.. ja XP tilalle. Noh, betahan tuo Win 7 on vielä. Mutta silti, sekava on käyttää, enemmän kuin Vista. Eniten inhokki on tuo start valikko, mikä tuli Vistassa ja nyt tuon tehtävä palkinkin ovat menneet sössimään, ei auta enään classic-themekään. Itse käytän pääasiassa macciä, mutta joskus bootcampin kautta käytän winukkaa.
Taitaa olla XP viimeinen selkeä Windows?
Taitaa olla XP viimeinen selkeä Windows?
Vastaukset 23
Vanhimmat
"Taitaa olla XP viimeinen selkeä Windows?"
Mitä selkeätä siinä oli?
Windows 7:ssa on paska ohjauspaneeli. Muutenhan se on ihan mukava käyttää.
.. riippuu kait siitä mitä rautaa on koneessa ja kuinka yhteensopivat ajurit on asennettuna?
Mutta voihan se olla että kun XP:tä käyttänyt jo 8 vuotta (viimeiset 2 lähinnä töissä), on vaan niin pirun vaikee tottua näihin uusiin juttuihin Windowseissa. Maciin siirryttyä ei kummiskaan ollut mitään vaikeeta, vaikka kokonaan eri systeemi.
"Mutta voihan se olla että kun XP:tä käyttänyt jo 8 vuotta (viimeiset 2 lähinnä töissä), on vaan niin pirun vaikee tottua näihin uusiin juttuihin Windowseissa."
Microsoftin tuotteilla normaali käytäntö on, että noin 6v välein tehdään kaikki uusiksi ja eritavalla. Hakemistopolut uusiksi, asetusten paikka uusiksi, käyttöliittymä muutetaan erilaiseksi väkisin. Vaikka huonommaksi mutta kunhan muutetaan.
Syy tähän on varmaankin se, että on jotain Microsoftin-perseennuolija-goldpartnereita jotka saa rahaa siitä että tavalliset kaduntallaajat ei ehdi oppi käyttämään konetta että olisi sitten porukkaa jotka voi pyytää rahaa siitä, että kertoo kuinka saa vaikka fonttia isommaksi yms.
Se miksi ohjauspaneeli on Vistassa ja W7:ssa täysin perseestä johtuu sitten sitten varmaankin Googlesta. Eihän sieltä ohjauspaneelista löydä mitään ja se on tarkoituksella että porukka alkaisi käyttämään sitä hakupalkkia siellä Vistan ja W7:n starttivalikossa. Ja sitten Microsoft integroi tuota omaan hakukoneeseen kun ihmiset oppivat käyttämään sitä että hakee myös webistä ja kampittaa tällä tavalla sitten Googlea. Eli se ohjauspaneeli on tehty TARKOITUKSELLA päin vittua.
Microsoft on siis tarkoituksella tehnyt oman käyttiksen päin päin vittua koska aikoo tehdä rahaa. Sitä sanotaan bisnekseksi. Voisin jatkaa Windowsin paskaominaisuuksista enemmänkin.. Mutta tuohon kyseiseen hommaan Google on jo vastannut. Gmaili toimii yllättäen hitaammin IE:llä kuin muilla selaimilla.. Onhan IE:ssä hidas javascript mutta se toimii siitä huolimatta oudon hitaasti.
Tuliko yllätyksenä? Jatketaanpa vielä. Tiedätkö minkä takia Intelin Pentium 4 prosessorit oli niin perseestä? Syynä oli Itanium. Pentium 4:n suunnittelussa lähdettiin siitä, että saadaan mahdollisimman korkea kellotaajuus. Ihan siksi kun hölmöt luulee megaherzin tarkoittavan tehoa. Sama kuin kameroissa hölmöt luulee megapikselin tarkoittavan kuvanlaatua.. Tässä vaan se homma, että amiksessakin kerrottiin kuinka se energiahukka tulee siitä kun transistori vaihtaa tilaansa, joten piirin lämpötila on verrannollinen kellotaajuuteen ja transistorien määrään.
