meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
ISÄ = JUMALA
SYNNIT ANTEEKSI RUKOILLEN
Kuka opetti: JEESUS ITSE
ISÄ = JUMALA
SYNNIT ANTEEKSI RUKOILLEN
Kuka opetti: JEESUS ITSE
Isä meidän, joka olet
taivaissa - anna meille
1012942
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 101
Vanhimmat
ei saada syntejä anteeksi.
Vl:t siis pitävät Jeesusta Vapahtajaani valehtelijana.
Eihän Jeesus olisi opettanut noin rukoilemaan, ellei se olisi totta.
On kauhistuttavaa tuokin vl-opetus - epäuskon saarnaa - sielunvihollisen opetusta.
kerran kuumat paikat.
>Vl:t siis pitävät Jeesusta Vapahtajaani valehtelijana.
Eihän Jeesus olisi opettanut noin rukoilemaan, ellei se olisi totta.
On kauhistuttavaa tuokin vl-opetus - epäuskon saarnaa - sielunvihollisen opetusta.
Muistaakseni siihen ehkä on kuulunut joskus pois pudonnut kohta ja alkuperäinen oli: "...anna meille meidän syntimme anteeksi kun sitä veli vl:ltä pyydämme..." Muistanko oikein?
Almut, rukous ja paasto
1 "Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne. [Matt. 23:5; Room. 12:8]
2 "Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet.
3 Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee,
4 jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
5 "Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. [Matt. 23:5; Luuk. 18:13]
6 Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. [2. Kun. 4:33; Dan. 6:11]
7 "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. [Saarn. 5:1,2; Sir. 7:14]
8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. [Jes. 65:24; Matt. 6:32]
9 Rukoilkaa te siis näin: -- Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi. [6:9-13: Luuk. 11:1-4 : 5. Moos. 32:6; Ps. 115:3; Jes. 63:16; Room. 8:15; 1. Piet. 1:17 | Jes. 8:13, 29:23]
10 Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi, myös maan päällä niin kuin taivaassa. [Dan. 7:27; Matt. 3:2 ; Luuk. 17:20,21 | Ps. 103:21; 1. Makk. 3:60; Matt. 26:42; Ap. t. 21:14]
11 Anna meille tänä päivänä jokapäiväinen leipämme. [Ps. 132:15; Sananl. 30:8; Fil. 4:6; 1. Tim. 6:8]
12 Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa. [Jer. 31:34 | Sir. 28:2-5; Matt. 18:35; Ef. 4:32; Kol. 3:13]
13 Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen, vaan päästä meidät pahasta.* [Myöhäisissä käsikirjoituksissa on lisäksi sanat: "Sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti. Aamen."] [Matt. 4:1, 26:41 | 1. Moos. 48:16; Joh. 17:15; 2. Tim. 4:18; 2. Piet. 2:9]
14 "Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi. [Mark. 11:25]
15 Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne. [Jaak. 2:13]
16 "Kun paastoatte, älkää olko synkän näköisiä niin kuin tekopyhät. He muuttavat muotonsa surkeaksi, jotta kaikki varmasti huomaisivat heidän paastoavan. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet. [Jes. 58:5; Matt. 23:5]
17 Kun sinä paastoat, voitele hiuksesi ja pese kasvosi. [2. Sam. 12:20]
18 Silloin sinun paastoasi eivät näe ihmiset, vaan Isäsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
::Jeesuksen nimessä ja veressä::
"Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. [Saarn. 5:1,2; Sir. 7:14]
Lähestyköön sinun valtakunastasi...Jumalan valtakunta lähestyy toisen uskovaisen kautta:
"Jumalan valtakunta on lähestynyt; Tehkäät parannus ja uskokaa evankeliumi"
Tämä on myös kaikkialla Raamatun oma opetus.
Milloin Jumalan valtakunta tulee?
20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. [Luuk. 19:11, 22:18; Ap. t. 1:3,7]
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* [Toinen tulkinta: sisäisesti teissä.] [Ap. t. 28:31; Room. 14:17]
se on yhtä lailla seurapenkissä istujassa kuin pöntössä puhujassa.
Miksi siis penkkiläisen pitäisi anoa puhujalta välitystä?
tulkinnan kysymys, vaan kun Jeesus vastaa fariseuksille, "KATSO Jumalan valtakunta on teidä keskellänne", niin se se nähdään uskon silmillä. Siinähän oli fariseusten keskellä itse Jeesus ja hänen opetuslapsensa, myös sydämestä sydämeen"
Väärä siis olisi käännös "sisällisesti teissä", koska ei Jumalan valtakunta, ei voinut olla sisällisesti feriseuksissa, joille Jeesus vastaa.
"Siksi kun Raamattu kaikkialla niin opettaa".
Jaak.5:16. "Tunnustakaa siis toisillenne syntinne ja rukoilkaa toistenne puolesta, että te parantuisitte; vanhurskaan rukous voi paljon, kun se on harras".
ihmisiä monella tavalla.
fariseusten keskellä: Jeesus itse. Jumalan valtakunta on Jeesus.
Tiedät itsekin sydämesi sopukoissa Weha, miten asiat ovat. Älä siis yritä kääntää joka kohtaa sellaiseksi, että se kestää vl:ien tulkinnan.
