VL-liikkeestä Es lest, erosi 1900 luvun alussa

alkuperäislestadiolaisuuden fyysisen perinnön,, oppi-usko ym riippuu puhjista enemmän,, es lesd oli vlky,,,,ennen--

mut rauhanyhdistys perinyt kirjoitti:

alkuperäislestadiolaisuuden fyysisen perinnön,, oppi-usko ym riippuu puhjista enemmän,, es lesd oli vlky,,,,ennen--

Tässäpä se juuri on harhaopin juuri. Perinnöt jotka ovat Kristuksen opin ulkopuolella.

Jeesus Kristus on Poika (hyjos), ja ne jotka häneen uskovat, ovat Jumalan valtakunnan perillisiä.

Rengit eivät peri isäntää, vain isännän lapset ovat perillisiä.

!Hallelujaa kirjoitti:

Tässäpä se juuri on harhaopin juuri. Perinnöt jotka ovat Kristuksen opin ulkopuolella.

Jeesus Kristus on Poika (hyjos), ja ne jotka häneen uskovat, ovat Jumalan valtakunnan perillisiä.

Rengit eivät peri isäntää, vain isännän lapset ovat perillisiä.

Lue lisää

Jäi yksi kirjain pois.

Vanhoillisuus tai srk ei ole alkuperäistä, Lestaadiolaisuutta, vaan kun he halusivat jostakin eroon, ei he voineet saada alkuperäistä mukaan, vaan se jäi esikoisille. Joita niin kaltoin käsiteltiin, kaikessa jako toimissa .

Voiko suuri määrä olla väärässä?

Kyllä ja se on 107 vuoden aikana näytetty toteen että sen saa mitä tilaa, srk: on saanut kaikki sen ajan rukoushuoneet, yhtä vaille Helsinki.
Mutta olemme rakentaneet jokaiselle paikkakunnalle Rukoushuoneen jossa on vähänkin enemmän kristittyjä, puuttuu Vammala, Huittinen, Ähtäri, Vääksy, ja joku jota en muista .

Minusta silloinen evankeliumin kannatus ei ollut ollenkaan sitä mistä on kerrottu, vaan vaan lakihenkisyys on alkanut heti, kun Rukoushuoneet oli lailla viety, en ole katkera, mutta kumminkin tämäkin pitää todeta. Sitten alkoi joku ihmeellinen hoitokokous buumi, meillä ei sitä ole koskaan ollut, ja toivottavasti ei tulekaan .

teuta kirjoitti:

Vanhoillisuus tai srk ei ole alkuperäistä, Lestaadiolaisuutta, vaan kun he halusivat jostakin eroon, ei he voineet saada alkuperäistä mukaan, vaan se jäi esikoisille. Joita niin kaltoin käsiteltiin, kaikessa jako toimissa .

Voiko suuri määrä olla väärässä?

Kyllä ja se on 107 vuoden aikana näytetty toteen että sen saa mitä tilaa, srk: on saanut kaikki sen ajan rukoushuoneet, yhtä vaille Helsinki.
Mutta olemme rakentaneet jokaiselle paikkakunnalle Rukoushuoneen jossa on vähänkin enemmän kristittyjä, puuttuu Vammala, Huittinen, Ähtäri, Vääksy, ja joku jota en muista .

Minusta silloinen evankeliumin kannatus ei ollut ollenkaan sitä mistä on kerrottu, vaan vaan lakihenkisyys on alkanut heti, kun Rukoushuoneet oli lailla viety, en ole katkera, mutta kumminkin tämäkin pitää todeta. Sitten alkoi joku ihmeellinen hoitokokous buumi, meillä ei sitä ole koskaan ollut, ja toivottavasti ei tulekaan .

Lue lisää

Olen lukenut joitakin kirjoituksia kyseisistä " hoitokokouksista" ja sieltä on tullut kovin vihaisia ihmisiä.
He ovat katkeria, vihaisia ja tuntuu että pilalle menneitä.
Toisaalta kaikki ihmispyrkimys mikä ei ole Jumalasta on pilalle menemistä, sillä se on suurelta pilaajalta itseltään perkeleeltä.

En tunne tarkkaan , että mitä hoitokokous on pitänyt sisällään, mutta olen lukenut, että jotkut ovat jopa metsästys aikeissa näitä hoitokokouksen pitäjiä kohtaan.
Aika järkyttävää mielestäni.
Kumpa ymmärtäisivät, että Jumalaan voivat turvata ja jättää ne hoitokokousmiehet sitten viimeiselle tuomiolle.

Pimeydessä tapahtuu mitä vaan hirveyksiä ja kauheuksia.
Onneksi on Raamattu mistä voi aina lukea totuutta ja ei pidä lähteä mihinkään Jumalansanan ulkopuoliseen touhuun uskonnon varjoissa.

Pottunen kirjoitti:

Olen lukenut joitakin kirjoituksia kyseisistä " hoitokokouksista" ja sieltä on tullut kovin vihaisia ihmisiä.
He ovat katkeria, vihaisia ja tuntuu että pilalle menneitä.
Toisaalta kaikki ihmispyrkimys mikä ei ole Jumalasta on pilalle menemistä, sillä se on suurelta pilaajalta itseltään perkeleeltä.