Intelin idea sitten oli jyrätä AMD:tä myymällä enemmän megahertziä hölmöille ja sitten ammattikäyttöön myöhemmin Itaniumia mikä olisi sitten kehitetty ihan kunnolla. AMD sitten veti ässän hihasta ja alkoi myymään enemmän bittejä ja megaherzien sijasta laittoi prossuihin vain isommat numerot. Ja Intel joutui ahtaalle kun AMD tarjosi enemmän bittejä.
Edelleenkin suurin osa maailman tietokoneista toimii 32-bittisenä eikä 64-bitistä ole paljoa hyötyä ellei erikseen optimoi ja ole muistia jotain 4Gt tai enemmän, mutta paskanko sillä on väliä. Hyvin on 6v käynyt bitit kaupaksi ja tyhmiä viedään kuin pässiä narussa.
---
Ihan siksi kirjoittelin, että jos vaikka joku ymmärtäisi paremmin ja alkaisi olemaan Fiksu Kuluttaja ja jättää paskan ostamatta. Applen tuotteet ei sitten tosiaankaan ole mikään poikkeus. Niissä on samanlaista paskaa myös ja Appleporukka sitten vetää hernettä nenään.
On Applen tuotteissa muuta kuin se hinta on kalliihko, koska sillä ei ole edullisia koneita tarjolla. Eli konetta et saa 300 eurolla kuin käytettynä.
Millä tavoin tuo Itanium/P4 juttus viittasi Appleen? Applehan teki fiksusti, kun siirtyi Intelin prossuihin, nyt niissä saa toimimaan jopa Windowsit.
Ja se käyttö on tosiaan juhlaa verrattuna Windowseihin, mulla on viimeisin OSX asennus 1,5 vuotta sitten ja ei yski kone kyllä yhtään, toimii just niin hyvin kuin eka asennuksesta lähtienkin!
Ja OSX on ollut 10.0 lähtien jotakuinkin saman tyylinen AINA (tosin mulla kokemusta vasta 10.4 lähtien), ei ole muuttuneet hakemistopolut sun muut.
Windows tässä matkii! Nyt Windows 7:ssa on "Users" hakemistokin olemassa, ihan samaan tapaan kuin OSX:ssä?
Ja ne hakemistopolut tosiaan muuttuu Windowsissa, aina on ihan hukassa, että missä perkeleessä se My Documents nyt on?
Tämä älämölö tosiaan lähti siitä, että kun koodailen töissä yhtä softaa. Kun testailin sitä oman koneen Win7:ssa. Eihän se tietenkään toiminut! Softa on testattu Vistassa ja XP/2000 toimivaksi.
Delphi 2007 asennus meni suht hyvin Win 7:aan.
Mutta lisäkomponenttien asentaminen Delphiin ei onnistunut. Tuli aina "Access denied" ilmoitus. Koska komponentit asensivat itsensä Program Files hakemistoon ja sehän ei käy!
Samoin oma tekemäni ohjelmisto ei onnistunut tallentamaan tietojaan Windowsin registeriin. Asetukset eivät vain tallentuneet? En tiedä johtuuko vika siitä, että Win7 on vasta beta vai joku uusi "turvallisuus" juttu?
Mutta businestahan tämäkin on! Hyvä että töitä riittää, että jos mielii ohjelmat toimiviksi tulevaisuuden Windowsiinkin :)
"On Applen tuotteissa muuta kuin se hinta on kalliihko, koska sillä ei ole edullisia koneita tarjolla."
Ne on pyritty tekemään niin, että pitää sitten olla omenan kuva joka laitteessa että toimivat. Jos nyt ostaa uuden Applen keskusyksikön niin toimiiko se aikaisemmin hankittujen laitteiden kanssa? Ei tietenkään. Tai jos jostaa Applen näytön niin onko se oikeasti käyttökelpoinen minkään muun kanssa kuin Applen omien laitteiden kanssa. Eipä oikein. Käytännössä tarkoittaa sitä, että Applen laitteita jos hankkii pitää välillä ostaa kaikki uusiksi kerralla vaikka vanhatkin toimisi.
