskinpa tuota Cetethermiäkään ruotsalaisille tappiolla myydään edes tuolla hinnalla. Lämmönsiirrinpaketti on todella yksinkertainen laitos: pari lämmönsiirrintä ja säätöventtiiliä, kv-pumppu ja muutamat sulut ym. sekä säädin.

En ole pakettia vielä ostanut, mutta Kemi-Tornio-alueella on putkiliike, joka myy Ruotsi-mallia Suomessakin (olikohan Vesipiste). Sitä kautta voisi saada värkin edullisemmin kuin TNT:n rahdilla. Joku pieni varoventtiili (tms.) värkkiin pitää vaihtaa, jotta se täyttää pilkulleen Suomen määräykset.

Laivaristeilyjäkin saa nyt aika halvalla - missä tuo dinvvsbutik sijaitsee? Päivä Tukholmassa -risteilyn aikana käväisee autolla jo melko kaukana.

Kun Cetethermissä ei ole lämpimän veden kiertoa, niin kuinka kauan käytännössä kestää kuuman veden lämpötilan stabiloituminen? Kierron puute ei ole välttämättä mikään paha asia, kiertopiirin lämmönhukka voi olla ihan tuntuva. Kannattaisiko kuuman veden lähtöön asentaa pieni (vaikka 5-10 litran) varaaja tasaamaan lämpötilan vaihteluita?

Lue lisää

Epämielyttävä totuus on, että Suomessa ei toimi markkinatalous, vaan joudumme elämään tsaarinaikaisen hallinnon ja monopolityyppisten kaupparakenteiden kanssa. Kaikilla aloilla on keskitetty tukku- ja maahantuontiporras, joka haukkaa suurimman siivun tuotteiden kuluttajahinnoista. Todellista kilpailua ei ole vaan tuotteet hinnoitellaan ns. yleiseen kansalliseen tasoon. Samaan järjestelyyn päädyttiin myös mm. tuontiautojen verotusarvoa määriteltäessä eli on ns. yleinen käytäntö.

Ainoa keino hankkia tuotteet aidosti markkinahintaan on käyttää ulkomaisia toimittajia esim. verkkokauppoja. Aikoinaan tällainen toiminta oli Suomessa lähes kriminalisoitu ja jos osti tuotteita ohi ns. virallisen maahantuojan, niin syytettiin harmaatuonnista ja "hämäräbisneksestä" ym ym. Kaikenlainen mustamaalaaminen oli hyvin yleistä. Mm. Hiko toi Honda moottoripyöriä ohi Brandt:n, niin hyvä ettei linnatuomiota siitä aikoinaan vaadittu. "Takuu ei toimi" ja "ei saa varaosia" ja "tuontimalli" ym höpön höpöt silloinkin jylläsivät.

Ceteherm Mini on CE hyväksytty laite, niinkuin lähes kaikki EU/ETA aluella kaupan oleva tekninen laitteisto, jolloin se täyttää myös Suomen vaatimukset. Käyttöveden ylipaineventtiili taitaa olla Ruotsin mallissa 9bar, kun Suomessa käytetään 10bar vent. "Kympin osa", jonka vaihto on "vartin homma".

Kiitos vinkistä (Vesi-piste Oy). Laitoin sinne s-postia. Dinvvsbutik on Växjössä Etelä-Ruotsissa, jonne ei kerkeäisi risteilyltä, eikä heillä ole verkkokauppana myyntipistettä. Vastasivat kyllä s-postiini, että toimitus Suomeen on mahdollista.

Lämpimän veden kierto ei ole meille tarpeen (vesipisteet suht lähellä vaihdinta), enkä suosi ratkaisua muutoinkaan pientaloon (energiahukka lämmöstä sekä sähköstä yksi kuluva osa lisää).
Piha saunalle tulee meilläkin 25m:n veto, mutta kun laskee löylyvesiastian täyteen kuumavesihanasta, niin ei siinäkään tarvitse sitten suihkua turhaan juoksuttaa.

Lisää vinkkejä ? Kiitos...

A L kirjoitti:

Olen kuullut ja lukenut, että Danfossilla on laatuongelmia, joista asiakkaat ovat saaneet kärsiä.
Hertan kuparisiin verrattuna Cetethermissä on rst putkisto sekä luotettava lämmönohjausjärjestelmä. Cetethermin putkiliitännät alla ja päällä sopivat parhaiten meidän tarpeisiimme. Hertassa on meille tarpeettomia ominaisuuksia (mm.lämpimän käyttöveden kierrätys ym. vst.). Ulkonäöllä on turhaa mainostaa, sillä ei lämmönvaihdinta sentään olohuoneeseen asenneta ;-) .

Tietooni saamani perusteella olen saanut ymmärtää, että Cetetherm tarjoaa parhaan hinta-/laatusuhteen.Erityisesti, kun ko. laitteen saa Ruotsista puoleen hintaan Suomen hintoihin verrattuna.

Kokemuksia Ruotsista ostamisesta ??

Lue lisää

Onko rst putkisto todella parempi kuparisiin?

"Olen kuullut ja lukenut, että Danfossilla on laatuongelmia, joista asiakkaat ovat saaneet kärsiä."

Olen tutustunut Danfossin Herttan ja ihmetteleen
mikä laatuongelmia on? Pumpput ovat saksalaiset huippuluokka, lämmönvaihdimet hyvät ja säätölaite on ammattialaisella tasolla.

A L kirjoitti:

Epämielyttävä totuus on, että Suomessa ei toimi markkinatalous, vaan joudumme elämään tsaarinaikaisen hallinnon ja monopolityyppisten kaupparakenteiden kanssa. Kaikilla aloilla on keskitetty tukku- ja maahantuontiporras, joka haukkaa suurimman siivun tuotteiden kuluttajahinnoista. Todellista kilpailua ei ole vaan tuotteet hinnoitellaan ns. yleiseen kansalliseen tasoon. Samaan järjestelyyn päädyttiin myös mm. tuontiautojen verotusarvoa määriteltäessä eli on ns. yleinen käytäntö.

Ainoa keino hankkia tuotteet aidosti markkinahintaan on käyttää ulkomaisia toimittajia esim. verkkokauppoja. Aikoinaan tällainen toiminta oli Suomessa lähes kriminalisoitu ja jos osti tuotteita ohi ns. virallisen maahantuojan, niin syytettiin harmaatuonnista ja "hämäräbisneksestä" ym ym. Kaikenlainen mustamaalaaminen oli hyvin yleistä. Mm. Hiko toi Honda moottoripyöriä ohi Brandt:n, niin hyvä ettei linnatuomiota siitä aikoinaan vaadittu. "Takuu ei toimi" ja "ei saa varaosia" ja "tuontimalli" ym höpön höpöt silloinkin jylläsivät.

Ceteherm Mini on CE hyväksytty laite, niinkuin lähes kaikki EU/ETA aluella kaupan oleva tekninen laitteisto, jolloin se täyttää myös Suomen vaatimukset. Käyttöveden ylipaineventtiili taitaa olla Ruotsin mallissa 9bar, kun Suomessa käytetään 10bar vent. "Kympin osa", jonka vaihto on "vartin homma".

Kiitos vinkistä (Vesi-piste Oy). Laitoin sinne s-postia. Dinvvsbutik on Växjössä Etelä-Ruotsissa, jonne ei kerkeäisi risteilyltä, eikä heillä ole verkkokauppana myyntipistettä. Vastasivat kyllä s-postiini, että toimitus Suomeen on mahdollista.

Lämpimän veden kierto ei ole meille tarpeen (vesipisteet suht lähellä vaihdinta), enkä suosi ratkaisua muutoinkaan pientaloon (energiahukka lämmöstä sekä sähköstä yksi kuluva osa lisää).
Piha saunalle tulee meilläkin 25m:n veto, mutta kun laskee löylyvesiastian täyteen kuumavesihanasta, niin ei siinäkään tarvitse sitten suihkua turhaan juoksuttaa.

Lisää vinkkejä ? Kiitos...

Lue lisää

Osaava asentaa myös itse...
Ei muuta kun laitteet kiinni, eihän niiden asennusta ja säätöä muutenkaan kukaan valvo.
Lämpimänvedenkierto on turha juttu, lämpöä ja sähkö vaan turhaan kuluu.
Ruotsin malli on varmasti hyväksytty myös suomeen asenettavaksi.

A L kirjoitti:

Olen kuullut ja lukenut, että Danfossilla on laatuongelmia, joista asiakkaat ovat saaneet kärsiä.
Hertan kuparisiin verrattuna Cetethermissä on rst putkisto sekä luotettava lämmönohjausjärjestelmä. Cetethermin putkiliitännät alla ja päällä sopivat parhaiten meidän tarpeisiimme. Hertassa on meille tarpeettomia ominaisuuksia (mm.lämpimän käyttöveden kierrätys ym. vst.). Ulkonäöllä on turhaa mainostaa, sillä ei lämmönvaihdinta sentään olohuoneeseen asenneta ;-) .

Tietooni saamani perusteella olen saanut ymmärtää, että Cetetherm tarjoaa parhaan hinta-/laatusuhteen.Erityisesti, kun ko. laitteen saa Ruotsista puoleen hintaan Suomen hintoihin verrattuna.

Kokemuksia Ruotsista ostamisesta ??

Lue lisää

naapuriin tuli Högfors Unis vaihdin. Maksoi käsitääkseni noin 2600 euroa ja on komea peli. Molemmat pumput ovat mm. energiasäästömalleja ja muutenkin huippuluokkaa. Itse en tuota Alfan versioita ottaisi siinähän ei ole edes käyttöveden kiertopumppua ja automatiikka on vain lämmityspuolella käyttövedessä ei ollenkaan.
On tosiaan karvalakkimalli.

Mistätieto kirjoitti:

Onko rst putkisto todella parempi kuparisiin?

"Olen kuullut ja lukenut, että Danfossilla on laatuongelmia, joista asiakkaat ovat saaneet kärsiä."

Olen tutustunut Danfossin Herttan ja ihmetteleen
mikä laatuongelmia on? Pumpput ovat saksalaiset huippuluokka, lämmönvaihdimet hyvät ja säätölaite on ammattialaisella tasolla.

Lue lisää

saksalaiset pumput eivät ole ne ihan ykköset. Grundfoss on parempi. Danfossin automatiikka kortteineeen ei ole tosiaan se paras ja lämmönvaihtimissa on ollut vuotoja. Jos parhaan haluat niin GST:n unis on suositukseni.

vedenkierto. kirjoitti:

Osaava asentaa myös itse...
Ei muuta kun laitteet kiinni, eihän niiden asennusta ja säätöä muutenkaan kukaan valvo.
Lämpimänvedenkierto on turha juttu, lämpöä ja sähkö vaan turhaan kuluu.
Ruotsin malli on varmasti hyväksytty myös suomeen asenettavaksi.

Lue lisää

mutta täällä se on luvanvaraista puhaa. Ensiöpuolella paineet ja lämpötilat ovat sellaisia, että se on jopa vaarallista. Lisäksi lämpölaitos valvoo, että laitteet on asennettu oikein ja asennuksen on tehnyt firma jolla on luvat kunnossa. Lisäksi Ruotsin malli ei kelpaa koska käyttövesitehot ovat alle suomalaisen kaukolämpöstandardin vaatimusten. Kaukolämmön lämpötilat eroavat Suomessa ja Ruotsissa. Suomessa lämpötila on 115 astetta ja Ruotsissa 100 astetta.

monta muttaa kirjoitti:

saksalaiset pumput eivät ole ne ihan ykköset. Grundfoss on parempi. Danfossin automatiikka kortteineeen ei ole tosiaan se paras ja lämmönvaihtimissa on ollut vuotoja. Jos parhaan haluat niin GST:n unis on suositukseni.