En tunne tarkkaan , että mitä hoitokokous on pitänyt sisällään, mutta olen lukenut, että jotkut ovat jopa metsästys aikeissa näitä hoitokokouksen pitäjiä kohtaan.
Aika järkyttävää mielestäni.
Kumpa ymmärtäisivät, että Jumalaan voivat turvata ja jättää ne hoitokokousmiehet sitten viimeiselle tuomiolle.

Pimeydessä tapahtuu mitä vaan hirveyksiä ja kauheuksia.
Onneksi on Raamattu mistä voi aina lukea totuutta ja ei pidä lähteä mihinkään Jumalansanan ulkopuoliseen touhuun uskonnon varjoissa.

Lue lisää

et ei meillä ole varaa arvostella valluja!Kyllä meilläkin löytyy asioita jotka ovat jääneet selvittämättä!Miettikää hiukan!Kannattaako kenenkään alkaa vaatia selvityksiä,osa jo pois nukkuneita kuin myös se vallujen hoitokokousjoukko!Oli yksi vallanhimoinen joukko,paljon samaa sukua,jotka eivät halunneet nöyrtyä Sanan alle!Viholainen se oli sekin joka siellä vaikutti!Kuinka te saatatte tuomita valluja kun olette muuten niin ymmärtäväisiä:Pyhä Henki kulkee tuulen lailla,miksi ei vallujenkin,kuin myös meidän!Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi!!!!!!!!!Taivaan ISÄ tietää ja näkee!r minä

Pottunen kirjoitti:

Olen lukenut joitakin kirjoituksia kyseisistä " hoitokokouksista" ja sieltä on tullut kovin vihaisia ihmisiä.
He ovat katkeria, vihaisia ja tuntuu että pilalle menneitä.
Toisaalta kaikki ihmispyrkimys mikä ei ole Jumalasta on pilalle menemistä, sillä se on suurelta pilaajalta itseltään perkeleeltä.

En tunne tarkkaan , että mitä hoitokokous on pitänyt sisällään, mutta olen lukenut, että jotkut ovat jopa metsästys aikeissa näitä hoitokokouksen pitäjiä kohtaan.
Aika järkyttävää mielestäni.
Kumpa ymmärtäisivät, että Jumalaan voivat turvata ja jättää ne hoitokokousmiehet sitten viimeiselle tuomiolle.

Pimeydessä tapahtuu mitä vaan hirveyksiä ja kauheuksia.
Onneksi on Raamattu mistä voi aina lukea totuutta ja ei pidä lähteä mihinkään Jumalansanan ulkopuoliseen touhuun uskonnon varjoissa.

Lue lisää

pannut merkille, että tuomitsijoilta näyttää unohtuneen esikoisten "hoitokokoukset", missä mm. E.H. pantiin viralta vain puuttuvan lapinluottamuksen perusteella. Hänen perustaessaan evankeliuminjulistuksensa VAIN ja YKSIN uskoon ja armoon, eikä "wanhimpain" vaatimuksestakaan suostunut sitomaan autuaaksitulemista - uskon lisäksi - luottamukseen Gällivaren ihmisopetuksiin.
Jumala teitä harhaoppisia johdattakoon ristin juurelle, ryövärin tavoin uskomaan ja VAIN uskomaan Kristus vapahtajaksemme - syntiemme sovittajaksi. Raamatun todistama armon evankeliumi sen todistaa, että se yksin riittää. Ei siihen tarvita vähäisimmässäkään määrin mitään ilmansuuntasidonnaisuutta tai luottamusta joihinkin tietyn ruotsalaisen paikkakunnan vallanhimoisiin "wanhimpiin"!

TIETÄNEN kirjoitti:

et ei meillä ole varaa arvostella valluja!Kyllä meilläkin löytyy asioita jotka ovat jääneet selvittämättä!Miettikää hiukan!Kannattaako kenenkään alkaa vaatia selvityksiä,osa jo pois nukkuneita kuin myös se vallujen hoitokokousjoukko!Oli yksi vallanhimoinen joukko,paljon samaa sukua,jotka eivät halunneet nöyrtyä Sanan alle!Viholainen se oli sekin joka siellä vaikutti!Kuinka te saatatte tuomita valluja kun olette muuten niin ymmärtäväisiä:Pyhä Henki kulkee tuulen lailla,miksi ei vallujenkin,kuin myös meidän!Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi!!!!!!!!!Taivaan ISÄ tietää ja näkee!r minä

Lue lisää

Tietääkseni siellä ongelmat ovat samat kuin meilläkin!Joitain ns.ulkonaisia asioita korostetaan kuin meilläkin,suuri joukko uskoo muidenkin perivän Taivaan,kuten meilläkin!Meiltäkin on karkonnut suuri joukko muualle Uskoon kuten heillä näiden hoitokok.jälkeen!Miksi meillä,miksi heillä?Mietitään sitä yhdessä!Asiasta jonkin verran tietoinen,luulisin olevani!Rakkautta ja ymmärrystä meille kaikille!