"Applehan teki fiksusti, kun siirtyi Intelin prossuihin, nyt niissä saa toimimaan jopa Windowsit."
Se oli ihan fiksu veto, etenkin lyhyellä tähtäimellä. Pitkällä tähtäimellä ei välttämättä ole kun x86 on melkoisen legacyä ja kun Mooren laki alkaa köhiä niin se menee taas vaihtoon.
"Ja se käyttö on tosiaan juhlaa verrattuna Windowseihin, mulla on viimeisin OSX asennus 1,5 vuotta sitten ja ei yski kone kyllä yhtään, toimii just niin hyvin kuin eka asennuksesta lähtienkin!"
Ei tuossa mitään ihmeellistä ole. Ei minulla Windows asennuksetkaan yskineet vaikka on ollut jotain 5v vanhoja asennuksia.. Ei pidä söhlätä niiden ohjelmien kanssa.
"Ja OSX on ollut 10.0 lähtien jotakuinkin saman tyylinen AINA (tosin mulla kokemusta vasta 10.4 lähtien), ei ole muuttuneet hakemistopolut sun muut."
Tekivät ison remontin OS X:n kun tekivät sen Unixiksi. OS 9:ssä oli eri meininki.
"Windows tässä matkii! Nyt Windows 7:ssa on "Users" hakemistokin olemassa, ihan samaan tapaan kuin OSX:ssä?"
Unix meininkiä. Ei tuo mikään Applen idea ole, unixeissa ollut 70-luvulta lähtien.
"Tämä älämölö tosiaan lähti siitä, että kun koodailen töissä yhtä softaa. Kun testailin sitä oman koneen Win7:ssa. Eihän se tietenkään toiminut! Softa on testattu Vistassa ja XP/2000 toimivaksi."
Mun yleisohje on, että tekee toimimaan edelliselle ja nykyiselle versiolle, ja sitten tekee mahdollisimman yhteensopivaksi, standardien mukaiseksi ja tulevaisuutta ajatellen että toimisi pitkään tulevilla versioilla. Jostain Windows 2000:sta ei oikein tarvitse välittää enää ellei se yhteensopivuus käy sen kanssa ilmaiseksi.
Itse sitten olen perfektionisti ja teen vielä alustariippumattomaksi..
"Samoin oma tekemäni ohjelmisto ei onnistunut tallentamaan tietojaan Windowsin registeriin. Asetukset eivät vain tallentuneet?"
Itse suosittelen, että unohtaa sen koko perkeleen rekisterin ja tallentaa ne asetukset tekstitiedostona kotikansioon piilotettuna tiedostona. Tämä on oikeasti toimiva tapa ja toimii joka paikassa. Ei tarvitse häslätä ja säätää.
"Ne on pyritty tekemään niin, että pitää sitten olla omenan kuva joka laitteessa että toimivat. Jos nyt ostaa uuden Applen keskusyksikön niin toimiiko se aikaisemmin hankittujen laitteiden kanssa? Ei tietenkään. Tai jos jostaa Applen näytön niin onko se oikeasti käyttökelpoinen minkään muun kanssa kuin Applen omien laitteiden kanssa. Eipä oikein. Käytännössä tarkoittaa sitä, että Applen laitteita jos hankkii pitää välillä ostaa kaikki uusiksi kerralla vaikka vanhatkin toimisi."
Kyllä sama juttu on Windowsien ja Linuxien kanssa! Pakko on AINA tarkistaa toimiiko laite? Onko sille ajurit olemassa! Mulla on Mac Mini ja tavallinen Samsungin 24" näyttö, toimii kuin unelma. Samoin myös 50" telkkarin kanssa, ei ongelmia. Itse asiassa Mac on aina tunnistanut näytön kuin näytön, oli se sitten 19" putkinäyttö, 50" telkkari, 24" LCD! Aina on oikea resoluutio kun tökkää kiinni! Tosin 30" näyttö ei toimineen tämän Mac Minin kanssa, jotain sentään se ei tue!