Lue lisää

Jos Cetetherm on niin hyvä ja Danfoss ei miksi Cetethermissa on käyttössä Danfoss automatiikka???

http://www.alfalaval.com/solution-finder/products/cetetherm/Documents/Cetetherm range-Cetetherm Mini Q-B-SR.pdf

TeuvoRiitta kirjoitti:

mutta täällä se on luvanvaraista puhaa. Ensiöpuolella paineet ja lämpötilat ovat sellaisia, että se on jopa vaarallista. Lisäksi lämpölaitos valvoo, että laitteet on asennettu oikein ja asennuksen on tehnyt firma jolla on luvat kunnossa. Lisäksi Ruotsin malli ei kelpaa koska käyttövesitehot ovat alle suomalaisen kaukolämpöstandardin vaatimusten. Kaukolämmön lämpötilat eroavat Suomessa ja Ruotsissa. Suomessa lämpötila on 115 astetta ja Ruotsissa 100 astetta.

Lue lisää

SE ja FI mallit ovat mekaanisesti yhtenäiset.
CE standardin tarkoitus on mahdollistaa teknisten laitteiden rajat ylittävä kauppa EU/ETA alueella.
Cetetherm on CE sertifioitu ja lienee turhaa kuvitella, että tuotteesta jota myydään koko EU alueella (googlen mukaan ainakin Puola, Tsekki, Espanja, Saksa, Norja, Ruotsi, Britannia jne jne), tehtäisiin jotakin eri versiota ainoastaan Suomen "kaukolämpöstandardeissa" hyväksyttäväksi.
SE mallin "spekseissä" lukee että: Desingtemperatur - fjärrvärme 120 °C.

Suomi liittyi 14 vuotta sitten EU:n, jossa toteutetaan tavaroiden vapaata liikkuvuutta mm. CE sertifioinnein ja yhtenäisin standardein.
Kuluttajienkin pitäisi tämä ymmärtää ja kilpailuttaa tavaroiden hankkiminen, jolloin syntyisi sitä kilpailua. Muuten eivät markkinat toimi.

Kauppamiesten pelottelupuheet jääköön omaan arvoonsa. Hehän vain yrittävät itse saada omansa myytyä. Vaikka valehtelemalla. Tai lähinnä kai täyttämällä tietämättömyytensä aukkoja tilanteeseen parhaimmin sopivin väittämin (kuten juuri tällaiset erityiset "Suomi vaatimukset").

TeuvoRiitta kirjoitti:

mutta täällä se on luvanvaraista puhaa. Ensiöpuolella paineet ja lämpötilat ovat sellaisia, että se on jopa vaarallista. Lisäksi lämpölaitos valvoo, että laitteet on asennettu oikein ja asennuksen on tehnyt firma jolla on luvat kunnossa. Lisäksi Ruotsin malli ei kelpaa koska käyttövesitehot ovat alle suomalaisen kaukolämpöstandardin vaatimusten. Kaukolämmön lämpötilat eroavat Suomessa ja Ruotsissa. Suomessa lämpötila on 115 astetta ja Ruotsissa 100 astetta.

Lue lisää

Aidossa Suomi-vaihtimessa on paksummat putket, isompi pumppu ja se on muutenkin tehty kestämään ankarissa Suomi-oloissa? Jos Ruotsi-vaihtimen lämpimän veden tuotto on mitoitettu 100 asteen mukaan, niin 115 asteen lämmöllä tehoa saadaan enemmän - ei vähempää.

EU:ssa eri mailla on toki oikeus asettaa laitteille olosuhteiden mukaisia erityisvaatimuksia. Vaatimuksille tulee kuitenkin olla vahvat perusteet. Mielivaltaisia vaatimuksia voidaan helposti pitää kiellettyinä kaupan esteinä.

Jos Ruotsi-mallin speksit vaikka vähän poikkeaisivatkin Suomen normeista, pitäisi tarkastella aiheutuuko poikkeamista olennaista vaaraa tai muuta haittaa. Esimerkiksi liian pieni mitoituspaine olisi varmaankin hyvä syy kieltää ulkomainen laite. Jos taas lämpimän veden teho Suomen oloissa heittää muutaman kilowatin, niin se ei aiheuta vaaraa ja haittakin lienee vähäinen, jolloin laitteen kielto ei ole perusteltua.

Onko kukaan muuten ihmetellyt, miksi Suomessa vaaditaan käyttöveteen liitettäville laitteille 10 bar kesto? Muualla Euroopassa riittää yleensä 5 bar. Onko jollakulla käyttöveden paine 5-10 bar?

A L kirjoitti:

SE ja FI mallit ovat mekaanisesti yhtenäiset.
CE standardin tarkoitus on mahdollistaa teknisten laitteiden rajat ylittävä kauppa EU/ETA alueella.
Cetetherm on CE sertifioitu ja lienee turhaa kuvitella, että tuotteesta jota myydään koko EU alueella (googlen mukaan ainakin Puola, Tsekki, Espanja, Saksa, Norja, Ruotsi, Britannia jne jne), tehtäisiin jotakin eri versiota ainoastaan Suomen "kaukolämpöstandardeissa" hyväksyttäväksi.
SE mallin "spekseissä" lukee että: Desingtemperatur - fjärrvärme 120 °C.

Suomi liittyi 14 vuotta sitten EU:n, jossa toteutetaan tavaroiden vapaata liikkuvuutta mm. CE sertifioinnein ja yhtenäisin standardein.
Kuluttajienkin pitäisi tämä ymmärtää ja kilpailuttaa tavaroiden hankkiminen, jolloin syntyisi sitä kilpailua. Muuten eivät markkinat toimi.

Kauppamiesten pelottelupuheet jääköön omaan arvoonsa. Hehän vain yrittävät itse saada omansa myytyä. Vaikka valehtelemalla. Tai lähinnä kai täyttämällä tietämättömyytensä aukkoja tilanteeseen parhaimmin sopivin väittämin (kuten juuri tällaiset erityiset "Suomi vaatimukset").

Lue lisää

CE-merkki ei kyllä kerro muusta kuin että on tehty oikeilla työtavoilla. Tuotetta saa varmasti myydäkin, mutta ei välttämättä asentaa. Kaukolämpölaitoshan saa päättää mitä sen verkkoon asennetaan.

Ihmeellistä on tuo käyttöveden mitoituslämpötila eli 50 astetta Suomessa kun K1 (http://www.energia.fi/content/root content/energiateollisuus/fi/kaukolampo/kirjasto/julkaisut/liitteet/julkaisuk1_03_04072007.pdf?SectionUri=/fi/julkaisut/kaukolammonjulkaisut)
määrää, että mitoituslämpötilan pitää olla 58 astetta. Tämä legionellavaaran takia.

Tuo "Desingtemperatur - fjärrvärme 120 °C" on se, että laite kestää tuon lämpötilan, mutta se on suunniteltu 100 asteen kaukolämmölle.

Kauppamiehistä en tiedä, mutta en oikein ymmärrä mitä edullista tuossa laitteessa voi olla, kun sitten lisävarusteena myydään kaikki oleelliset varusteet: käyttöveden kierto pumppuineen päivineen, elektroninen säädin ja ensiöpuolen varusteet (painemittarit, lämpömittarit ja sulut).

Mistä sait Alfan 2400:n ?
Tuo on nimittäin verollinen tukkuhinta SUOMESSA (LVI-Dahl 2800,- alv 0%, alennusryhmä -30% = verollinen hinta lvi-liikkeelle = 2391,20).

Ja tuosta provosta, että tee-/asenna itse "ei sitä kuitenkaan kukaan valvo", sanoisin että:
Asennuksen tekee lvi-liike, jolla on siihen vaadittava lupa ja pätevyys.

Meillä on rakenteilla lapsiperheen niukalla budjetilla uudiskohde, johon haen Cetetherm Mini kaukolämpökeskusta edullisimmasta paikasta (=luultavasti Ruotsista suoraan).

A L kirjoitti:

Mistä sait Alfan 2400:n ?
Tuo on nimittäin verollinen tukkuhinta SUOMESSA (LVI-Dahl 2800,- alv 0%, alennusryhmä -30% = verollinen hinta lvi-liikkeelle = 2391,20).

Ja tuosta provosta, että tee-/asenna itse "ei sitä kuitenkaan kukaan valvo", sanoisin että:
Asennuksen tekee lvi-liike, jolla on siihen vaadittava lupa ja pätevyys.

Meillä on rakenteilla lapsiperheen niukalla budjetilla uudiskohde, johon haen Cetetherm Mini kaukolämpökeskusta edullisimmasta paikasta (=luultavasti Ruotsista suoraan).

Lue lisää

kettukalliontieltä hanakkatalosta,on voinu hinnat nousta,viime syksystä.

" Suomessa verkkokaupassa yms. näitä laitteita on vähän koska kaukolämpöasentaminen on Suomessa luvanvaraista. "
Tällä perusteella ei Suomen verkkokaupoissa myydä sähköasennustarvikkeitakaan... ???

Alfa Laval Cetetherm Mini FI ja SE mallit ovat samat käyttövesipuolen ylipaineventtiiliä lukuunottamatta (SE=9bar ja FI=10bar).
CE sertifiointia varten laite on koepaineistettu 30 min 22,7 bar paineella ilman vuotoja.

Säätölaitteita Cetethermin Miniin on/on ollut saatavissa kolmena vaihtoehtona ( Alfa Laval=Samson, Siemens sekä Danfoss). Uustuotannossa ei käytetä enää Danfossia, mutta jostakin vanhasta varastosta sellainen voi löytyä.
Yleisesti myynnissä olevat mallit ovat IS (AlfaLaval/Samson=AL57IS) sekä SR (Siemens SR36IS).


Kyseessä ei ole yritys säästää muutamaa sataa huonommalla varustelulla, vaan hankkia aivan tietty laite aitoon markkinahintaan.

Edellisen kirjoittajan ehdotus, jossa " laitteet kannattaa ostaa asentajan kautta joka ostaa laitteen LVI-tukusta nettihintaa huomattavasti edullisemmin" on juuri se syy joka nykyiseen oligopoliseeen hinnoitteluun on johtanut (Suomihinta=3200-3800,-€ vrt. SAMA LAITE Ruotsissa 1600-1800,-€).

Yritän olla tekemättä sitä virhettä, että uskoisin kauppamiesten kertomuksia siitä, että kuinka VAIN HEILTÄ ostettu tuote ON AINOA jossa ei ole eikä tule KOSKAAN mitään ONGELMIA.

Cetetherm Mini:n sertifioinnit tarkastuspöytäkirjoineen, testituloksineen, lämpötehoineen, jne jne löytyy googlettamalla ja "teknologiafriikeille" löytyy sitä lisävarustetta digitaalisin säätimin ja ethernet liitännöin, että voi sitten etelän lomalla varmistaa netistä, että "kämppä lämpiää" ....

Minulle riittää mekaanisempikin laite, joka toimii "kuin junan vessa" - todella.