Yhdeksi esikoislestadiolaisuuden muista lestadiolaissuunnista erottavaksi tekijäksi nousi kysymys "esikoisten seurakunnan" arvovallasta. Juhani Raattamaa oli 1870-luvulta alkanut kirjeissään korostaa alkuherätyksen syrjäistä aluetta ja käsitettä "esikoisten seurakunta". Tämän käsitteen raamatullinen lähtökohta (Hebr. 12:22-24) pyrittiin tulkitsemaan myös sosiologisesti ja maantieteellisesti. "Esikoisten seurakunnalla" tarkoitettiin alkuheräyksen aluetta Ruotsin

Lapissa. Sen vanhimmilla katsottiin olevan johtoasema koko liikkeessä. Käsite oli saanut keskeisen merkityksen laajenevan herätysliikkeen sisäisessä kehityksessä, kun Amerikan ja Pohjois-Norjan lestadiolaiskiistoissa vedottiin Lapin vanhimpiin. Sillä oli ykseyttä luova funktio, koska kuuluminen Ruotsin Lapista alkaneeseen kristillisyyteen tiedostettiin liikkeen syrjäisimmissäkin yhteisöissä. sopua yritettiin 1902 joka ei tuottanut tulosta, liike repesi kolmeen, josta iso enemmistö 3/4 vanhoillislestadiolaisia, pienet vähemmistöt esikoisia ja uusheränneitä.
Siis valtapeliä jo silloin..

lukiessani olen kirjoitti:

pannut merkille, että tuomitsijoilta näyttää unohtuneen esikoisten "hoitokokoukset", missä mm. E.H. pantiin viralta vain puuttuvan lapinluottamuksen perusteella. Hänen perustaessaan evankeliuminjulistuksensa VAIN ja YKSIN uskoon ja armoon, eikä "wanhimpain" vaatimuksestakaan suostunut sitomaan autuaaksitulemista - uskon lisäksi - luottamukseen Gällivaren ihmisopetuksiin.
Jumala teitä harhaoppisia johdattakoon ristin juurelle, ryövärin tavoin uskomaan ja VAIN uskomaan Kristus vapahtajaksemme - syntiemme sovittajaksi. Raamatun todistama armon evankeliumi sen todistaa, että se yksin riittää. Ei siihen tarvita vähäisimmässäkään määrin mitään ilmansuuntasidonnaisuutta tai luottamusta joihinkin tietyn ruotsalaisen paikkakunnan vallanhimoisiin "wanhimpiin"!

Lue lisää

Minusta nyt vaikuttaa, että yritätte suojella jotakin.
Eihän ole kyse siitä, että olen tuomitsemassa, mutta tämä ajatus tuosta kirjoituksestani ilmeisesti tuli vahvasti mieleenne, koska sitä kommentoitte.
Tällöin katson, että yritätte suojella vääryyttä.
Väärin mikä väärin.
Kyllä meilläkin on tehty väärin ja tehdään.
Siitä ei ole kyse nyt.
Meidän vääriä asioita täällä käsitellään yhtenään ja omasta porukastamme olemmekin todenneet, että meillä on myös jakautuneita uskomisia ja että vihollinen tekee töitä ahkerasti, eksyttääkseen ihmisiä.
Esikoisilla ei ole ollut mitään "hoitokokouksia" joten se siitä.
EH puhui suoraan, kirkkaasti ja oikein kaikissa kuulemissani saarnoissa.
Jotkut halusivat häntä hiljentää ja Jumala puuttuikin peliin.
Ei tullut hajaannusta, mutta monet joutuvat nyt etsimään sitä Jumalan totuutta kauempaa, koska lähellä sen ollessa nämä tahot eivät sitä hyväksyneet. Ehkä siellä oli jotakin naurettavaa kunnia peliä tms.

VALLUIHIN kirjoitti:

Tietääkseni siellä ongelmat ovat samat kuin meilläkin!Joitain ns.ulkonaisia asioita korostetaan kuin meilläkin,suuri joukko uskoo muidenkin perivän Taivaan,kuten meilläkin!Meiltäkin on karkonnut suuri joukko muualle Uskoon kuten heillä näiden hoitokok.jälkeen!Miksi meillä,miksi heillä?Mietitään sitä yhdessä!Asiasta jonkin verran tietoinen,luulisin olevani!Rakkautta ja ymmärrystä meille kaikille!

Lue lisää

Tuossa alempana jo kirjoitinkin samaa.
Miksi pitää peitellä vääryyttä?
Olemmeko jotakin paholaisen agentteja?
Jos VL yhteisöllä on tapahtunut jotakin väärää, niin se on väärää. Ei kai ole tarvetta sitä peitellä?
Meilläkin on ihan varmasti vikoja.
Nyt vaan puhuttiin VL yhteisön asiasta.
Omistamme puhumme muutenkin jatkuvasti.