Uskotko sinä, Weha, Jeesukseen Jumalan poikana ja Vapahtajana?
Tämä mystinen asia voidaan ymmäertää niinkin, että Jumalan valtakunta on niin lähellä, ettei sitä sen vuoksi ole helppo havaita. Sehän saattoi olla fariseuksissakin uinuvana, mutta ei aktivoituna.
Onhan Jumala luonut ihmisen kuvakseen ja kaikkine valmiuksineen. Pitää vain antaa suorittaa päällekytkentä.
siitä, että vanhoillislestadiolaisten keskellä on Jumalan valtakunta?
Miten vanhoillislestadiolaiset eroavat fariseuksista?
Nyt ainakin vaikuttaa siltä, että eroja ei ole. Weha itse on todistanut, ettei lapsuudestaan asti vanhoillislestadiolaisen tarvitse syntyä uudesti. Olen todella huolissani siitä.
Jeesus perusti uudestisyntyneiden opetuslasten keskuuteen seurakuntansa. He saivat kokea uudesti syntymisen lukittujen ovien takana. Jumala oli valmistanut heidän sydämensä ja he olivat saaneet kokea sitä murhetta, joka on Jumalan mielen jälkeen.
Keskimääräisesti vl ei ole tätä kokenut. Olet Weha todistanut sen.
Ei Jumalan Valtakunta ole uudestisyntymättömien keskuudessa.
synnit on anteeksiannetut, vaan juuri siksi niitä pitää jatkuvasti anella veljen (kanssaeksyneen) välityksellä, josko he kaksi yhdessä pystyisivät paremmin tyydyttämään Jumalan loputonta syntivihaa.
puolesta, jotta tämä saisi syntinsä anteeksi!
Hyvä Weha.
menee luonnollisesti niin, että otat kaveria hihasta, kerrot sille juurta jaksain mikä mieltäsi painaa ja mitä olet tehnyt väärin, sitten yhdessä rukoilette kaksistaan vaikka hiljaisessa huoneessa. Hartaasti.
Missä sitä pönttöveljeä tarvitaan ja kättenhuisketta?
Sanan virka ei synnytä uskoa, vaan nimenomaan Pyhän Hengen virka! Miksi jauhatte samoja?
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Yleisessä saarnassa, henkilökohtaisesta: "ripistä, saarnasta".
pyytää henkilökohtaista, syntein anteeksiantoa, eikä siinä ole mitään väärää.
vaikuttaa missä Jumala sen haluaa vaikuttavan.
Olet itse sanonut, että elävä usko ja Pyhä Henki eivät ole sidottuja mihinkään organisaatioon.
Seurakuntakaan ei ole sidottu aikaan, paikkaan tai tiettyihin ihmisiin, vaan on siellä missä Jumalan Sana oikein ja puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikein toimitetaan.
Nossa määritteissä ei viitata johonkin tiettyyn jokkoon, vaan Jumalan sanaan ja elävän uskon saaneisiin ihmisiin.
Yritätkö ehkä sanoa, että teidän ulkopuolella on vain Sanan virka ja teillä Pyhän Hengen virka.
Joo - minäkin toivon, että joukostanne löytyisi joku vanja Simon ja Hanna-profetissa, joilla olisi elävä usko ja Pyhä Henki.
kirjoitti, että ihminen saa synnit anteeksi uskomalla Jeesukseen. Ap 26:18
sillä tuulella, että ei julistakkaan syntejä anteeksi!
Meneekö parannuksenteko hukkaan?
Jumalan valtakunta ei voinut olla epäuskoisissa fariseuksissa.
Jumalan valtakunnan raja on hyvin selvä:
Tiit.3:10. "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, 11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut".
Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. [Room. 5:1; Gal. 5:22]
Missä rauha ja ilo ovat? Sisällä sinussa - tuntemuksina jopa.
Myös jokaisella Jumalan lapsella on Pyhän Hengen virka...
Mikään virka ei synnytä uskoa, vaan:
Usko tulee kuulemisesta!!!!
Room 10:17
Lopeta jo valehtelu!
tulla kurkkaamaan johonkin muuhun hengelliseen tilaisuuteen kuin omiin vl-seuroihin. Saattaa tulla yllätys kun sanaa sielläkin puhtaasti ja oikein saarnataan ja sakramentteja oikein toimitetaan!
Miksi Jeesus antoi vallan omilleen antaa syntejä anteeksi, jos se valta on epäuskoisella tai harhaoppisella? Nimenomaan harhaoppisia on käsketty hengellisesti karttaa Esim. Tiit.3:10-11).
10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
syntien anteeksiannon!
selvästi tuon rajan ulkopuolelle!
Te fariseukset ette voi olla sisällä Jumalan valtakunnassa.
Miksi Jeesus sitten antoi omilleen vallan antaa syntejä anteeksi?
2.kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi".
Room.10:13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
toisinaan jopa, että kaikki uskovaiset rakastaisivat ja tukisivat toisiaan sen sijaan, että yrittäisivät osoittella toistensa vikoja.
Toki toivon, että Jumalan Pyhä Henki vaikuttaisi vl:ssäkin lähimmäisenrakkautta ja sitä, että näkisivät muidenkin sielut arvokkaina.