A L kirjoitti:

" Suomessa verkkokaupassa yms. näitä laitteita on vähän koska kaukolämpöasentaminen on Suomessa luvanvaraista. "
Tällä perusteella ei Suomen verkkokaupoissa myydä sähköasennustarvikkeitakaan... ???

Alfa Laval Cetetherm Mini FI ja SE mallit ovat samat käyttövesipuolen ylipaineventtiiliä lukuunottamatta (SE=9bar ja FI=10bar).
CE sertifiointia varten laite on koepaineistettu 30 min 22,7 bar paineella ilman vuotoja.

Säätölaitteita Cetethermin Miniin on/on ollut saatavissa kolmena vaihtoehtona ( Alfa Laval=Samson, Siemens sekä Danfoss). Uustuotannossa ei käytetä enää Danfossia, mutta jostakin vanhasta varastosta sellainen voi löytyä.
Yleisesti myynnissä olevat mallit ovat IS (AlfaLaval/Samson=AL57IS) sekä SR (Siemens SR36IS).


Kyseessä ei ole yritys säästää muutamaa sataa huonommalla varustelulla, vaan hankkia aivan tietty laite aitoon markkinahintaan.

Edellisen kirjoittajan ehdotus, jossa " laitteet kannattaa ostaa asentajan kautta joka ostaa laitteen LVI-tukusta nettihintaa huomattavasti edullisemmin" on juuri se syy joka nykyiseen oligopoliseeen hinnoitteluun on johtanut (Suomihinta=3200-3800,-€ vrt. SAMA LAITE Ruotsissa 1600-1800,-€).

Yritän olla tekemättä sitä virhettä, että uskoisin kauppamiesten kertomuksia siitä, että kuinka VAIN HEILTÄ ostettu tuote ON AINOA jossa ei ole eikä tule KOSKAAN mitään ONGELMIA.

Cetetherm Mini:n sertifioinnit tarkastuspöytäkirjoineen, testituloksineen, lämpötehoineen, jne jne löytyy googlettamalla ja "teknologiafriikeille" löytyy sitä lisävarustetta digitaalisin säätimin ja ethernet liitännöin, että voi sitten etelän lomalla varmistaa netistä, että "kämppä lämpiää" ....

Minulle riittää mekaanisempikin laite, joka toimii "kuin junan vessa" - todella.

Lue lisää

"Cetetherm Mini:n sertifioinnit tarkastuspöytäkirjoineen, testituloksineen, lämpötehoineen, jne jne löytyy googlettamalla ja "teknologiafriikeille" löytyy sitä lisävarustetta digitaalisin säätimin ja ethernet liitännöin, että voi sitten etelän lomalla varmistaa netistä, että "kämppä lämpiää" ...."

lisähintaan... ja sitten onkin jo kalliimpi?

läpi paistaa kirjoitti:

"Cetetherm Mini:n sertifioinnit tarkastuspöytäkirjoineen, testituloksineen, lämpötehoineen, jne jne löytyy googlettamalla ja "teknologiafriikeille" löytyy sitä lisävarustetta digitaalisin säätimin ja ethernet liitännöin, että voi sitten etelän lomalla varmistaa netistä, että "kämppä lämpiää" ...."

lisähintaan... ja sitten onkin jo kalliimpi?

Lue lisää

Turhan spekuloinnin ja jossittelun itse laitteesta voi puolestani lopettaa, kun menee ihan "off topic". Tiedän, että noita SE laitteita on asennettuna ja käytössä eri puolilla Suomea.
( Käyttövesipuolen ylipaine venttiili pitää vaihtaa 9:stä 10:nen bariseen. Sen jälkeen toimii kyllä.)
Jos täältä löytyy tietoa, mistä tuon Cetetherm Minin saa ostettua reilulla kahdella tonnilla, niin vinkkejä, linkkejä ... Kiitos !

A L kirjoitti:

Turhan spekuloinnin ja jossittelun itse laitteesta voi puolestani lopettaa, kun menee ihan "off topic". Tiedän, että noita SE laitteita on asennettuna ja käytössä eri puolilla Suomea.
( Käyttövesipuolen ylipaine venttiili pitää vaihtaa 9:stä 10:nen bariseen. Sen jälkeen toimii kyllä.)
Jos täältä löytyy tietoa, mistä tuon Cetetherm Minin saa ostettua reilulla kahdella tonnilla, niin vinkkejä, linkkejä ... Kiitos !

Lue lisää

esim täyttöventtiilin osalta. Ruotsissa ei tarvitse kahta sulkuventtiiliä toisin kuin Suomessa. Vittumainen on jotain Orasta sinne koneella taivuteltujen rst-putkien väliin survomaan jos ei vakio kelpaakkaan
Samoin kannattaa ottaa selvää riittääkö käyttövesisiirtimen teho ja ehtiikö käyttöveden säätö tasaantua vaaditun 100 sekuntin aikaan.

että täyttäkö se paikallise... kirjoitti:

esim täyttöventtiilin osalta. Ruotsissa ei tarvitse kahta sulkuventtiiliä toisin kuin Suomessa. Vittumainen on jotain Orasta sinne koneella taivuteltujen rst-putkien väliin survomaan jos ei vakio kelpaakkaan
Samoin kannattaa ottaa selvää riittääkö käyttövesisiirtimen teho ja ehtiikö käyttöveden säätö tasaantua vaaditun 100 sekuntin aikaan.

Lue lisää

...minä mihinkään rupea kyselemään ja soittelemaan.

LAITE ON AIVAN SAMA, KUIN SUOMESSA MYYTÄVÄKIN !!!!!!!!!!
( pl. käyttövesipuolen ylipaineventtiili )

Ruotsissa VAIN HINTA poikkeaa TODELLA SUURESTI Suomen "versiosta".

Lukekaa ketju ennen hyödyttömiä "neuvoja". Kiitos.

A L kirjoitti:

...minä mihinkään rupea kyselemään ja soittelemaan.

LAITE ON AIVAN SAMA, KUIN SUOMESSA MYYTÄVÄKIN !!!!!!!!!!
( pl. käyttövesipuolen ylipaineventtiili )

Ruotsissa VAIN HINTA poikkeaa TODELLA SUURESTI Suomen "versiosta".

Lukekaa ketju ennen hyödyttömiä "neuvoja". Kiitos.

Lue lisää

ei nimittäin täytä energiateolisuuden K1-oheistuksessaan laitteella asetettuja vaatimuksia mm. käyttöveden säädön ja kiertopumpun osalta. Lisäksi mm. käyttöveden teho jää alle vaatimusten.

A L kirjoitti:

...minä mihinkään rupea kyselemään ja soittelemaan.

LAITE ON AIVAN SAMA, KUIN SUOMESSA MYYTÄVÄKIN !!!!!!!!!!
( pl. käyttövesipuolen ylipaineventtiili )

Ruotsissa VAIN HINTA poikkeaa TODELLA SUURESTI Suomen "versiosta".

Lukekaa ketju ennen hyödyttömiä "neuvoja". Kiitos.

Lue lisää

ostat vielä toisen paketin kun tarkastaja ei sitä Ruotsin mallia kelpuuta.
Maallikkoa ei voi arvatakkaan miten paljon erilaisia vaatimuksia voi yhden maan sisällä olla eri lämpölaitosten kesken.
Se puhelu on aika pieni hinta siihen verrattuna ,jos sulle jääkin paketti käsiin ja koetat sitä huutonetissä kaupata.
Ja se sinun parjaamasi lvk :kin on käyttöveden säädön toimivuuden kannalta välttämätön vaikkei kiertojohtoa torpassasi olisikaan.
Ja monilla valmistajilla on ohjeissa maininta ,että valmistaja ei vastaa mahdollisista kv:n säädön ongelmista mikäli lvk-pumppua ei ole kytketty.

on epäilyttävää kirjoitti:

ei nimittäin täytä energiateolisuuden K1-oheistuksessaan laitteella asetettuja vaatimuksia mm. käyttöveden säädön ja kiertopumpun osalta. Lisäksi mm. käyttöveden teho jää alle vaatimusten.

Lue lisää

paljon aika epäilyttävää ;-) .

Vaatimuksia... ... vaatimusten...
K1 ohjeistusta... R3 -tapaohjeita...

Ohjeistamispäälliikkö Jaakko Parantainen ottaa nyt vain rauhassa lääkkeensä ja rauhoittuu ...

"Käyttöveden kiertopumpun osalta...", vaikkei sellaista ole koko laitteessa... LOL ...

Meillä on kymmeniä ellei satoja sääntöjen ja vaatimusten ja rakennusteollisuuden (RT) korttien mukaan valvonnan alla rakennettuja kouluja ja päiväköteja ym.rakennuksia, jotka ovat homeessa.

Miksi ? Siksi, että olemme kaikessa maailman parhaita ? Vai jumal-byrokraattien uskottu kansa...

Että älä, älä herran nimessä osta mitään ulkomailta, kun se on niin epäilyttävää...
No, älä osta .

Tai ehkä sittenkin näiden epäluuloisten ajattelun teho jää alle vaatimusten ?
Vai onko jotenkin selitettävissä, että tätä Cetethermin laitetta ihan KÄYTETÄÄN Ruotsissa, jossa kaukolämpöverkon vedenlämpötila on mitoituslämpötilaltaan 15 astetta Suomea alhaisempi ( ja "käyttöveden teho jää alle vaatimusten").
Ne Ruotsalaiset on varmaan pähkähulluja, kun eihän tuolla lämmönsiirtimellä tee mitään. Varmaan palelevat talvella ja käyvät kylmässä suihkussa. Hyi s...tana. hulluja nuo "svedut".


Kivaahan tänne on kirjoitella, vaikka ei ole mitään asiaakaan, mutta jos oikeasti kokemuksia Ruotsista tuonnista löytyy, niin toivoisin juuri niitä. Kiitos.

pahimmassa tapauksessa kirjoitti:

ostat vielä toisen paketin kun tarkastaja ei sitä Ruotsin mallia kelpuuta.
Maallikkoa ei voi arvatakkaan miten paljon erilaisia vaatimuksia voi yhden maan sisällä olla eri lämpölaitosten kesken.
Se puhelu on aika pieni hinta siihen verrattuna ,jos sulle jääkin paketti käsiin ja koetat sitä huutonetissä kaupata.
Ja se sinun parjaamasi lvk :kin on käyttöveden säädön toimivuuden kannalta välttämätön vaikkei kiertojohtoa torpassasi olisikaan.
Ja monilla valmistajilla on ohjeissa maininta ,että valmistaja ei vastaa mahdollisista kv:n säädön ongelmista mikäli lvk-pumppua ei ole kytketty.