Ei minulla ole mitään vastaan ketään kristittyä ihmistä.
VL ihminen on Jumalalle varmasti yhtä tärkeä kun EL, kunhan vaan löytyy sitä oikeaa uskomista.

pienen vähemmistön 1900-luv... kirjoitti:

Yhdeksi esikoislestadiolaisuuden muista lestadiolaissuunnista erottavaksi tekijäksi nousi kysymys "esikoisten seurakunnan" arvovallasta. Juhani Raattamaa oli 1870-luvulta alkanut kirjeissään korostaa alkuherätyksen syrjäistä aluetta ja käsitettä "esikoisten seurakunta". Tämän käsitteen raamatullinen lähtökohta (Hebr. 12:22-24) pyrittiin tulkitsemaan myös sosiologisesti ja maantieteellisesti. "Esikoisten seurakunnalla" tarkoitettiin alkuheräyksen aluetta Ruotsin

Lapissa. Sen vanhimmilla katsottiin olevan johtoasema koko liikkeessä. Käsite oli saanut keskeisen merkityksen laajenevan herätysliikkeen sisäisessä kehityksessä, kun Amerikan ja Pohjois-Norjan lestadiolaiskiistoissa vedottiin Lapin vanhimpiin. Sillä oli ykseyttä luova funktio, koska kuuluminen Ruotsin Lapista alkaneeseen kristillisyyteen tiedostettiin liikkeen syrjäisimmissäkin yhteisöissä. sopua yritettiin 1902 joka ei tuottanut tulosta, liike repesi kolmeen, josta iso enemmistö 3/4 vanhoillislestadiolaisia, pienet vähemmistöt esikoisia ja uusheränneitä.
Siis valtapeliä jo silloin..

Lue lisää

ES-Lest jatkoi kuten ennenkin ja VL lähti ovet paukkuen , mahtaillen ja kuten sanoit, valtapeliä se varmaan oli myös.

Pottunen kirjoitti:

ES-Lest jatkoi kuten ennenkin ja VL lähti ovet paukkuen , mahtaillen ja kuten sanoit, valtapeliä se varmaan oli myös.

Kyllä. Mutta kun laki (maallinen) haettiin apuun, oli virkavallan vaikea tietää ketkä olivat oikeita isäntiä Rukoushuoneella. ja virkavalta päätti asian enemmiston eduksi. Se aika oli kova mutta siitä on Es/Lestat selvinneet, Jumalan avulla Kiitos Jeesus !

pienen vähemmistön 1900-luv... kirjoitti:

Yhdeksi esikoislestadiolaisuuden muista lestadiolaissuunnista erottavaksi tekijäksi nousi kysymys "esikoisten seurakunnan" arvovallasta. Juhani Raattamaa oli 1870-luvulta alkanut kirjeissään korostaa alkuherätyksen syrjäistä aluetta ja käsitettä "esikoisten seurakunta". Tämän käsitteen raamatullinen lähtökohta (Hebr. 12:22-24) pyrittiin tulkitsemaan myös sosiologisesti ja maantieteellisesti. "Esikoisten seurakunnalla" tarkoitettiin alkuheräyksen aluetta Ruotsin

Lapissa. Sen vanhimmilla katsottiin olevan johtoasema koko liikkeessä. Käsite oli saanut keskeisen merkityksen laajenevan herätysliikkeen sisäisessä kehityksessä, kun Amerikan ja Pohjois-Norjan lestadiolaiskiistoissa vedottiin Lapin vanhimpiin. Sillä oli ykseyttä luova funktio, koska kuuluminen Ruotsin Lapista alkaneeseen kristillisyyteen tiedostettiin liikkeen syrjäisimmissäkin yhteisöissä. sopua yritettiin 1902 joka ei tuottanut tulosta, liike repesi kolmeen, josta iso enemmistö 3/4 vanhoillislestadiolaisia, pienet vähemmistöt esikoisia ja uusheränneitä.
Siis valtapeliä jo silloin..

Lue lisää

Voisiko joku kertoa mitä MERKITYSTÄ on sillä, kumpi lähti ja kumpi jäi? Onko se, joka lähti, jotenkin enemmän väärässä? Joitakin vuosia olen ja muutamien nuortenkin olen kuullut tätä väittelevän mutten koskaan ymmärätänyt, miksi se on ihmisille niin tärkeää.

teuta kirjoitti:

Vanhoillisuus tai srk ei ole alkuperäistä, Lestaadiolaisuutta, vaan kun he halusivat jostakin eroon, ei he voineet saada alkuperäistä mukaan, vaan se jäi esikoisille. Joita niin kaltoin käsiteltiin, kaikessa jako toimissa .

Voiko suuri määrä olla väärässä?

Kyllä ja se on 107 vuoden aikana näytetty toteen että sen saa mitä tilaa, srk: on saanut kaikki sen ajan rukoushuoneet, yhtä vaille Helsinki.
Mutta olemme rakentaneet jokaiselle paikkakunnalle Rukoushuoneen jossa on vähänkin enemmän kristittyjä, puuttuu Vammala, Huittinen, Ähtäri, Vääksy, ja joku jota en muista .

Minusta silloinen evankeliumin kannatus ei ollut ollenkaan sitä mistä on kerrottu, vaan vaan lakihenkisyys on alkanut heti, kun Rukoushuoneet oli lailla viety, en ole katkera, mutta kumminkin tämäkin pitää todeta. Sitten alkoi joku ihmeellinen hoitokokous buumi, meillä ei sitä ole koskaan ollut, ja toivottavasti ei tulekaan .