Toivon, että Wehakin sanoisi mieluummin: "Tule, tule omistamaan Jumalan valtakunta ja uskomaan evankeliumi.! "
Nyt hän saarnaa, että kun olet eri paikassa, niin et voi vahingossakaan pelastua. Eihän Jeesuskaan sanonut niin, vaan meni ihmisten luo.
voi antaa syntejä anteeksi.
Minä olen yrittänyt karttaa harhaoppista, mutta
sinustahan ei pääse eroon millään!
opettaa monia teitä pelastukseen, siis "rapaa".
Sanal.16:25. "Miehen mielestä on oikea monikin tie, joka lopulta on kuoleman tie".
tartekkaan sitoa...
vl ole harhaoppi?
"15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat".
Koska te rupeatte lähettämään lähetyssaarnaajia
maailman ääriin???
Vai vieläkö Jumala armossaan sulkee teiltä ovet?
uudestaan ja uudestaan. Kuka on epäuskoinen tai harhaoppinen? Sinun suunnaltasi katsoen kaikki muut, mutta Raamatun mukaan ajattelevat ja etsivät tuntevat olevansa Jeesuksen omia. En silti tuomitse sinua epäuskoiseksi tai harhaoppiseksi.
Olet kuin hevonen, jonka silmät on sidottu katsomaan suoraan eteen päin yhteen pisteeseen, eikä se ole Jeesus Kristus, vaan SRK VAIN ME-oppeineen.
2.kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
tällä palstalla?
Tee parannus ja usko evankeliumi!
tänne asti tullut, kuten on luvattu, alkaen Samariasta...
voi sopia mitään eikä voi tehdä tuollaista rat-
kaisua!!!
Taasko oppisi muuttui?
??????
Jumalan työ omissaan.
lähetyskäskyä?????
Maailmassa on vielä tuhansia kieliä, joille ei ole
julistettu. Onneksi Jumala ei avaa teille ovia sinne!
kuulija ole vielä Jumalan oma!!!!!!
Eikä sinun oppisi mukaan voi koskaan sellaiseksi
tullakkaan, koska ei voi tehdä uskonratkaisua!
henkilöä, jolla on puuta päässä?
Puus Taavi????
on jo ulkopuolella...
apt.16:14. Ja vaimo, Lydia nimeltä, purpurain myyjä Tyatiron kaupungista, Jumalaa palvelevainen, kuulteli: jonka sydämen Herra avasi ottamaan vaaria niistä, mitä Paavalilta sanottiin.
15. Ja kuin hän ja hänen huoneensa kastettu oli, rukoili hän meitä, sanoen: jos te minun Herralle uskollisena pidätte, niin tulkaat minun huoneeseeni ja olkaat siinä. Ja hän vaati heitä.
rapaa, eli ekumeniiaa...eli monenlaisiin uskoihin ja oppeihin. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla.
13 Pitäkää huolta, että tulette toimeen keskenänne, antakaa anteeksi toisillenne, vaikka teillä olisikin moittimisen aihetta. Niin kuin Herra on antanut teille anteeksi, niin antakaa tekin. [Ef. 4:32]
*Viestikapula kiertämään*
jo saarnattukki....
Rapa= sikojen rapaa/ruokaa, joka on hengellisessä mielessä monien opetusten hyväksyminen...
Se on ihan päinvastainen opetus mitä on kotisiionissani opetettu. Raamatussa on vain yksi oikea oppi ja totuus. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tapaa tänäänkin.
Raamattuahan toin esiin ja sinä juttujasi.
Jumala puhuu sanassaan, eikä niin , että Jumala puhui minulle, niinkuin hurmahenki sanoo ja kehittelee mieleisensä opin....
Voi Jumala rakas, kuka voi kenen puolesta rukoilla??
Miten käy noiden puhuja parkojen ja kuka heidän puolestaan rukoilee, jos teillä rakkaar siskot ja veljet on noin erikäsitys, että papille(puhujalle)pitää olla joku erikoinen rukoilija.
Joutuvat raukat kantamaan syntejään raskain rauta-anturoin ja rukoilemaan ja vapauttamaan syntisiä seurakunnan väkeä.
Sanon teille sisaret ja veljet Kristuksessa Jeesuksessa. Kuka teistä on siinäluulossa, että taivas, iankaikkinen elämä Jumalan luona on jokaiselle oma (ketta), mihin on tarkoitettu vain ja ainoastaan teidän uskovat ja muut jää lillumaan(kuvailen)tuuliin ja pilviin.
Minulla on se käsitys, että on vain yksi taivas ja yksi maa, missä vanhurskaus asuu.
Ei sinne mene yksikään valheveli tai valhe sisar, vaan ja ainoastaan kansa, joka on valkaissut vaatteensa Karitsan Jeesuksen veressä.
Ei sinne mene yhtään Rahanahnetta, aviorikkojaa,
Miehimystä(homot ja lespot)Huorintekijää, koirat ja velhot(taikuuksien harrastajat), epäjumalanpalvelijat, joten näitä voisin luetella vieläkin muita.
Jos ei ole uudestisyntynyt Jumalan PyhänHengen vaikutuksesta. Ei riitä, että on lapsena oppinut joitain rituaaleja ja toistoja, ilman, että edes tietää, mitä mikin tarkoittaa.