"se oli ihan fiksu veto, etenkin lyhyellä tähtäimellä. Pitkällä tähtäimellä ei välttämättä ole kun x86 on melkoisen legacyä ja kun Mooren laki alkaa köhiä niin se menee taas vaihtoon. "
Jos Apple on alun perin käyttänyt Motorolan MC68000 prossua, sitten IBM PowerPC:tä ja nyttemmin intelin x86(-64) käskykantaa, luulisi että muutos muulle käskykannalle onnistuu myös? Eikä muutos ole ainoastaan prossun käskykannassa Mac OS 9 -> Mac OSX oli iso muutos ja hommat on aina pelanneet! Nykyään on Rosetta intelin koneilla, jotta PowerPC ohjelmat saadaan toiminaan.
Windowsilla on eri käyttikset x86 ja x86-64 prossuille, Mac OSX toimii kuin leikki kummallakin. Uskon, että jos x86(-64) aika jättää joskus, Applella jos kellään on kokemusta prosessori arkkitehtuurista toiseen hyppäämisestä!
"Ei tuossa mitään ihmeellistä ole. Ei minulla Windows asennuksetkaan yskineet vaikka on ollut jotain 5v vanhoja asennuksia.. Ei pidä söhlätä niiden ohjelmien kanssa."
Mutta aina ei ole valittavana se mitä konellaan teet! Minulla on työ pakottanut siihen, että joudun asentamaan / uninstalloimaan joitakin softia ja Windows XP EI TYKKÄÄ tästä! Pahimmillaan XP on käynnistynyt 13 minuuttia!
"Tekivät ison remontin OS X:n kun tekivät sen Unixiksi. OS 9:ssä oli eri meininki."
Tämä oli tosi positiivinen juttu! Harmi ettei Microsoft voi tehdä tätä (näköjään)?? :((
"Unix meininkiä. Ei tuo mikään Applen idea ole, unixeissa ollut 70-luvulta lähtien."
Totta onhan Mac OS X Leopard Unix sertifikaatin saanutkin :) Mutta Windows 7 ei ole, se vain matkii!
"Kyllä sama juttu on Windowsien ja Linuxien kanssa!"
Kyllä tämä ihan välttämätöntä käyttöjärjestelmästä riippumatta. Apple kyllä tietoisesti tekee tuota hankalaksi ja tekee laitteisiinsa vajaat liittimet.
"Jos Apple on alun perin käyttänyt Motorolan MC68000 prossua, sitten IBM PowerPC:tä ja nyttemmin intelin x86(-64) käskykantaa, luulisi että muutos muulle käskykannalle onnistuu myös? Eikä muutos ole ainoastaan prossun käskykannassa Mac OS 9 -> Mac OSX oli iso muutos ja hommat on aina pelanneet!"
Apple on kyllä tässä touhussa kieltämättä hyvä. Silti, perseestä tuo on ja tulee sitä ikävää siirtymistä. Se Mooren laki kyllä alkaa yskiä 10nm kohdilla pahasti. Vuosia sitten on jo tiedetty, että tässä kohtaan tulee fysiikanlakeja vastaan eikä vieläkään tiedä mitään keinoa kiertää näitä. Nyt ollaan 32nm leveydessä ja 1.5v välein mennään tuossa eteenpäin. Voi käydä niin, että just kun on PPC:stä päästy Applella niin pitää alkaa kuoppaamaan x86:sta..