Lue lisää

ja siinä näyttäisi olevan omavoimainen säätöventtiilin ,joten ehkä pelaa ilman kiertoakin niin että se säätö kahdessa minuutissa tasaantuu mikä on k1 :sessä mainittu raja-aika. Vesilaskun suuruudella lienee sinullekkin väliä ,käyttömukavuudesta puhumattakaan.
Täyttöventtiiliasiaa katselin k1:sestä ja en löytänyt mitään kohtaa mikä velvoittaisi laittamaan kahdella sululla varustetun täyttöventtiilin Minissä olevan yhden sulun sijaan.
Hyvää tuossa on energiamittarin liittämisen helppous mm valmiiden anturiyhteiden puolesta. En ole Ruotsista ostoa vastaan , mikäli paikallinen kauppias vakuuttaa sen sopivan Porvoon Energian verkkoon niin miksipä elättää välikäsiä Suomessa.

tuota Ceten Miniä kirjoitti:

ja siinä näyttäisi olevan omavoimainen säätöventtiilin ,joten ehkä pelaa ilman kiertoakin niin että se säätö kahdessa minuutissa tasaantuu mikä on k1 :sessä mainittu raja-aika. Vesilaskun suuruudella lienee sinullekkin väliä ,käyttömukavuudesta puhumattakaan.
Täyttöventtiiliasiaa katselin k1:sestä ja en löytänyt mitään kohtaa mikä velvoittaisi laittamaan kahdella sululla varustetun täyttöventtiilin Minissä olevan yhden sulun sijaan.
Hyvää tuossa on energiamittarin liittämisen helppous mm valmiiden anturiyhteiden puolesta. En ole Ruotsista ostoa vastaan , mikäli paikallinen kauppias vakuuttaa sen sopivan Porvoon Energian verkkoon niin miksipä elättää välikäsiä Suomessa.

Lue lisää

No maalla tuskin kukaan mitään valvoo mitä sinne laitetaan.
kokeileppa vaikka hesaan asentaa tollasta laitetta, mitenköhän käy?

laitos kirjoitti:

No maalla tuskin kukaan mitään valvoo mitä sinne laitetaan.
kokeileppa vaikka hesaan asentaa tollasta laitetta, mitenköhän käy?

" No maalla tuskin kukaan mitään valvoo mitä sinne laitetaan.
kokeileppa vaikka hesaan asentaa tollasta laitetta, mitenköhän käy? "

Hehheh...

"Maalla"... ? Kaukolämpöverkossa...

"...tollasta laitetta..." Kuulostaa ihan kuin olisin hankkimassa jotakin pontikkapannua Ruotsalaiselta "kyläsepältä"...

Hei haloo !!! Tota samaa Cetethermiä myy tossa mun naapurissa paikallinen Suomalainen lvi-liike, mut kun se hinta on tuplat tohon dinvvsbutik.se :n hintaan IHAN SAMASTA LAITTEESTA !


Mut joo... viesti on mennyt perille, että täällä lukijoilla ei ole kokemusta/tietoa lämmönvaihtimen tuonnista Ruotsista, lukuunottamatta Tornion Vesi-Piste Oy:n jo tuomia ja asentamia laitteita.
(Eivät tuo enää noita saamani s-postiviestin mukaan. Harmi.)

Näinollen - tack för ynka debatten .

A L kirjoitti:

" No maalla tuskin kukaan mitään valvoo mitä sinne laitetaan.
kokeileppa vaikka hesaan asentaa tollasta laitetta, mitenköhän käy? "

Hehheh...

"Maalla"... ? Kaukolämpöverkossa...

"...tollasta laitetta..." Kuulostaa ihan kuin olisin hankkimassa jotakin pontikkapannua Ruotsalaiselta "kyläsepältä"...

Hei haloo !!! Tota samaa Cetethermiä myy tossa mun naapurissa paikallinen Suomalainen lvi-liike, mut kun se hinta on tuplat tohon dinvvsbutik.se :n hintaan IHAN SAMASTA LAITTEESTA !


Mut joo... viesti on mennyt perille, että täällä lukijoilla ei ole kokemusta/tietoa lämmönvaihtimen tuonnista Ruotsista, lukuunottamatta Tornion Vesi-Piste Oy:n jo tuomia ja asentamia laitteita.
(Eivät tuo enää noita saamani s-postiviestin mukaan. Harmi.)

Näinollen - tack för ynka debatten .

Lue lisää

Ko. pakettin käyttövesisiirrin on mitoitettu
65-25/10-50 kun taas suomessa D1 ja K1 määrittävät mitoituksen 70-25/10-58.
Eli käyttövesisiirrin antaa vaan 50 asteista vettä. Suomen lainsäädäntö määrittää kaukolämmitetyn kiinteistön käyttöveden mitoitusarvon 58 asteeseen. Myös käyttövesi teho on 58kW kun suomessa se on 60 kW. Eli ei ole paketti suomen standartien mukainen,. Myöskään lämmityksen automatiikka ei ole hyväksytty. Huomasitko että lämmityksen voi vaikuttaa vaan YHELLÄ nupilla!!
Eli et voi käyrää siirtää, yms.


Ko. ruotsin peli -->
http://www.vvsinfo.se/db/PROD/prod_506_6802863.pdf

Mutta jos oikeasti haluat säästää, niin pistä kiinni vaan..Ei siellä MAASEUDULLA mitään viranomaisvalvontaa edes ole. Vaikka sillä pontikkapannulla sitten lämmität.

laitos kirjoitti:

Ko. pakettin käyttövesisiirrin on mitoitettu
65-25/10-50 kun taas suomessa D1 ja K1 määrittävät mitoituksen 70-25/10-58.
Eli käyttövesisiirrin antaa vaan 50 asteista vettä. Suomen lainsäädäntö määrittää kaukolämmitetyn kiinteistön käyttöveden mitoitusarvon 58 asteeseen. Myös käyttövesi teho on 58kW kun suomessa se on 60 kW. Eli ei ole paketti suomen standartien mukainen,. Myöskään lämmityksen automatiikka ei ole hyväksytty. Huomasitko että lämmityksen voi vaikuttaa vaan YHELLÄ nupilla!!
Eli et voi käyrää siirtää, yms.


Ko. ruotsin peli -->
http://www.vvsinfo.se/db/PROD/prod_506_6802863.pdf

Mutta jos oikeasti haluat säästää, niin pistä kiinni vaan..Ei siellä MAASEUDULLA mitään viranomaisvalvontaa edes ole. Vaikka sillä pontikkapannulla sitten lämmität.

Lue lisää

Pohdiskellaanpa hiukan noita mitoituslukuja, maallikkopohjalta. Ruotsin parametreilla lämpötilaero vaihtimen yli on 15 astetta (65-50 = 25-10 = 15) ja Suomen 13.5 astetta (70-58=12, 25-10=15, keskiarvo 13.5). Jos tehot olisivat samat, niin Suomi-vaihtimen pitäisi siis olla 10% suurempi. Suomi-vaihtimen tehokin on vähän suurempi, joten kaiken kaikkiaan Suomi-vaihtimen pitää olla 14% suurempi kuin Ruotsi-vaihtimen. Ruotsi-vaihtimen tehoksi Suomen mitoitusoloissa jää 53 kW (vs. 60 kW).

Suomen ankarissa oloissa Ruotsi-vaihtimella siis hampaat kalisevat suihkussa, kylvyssä hytistään sinisinä ja legionella valtaa putket? Mitenköhän lienee: kuinka usein kaukolämmön tulolämpö laskee 70 asteeseen? Aina kun tulolämpötila on vähintään 74 astetta(74-25/58-10, dt=15.5), Ruotsi-vaihdinkin riittää antamaan täydet Suomi-tehot. Toisaalta, mitoitusoloissa 53 kW teho riittää 0.26 l/s virtaamaan, kun vettä pitäisi tulla 0.3 l/s. Suihkulle kai varataan 0.2 l/s ja kylpyammeelle 0.3 l/s, mikä on melkoinen kymi kuumaa vettä.

Lopuksi kysymys: onko lämminvesisiirtimen pienellä mitoistuserolla mitään käytännön merkitystä?

laskelmia kirjoitti:

Pohdiskellaanpa hiukan noita mitoituslukuja, maallikkopohjalta. Ruotsin parametreilla lämpötilaero vaihtimen yli on 15 astetta (65-50 = 25-10 = 15) ja Suomen 13.5 astetta (70-58=12, 25-10=15, keskiarvo 13.5). Jos tehot olisivat samat, niin Suomi-vaihtimen pitäisi siis olla 10% suurempi. Suomi-vaihtimen tehokin on vähän suurempi, joten kaiken kaikkiaan Suomi-vaihtimen pitää olla 14% suurempi kuin Ruotsi-vaihtimen. Ruotsi-vaihtimen tehoksi Suomen mitoitusoloissa jää 53 kW (vs. 60 kW).

Suomen ankarissa oloissa Ruotsi-vaihtimella siis hampaat kalisevat suihkussa, kylvyssä hytistään sinisinä ja legionella valtaa putket? Mitenköhän lienee: kuinka usein kaukolämmön tulolämpö laskee 70 asteeseen? Aina kun tulolämpötila on vähintään 74 astetta(74-25/58-10, dt=15.5), Ruotsi-vaihdinkin riittää antamaan täydet Suomi-tehot. Toisaalta, mitoitusoloissa 53 kW teho riittää 0.26 l/s virtaamaan, kun vettä pitäisi tulla 0.3 l/s. Suihkulle kai varataan 0.2 l/s ja kylpyammeelle 0.3 l/s, mikä on melkoinen kymi kuumaa vettä.

Lopuksi kysymys: onko lämminvesisiirtimen pienellä mitoistuserolla mitään käytännön merkitystä?

Lue lisää

Kysymys ei olekkaan siitä riittääkö se suihkulle.
Vaan suomen lainsäädäntö (D1 ja K1) määrittävät että laitteet mitoitetaan ja asennetaan niin että, käyttövedelle vähintään 60kW tehoa joka vastaa 0,3 l/s.
On mahdollista että kukaan ei edes huomaisi jos ruotsin-mallin suomeen asennat.
Kysymys on siitä, että suomen markkinoilla olevat laitetoimittajat tarjoavat vain K1:n määrittämiä laitteita, joten ei ole reilua jos joku alkaa toimittamaan pienemmällä levymäärällä (halvempia, pienempi tehoisia) varustettuja siirtimiä ja vääristää kilpailun.
Lisäksi ruotsin-mallin lämmityksen säädin ei ole hyväksytty suomeen, eli automatiikan joutuu uusimaan. Koska edes säätökäyrää ei pysty säätämään / näkemään.

70 asteen mitoitus tulee kesätilanteesta, eli kesällä kaukolämmön lämpötila voi laskea 70 asteeseen, mutta ei alle.
Laskemasi vaikuttavat hienoilta, mutta jos tuntisit mitoitusperusteet joilla siirtimet valitaan, niin tietäisit että virtaaman ja tehon lisäksi sallittut painehäviöt vaikuttavat laitteen hyväksyntään.

Luvat eivät ole mikään ongelma.
M.V.

eli omatoimisesti asennat ne, loistavaa.

Lämmönsiirrin. kirjoitti:

Luvat eivät ole mikään ongelma.
M.V.

eli omatoimisesti asennat ne, loistavaa.

Ittekke ku tekee niin tulee hyvä ja halpa.

Peelot ne mitään lupia kyselöö.

Ihan periaatteesta en rupia miltään herra Tarkastajilta kysymään yhtään mitään.

Mie itte kirjoitti:

Ittekke ku tekee niin tulee hyvä ja halpa.

Peelot ne mitään lupia kyselöö.

Ihan periaatteesta en rupia miltään herra Tarkastajilta kysymään yhtään mitään.

Lue lisää

Oikein!
Turha niiltä mitään on kysyä. Turhaan kiusaavat vaan omakotitalo asujia.
Itsekkin asennutin uuden kaukolämpöpaketin viime syksynä, tuttu (ammatti) putkimies asensi, 2 iltaa mene kaikkineen, kun teki töiden jälkeen.
Käyttövedenkiertojohto tulpattiin lämppäristä ja pumppu otettiin pois, ei kuulemma tarvii ees olla ok-talossa.. toimii ku junan vessa !
Turhaa se kierto omakotitalossa on. Lämpötilaksi säädettiin 45 astetta ja se riittää myös emännän mielestä.
Ku hanan avaa venttiili aukee nopesti ja sulkeutuu heti kun hanan sulkee, en lämmitä turhaa taloa.