Paljon on niitä, jotka ovat lapsena riepotettu (sanan) kuuloon ja lapsukaiset pelolla kuuntelee Helvetistä ja muutenkin tulisista paikoista.
Sitten aikuisena ei tiedä, miten uskoon tulo tapahtuu, kuin on monen kohdalla käynyt ja näin alkaa epäilemään toisten aitoutta, jos Jumala alkaa toimia.
Sitten, kun Jumala ilmestyisi, niin jonkun ei puhujan kautta, niin ollaan vetämässä käsijarrua päälle ja jaloillakin yritetään jarruttaa, niin että kengistä korot irtoaa.
Se on ihminen,todella vajaavainen, kun tekee ne RAJA-AIDAT uskovien ja kirkkokuntien välille ja tekee erotuksen, kuka menee Jeesuksen luokse ja kuka suoraan Helvettiin.
Itse olen ollut vl-perheen kakara ja tiedän, mistä puhun.
Olen saanut syntyä Jumalan Pyhän Hengen voimasta ja Jumalan ARMOSTA.
Matkalla Jumalan taivaaseen
5. rukous
Anna meille meidän velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme
Katekismus tiivistää tämän rukouksen merkityksen toteamalla, että me anomme siinä, ettei pyyntöjämme hylättäisi syntiemme vuoksi.
Emme "ansaitse" sitä, että meitä kuullaan. Moni on kompastunut siihen, että anteeksiantamus edellyttää meidän antavan anteeksi velallisillemme. Luukkaan versio tuntuu vieläkin vaativammalta: "sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme" (11:4).
Kreikan synti-sana hamartia on pinnallisempi kuin heprean. Se merkitsee erehdystä, epäonnistumista ja harhautumista. Matteuksen käyttämä aramealaissukuinen velallisuutta korostava hovaa heijastuu myös tuomioistuimessa, kun kysytään onko joku "velallinen vai syytön", hajjaav oo zakkai. Rukoilija tutkii itseänsä aivan kuin Jumalan tuomioistuimen edessä.
Matteuksen evankeliumi käyttää kreikassa aoristimuotoa, joka merkitsee tarkkaan ottaen mennyttä aikaa. Siksi Kuningas Jaakon englantilainen käännös kuuluu: "niin kuin mekin olemme antaneet anteeksi". Jeesus lisäsi opetukseensa sanat: "Jos ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän taivaallinen Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne."
Kun tutkimme huolella Isä meidän rukouksen tausta-ajatusta, joudumme tunnustamaan, että se asettaa meidät tiukoille. Kuitenkin anteeksi pyytäminen johtaa täyteen anteeksiantamukseen.
1. Lyydia oli mennyt kuulemaan julistusta
"Usko tulee kuulemisesta."
"Usko, jonka Jeesus vaikuttaa," Ap 3:16
Eli Lyydia OLI TEHNYT HENKILÖKOHTAISEN RATKAISUN!
2. Lyydia uskoi julistusta ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu"
3. Muut naiset eivät uskoneet, joten heitä ei kastettu!!!! Jumala ei tee kenellekkään väkivaltaa, kuten tapahtuu vauvakasteessa!
4. Lyydialle ei kukaan julistanut synninpäästöä!!!!
Eikä tuossa kukaan sitonut tai päästänyt tai vil-
kuttanut!!!!
Sinun oppisi mukaan Lyydia ei olisi uskomattomana voinut pelastua, sillä ratkaisuntekohan on perkeleestä!
Taitaa olla liian vaikeaa sinulle tajuta näin yksinkertaista Raamatun kertomusta!
sitomista sitten tarvitaan, jos ulkopuolisia ei voi sitoa eikä seurakuntalaisia saa sitoa??????
Onkohan sinulla narut solmussa?
ainakin kahdeksantoista erilaista ravanheittäjää!
Tuossa sanot oikein:
"Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tapaa tänäänkin. "
Mutta miksi te ette alistu Pyhän-Hengen opetuksen alle vaan levitätte noita SRK:n keksimiä sitomis-
oppejanne ja käskyjänne, joia tosin täytyy muutella
välillä.
Pyhän-Hengen ei tarvitse muuttaa opetustaan!
totelleet lähetyskäskyä ja tulleet tänne Suomeenkin
ja te koetatte kaikin keinoin estää evankeli-
umimin leviämisen kaikkialla maailmaan.
Saatte nauttia toisten tekemästä lähetystyöstä ja
sen palkaksi estäisitte näiltä taivaspaikan.
Ettekö osaa edes hävetä?
Kastekaavassa on hämmentävä kohta, jossa pappi puhuu suoraan pienelle vauvalle: "Armollinen Jumala, joka pelastaa kaikesta pahasta, on Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta kutsunut sinut osalliseksi siitä perinnöstä, joka pyhillä on valkeudessa." Samoin itse kastamissanat on suunnattu lapselle itselleen: "Matti Ilmari, minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen."
Ja lapsi kuulee. Lapsi kuulee samalla ihmeellisellä tavalla kuin Johannes Kastaja kuuli Marian tervehdyksen ollessaan vasta äitinsä Elisabetin kohdussa ja hypähti ilosta. Ja samalla tavalla jokainen kuollut kerran kuulee Herran äänen, kun hän kutsuu heidät takaisin elämään.