Ja vaikka fysiikanlait ei tulisikaan vastaan, taloudelliset lait tulee vastaan kun uuden valmistussukupolven ja tehtaiden kehittäminen maksaa kokoajan enemmän miljardeja. Nythän sitten on suuntaus vahvasti niihin halvempiin vehkeisiin, halvaksi tehty Atom prossu menee kaupaksi, muut ei. Intel koittaakin jarruttaa tätä laittamalla ehtoja mihin vehkeisiin tätä prossua saa laittaa että saisi myytyä kalliimpia prossuja. Lopputulos on se, että Mooren laki lakkaa kohta toimimasta. Varmaankin alkavat tehdä 3D-piirejä ja käytännön tasolla kehitys ei pysähdy vaan hyytyy vähitellen. Arkkitehtuurin vaihdos on väistämätön, että saadaan paremmin jäähdytettyä piirejä 3D-rakenteeseen ja lisää mehuja irti valmistusprosesseista joita ei voi fysiikanlakien puitteissa oikein parantaa.
"Tämä oli tosi positiivinen juttu! Harmi ettei Microsoft voi tehdä tätä (näköjään)?? :(("
Voisihan se tehdä. Ja olisi voinut tehdä. Tiesitkö sitä, että Microsoft oli aikoinaan maailman käytetyimmän Unixin valmistaja.. Möi sitten SCO:lle ja lähti tekemään bisnestä Windowseilla jotka on aina olleet enemmän ja vähemmän paskaa.
Ja se minua vituttaa kun isot firmat tekee bisnestä tekemällä paskaa ja ihmiset ei vaan oikein ymmärrä olla maksamatta näistä. En ole yksittäisiä firmoja vastaan mutta jokaisen firman paskoja tuotteita vastaan olen.
Apple oli kummiskin hankaluuksissa IBM:n kanssa, koska se ei voinut tuottaa vähävirtaisia ja tehokkaista prossuja kannettaviin kuten Intel tekee! Applen tuntien, kannettavat ovat ne tärkeimmät mallit sille!
Mutta sama yskä se on Windowsin kuin Linuxienkin kanssa jos x86(-64) kuolee, nehän nojaavat tähän "kuolevaan" arkkitehtuuriin itse enemmän! Varsinkin WINDOWS!!
Olen kyllä samaa mieltä että x86 on vanha ja paska systeemi, mutta minkäs teet??
Intel yritti itse päästä irti x86 paskasta Itaniumillaan, mutta AMD halusi jatkaa tällä vanhalla polulla. Oli halvempi ja helpompi jatkaa wanhan paskan x86 kehittämistä x86-64:ksi!
Siis AMD on syyllinen x86 elinkaaren jatkamiseksi EI INTEL!
Itse asiassa olisin toivonut Applen valinneen koneilleen Itaniumin eikä x86 prossua koneilleen, mutta ehkä en ole tarpeeksi viisas?
"Apple oli kummiskin hankaluuksissa IBM:n kanssa, koska se ei voinut tuottaa vähävirtaisia ja tehokkaista prossuja kannettaviin kuten Intel tekee! Applen tuntien, kannettavat ovat ne tärkeimmät mallit sille!"
Kieltämättä joo.
"Mutta sama yskä se on Windowsin kuin Linuxienkin kanssa jos x86(-64) kuolee, nehän nojaavat tähän "kuolevaan" arkkitehtuuriin itse enemmän! Varsinkin WINDOWS!!"
Linux ei kyllä ole oikein yhtään naimisissa minkään arkkitehtuurin kanssa. Sehän käännetään GCC:llä joka on alusta lähtien tehty alustariippumattomaksi joskus 80-luvulla ja kääntyy ongelmitta mihin haluaa.
Microsoftilla arkkitehtuuririippuvaisuus on pahempi ongelma.
"Olen kyllä samaa mieltä että x86 on vanha ja paska systeemi, mutta minkäs teet??"