Vielä ku sais kilpailutettua ton kaukolämmön, perkules!

oma tupa kirjoitti:

Oikein!
Turha niiltä mitään on kysyä. Turhaan kiusaavat vaan omakotitalo asujia.
Itsekkin asennutin uuden kaukolämpöpaketin viime syksynä, tuttu (ammatti) putkimies asensi, 2 iltaa mene kaikkineen, kun teki töiden jälkeen.
Käyttövedenkiertojohto tulpattiin lämppäristä ja pumppu otettiin pois, ei kuulemma tarvii ees olla ok-talossa.. toimii ku junan vessa !
Turhaa se kierto omakotitalossa on. Lämpötilaksi säädettiin 45 astetta ja se riittää myös emännän mielestä.
Ku hanan avaa venttiili aukee nopesti ja sulkeutuu heti kun hanan sulkee, en lämmitä turhaa taloa.

Vielä ku sais kilpailutettua ton kaukolämmön, perkules!

Lue lisää

> Lämpötilaksi säädettiin 45 astetta ja se riittää myös emännän mielestä.

Mitä hyötyä haaleasta vedestä muuten on - miksi et pidä kuuman veden lämpötilana vaikka 55 astetta? Sama teho suihkuveden tekemiseen kuitenkin tarvitaan riippumatta siitä missä suhteessa hanassa sekoitetaan kylmää ja kuumaa vettä.

45 astetta on riskialtis mm. legionellan kannalta. Toisaalta, kun kiertoa ei ole, eivät putketkaan ole lämpiminä kuin hetken kuumaa vettä käytettäessä. Eipähän lämpöä huokuvat putket lämmitä kylmävesiputkia.

Kannattanee silti nostaa veden lämpö välillä 70 asteeseen (kerran pari vuodessa?) ja laskea jokaisesta kuumavesihanasta vettä, kunnes vesi on varmasti kuumaa.

haalea vesi kirjoitti:

> Lämpötilaksi säädettiin 45 astetta ja se riittää myös emännän mielestä.

Mitä hyötyä haaleasta vedestä muuten on - miksi et pidä kuuman veden lämpötilana vaikka 55 astetta? Sama teho suihkuveden tekemiseen kuitenkin tarvitaan riippumatta siitä missä suhteessa hanassa sekoitetaan kylmää ja kuumaa vettä.

45 astetta on riskialtis mm. legionellan kannalta. Toisaalta, kun kiertoa ei ole, eivät putketkaan ole lämpiminä kuin hetken kuumaa vettä käytettäessä. Eipähän lämpöä huokuvat putket lämmitä kylmävesiputkia.

Kannattanee silti nostaa veden lämpö välillä 70 asteeseen (kerran pari vuodessa?) ja laskea jokaisesta kuumavesihanasta vettä, kunnes vesi on varmasti kuumaa.

Lue lisää

on tainnut olla todellinen ammattimies tuo sinun putkarisi kun on kierron pumpun jättänyt tarpeettomana pois. Näitä kyläseppiä tuntuu riittävän joka pitäjään. Siitä seuraa jonkinmoisia ongelmia kv-säädön kanssa ,josta syytetään yleensä ensin lämmönjakokeskuksen valmistajaa.

haalea vesi kirjoitti:

> Lämpötilaksi säädettiin 45 astetta ja se riittää myös emännän mielestä.

Mitä hyötyä haaleasta vedestä muuten on - miksi et pidä kuuman veden lämpötilana vaikka 55 astetta? Sama teho suihkuveden tekemiseen kuitenkin tarvitaan riippumatta siitä missä suhteessa hanassa sekoitetaan kylmää ja kuumaa vettä.

45 astetta on riskialtis mm. legionellan kannalta. Toisaalta, kun kiertoa ei ole, eivät putketkaan ole lämpiminä kuin hetken kuumaa vettä käytettäessä. Eipähän lämpöä huokuvat putket lämmitä kylmävesiputkia.

Kannattanee silti nostaa veden lämpö välillä 70 asteeseen (kerran pari vuodessa?) ja laskea jokaisesta kuumavesihanasta vettä, kunnes vesi on varmasti kuumaa.

Lue lisää

Lämmönvaihtimissa on niin vähän käyttövettä sisällä että tuo pöpöriski on aivan olematon. Legionella viihtyy isoissa käyttövesivaraajissa joiden lämpö on liian alhainen ja käyttö vähäistä.

Lämpimän veden kierto on ehdottoman tarpeellinen säädön toimivuuden kannalta.

Oma kokemukseni on seuraava:

GST (nyk Högfors) hyvä ja laadukas
Gebwell yhtä hyvä mutta edullisempi
WTT halpa ja huono, takuu ei toimi, puhelimeen ei vastata
LPM Hertta, muuten ok mutta Danfossin korttiautomaatti syvältä ja poikittain
Ceten Ministä ei kokemusta.
Fortumin tarkastajat suksikoon suolle, samaa pakettia tarkastettiin 4 kertaa, ja niiden tarkastusten välillä ei tehty yhtään mitään muutosta, lopulta tarkastaja kehui laitteen kun huomasi että pojat tanssii hänen pillin mukaan
Porvoossakin asennukset pitää tarkastuttaa energiayhtiöllä, aivan kuten kaikilla muillakin. Kukaan ei kiellä laitteen itse asennusta mutta tarkastaa pitää.

säiliöiden ongelma kirjoitti:

Lämmönvaihtimissa on niin vähän käyttövettä sisällä että tuo pöpöriski on aivan olematon. Legionella viihtyy isoissa käyttövesivaraajissa joiden lämpö on liian alhainen ja käyttö vähäistä.

Lämpimän veden kierto on ehdottoman tarpeellinen säädön toimivuuden kannalta.

Oma kokemukseni on seuraava:

GST (nyk Högfors) hyvä ja laadukas
Gebwell yhtä hyvä mutta edullisempi
WTT halpa ja huono, takuu ei toimi, puhelimeen ei vastata
LPM Hertta, muuten ok mutta Danfossin korttiautomaatti syvältä ja poikittain
Ceten Ministä ei kokemusta.
Fortumin tarkastajat suksikoon suolle, samaa pakettia tarkastettiin 4 kertaa, ja niiden tarkastusten välillä ei tehty yhtään mitään muutosta, lopulta tarkastaja kehui laitteen kun huomasi että pojat tanssii hänen pillin mukaan
Porvoossakin asennukset pitää tarkastuttaa energiayhtiöllä, aivan kuten kaikilla muillakin. Kukaan ei kiellä laitteen itse asennusta mutta tarkastaa pitää.

Lue lisää

Varmaa joku hiace-yrittäjä?

olla asiantuntia`? kirjoitti:

Varmaa joku hiace-yrittäjä?

asentamiseen tarvittavat luvat.

kaukolämpövaihtimen kirjoitti:

asentamiseen tarvittavat luvat.

http://www.hlvoima.fi/common/showpic.asp?id=9658
kohta 5.2

kake-töihin kirjoitti:

http://www.hlvoima.fi/common/showpic.asp?id=9658
kohta 5.2

Huomautan, että kaukolämpölaitteiden asennuksesta ja käytöstä ei ole olemassa mitään lakeja ja määräyksiä, joita olisi noudatettava.

On ainoastaan Suomen Kaukolämpöyhdistys ry:n ohjeet ja suositukset, joiden noudattaminen on yleensä tavalla tai toisella kirjoitettu kaukolämpösopimukseen.

Olen ollut asiasta yhteydessä kilpailuvirastoon, koska tällaiset yhdistyksen suosituksiin ja ohjeisiin velvoittavat sopimusehdot ovat EU:n tavaroiden vapaan liikkuvuuden vastaisia.

E hyväksynnän tulisi olla riittävä tae laiteturvallisuudesta ja sen soveltuvuudesta aiottuun käyttötarkoitukseen.

Suomen Kaukolämpöyhdistys koostuu lähinnä lämpöenergian myyjistä ja toimii Energiateollisuus ry:n (hall.pj Mikael Lillius) alaisuudessa.

Mielestäni tällainen toiminta sopi kenties hyvin entiseen Neuvostoliittoon, mutta ei ole vapaan markkinatalouden maassa lainkaan kuluttajan etujen mukaista.

Myös se, että kaukolämpölaitteiden asennusta saavat tehdä vain ns. hyväksytyt urakoitsijat, sisältää varsin kyseenalaisia piirteitä vapaan kilpailun näkökulmasta. Hyväksytty urakoitsija on nimittäin se, jolla on sopimus energiamyyjän kanssa.
Mitään teknistä- tai koulutuksellista vaatimusta ei asennuslupaan sisälly.
Ainoastaan sopimus energiamyyjän kanssa.

Mutta ulkopaikkakuntalaisten urakoitsijoiden on turhaa purkiä asennustöihin, jolleivät tee paikallisen energiayhtiön kanssa vaadittua sopimusta.
Tämä jo sinällään toimii tehokkaasti kilpailua rajoittavasti.

Ja kuluttajaa taas talutetaan hihnan päässä . . . . . . maksumiehenä !

A L kirjoitti:

Huomautan, että kaukolämpölaitteiden asennuksesta ja käytöstä ei ole olemassa mitään lakeja ja määräyksiä, joita olisi noudatettava.

On ainoastaan Suomen Kaukolämpöyhdistys ry:n ohjeet ja suositukset, joiden noudattaminen on yleensä tavalla tai toisella kirjoitettu kaukolämpösopimukseen.

Olen ollut asiasta yhteydessä kilpailuvirastoon, koska tällaiset yhdistyksen suosituksiin ja ohjeisiin velvoittavat sopimusehdot ovat EU:n tavaroiden vapaan liikkuvuuden vastaisia.

E hyväksynnän tulisi olla riittävä tae laiteturvallisuudesta ja sen soveltuvuudesta aiottuun käyttötarkoitukseen.

Suomen Kaukolämpöyhdistys koostuu lähinnä lämpöenergian myyjistä ja toimii Energiateollisuus ry:n (hall.pj Mikael Lillius) alaisuudessa.

Mielestäni tällainen toiminta sopi kenties hyvin entiseen Neuvostoliittoon, mutta ei ole vapaan markkinatalouden maassa lainkaan kuluttajan etujen mukaista.

Myös se, että kaukolämpölaitteiden asennusta saavat tehdä vain ns. hyväksytyt urakoitsijat, sisältää varsin kyseenalaisia piirteitä vapaan kilpailun näkökulmasta. Hyväksytty urakoitsija on nimittäin se, jolla on sopimus energiamyyjän kanssa.
Mitään teknistä- tai koulutuksellista vaatimusta ei asennuslupaan sisälly.
Ainoastaan sopimus energiamyyjän kanssa.

Mutta ulkopaikkakuntalaisten urakoitsijoiden on turhaa purkiä asennustöihin, jolleivät tee paikallisen energiayhtiön kanssa vaadittua sopimusta.
Tämä jo sinällään toimii tehokkaasti kilpailua rajoittavasti.

Ja kuluttajaa taas talutetaan hihnan päässä . . . . . . maksumiehenä !