Jeesus Kristus on elämän Herra. Hänelle mikään ei ole mahdotonta.
mitään kuulemastaan!!!!
Ei pelkkä kuuleminen vielä auta.
Ovathan useimmat suomalaisetkin kuulleet, mutta
vain harva uskoo!!!!!
Filippus kysyi hoviherralta:
"Ymmärrätkös myös mitä luet"?
Ap 8:30
Ei pelkkä kuuleminen pelasta ketään, ellei usko
kuulemaansa:
Hebr 4:2
"Sillä hyvä sanoma on julistettu meille niinkuin heillekin, mutta heidän kuulemansa sana EI HEITÄ
HYÖDYTTÄNYT..."
Jeesus Kristus on todella elämän Herra, eikä
Hänelle ole mikään mahdotonta. Siksi vauvatkin
kelpaavat Hänelle ilman kastettakin:
"Senkaltaisten on taivasten valtakunta".
Ja samalla tavalla jokainen kuollut kerran kuulee Herran äänen, kun hän kutsuu heidät takaisin elämään.
Toiset nousevat, toiset eivät!
Ap 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti
evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen
Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä
miehet että' naiset."
Tässä hengellisesti kuolleet kuulivat ja nousivat!
Eivät kaikki nouse vaikka kuulevatkin!
mitä kiksejä SINÄ saat siitä, että TOISET EIVÄT, kun sinun JUMALAN LAPSENA pitäisi ILOITA niistä, jotka PELASTUVAT.
Oletko miettinyt koskaan, mistä kaikki NEGATIIVISUUS sinussa juontaa? Rakentaako se sinua tai muita, joille puhut tai kirjoitat? Haluatko satuttaa särjettyjä?
Totta kait viimeisenä päivänä kaikki nousevat viimeiselle tuomiolle, mutta nyt keskusteltiin siitä, että TÄSSÄ AJASSA kaikki eivät nouse kuol-
leesta tilastaan, vaikka kuulevatkin evankeliumin!!!
Pelkkä kuuleminen ei pelasta ketään!
Matt 13:19
"Mutta joka kulee valtakunnan sanan EIKÄ YMMÄRRÄ...."
Jae 23
"Mutta mikä hyvään maahan kylvettiin, on se joka
kuulee sanan JA YMMÄRTÄÄ sen ja myös tuottaa hedemän ja TEKEE..."
Hengellisesti kuollut voi tehdä ratkaisun vaikka
Weha väittääkin toista!
Monenlaisia uskoja ja oppeja?
Kun lähetystyöhön mennään, kyllä pitää olla yksimielisyys uskossa ja opissa, mutta teillä ei sitä ole edes keskenänne....
Raamatulla eikä toisten opetuksella?
Aivan varmasti Raamattu edellyttää uskovalta uutta syntymistä, mutta sinä opetat kahta tietä Taivaaseen. Lapsuudenuskoiset vl:t vanhoine aatameineen ja muut uuden syntymän kautta.
On muistettava, että tästä turmeltuneesta vanhasta aatusta ei koskaan tule kristittyä, mutta sinä vain opetat, että vl-uskossa he pelastuvat ilman uutta syntymistä.
jolla tarkoitetaan pääasiallisesti lopullista Taivaan valtakuntaa oli se sitten maassa tai taivaassa tai molemmissa nyt ja sitten lopullisesti.
Vl-tulkintaa taas tuo toisen uskovan kautta tuleminen... Eiköhän se tule Jeesuksen ja Jumalan kautta ja voimalla.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Jumalan valtakunta on Jumalan läsnäoloa ja vaikutusta tässä maailmassa ja ikuisuudessa. Kaikkivaltiaana hän hallitsee koko luomakuntaa, vaikka emme aina voikaan nähdä hänen valtaansa. Jumala on luvannut pitää kaiken käsissään silloinkin, kun näemme pahan vallan vain kasvavan.
Isä meidän -rukouksessa pyydämme, että Pyhä Henki asuisi sydämessämme ja vakuuttaisi meidät Jumalan rakkaudesta. Jumala tahtoo joka päivä sanallaan ja Hengellään hallita ajatuksiamme ja tekojamme, jotta uskoisimme yksin häneen ja olisimme Kristuksen kuuliaisia seuraajia.
JUMALAN VALTAKUNTAA EIVÄT SAA AIKAAN IHMISET. Kaiken hyvän vaikuttaa Jumala yksin. Rukouksessa pyydämme, että hänen tekonsa vahvistuisivat koko Kristuksen kirkossa ja että voisimme välittää hänen rakkauttaan maailmaan jo nyt. Rukoilemme voimaa osallistua Kristuksen antaman lähetystehtävän toteuttamiseen. Täydellisesti ja kaikille ilmeisellä tavalla Jumalan valtakunta toteutuu kerran iankaikkisuudessa.
"anna meille meidän syntimme anteeksi"
Tuo on RUKOUS, jonka Jeesus opetti. Tuossa rukousessa ei puhuta, mikä oli ISÄN vastaus.