Lue lisää

eikö esikoiset tehneet lähetysmatkoja vain muutamille paikkakunnille etelä-Suomeen...

esimerkiksi täällä oulun seudulla ei ole koskaan kuultukaan mistään esikoislestadiolaisuudesta, saati sitten että olisivat "rukoushuoneen" täältä omakseen halunneet

turhaa on puheet ja legendat, mutta sukupolvesta toiseen niitä näköjään vaan kierrätetään

TIETÄNEN kirjoitti:

et ei meillä ole varaa arvostella valluja!Kyllä meilläkin löytyy asioita jotka ovat jääneet selvittämättä!Miettikää hiukan!Kannattaako kenenkään alkaa vaatia selvityksiä,osa jo pois nukkuneita kuin myös se vallujen hoitokokousjoukko!Oli yksi vallanhimoinen joukko,paljon samaa sukua,jotka eivät halunneet nöyrtyä Sanan alle!Viholainen se oli sekin joka siellä vaikutti!Kuinka te saatatte tuomita valluja kun olette muuten niin ymmärtäväisiä:Pyhä Henki kulkee tuulen lailla,miksi ei vallujenkin,kuin myös meidän!Älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi!!!!!!!!!Taivaan ISÄ tietää ja näkee!r minä

Lue lisää

Ei täällä kukaan syytänyt ketään ?
vain todettiin asioiden oikeellisuutta, kun joku esitti, että Eslestat oli eroneet. Me pysyimme Uskossamme ja muut siitä erosi !

Kyllä vihollinen tekee tyotä, myös tässä porukassa ja siksi meidän täytyy olla uskossamme vahvat, mutta oikeamieliset. Pois valhe ja sumutus, silloin saamme Jeesuksen Kristuksen avuksi, turvaksi, oppaaksi .

Jeesus Kristus on saanut kaikki vallat Taivaassa ja maanpäällä , joten Mat. 28:18 se todetaan . Minä ymmärrän tämän asian näin. Kun Jumala on antanut tämän vallan Rakkaalle Pojalleen, on Hän ikään kuin Jeesuksen Kristuksen tausta ja turva . kaikista asioista on voitava saada keskustella , jos jollakulla on jotain kysyttävää nioin siitä vaan.

... kirjoitti:

eikö esikoiset tehneet lähetysmatkoja vain muutamille paikkakunnille etelä-Suomeen...

esimerkiksi täällä oulun seudulla ei ole koskaan kuultukaan mistään esikoislestadiolaisuudesta, saati sitten että olisivat "rukoushuoneen" täältä omakseen halunneet

turhaa on puheet ja legendat, mutta sukupolvesta toiseen niitä näköjään vaan kierrätetään

Lue lisää

Kuulemisesta sen verran, että ei teilläkään varmaan monta 107 vuotiasta enää ole .

Meillä on oma Rukoushuone sillä .

Puheet? ... tulivat, tai alkoivat siltä päin me vastasimme vain omin käsityksimme. Ja mielipiteinä .

Legendoista en piittaa ...

Jos jäi vielä hampaan koloon "vastaan jos osaan"

!Hallelujaa kirjoitti:

Tässäpä se juuri on harhaopin juuri. Perinnöt jotka ovat Kristuksen opin ulkopuolella.

Jeesus Kristus on Poika (hyjos), ja ne jotka häneen uskovat, ovat Jumalan valtakunnan perillisiä.

Rengit eivät peri isäntää, vain isännän lapset ovat perillisiä.

Lue lisää

Jumala!!, halle lujaa olisi viel ymmärrettävissä.
Perinnöllä tarkoitetaan fyysistä omaisuutta, joka jäi enemmistölle, joka oli Vl suunta. Kai se oli enemmän kuin postillat ja ym kirjallisuus, ainakin urut, mitä es, liikkeessä ei ole vieläkään ja "hoitokokoukset"

EL1991 kirjoitti:

Voisiko joku kertoa mitä MERKITYSTÄ on sillä, kumpi lähti ja kumpi jäi? Onko se, joka lähti, jotenkin enemmän väärässä? Joitakin vuosia olen ja muutamien nuortenkin olen kuullut tätä väittelevän mutten koskaan ymmärätänyt, miksi se on ihmisille niin tärkeää.

Lue lisää

Olis muka alkuperäinen "oikea" suunta josta muut olisi eronneet. Ei muuta tarkoitusta jutulla. Yhtä harhaa kaikki.

Kas kun ei nimimerkkisi ole kirjoitti:

Jumala!!, halle lujaa olisi viel ymmärrettävissä.
Perinnöllä tarkoitetaan fyysistä omaisuutta, joka jäi enemmistölle, joka oli Vl suunta. Kai se oli enemmän kuin postillat ja ym kirjallisuus, ainakin urut, mitä es, liikkeessä ei ole vieläkään ja "hoitokokoukset"

Lue lisää

Fiducia virorum in sinistra non in dextra est. Bellum omnium contra omnes Omnia vincit patientia Pueri sunt pueri et pueri puerilia agunt.

lues teksti,,

Pottunen kirjoitti:

ES-Lest jatkoi kuten ennenkin ja VL lähti ovet paukkuen , mahtaillen ja kuten sanoit, valtapeliä se varmaan oli myös.

aiheutti hajaannukset..