Lue lisää

"Mutta ulkopaikkakuntalaisten urakoitsijoiden on turhaa purkiä asennustöihin, jolleivät tee paikallisen energiayhtiön kanssa vaadittua sopimusta.
Tämä jo sinällään toimii tehokkaasti kilpailua rajoittavasti"

Mikäs estää ulkopaikkakuntalaisten sitten tekemästä sitä sopimusta?
Itse hommasin luvat 3 eri sähkölaitokselle ja hommia riittää ihan kivasti.

putkari vaan kirjoitti:

"Mutta ulkopaikkakuntalaisten urakoitsijoiden on turhaa purkiä asennustöihin, jolleivät tee paikallisen energiayhtiön kanssa vaadittua sopimusta.
Tämä jo sinällään toimii tehokkaasti kilpailua rajoittavasti"

Mikäs estää ulkopaikkakuntalaisten sitten tekemästä sitä sopimusta?
Itse hommasin luvat 3 eri sähkölaitokselle ja hommia riittää ihan kivasti.

Lue lisää

Putkari kirjoitti hankkineensa luvat 3 eri sähkölaitokselle, mutta tässä on kyllä puhuttu kaukolämmöstä, eikä sähköstä. Onko tullu hankittua väärät luvat ?

En ihmettelisi yhtään tässä direktiivi viidakossa ...

Aromisuola kirjoitti:

Putkari kirjoitti hankkineensa luvat 3 eri sähkölaitokselle, mutta tässä on kyllä puhuttu kaukolämmöstä, eikä sähköstä. Onko tullu hankittua väärät luvat ?

En ihmettelisi yhtään tässä direktiivi viidakossa ...

Lue lisää

Kyllä se on ihan sähkölaitos täällä Tampereella!

refvrver kirjoitti:

Kyllä se on ihan sähkölaitos täällä Tampereella!

Sain juuri kilpailuvirastolta postia, että ovat alkaneet selvittää kaukolämpöyhtiöiden hinnoittelukäytäntöjä ja että "yhteydenottoni on osaltaan ollut vaikuttamassa selvityksen sisältöön".
Toivotaan, että tämäkin toimiala avataan avoimemmalle kilpailulle kuluttajien eduksi.
Ei suomi voi ensin (jo v.1995) liittyä EU:hun ja sen sisämarkkinoihin ja sen jälkeen edelleen ylläpitää erilaisia keskittymiä ja omia "määräyksiä", jotka ovat käytössä vain suomessa. Kohta 15 vuotta on vänkätty ulkomailta tulevaa tarjontaa vastaan. Tukkuliikkeiden ja kotimaisten laitevalmistajien katteiden pöhöttämiseksi asiakkaan kukkarosta.

p.s. KV:n tiedote löytyy: http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?luku=tiedotteet&sivu=tied/t-2009-19

A L kirjoitti:

Sain juuri kilpailuvirastolta postia, että ovat alkaneet selvittää kaukolämpöyhtiöiden hinnoittelukäytäntöjä ja että "yhteydenottoni on osaltaan ollut vaikuttamassa selvityksen sisältöön".
Toivotaan, että tämäkin toimiala avataan avoimemmalle kilpailulle kuluttajien eduksi.
Ei suomi voi ensin (jo v.1995) liittyä EU:hun ja sen sisämarkkinoihin ja sen jälkeen edelleen ylläpitää erilaisia keskittymiä ja omia "määräyksiä", jotka ovat käytössä vain suomessa. Kohta 15 vuotta on vänkätty ulkomailta tulevaa tarjontaa vastaan. Tukkuliikkeiden ja kotimaisten laitevalmistajien katteiden pöhöttämiseksi asiakkaan kukkarosta.

p.s. KV:n tiedote löytyy: http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?luku=tiedotteet&sivu=tied/t-2009-19

Lue lisää

Tämä Energiateollisuus ry on vertailuttanut laitteita VTT:llä ja eroja on ollut lähinnä käyttöveden säädössä. "Mikään laitteista ei täysin puhtaasti täyttänyt kaikkia vaatimuksia".
( http://flower.wippiespace.com/dataa/tutkimustiedote7_2009.pdf )
" Tutkimusraportti ei ole julkinen ". Miksiköhän ei ?

Huom:
- vaatimukset ovat ko. yhdistyksen ihan omia - EI mitään lakeihin tai direktiiveihin perustuvia, vaan siis ihan omia - vain suomessa asennusohjeissa "vaadittuja" ( ja näin ollen myös EU:n kilpailulainsäädännön vastaisia, koska ) - kaikki laitteet ovat CE hyväksyttyjä käyttötarkoitukseensa, eli pientalojen lämmönvaihtimiksi.
- Energiateollisuus ry:n jäsenet muodostuvat kaukolämpöä suomessa myyvistä yrityksistä, laitevalmistajista ja myös muista energia yhtiöistä.
Sen tehtävänä on "parantaa energia-alan kilpailukykyä ja toimintaedellytyksiä".
( http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http://www.energia.fi/content/root content/energiateoll... )

Fortumin Lillius on näemmä siirtynyt pois puh joht paikalta, mutta siltikään EI OLE KULUTTAJAN ETU, ETTÄ Suomessa myytäviltä laitteilta VAADITAAN jonkin tällaisen YHDISTYKSEN KIRJOITTAMIEN OHJEIDEN MUKAISUUTTA, jolloin estetään vapaata kilpailua ja mahdolisuus ostaa CE hyväksyttyjä laitteita muista EU maista.

A L kirjoitti:

Tämä Energiateollisuus ry on vertailuttanut laitteita VTT:llä ja eroja on ollut lähinnä käyttöveden säädössä. "Mikään laitteista ei täysin puhtaasti täyttänyt kaikkia vaatimuksia".
( http://flower.wippiespace.com/dataa/tutkimustiedote7_2009.pdf )
" Tutkimusraportti ei ole julkinen ". Miksiköhän ei ?

Huom:
- vaatimukset ovat ko. yhdistyksen ihan omia - EI mitään lakeihin tai direktiiveihin perustuvia, vaan siis ihan omia - vain suomessa asennusohjeissa "vaadittuja" ( ja näin ollen myös EU:n kilpailulainsäädännön vastaisia, koska ) - kaikki laitteet ovat CE hyväksyttyjä käyttötarkoitukseensa, eli pientalojen lämmönvaihtimiksi.
- Energiateollisuus ry:n jäsenet muodostuvat kaukolämpöä suomessa myyvistä yrityksistä, laitevalmistajista ja myös muista energia yhtiöistä.
Sen tehtävänä on "parantaa energia-alan kilpailukykyä ja toimintaedellytyksiä".
( http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=2&url=http://www.energia.fi/content/root content/energiateoll... )

Fortumin Lillius on näemmä siirtynyt pois puh joht paikalta, mutta siltikään EI OLE KULUTTAJAN ETU, ETTÄ Suomessa myytäviltä laitteilta VAADITAAN jonkin tällaisen YHDISTYKSEN KIRJOITTAMIEN OHJEIDEN MUKAISUUTTA, jolloin estetään vapaata kilpailua ja mahdolisuus ostaa CE hyväksyttyjä laitteita muista EU maista.

Lue lisää

Alfa Laval Mini IS kaukolämpökeskus "komplett" maksaisi ruotsissa tänään 17.220 Kr (= 1748,- euroa).
( http://www.dinvvsbutik.se/cetetherm-mini-alfa-laval-komplett-fjarrvarmecentral-p-9908584.html )

Mikä mahtaa olla päivän "Suomi hinta" ?

( Ainiin, eihän se käy meille, kun on ihan eri sääolot, eri vesi, eri sähkö, eri kellonaika. . . JA koko TUONTI on niin hämärää ja hämärien reittien ja hämärien kauppiaiden ja hämärien asentajien ja hämärien tekijöiden hämärää hommaa . . . . . . parempi siis ostaa Suomi kaupasta Suomi malli ja Suomi rahalla maksaa Suomi hinta Suomalaiselle sopimuksen tehneelle Suomi yrittäjälle Suomi alennuksella Suomalaiseen rakennustapaan eli reilusti "sopuhinta ilman kuittia, vai..." - tai "niin NO SE hinta, joo no se oli varmaan sanottu alv 0:lla, kun . . . " ja "ollaan me kyllä se tilattu, mutta ei oo vielä tullu. Tulee varmaan seuraavassa kuormassa . . . jne jne. No, toisaalta näin hyvää palvelua ei VARMASTI saa Ruotsista, joten . . . )

p.s. Sorry, että "intouduin" taas "avautumaan"

A L kirjoitti:

Alfa Laval Mini IS kaukolämpökeskus "komplett" maksaisi ruotsissa tänään 17.220 Kr (= 1748,- euroa).
( http://www.dinvvsbutik.se/cetetherm-mini-alfa-laval-komplett-fjarrvarmecentral-p-9908584.html )

Mikä mahtaa olla päivän "Suomi hinta" ?

( Ainiin, eihän se käy meille, kun on ihan eri sääolot, eri vesi, eri sähkö, eri kellonaika. . . JA koko TUONTI on niin hämärää ja hämärien reittien ja hämärien kauppiaiden ja hämärien asentajien ja hämärien tekijöiden hämärää hommaa . . . . . . parempi siis ostaa Suomi kaupasta Suomi malli ja Suomi rahalla maksaa Suomi hinta Suomalaiselle sopimuksen tehneelle Suomi yrittäjälle Suomi alennuksella Suomalaiseen rakennustapaan eli reilusti "sopuhinta ilman kuittia, vai..." - tai "niin NO SE hinta, joo no se oli varmaan sanottu alv 0:lla, kun . . . " ja "ollaan me kyllä se tilattu, mutta ei oo vielä tullu. Tulee varmaan seuraavassa kuormassa . . . jne jne. No, toisaalta näin hyvää palvelua ei VARMASTI saa Ruotsista, joten . . . )

p.s. Sorry, että "intouduin" taas "avautumaan"

Lue lisää

Toimiva linkki ko. "putiikin" ppt esittelyyn:
( http://www.energia.fi/content/root content/energiateollisuus/fi/energiateollisuus/liitteet/et_nesittelykalvotsuom.ppt )

A L kirjoitti:

Toimiva linkki ko. "putiikin" ppt esittelyyn:
( http://www.energia.fi/content/root content/energiateollisuus/fi/energiateollisuus/liitteet/et_nesittelykalvotsuom.ppt )

Lue lisää

nergiateollisuus ry on yhteistyössä Suomen LVI-liiton (SuLVI ry) ja Amicom Oy:n kanssa kehittänyt kiinteistöjen kaukolämpölaitteiden asennuksista vastaavien koulutus- ja pätevöitymisjärjestelmän. Pätevyyden arviointitoiminnan tarkoituksena on parantaa ja ylläpitää suunnittelijoiden ja työnjohtajien ammattitaitoa ja kohottaa heidän arvostustaan.