Rukouksessa pyydetään myös, ettei meitä saatettaisi kiusaukseen. Tätäkään ei voi ymmärää siten, että rukoilemisella välttää kiusaukset!
Rukoilemalla ei saa syntejä anteeksi!
7 "Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja. [Saarn. 5:1,2; Sir. 7:14]
8 Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään. [Jes. 65:24; Matt. 6:32]
TÄSSÄ TULEE VASTAUS ja huomaa miten ja koska:
Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään.
Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään.
Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään.
Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään.
Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään.
Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään.
Jumala kyllä tietää tarpeemme ja se onkin eri asia. Pyynnön täyttäminen on eri ohjeen takana.
Rukouksessa ei saa anteeksi, eikä mainitsemasi paikkakaan toisin opeta.
Pelastuneen kiitoslaulu
1 Daavidin psalmi. Daavid lauloi sen lähdettyään Abimelekin luota. Abimelek oli lähettänyt Daavidin pois, kun tämä oli tekeytynyt mielipuoleksi. (34:2) Minä tahdon aina ylistää Herraa, lakkaamatta laulaa hänelle kiitosta! [Psalmi on alkutekstissä ns. alfabeettinen psalmi, ks. Ps. 9.]
2 (34:3) Herran hyvyyden tähden minä ylistän itseäni onnelliseksi. Maan hiljaiset kuulevat sen ja iloitsevat.
3 (34:4) Tulkaa, kiittäkää minun kanssani Herraa, kunnioittakaamme yhdessä hänen nimeään!
4 (34:5) Minä käännyin Herran puoleen, ja hän vastasi minulle. Hän vapautti minut kaikesta pelosta.
5 (34:6) Ne, jotka katsovat häneen, säteilevät iloa, heidän kasvonsa eivät punastu häpeästä.
6 (34:7) Minä olin avuton ja huusin apua. Herra kuuli minua ja pelasti minut kaikesta hädästä.
7 (34:8) Herran enkeli on asettunut vartioon. Hän suojaa niitä, jotka palvelevat Herraa, ja pelastaa heidät.
8 (34:9) Katsokaa, nähkää omin silmin! Maistakaa, katsokaa Herran hyvyyttä! Onnellinen se, joka turvaa häneen. [Ps. 2:12 ]
9 (34:10) Pelätkää Herraa, te hänen pyhänsä! Mitään ei puutu niiltä, jotka häntä pelkäävät. [34:10,11: Job 5:20 ]
10 (34:11) Nuoret leijonatkin uupuvat ja näkevät nälkää, mutta sillä, joka turvaa Herraan, on kaikkea kyllin.
11 (34:12) Tulkaa, lapset, ja kuulkaa minua! Minä opetan teille, mitä on Herran pelko.
12 (34:13) Jos odotat elämältä hyvää ja toivot pitkää ikää,
13 (34:14) niin varo kieltäsi, älä päästä huulillesi petoksen sanaa. [Ps. 39:2, 141:3; Sananl. 13:3; Jaak. 3:2]
14 (34:15) Karta pahaa ja tee hyvää, pyri sopuun, rakenna rauhaa!
15 (34:16) Herran silmät katsovat vanhurskaita, hänen korvansa kuulevat heidän avunhuutonsa.
16 (34:17) Herra kääntyy pahantekijöitä vastaan, heidän muistonsakin hän hävittää maan päältä.
17 (34:18) Kun vanhurskaat huutavat apua, Herra kuulee ja pelastaa heidät kaikesta hädästä.
18 (34:19) Herra on lähellä niitä, joilla on särkynyt sydän, hän pelastaa ne, joilla on murtunut mieli. [Ps. 51:19; Jes. 57:15, 66:2; Matt. 5:3]
19 (34:20) Monet vaivat kohtaavat vanhurskasta, mutta kaikista niistä Herra hänet vapauttaa.
20 (34:21) Herra varjelee häntä, ei yksikään hänen luunsa murru.
21 (34:22) Jumalattoman tuhoaa hänen oma pahuutensa, tuomion saavat vanhurskaan vihamiehet.
22 (34:23) Niitä, jotka turvaavat Herraan, ei kohtaa tuomio. Hän lunastaa heidät vapaiksi.
syntejä anteeksi!!!!
Turhaanko Daavid ruoili:
Ps 51:
Jumala, ole minulle armollinen,
pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden...."
Jae 19
"Jumalalle kelpaava uhri on särjetty henki,
särkynyttä ja murtunutta sydäntä SINÄ JUMALA
ET HYLKÄÄ."
Isän vastaus oli:
Poikani . Ole turvallisella mielellä. Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi."
Matt 9:2
Luuk 7:48
"Sitten Hän sanoi naiselle:
Sinun syntisi ovat anteeksi annetut."
Mutta sitten Hän sanoi naiselle: Sinun uskosi on sinut pelastanut. Mene rauhaan."
Minkähänlainen Raamattu vl-läisillä on??????
Esim. mainisemassasi Luukkaan kohdassa anteeksiantajana oli Jeesus. Pöytävieraatkin ihmettelivät, "kuka on tuo mies", jolla on valta antaa syntejä anteeksi.
ON SAMA EILEN, TÄNÄÄN JA IANKAIKKISESTI!!!!!!