Kas kun ei nimimerkkisi ole kirjoitti:

Jumala!!, halle lujaa olisi viel ymmärrettävissä.
Perinnöllä tarkoitetaan fyysistä omaisuutta, joka jäi enemmistölle, joka oli Vl suunta. Kai se oli enemmän kuin postillat ja ym kirjallisuus, ainakin urut, mitä es, liikkeessä ei ole vieläkään ja "hoitokokoukset"

Lue lisää

Olipa ivallinen ja halveksiva viesti sinulla. Kiitos Jumalalle että on varjellut kohtaamasta tuon kaltaisia "uskovia". Jumala on hyvä :-)

Urkuja ei lestadiolaisuudessa ole koskaan ollutkaan. Vanhoillislestadiolaisuudessa urut on otettu käyttöön vasta sen jälkeen, kun he v. 1902 luopuivat lopullisesti lestadiolaisesta identiteetistä.

!Hallelujaa kirjoitti:

Olipa ivallinen ja halveksiva viesti sinulla. Kiitos Jumalalle että on varjellut kohtaamasta tuon kaltaisia "uskovia". Jumala on hyvä :-)

Urkuja ei lestadiolaisuudessa ole koskaan ollutkaan. Vanhoillislestadiolaisuudessa urut on otettu käyttöön vasta sen jälkeen, kun he v. 1902 luopuivat lopullisesti lestadiolaisesta identiteetistä.

Lue lisää

samalla säännöllä.. ja sai pakit 1902 vai?? Ihan sama, mutta liike hajosi historian mukaan esikois-seurakunta kinaan, jonka aloitti raattamaa ja jatkoi purnu.. _Es, lest jäi pieneksi vähemmistöksi.

!Hallelujaa kirjoitti:

Olipa ivallinen ja halveksiva viesti sinulla. Kiitos Jumalalle että on varjellut kohtaamasta tuon kaltaisia "uskovia". Jumala on hyvä :-)

Urkuja ei lestadiolaisuudessa ole koskaan ollutkaan. Vanhoillislestadiolaisuudessa urut on otettu käyttöön vasta sen jälkeen, kun he v. 1902 luopuivat lopullisesti lestadiolaisesta identiteetistä.

Lue lisää

Halleluja! Ylistäkää Herran nimeä. Ylistäkää, te Herran palvelijat, Tässä esimerkki.

En käyttäisi sitä kaikkiin "riitoihin", ettei loppuisi kiittämisen välineet.
uskova,

Audiatur et altera pars kirjoitti:

Fiducia virorum in sinistra non in dextra est. Bellum omnium contra omnes Omnia vincit patientia Pueri sunt pueri et pueri puerilia agunt.

Aleluya Jesús encontró una voz aquí, el único que sabe. Otros que golpee. Se hace lo que el espacio.

EL1991 kirjoitti:

Voisiko joku kertoa mitä MERKITYSTÄ on sillä, kumpi lähti ja kumpi jäi? Onko se, joka lähti, jotenkin enemmän väärässä? Joitakin vuosia olen ja muutamien nuortenkin olen kuullut tätä väittelevän mutten koskaan ymmärätänyt, miksi se on ihmisille niin tärkeää.

Lue lisää

oli väärässä!

Siksi tämä juttu on niin vaikea eikä kukaan/kumpikaan myönnä mihinkään lähteneensä!

EL1991 kirjoitti:

Voisiko joku kertoa mitä MERKITYSTÄ on sillä, kumpi lähti ja kumpi jäi? Onko se, joka lähti, jotenkin enemmän väärässä? Joitakin vuosia olen ja muutamien nuortenkin olen kuullut tätä väittelevän mutten koskaan ymmärätänyt, miksi se on ihmisille niin tärkeää.

Lue lisää

Käsitykseni mukaan merkitystä ei ole itse pääasian kanssa sillä, kuka lähti tai kuka jäi.

Merkitys tulee siitä kun ihmiset kinaavat turhanpäiväsistä asioista ja koittavat olla toinen toistaan viisaampia. Tämä on sielujemme vihollisen tarkoitus, eipä ole sitten aikaa tehdä niitä tekoja jota meidän lähellä olevat ihmiset tarvitsisivat. Rakkauden teot jäävät tekemättä.

Väittelyllä on merkitystä. Se on vahingollista
ja täysin hukkaan heitettyä energiaa.

Enemmän tulisi kilpailla toinen toistemme kunnioittamisessa. Kaikkea ei todellakaan tarvitse ymmärtää eikä myöskään olla oikeassa.

EL1991; Vastasinko?

"Mieli Puoli"

teutatess kirjoitti:

Kuulemisesta sen verran, että ei teilläkään varmaan monta 107 vuotiasta enää ole .

Meillä on oma Rukoushuone sillä .

Puheet? ... tulivat, tai alkoivat siltä päin me vastasimme vain omin käsityksimme. Ja mielipiteinä .

Legendoista en piittaa ...