Ei meidän tarvitse tehdä yhtään mitään. Sovellusohjelmoijat kirjoittaa koodia kuten speksissä lukee ja kääntäjä kääntää sen arkkitehtuurille. Tästä ei mennä matalemmalle tasolle. x86 vaihtuu alta pois kun ollaan päästy 10nm leveyteen. IT-ala toimii sen varassa, että tehoa tulee kokoajan lisää että voidaan tehdä kokoajan paskempaa koodia välittämättä miten se toimii.
"Siis AMD on syyllinen x86 elinkaaren jatkamiseksi EI INTEL!"
En nyt tiedä onko mitään suurempaa vahinkoa käynyt kun Itanium ei oikeasti ollut mikään huippu. Koodi nimittäin syö tajuttomasti tilaa ja tunnetusti Von Neumannin arkkitehtuurissa muistikaista on pullonkaula mille ei voida mitään. Kyllä siihen jonkinlainen käskydekooderi tarvitaan joka tapauksessa.
"käyttöliittymä muutetaan erilaiseksi väkisin. Vaikka huonommaksi mutta kunhan muutetaan."
Parempi käyttöliittymä Vistassa on kuin XP:ssä. Sitä Fisher-Price oksennusta en olisi kauempaa kestänytkään.
"Eihän sieltä ohjauspaneelista löydä mitään"
Miten niin muka ei löydy? Kyllähän siinä on ne kunkin toiminnon käynnistävät kuvakkeet siististi rivissä, ja vieläpä aakkojärjestyksessä. Jos et ohjauspaneelista löydä mitään, niin olet todellakin sokea.
"että olisi sitten porukkaa jotka voi pyytää rahaa siitä, että kertoo kuinka saa vaikka fonttia isommaksi yms."
Mukauttaminen > Säädä fonttikokoa (DPI) Sieltä se löytyy. Olipas vaikeaa :)
Kyllä itsekkin olen sitä mieltä, että Vistan käyttöliittymä on parempi.
Ohjauspaneeli on kieltämättä aika moinen viidakko, mutta siellä on edelleen "perinteinen näkymä", jos haluaa nähdä tarkemmin juttuja.
Se silti on myönnettävä, että kyllähän Microsoftilla tehdään rahaa, se on yritys jolla on tarkoituksena tehdä tuotteita jotka eivät ole ikuisia. Windowseja pitää muuttaa ja uudistaa jotta kauppa käy.
Eikös se pitänyt lakata toimimasta ennen kesää?
Se tule kohta? Itse testasit keskeneräistä, mitä valitat?
ja saakin parantua tuosta. Oli välillä aika tökkimistä käyttö. Valitan lähinnä sitä, ettei vanhaa tehtäväpalkkia ja start-valikkoa saa takaisin.
"Valitan lähinnä sitä, ettei vanhaa tehtäväpalkkia ja start-valikkoa saa takaisin."
Onneksi niitä ei saa takaisin. En usko että kukaan XP:n "Käynnistä" -valikkohelvettiä kaipaakaan.
jos "selkeyttä" kaipaat
http://keskustelu.afterdawn.com/thread_view.cfm/753807
Itse olen aina tykännyt classic-themestä! Se on selkee eikä ärsyttävän näköinen hammastahna tuupi-lookki, kuten XP:ssä. Mutta saako Windows 7:aan klassista start-valikkoa tai tehtävä palkkia?
XP:n oletus sellainen järkyttävä Fisher Price. Olen aina pitänyt siitä mikä tuli Windows 95:ssä ja Windows NT 4:ssä. Se on simppeli, nopea rendata, vie vähän tilaa ruudulta ja jne.
"Mutta saako Windows 7:aan klassista start-valikkoa tai tehtävä palkkia?"
Kyllä minä sitä rassailin mutta lopputulos oli se, että joko ei saanut tai oli niin perseestä, että en käyttänyt.
Olemme siis jostakin asiasta samaa mieltä :)
Mikä oikein sulla mättää 7 kanssa? Mulla toimii erittäin hyvin, on Xp:kin mut aika ajanut ohi.
Kuka tykkää äidistä ja kuka tyttärestä....