Kyllä tuo lupaus koskee myös vl-läisiä, vaikka
teille opetaankin väärin!
syntini, enkä peittänyt pahoja tekojani,. Minä sanoin:
Minä tunnustan Herralle rikokseni ja sinä annoit anteeksi minun syntivelkani."
Tämäkin lupaus koskee vl-läisiä!!!!
Epäilettekö Jumalan sanaa?
On huomattava pari asiaa. Synti on Jumalaa vastaan tehty rikkomus, joten asiat on sovitettava IHMISEN suhteessa Jumalaan.
Jumala on antanut luvan käyttää tätä sovitusta opetuslastensa kautta. Siten sovitus toimii vain sitä kautta, minkä Jumala on säätänyt, joten opetuslasten kanssa sovitetut asiat on sovitettu myös Jumalan edessä.
Mainitsemasi Psalmin paikka kertoo, miten Jumala oli antanut anteeksi, kuten on luvannutkin antaa.
valta antaa syntejä anteeksi!
Toinen ihminen voi ainoastaan TODETA SE, MIKÄ JUMALAN
EDESSÄ ON JO TAPAHTUNUT, eli julistaa synninpäästö!
Ihminen ei välttämättä tarvitse toisen ihmisen julistamaa synninpäästöä, jos hänen uskonsa riit-
tää omistamaan synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyön perusteella:
Ap 10:43
" Joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi."
Ap 26:18
"Että saisivat uskomalla minuut synnit anteeksi."
Jesus itse sanoo:
"Sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä pois." Joh 6:37
Ei siihen tarvita toista vl-läistä estämään
syntien anteeksianto!!
Jeesuksen opettamassa rukouksessa on näin: "Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksiannamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Toistan: Niin kuin mekin anteeksiannamme!
Tuossa om JEESUKSEN opetus, joten älä tee sitä turhaksi!
vilkuttelette vl-puhujalle, jota vastaan te ette ole rikkoneet tai tehneet pahaa, ette kenties tunne koko jäbää. Sen sijaan samassa seurahuoneessa istuksii se, jota olette loukanneet, mutta ette persettännekään tuolista nosta asian hyväksi, kun kaikki hoituu vilkuttelemalla.
Onhan se VILPILLISTÄ, SILMÄNPALVONTAA ja TEKOPYHÄÄ!
Loukatuksi tulevan täytyy ILMOITTAA tulleensa loukatuksi. (eli "nuhtele häntä kahden kesken").
"..seurahuoneessa istuksii se, jota olette loukanneet, mutta ette persettännekään.."
Onko seurahuone KAHDENKESKEINEN paikka?
lähimmäistäsi, ellei hän itse sitä sinulle ilmoita?
EI VOI OLLA TOTTA!
Anteeksi, mutta en puhu itsestäni, vaan siitä, miten Raamattu neuvoo toimimaan. Ja Raamattu neuvoo menemään nuhtelemaan ensin kahden kesken, sekä sopimaan riidat.
se, joka LUULEE olevansa oikeassa?
Ei kukaan, joka luulee jotain! Vaan hän joka KOKEE tai TUNTEE tulleensa loukatuksi!
Kirjoitin, että KAHDEN KESKEN, niin etsit jo kolmatta.
Miksi koko ajan KÄÄNNÄT ASIAN TOISIN PÄIN?
toista, menisi itse oma-aloitteisesti pyytämään anteeksi siltä, jota on loukannut - teillä ei tarvitsisi NUHDELLA ketään. Toimiiko teillä tällainen OMATUNTO ollenkaan?
Jos en osaa sitä kertoa, niin voit lukea asian ja ohjeet itse! Ole hyvä!
Matt.18:15-17
15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
Veljesi rikkoo sinua vastaan... ei ainakaan ole mistään opillisesta asiasta kysymys.
Siis tuossa rukouksessahan ihan selkeästi sanotaan niinkuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet eli että mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat käyttäytyneet meitä kohtaan väärin. Eli jos rike on lähimmäistä kohtaan niin kyseiseltä pyydtään anteeksi. jos taas olemme rikkoneet vain Jumalaa vastaan niin Häneltä pyydämme anteeksi. Isä Meidän -rukouksessa on kyse rinnastuksesta eli verrataan kahta asiaa kun käytetään sanaa "niinkuin". Miksi siihen lisätään asiaa mitä siinä ei lue?
"..jos taas olemme rikkoneet vain Jumalaa vastaan.."
Noin ei ole, sillä lähimmäistä kohtaa tehty rikkomus on samalla rikkomus Jumalaa vastaan.
Rukouksessa mainittu "niinkuin" -kertoo kysyjälle, että "me", eli ihminen antaa synnit anteeksi. Näinhän Jeesus opettaa myös toisaalla, että "joiden synnit TE (=opetuslapset)anteeksi annatte.." Samalla tulee ilmi, miten anteeksisaanut on velvollinen anteeksiantamaan myös toiselle.