Jos jäi vielä hampaan koloon "vastaan jos osaan"

Lue lisää

arkistoita on luettu, tiedetään,

raattamaan äitiseurakunta kirjoitti:

aiheutti hajaannukset..

Raattamaa on nähnyt uskon tärkeäksi ja siksi se kulminoitui Jellivaaraan.
VL oli katsonut omat oppinsa jo ennen sitä ja menivät menojaan.
Raattamaan yrityshän oli hyvä ja oikea.
Oikea usko oli tärkein.
VL ei kelpuuttanut sitä vaan lähtivät omiin pippaloihinsa.

... kirjoitti:

arkistoita on luettu, tiedetään,

Koska paljastit itses , ettet ole kuullutkaan esikoisista ?

teuta kirjoitti:

Koska paljastit itses , ettet ole kuullutkaan esikoisista ?

nämä arkistotkaan eivät kerro mitään eslest toiminnasta Oulun seudulla, olen tutkinut pitkästi yli sadan vuoden ajalta.

Ilmeisesti tänne ei ole ollut ollenkaan lähetystointa.
Sain parannuksen armon nuorena
ja voin lisätä että olen kuullut vl-opetusta lähes 50 vuotta, sielläkään ei ole eslest asiat ollut ollenkaan esillä, mitään teikäläisistä ei ole mainittu.

Hämmästyin, kun tällä palstalla tuotiin esiin sitä sadan vuoden pahan puhumisen legendaa vl:sta, sitä lihan vapauden juttua, koreilua, korskakamareita jne...Tuota on eslest piireissä varmaankin toisteltu niin paljon, että nuoremmatkin sitä sujuvasti kierrättävät.

Joku tässä ketjusssa hurskasteli ja kauhisteli vl:n "synkkää historiaa"....
Tekö uskotte, mitä naapuripalstalla uskostaan luopuneet ja julkijumalattomat vl:sta valhetellen kirjoittavat?

Havahtukaa ja lukekaa aikain merkkejä, ennekuin on liian myöhäistä!

.... kirjoitti:

nämä arkistotkaan eivät kerro mitään eslest toiminnasta Oulun seudulla, olen tutkinut pitkästi yli sadan vuoden ajalta.

Ilmeisesti tänne ei ole ollut ollenkaan lähetystointa.
Sain parannuksen armon nuorena
ja voin lisätä että olen kuullut vl-opetusta lähes 50 vuotta, sielläkään ei ole eslest asiat ollut ollenkaan esillä, mitään teikäläisistä ei ole mainittu.

Hämmästyin, kun tällä palstalla tuotiin esiin sitä sadan vuoden pahan puhumisen legendaa vl:sta, sitä lihan vapauden juttua, koreilua, korskakamareita jne...Tuota on eslest piireissä varmaankin toisteltu niin paljon, että nuoremmatkin sitä sujuvasti kierrättävät.

Joku tässä ketjusssa hurskasteli ja kauhisteli vl:n "synkkää historiaa"....
Tekö uskotte, mitä naapuripalstalla uskostaan luopuneet ja julkijumalattomat vl:sta valhetellen kirjoittavat?

Havahtukaa ja lukekaa aikain merkkejä, ennekuin on liian myöhäistä!

Lue lisää

Niin se vain on, Että Oulussa on välivainiolla
Siirtolantie 28 meidän rukoushuone . Siellä on monet autuaalliset seurat pidetty .

Aikain merkeistä sen verran että me hautasimme Isäni 14/3 eli eilen , serkkuni 7/3 ja niin edelleen. Se on lopun aika alkanut kuolin viesteja tulee nyt niin tiheään .

teutatess kirjoitti:

Ei täällä kukaan syytänyt ketään ?
vain todettiin asioiden oikeellisuutta, kun joku esitti, että Eslestat oli eroneet. Me pysyimme Uskossamme ja muut siitä erosi !

Kyllä vihollinen tekee tyotä, myös tässä porukassa ja siksi meidän täytyy olla uskossamme vahvat, mutta oikeamieliset. Pois valhe ja sumutus, silloin saamme Jeesuksen Kristuksen avuksi, turvaksi, oppaaksi .

Jeesus Kristus on saanut kaikki vallat Taivaassa ja maanpäällä , joten Mat. 28:18 se todetaan . Minä ymmärrän tämän asian näin. Kun Jumala on antanut tämän vallan Rakkaalle Pojalleen, on Hän ikään kuin Jeesuksen Kristuksen tausta ja turva . kaikista asioista on voitava saada keskustella , jos jollakulla on jotain kysyttävää nioin siitä vaan.

Lue lisää

Kyllä tuntuu olevan vaikea myöntää, että "oikean" uskon takia otettiin hatkat.. ei syntynyt sovintoa,1902 tampereella.

Mieli Puoli kirjoitti:

Käsitykseni mukaan merkitystä ei ole itse pääasian kanssa sillä, kuka lähti tai kuka jäi.

Merkitys tulee siitä kun ihmiset kinaavat turhanpäiväsistä asioista ja koittavat olla toinen toistaan viisaampia. Tämä on sielujemme vihollisen tarkoitus, eipä ole sitten aikaa tehdä niitä tekoja jota meidän lähellä olevat ihmiset tarvitsisivat. Rakkauden teot jäävät tekemättä.