KKL-työnjohtajat on jaettu pätevyysvaatimusten mukaan kahteen luokkaan: vaativuusluokan a täyttävät
Tässä teille penninvenyttäjät.
Eipä kohta enää löydy tekijöitä jos ostatte itse laitteet.

työnjohtajat saavat olla vastuuhenkilöinä kaikissa kaukolämpölaitteiden asennuksissa, vaativuusluokan b täyttävät työnjohtajat saavat toimia vastuuhenkilöinä vain pientalojen kaukolämpölaitteiden asennuksissa. Saadakseen KKL-pätevyyden henkilöllä tulee olla vaatimusten mukainen peruskoulutus, henkilön tulee suorittaa päivän mittainen koulutus ja a-luokan pätevyyden saadakseen henkilön on myös suoritettava hyväksytysti koulutukseen sisältyvä tentti.
Kaukolämpölaitteiden oikea mitoitus ja asennus on tärkeää niiden toimivuuden ja energiatehokkuuden varmistamiseksi. Nyt luotu järjestelmä on myös ennakointia parhaillaan käsittelyssä olevaan rakennusten energiatehokkuusdirektiivin muutokseen, jossa tultaneen asettamaan lisävaatimuksia esim. vesikiertoisten lämmitysjärjestelmien energiatehokkuudelle.

Lisätietoa KKL-pätevyydestä löytyy osoitteesta www.amicom.fi kohdasta "Ammattipätevyydet ja sertifikaatit".

kaukolämpömies kirjoitti:

nergiateollisuus ry on yhteistyössä Suomen LVI-liiton (SuLVI ry) ja Amicom Oy:n kanssa kehittänyt kiinteistöjen kaukolämpölaitteiden asennuksista vastaavien koulutus- ja pätevöitymisjärjestelmän. Pätevyyden arviointitoiminnan tarkoituksena on parantaa ja ylläpitää suunnittelijoiden ja työnjohtajien ammattitaitoa ja kohottaa heidän arvostustaan.

KKL-työnjohtajat on jaettu pätevyysvaatimusten mukaan kahteen luokkaan: vaativuusluokan a täyttävät
Tässä teille penninvenyttäjät.
Eipä kohta enää löydy tekijöitä jos ostatte itse laitteet.

työnjohtajat saavat olla vastuuhenkilöinä kaikissa kaukolämpölaitteiden asennuksissa, vaativuusluokan b täyttävät työnjohtajat saavat toimia vastuuhenkilöinä vain pientalojen kaukolämpölaitteiden asennuksissa. Saadakseen KKL-pätevyyden henkilöllä tulee olla vaatimusten mukainen peruskoulutus, henkilön tulee suorittaa päivän mittainen koulutus ja a-luokan pätevyyden saadakseen henkilön on myös suoritettava hyväksytysti koulutukseen sisältyvä tentti.
Kaukolämpölaitteiden oikea mitoitus ja asennus on tärkeää niiden toimivuuden ja energiatehokkuuden varmistamiseksi. Nyt luotu järjestelmä on myös ennakointia parhaillaan käsittelyssä olevaan rakennusten energiatehokkuusdirektiivin muutokseen, jossa tultaneen asettamaan lisävaatimuksia esim. vesikiertoisten lämmitysjärjestelmien energiatehokkuudelle.

Lisätietoa KKL-pätevyydestä löytyy osoitteesta www.amicom.fi kohdasta "Ammattipätevyydet ja sertifikaatit".

Lue lisää

Näyttää tuon koulutuksen kesto olevan kokonaista 1pv .

Tuolla rakennetaan taas vain protektionismia, jotta "asiantuntijat" ja "työnjohtajat" saavat haukattua palan duunareiden kakuista. Tuttua huttua, kun itsellänikin on korkeakoulututkinto ja saan palkkani puhumalla.
Pakko ei olisi tässääkään omia "käsiään liata", mutta kun oon niin nuuka mies, etten ilkeä kahden hintaa yhdestä maksaa.

Talonrakennuksessa pyörii melkoinen parvi monenlaisia "suunnittelijoita", "valvojia", "päälliköitä", "johtajia" ja "mestareita" sen läjän ympärillä, jota rakentajan kukkaroksi nimitetään. Maallikko rakennuttajaa yritetään jatkuvasti "neuvoa" tarvitsemaan yhtä sun toista ja naama totisena väitetään vaadittavaksi kolmatta sun neljättä, mutta jos kasaa vaivautuu hieman pöyhimään, niin huomaa, että suurin osa onkin eri tuotevalmistajien tai "toimialojen" ohjeita/- suosituksia ym, joilla pyritään vain myynnin lisäykseen. Sekä tuotteiden, että työmäärän osalta.
Pelottelun avulla luodaan myös alasta mystistä ja vaikeaselkoita kuvaa, josta "vain alan asiantuntijat ovat riittävästi perillä". Erityisesti vastuu on sana, jota mielellään käytetään, vaikka todellisuudessa rakennuttaja on kuitenkin yksin vastuussa, jos ongelmia ilmenee. Tuotevalmistajien, asentajien ja vastaavien mestareiden vastuu kuitenkin KÄYTÄNNÖSSÄ tuntuu päättyvän siihen, kun rahat on saatu ja "hanke luovutettu".
Näin ainakin, jos on syytä uskoa edes osittaisesti niitä lukemattomia kertomuksia, joita tämä maa ja verkon keskustelupalstat ovat tulvillaan.

A L kirjoitti:

Näyttää tuon koulutuksen kesto olevan kokonaista 1pv .

Tuolla rakennetaan taas vain protektionismia, jotta "asiantuntijat" ja "työnjohtajat" saavat haukattua palan duunareiden kakuista. Tuttua huttua, kun itsellänikin on korkeakoulututkinto ja saan palkkani puhumalla.
Pakko ei olisi tässääkään omia "käsiään liata", mutta kun oon niin nuuka mies, etten ilkeä kahden hintaa yhdestä maksaa.

Talonrakennuksessa pyörii melkoinen parvi monenlaisia "suunnittelijoita", "valvojia", "päälliköitä", "johtajia" ja "mestareita" sen läjän ympärillä, jota rakentajan kukkaroksi nimitetään. Maallikko rakennuttajaa yritetään jatkuvasti "neuvoa" tarvitsemaan yhtä sun toista ja naama totisena väitetään vaadittavaksi kolmatta sun neljättä, mutta jos kasaa vaivautuu hieman pöyhimään, niin huomaa, että suurin osa onkin eri tuotevalmistajien tai "toimialojen" ohjeita/- suosituksia ym, joilla pyritään vain myynnin lisäykseen. Sekä tuotteiden, että työmäärän osalta.
Pelottelun avulla luodaan myös alasta mystistä ja vaikeaselkoita kuvaa, josta "vain alan asiantuntijat ovat riittävästi perillä". Erityisesti vastuu on sana, jota mielellään käytetään, vaikka todellisuudessa rakennuttaja on kuitenkin yksin vastuussa, jos ongelmia ilmenee. Tuotevalmistajien, asentajien ja vastaavien mestareiden vastuu kuitenkin KÄYTÄNNÖSSÄ tuntuu päättyvän siihen, kun rahat on saatu ja "hanke luovutettu".
Näin ainakin, jos on syytä uskoa edes osittaisesti niitä lukemattomia kertomuksia, joita tämä maa ja verkon keskustelupalstat ovat tulvillaan.

Lue lisää

Eipä ole titteleistä kysymys vaan urakointi oikeuksista.
Eihän pääse kaikki putkenliimaajat asentelemaan.

Kaukolämpötöissä on kysymys kuitenkin myös henkilöturvallisuudesta.
Pakkasilla putkissa kiertää yli sata asteinen vesi yli kymmenen barin
paineella. Mietippäs jos täälläkin kirjoittelevat teeseitse miehet
niitä liitoksia tekevät.

t.ammattikoulu pohjalla kaukolämpötöissä

kaukolämpömies kirjoitti:

Eipä ole titteleistä kysymys vaan urakointi oikeuksista.
Eihän pääse kaikki putkenliimaajat asentelemaan.

Kaukolämpötöissä on kysymys kuitenkin myös henkilöturvallisuudesta.
Pakkasilla putkissa kiertää yli sata asteinen vesi yli kymmenen barin
paineella. Mietippäs jos täälläkin kirjoittelevat teeseitse miehet
niitä liitoksia tekevät.

t.ammattikoulu pohjalla kaukolämpötöissä

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä, että ei pidä itse lähteä lämmönvaihdinta asentelemaan. Se on ammattilaisten hommaa.
Kritisoin sitä, että kaukolämpöurakointi "oikeudet" saa lvi-liike sopimuksella lämmönmyyjän kanssa, ilman mitään käytännön- tai teorian osaamisvaatimusta.

Sama asia, kuin entinen autojen takuuhuolto, jota sai tehdä vain myyjän valtuuttamat huoltoliikkeet. Menettely on vanhanaikainen ja vapaata kilpailua rajoittavana, EU sopimustemme vastainen. Kuten autojen huollot saa nykyisin suorittaa haluamassaan huoltoliikkeessä, niin tulisi myös kaukolämpöasennuksia saada suorittaa lvi-liikkeet vapaasti kilpailuttaen. He ovat alan ammattilaisia, jotka ottavat vastuun suorittamastaan työstä. Mitään erityistaitoja tai -koulutusta ei kaukolömpöurakoitsijalta vaadita, vaan putkiasentajan pätevyys riittää.

Kyse ei siis ole siitä, että kuka tahansa saisi tehdä mitä tahansa, vaan siitä, että tässä tapauksessa energian myyjät oman yhdistyksensä kautta laativat kuluttajaa sitovia kilpailua rajoittavia sopimuksia. Tällainen kartelli mahdollistaa sen, että tuotteista ja palvelusta voidaan periä korkeampaa hintaa, kun kuluttajalla ei ole mahdollisuutta hankkia tuotetta tai palvelua kartellin ulkopuolisilta vapailta markkinoilta.

A L kirjoitti:

Olen samaa mieltä siitä, että ei pidä itse lähteä lämmönvaihdinta asentelemaan. Se on ammattilaisten hommaa.
Kritisoin sitä, että kaukolämpöurakointi "oikeudet" saa lvi-liike sopimuksella lämmönmyyjän kanssa, ilman mitään käytännön- tai teorian osaamisvaatimusta.

Sama asia, kuin entinen autojen takuuhuolto, jota sai tehdä vain myyjän valtuuttamat huoltoliikkeet. Menettely on vanhanaikainen ja vapaata kilpailua rajoittavana, EU sopimustemme vastainen. Kuten autojen huollot saa nykyisin suorittaa haluamassaan huoltoliikkeessä, niin tulisi myös kaukolämpöasennuksia saada suorittaa lvi-liikkeet vapaasti kilpailuttaen. He ovat alan ammattilaisia, jotka ottavat vastuun suorittamastaan työstä. Mitään erityistaitoja tai -koulutusta ei kaukolömpöurakoitsijalta vaadita, vaan putkiasentajan pätevyys riittää.

Kyse ei siis ole siitä, että kuka tahansa saisi tehdä mitä tahansa, vaan siitä, että tässä tapauksessa energian myyjät oman yhdistyksensä kautta laativat kuluttajaa sitovia kilpailua rajoittavia sopimuksia. Tällainen kartelli mahdollistaa sen, että tuotteista ja palvelusta voidaan periä korkeampaa hintaa, kun kuluttajalla ei ole mahdollisuutta hankkia tuotetta tai palvelua kartellin ulkopuolisilta vapailta markkinoilta.

Lue lisää

Kartelli?????