Nyt tuli pointti kadotettua. Siis syntiä tehdään rikkoen kahdella tapaa: VAIN Jumalaa vastaan tai rikkomalla sekä lähimmäistä ja samalla Jumalaa vastaan. Väänsit sitaatin toisinpäin. Vain Jumalaa vastaan rikotaan kun esim "kolmatta osapuolta" ei ole. Esim se, että en luota Jumalaan jossain asiassa. Ei siinä rikota lähimmäistä kohtaan. Silloin se on just minun ja Jumalan välinen asia. Muut asiat tuleekin antaa ja anteeksipyytää lähimmäiseltä jos rikon lähimmäistä kohtaan. Oisko vielä puurot ja vellit sekaisin? Isä Meidän rukous opettaa meitä juuri niinkuin sanoit että meidän tulee antaa anteeksi, olemmehan mekin myös anteeksi saaneet. Tuon kanssa samaa mieltä, niinhän Raamattu opettaa. Mutta Isä Meidän rukouksessa edelleenkään tuo rinnastus "niinkuin" ei vieläkään puhu siitä, että tarvitsemme "kolmannen osapuolen" välittäjäksi jos rikomme vain Jumalaa kohtaan. Siksi voimme pyytää suoraan Jumalalta syntiemme anteeksi saamista ja anteeksi Hän antaa, niinkuin niin monessa eri Raamatun kohdassa sanotaan (tässäkin ketjussa jo siteerattuja). Minä luotan enemmän Jeesuksen opettamaan Isä Meidän rukoukseen ja moneen muuhun Raamatun kohtaan kuin tuohon YHTEEN vl:ien siteeramaan kohtaan. Kumpaan sinä luotat? Samanlailla me voisimme ottaa jonkun muun yhden Raamatun kohdan välittämättä muusta Raamatusta ja alkaisimme elää sen mukaan. Esim. se, että naisten tulisi peittää päänsä. Miksi emme sitä tee???? Koska siitä ei ole mainintaa kuin yhdessä kohdassa ja jos se olisi avain-asia Raamatussa, se olisi siellä johtoajatuksena. Näin on nimenomaan Jeesuksen ristinkuoleman kohdalla ja armosta pelastumisesta. se on siellä monta kertaa ja koko Raamatun sanoma kietoutuu sen asian ympärille. Joten SE on se asia jolla on TODELLISTA merkitystä. Muu on tulkintaa.
"Silloin se on just minun ja Jumalan välinen asia."
SE onkin sinun ja Jumalan välinen asia. Kuitenkin sen teidän välisen asian anteeksipyytäminen kuuluu sinun tehtäväksesi! Voi pyytää sitä suoraankin. Anteeksianto kuitenkin tapahtuu vain ihmisen kautta! Kun se tapahtuu ihmisen kautta, niin se on anteeksiannettu myös Jumalan edessä.
"Mutta Isä Meidän rukouksessa edelleenkään tuo rinnastus "niinkuin" ei vieläkään puhu siitä, että tarvitsemme "kolmannen osapuolen" välittäjäksi jos rikomme vain Jumalaa kohtaan."
Kyllä tarvitsee kolmannen osapuolen. "Niinkuin tekin annnatte.."..on sanottu Raamatussa myös käänteisesti, eli "ellette anteeksi anna, niin ei teidän taivaallinen Isännekään..! (=ulkomuistista kerrottuna)
Ihminen ei voi ottaa Jumalaa alas (maailmaan)anteeksiantajaksi. Siksi anteeksipyyntö lähetetään ylös! Jumala vastaa anteeksipyyntöön lähettämällä Pyhän Hengen.
aivopesty, kuin ette tajua edes selvää Raamatun
kohtaa?
IHMINEN EI VOI ANTAA SYNTEJÄ ANTEEKSI!!!!!!
Onko teillä todella noin pieni Jumala, että Hän
tarvitsee siihen vl-läisen apua????
Ei kait Daavid olisi muuten rukoillut SUORAAN
JUMALAA:
Ps 51:3-4
Jumala, ole minulle armollinen hyvyytesi tähden.
Pyyhi pois minun syntini suuren laupeutesi tähden.
Pese minut puhtaaksi rikoksistani. Puhdista minut
synneistäni."
Kirjoitin, "Voi pyytää sitä suoraankin."
Kuten Daavid myös teki niin!
"Pese minut puhtaaksi rikoksistani. Puhdista minut synneistäni."
Kysymys: Missä näet ristiriidat?
Josko tämä selittäisi sinulle jotakin: Jeesus PESI opetuslasten jalat. Pelkkä puhdistuspyyntö ei puhdistanut jalkoja.
Pyhä Henkikö ei voi missään tilanteessa osoitaa loukkaajalle, että nyt minä olen joutunut syntiin ja minun tulee mennä pyytämään anteeksi. Ainako pitää odottaa, että loukattu tulee sen kertomaan?
Tämäkin on Raamatun opetuksen vastaista. Raamattu opettaa nimittäin antamaan anteeksi pyytämättäkin. Kuitenkin rikkojan itsensä kannalta olisi parempi, jos hän noudattaisi Pyhän Hengen ääntä ja menisi pyytämään anteeksi siltä, jota vastaan hän on rikkonut. Olkoon hän vl tai ei.
"Ainako pitää odottaa, että loukattu tulee sen kertomaan?
Tämäkin on Raamatun opetuksen vastaista."
Niin, opettaako joku kertomallasi tavalla?
kumoaa alle aikayksikön tuollaiset väärät opit.