Alla urakoitsijoita pk seudulta. Ei taida täyttää kartellin tunnusmerkkejä
Laitetoimittajia taitaa Suomessa 5-6 ja kilpailu heidän välillä tällä hetkellä verinen.
Tämä on tieto ei arvaus.
Totta on ok keskuksen suhteessa suolainen hinta. 10 perheen rivari paketti
ei maksa kun tonnin enemmän kun ok talon.


http://www.helen.fi/pdf/Urakoitsijaluettelo.pdf
www.vantaanenergia.fi/.../Kaukolämmityslaiteurakoitsijat_23.4.2009.pdf
http://www.fortum.fi/kaukolampo_urakoitsijajatkuva.asp?path=14020;31988;38391;38617&tm=2

kaukolämpömies kirjoitti:

Kartelli?????

Alla urakoitsijoita pk seudulta. Ei taida täyttää kartellin tunnusmerkkejä
Laitetoimittajia taitaa Suomessa 5-6 ja kilpailu heidän välillä tällä hetkellä verinen.
Tämä on tieto ei arvaus.
Totta on ok keskuksen suhteessa suolainen hinta. 10 perheen rivari paketti
ei maksa kun tonnin enemmän kun ok talon.


http://www.helen.fi/pdf/Urakoitsijaluettelo.pdf
www.vantaanenergia.fi/.../Kaukolämmityslaiteurakoitsijat_23.4.2009.pdf
http://www.fortum.fi/kaukolampo_urakoitsijajatkuva.asp?path=14020;31988;38391;38617&tm=2

Lue lisää

"... Laitetoimittajia taitaa Suomessa 5-6 ja kilpailu heidän välillä tällä hetkellä verinen. ..."

Mutta Alfa Laval Mini IS lämpökeskus maksaa naapurissa 1735,- euroa.
( http://www.dinvvsbutik.se/cetetherm-mini-alfa-laval-komplett-fjarrvarmecentral-p-9908584.html )
Hinta, jolla vastaavaa ei Suomen "verisessä" kilpailutilanteessa voi kuin haaveilla, koska vapaa maahantuonti muista EU maista on estetty kansallisilla ( Energiateollisuus ry:n ) kuluttajaa sitovilla liittymäsopimuksen asennus ohjeilla ?

A L kirjoitti:

"... Laitetoimittajia taitaa Suomessa 5-6 ja kilpailu heidän välillä tällä hetkellä verinen. ..."

Mutta Alfa Laval Mini IS lämpökeskus maksaa naapurissa 1735,- euroa.
( http://www.dinvvsbutik.se/cetetherm-mini-alfa-laval-komplett-fjarrvarmecentral-p-9908584.html )
Hinta, jolla vastaavaa ei Suomen "verisessä" kilpailutilanteessa voi kuin haaveilla, koska vapaa maahantuonti muista EU maista on estetty kansallisilla ( Energiateollisuus ry:n ) kuluttajaa sitovilla liittymäsopimuksen asennus ohjeilla ?

Lue lisää

Ruotsin mallin käyttövesisiirrin riittää 50 asteeseen.

Ja suomen rakentamismääräyskokoelma D1 (2.3.8 MÄÄRÄYS) sanoo että käyttöveden pitää olla vähintään 55 astetta.

Eli ihan laki näin sano näin.

Vai eikö sinun tarvitse noudattaa lakeja?

opiskelija (amk) kirjoitti:

Ruotsin mallin käyttövesisiirrin riittää 50 asteeseen.

Ja suomen rakentamismääräyskokoelma D1 (2.3.8 MÄÄRÄYS) sanoo että käyttöveden pitää olla vähintään 55 astetta.

Eli ihan laki näin sano näin.

Vai eikö sinun tarvitse noudattaa lakeja?

Lue lisää

Ruotsin mallin käyttövesisiirrin riittää 50 asteeseen.

Onko tämä varmatieto?

5äätäjä kirjoitti:

Ruotsin mallin käyttövesisiirrin riittää 50 asteeseen.

Onko tämä varmatieto?

Jos Ruotsissa on käytetty iät ajat lämmönvaihdinta, joka tuottaa 50 asteista vettä ja jos ruotsalaiset ovat selvinneet hengissä tällä käyttöveden lämpötilalla, niin minkä takia Suomessa se on 5 astetta korkeampi??? Nykyisenä energian säästön aikana pykälä pitää nopeasti muuttaa järkevämpään suuntaan.

asdff kirjoitti:

Jos Ruotsissa on käytetty iät ajat lämmönvaihdinta, joka tuottaa 50 asteista vettä ja jos ruotsalaiset ovat selvinneet hengissä tällä käyttöveden lämpötilalla, niin minkä takia Suomessa se on 5 astetta korkeampi??? Nykyisenä energian säästön aikana pykälä pitää nopeasti muuttaa järkevämpään suuntaan.

Lue lisää

http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/lehtiarkisto/10194.html

5äätäjä kirjoitti:

Ruotsin mallin käyttövesisiirrin riittää 50 asteeseen.

Onko tämä varmatieto?

Ei..

tietoa asiasta kirjoitti:

Ei..

Höpöhöpö juttuja, siirtimen teho kyllä riittää suomessakin ihan hyvin. Ihmettelen kyllä suuresti mistä on vedetty tuollaiset hinnat Alfa Lavalin mini IS eco paketille? Vastaava suomimalli on Sampo 2009 eco (nykyään sampo G8 2011) , joka ei kyllä ole lähelläkään noita hintoja. Samoja siirtimiä (Alfa Laval) käyttävät suomessa ilmeisesti kaikki toimittajat yhtä pientoimittajaa lukuunottamatta.

Kaukolämpöä kirjoitti:

Höpöhöpö juttuja, siirtimen teho kyllä riittää suomessakin ihan hyvin. Ihmettelen kyllä suuresti mistä on vedetty tuollaiset hinnat Alfa Lavalin mini IS eco paketille? Vastaava suomimalli on Sampo 2009 eco (nykyään sampo G8 2011) , joka ei kyllä ole lähelläkään noita hintoja. Samoja siirtimiä (Alfa Laval) käyttävät suomessa ilmeisesti kaikki toimittajat yhtä pientoimittajaa lukuunottamatta.

Lue lisää

Miks pirussa pitää laittaa tuhansia euroja johkin kaukolämmönsiirtimeen ja sit ollaan total pisussa öljylämmitystä/sähköklämmitystä vastaavan törkeen kalliin lämmityksen kans?
Mikset ota maalämpöä??? Ootko aivan tollo vai täysin paikallisen lämpöyhtiön johdateltavissa??????????????????????????

Maa antaa lämmön.... kirjoitti:

Miks pirussa pitää laittaa tuhansia euroja johkin kaukolämmönsiirtimeen ja sit ollaan total pisussa öljylämmitystä/sähköklämmitystä vastaavan törkeen kalliin lämmityksen kans?
Mikset ota maalämpöä??? Ootko aivan tollo vai täysin paikallisen lämpöyhtiön johdateltavissa??????????????????????????

Lue lisää

onkos sinulla hajuakaan paljonko maksaa maalämpöön siirtyminen? verrattuna kaukolämpöön noin 2-3 kertaa enemmän, että se niistä tuhansista euroista..

varmajuttu kirjoitti:

onkos sinulla hajuakaan paljonko maksaa maalämpöön siirtyminen? verrattuna kaukolämpöön noin 2-3 kertaa enemmän, että se niistä tuhansista euroista..

Kyllähän omaa torppaa saa lämmittää vaikka avotulella nurkassa jos vaan vakuutukset riittää.
Palataan vielä tohon ruattalaiseen kl-pakettiin niin on kyllä aivan pätevä laite...esim tuo lämpimänkäyttöveden säätölaite "awtb"venttiili kestää jopa 30 v verrattuna perinteiseen moottoriventtiiliin josta moottori hajoaa viimeistään 8 v jälkeen. Noh pihi vaihtaa tietämättymyyttään pelkän moottorin... siitä pari vuotta etiäpäin vaihetaan venttiilinrunkoon karapaketti tivareineen. Nämä yhteishintaan jopa noin 800 e asennettuna. Toi "Awtb"venttiili on tehty kestämään koko paketin käyttöiän.

Lämmityspuolen automatiikasta ei olekaan niin väliä kunhan se vaan toimii koska siinä yleensä moottoriventtiilin toiminta on hitaampaa verrattuna käyttövedentuottoon.

Tommosia asiakkaan tilaamia tullu muuta asennettua. Millään muulla ei ole väliä kunhan speksit täsmää teho, paineluokat, sertifikaatit ja jne.

Sitten vielä siitä että täällä etelä-suomen alueella kl-tarkastajia ei kiinnosta mitä siitä kaukolämmön mittarilta eteenpäin on tehty sehän on asiakkaan, asentajan, firman vastuulla. On kuultu erään viskaalin suusta vastaanottotarkastuksessa.

Näissä kuvioissa pyöritty jo 12 v. Ja kohta lvi-teknikko

tuleva teknikko kirjoitti:

Kyllähän omaa torppaa saa lämmittää vaikka avotulella nurkassa jos vaan vakuutukset riittää.
Palataan vielä tohon ruattalaiseen kl-pakettiin niin on kyllä aivan pätevä laite...esim tuo lämpimänkäyttöveden säätölaite "awtb"venttiili kestää jopa 30 v verrattuna perinteiseen moottoriventtiiliin josta moottori hajoaa viimeistään 8 v jälkeen. Noh pihi vaihtaa tietämättymyyttään pelkän moottorin... siitä pari vuotta etiäpäin vaihetaan venttiilinrunkoon karapaketti tivareineen. Nämä yhteishintaan jopa noin 800 e asennettuna. Toi "Awtb"venttiili on tehty kestämään koko paketin käyttöiän.

Lämmityspuolen automatiikasta ei olekaan niin väliä kunhan se vaan toimii koska siinä yleensä moottoriventtiilin toiminta on hitaampaa verrattuna käyttövedentuottoon.

Tommosia asiakkaan tilaamia tullu muuta asennettua. Millään muulla ei ole väliä kunhan speksit täsmää teho, paineluokat, sertifikaatit ja jne.

Sitten vielä siitä että täällä etelä-suomen alueella kl-tarkastajia ei kiinnosta mitä siitä kaukolämmön mittarilta eteenpäin on tehty sehän on asiakkaan, asentajan, firman vastuulla. On kuultu erään viskaalin suusta vastaanottotarkastuksessa.

Näissä kuvioissa pyöritty jo 12 v. Ja kohta lvi-teknikko

Lue lisää

eihän lvi-teknikoita ole enää valmistunut 10 vuoteen?

Nyt 7.vuotta ollut käytössä Alfa Laval Cetetherm Mini( Ruotsista ostettu.) Toiminut hyvin HoneyWell säätöyksikkö aina man asetus päällä.Nyt pitää vaihtaa muutama tiiviste kaukolämmön tulo putkiin .Mistähän sais oikeita tiivisteitä tähän laitteisiin.Vaasassa kun asun.

OK.laite kirjoitti:

Nyt 7.vuotta ollut käytössä Alfa Laval Cetetherm Mini( Ruotsista ostettu.) Toiminut hyvin HoneyWell säätöyksikkö aina man asetus päällä.Nyt pitää vaihtaa muutama tiiviste kaukolämmön tulo putkiin .Mistähän sais oikeita tiivisteitä tähän laitteisiin.Vaasassa kun asun.

Lue lisää

Man asetus, eli käännät joka päivä?

Osia saa Ruotista.

Ulkotermostaatti hoitaa sen.Ja siinä on digitaalinen näyttö voi nostaa tai laskea lämpötilan käyrää.Ei ole ollut tarvetta koskea mihinkään vuosiin. Aivan aluksi hain sopivan lämpöasteen.