Väittelyllä on merkitystä. Se on vahingollista
ja täysin hukkaan heitettyä energiaa.

Enemmän tulisi kilpailla toinen toistemme kunnioittamisessa. Kaikkea ei todellakaan tarvitse ymmärtää eikä myöskään olla oikeassa.

EL1991; Vastasinko?

"Mieli Puoli"

Lue lisää

Se joka on täysin oikeassa ei tarvitse täällä kinastella.

kun väitettiin et Es, lest.. kirjoitti:

Olis muka alkuperäinen "oikea" suunta josta muut olisi eronneet. Ei muuta tarkoitusta jutulla. Yhtä harhaa kaikki.

Tuossa olit selvittelemäsä, asiaa siltä pohjalta että teillä on jopa käsitys, että iso ei voisi olla väärässä. ja kuitenkin juuri näin on ja oli. Kysymys on ollut aina siitä tuleeko uskollaan autuaaksi. Ja se on ollut mittari joka on aina pitänut. Kristityn kaidalla tiellä .

Olen sitä mieltä, että oikeellisuutta onkin turha etsiä näissä asioissa, ennen kuin voi hyväksyä myös toisen. Ja sen erotuksen tekee Viimeisellä tuomiolla Jeesus Kristys Jumalan Poika. Ja nyt näyttää että se on pian .

teutatess kirjoitti:

Niin se vain on, Että Oulussa on välivainiolla
Siirtolantie 28 meidän rukoushuone . Siellä on monet autuaalliset seurat pidetty .

Aikain merkeistä sen verran että me hautasimme Isäni 14/3 eli eilen , serkkuni 7/3 ja niin edelleen. Se on lopun aika alkanut kuolin viesteja tulee nyt niin tiheään .

Lue lisää

sen Siirtolantien rukoushuoneen,lähes päivittäin lenkkeilen niillä tienoin.

Mutta tarkoitin kertoa sitä, ettei esikoisuus ole millään tavalla "esiintynyt" Oulussa silloin hajaantumisen aikoina. Täällähän on lestadiolaisilla ollut oma talo jo vuodesta 1875 asti. Viime vuosisadan alkupuolella uusheräys irtosi omaksi suunnakseen täällä.

Historiat kertovat, että Tampereen suunnalle haettiin esikoisseurakunnan muodostumisen aikaan Jellivaaran saarnaajia ja lähetystoimintaa oli joillakin etelä-Suomen paikkakunnilla. Mutta Oulussa ei tästä "tiedetty". Se kohina meni ikäänkuin ohi.

Oulun seudun lestadiolaisuuden historiasta ei löydy mainintaa esikoislestadiolaisuudesta, vaikka lestadiolaisten seuroja täällä on pidetty jo 1860-luvulta lähtien ja jo 1854 tiedetään Oulussa elävää uskoa julistetun.

Vieläkin toistan, älkää menkö julkijumalattomien ja uskostaan luopuneiden kelkkaan solvaaamaan vl-kristillisyyttä. Näyttää olevan pyhät ja pahat yhtenä rintamana uskovaisten kimpussa.-Se on aikain merkki.

Mieli Puoli kirjoitti:

Käsitykseni mukaan merkitystä ei ole itse pääasian kanssa sillä, kuka lähti tai kuka jäi.

Merkitys tulee siitä kun ihmiset kinaavat turhanpäiväsistä asioista ja koittavat olla toinen toistaan viisaampia. Tämä on sielujemme vihollisen tarkoitus, eipä ole sitten aikaa tehdä niitä tekoja jota meidän lähellä olevat ihmiset tarvitsisivat. Rakkauden teot jäävät tekemättä.

Väittelyllä on merkitystä. Se on vahingollista
ja täysin hukkaan heitettyä energiaa.

Enemmän tulisi kilpailla toinen toistemme kunnioittamisessa. Kaikkea ei todellakaan tarvitse ymmärtää eikä myöskään olla oikeassa.

EL1991; Vastasinko?

"Mieli Puoli"

Lue lisää

...vastasit. Mikä ihmeen taika siinä on kumpi lähti ja kumpi jäi? Periaatteessahan kumpi vain voisi olla oikeassa. Luin leeviläisten opuksesta "hengellisen hallituksen synty" jne jne että jälkeen tullut ei voi olla viisaampi kuin ennen ollut. Miksei muka, missä niin sanotaan?

MIKSI, siis MIKSI muka jompi kumpi on default oikeassa? (Tosin itse ajattelen ettei kumpikaan mutta se on eri juttu eikä kuulu tähän.)

joka lähti kirjoitti:

oli väärässä!

Siksi tämä juttu on niin vaikea eikä kukaan/kumpikaan myönnä mihinkään lähteneensä!

Millä perusteella? Miksi "tietenkin"? Onko lähtevä aina väärässä?

EL1991 kirjoitti:

Millä perusteella? Miksi "tietenkin"? Onko lähtevä aina väärässä?

sarkasmiksi - näissä ympyröissä vain on niin!

En tiedä historiasta tältä osin enkä siitä, kuka lähti ja minne - en siis yhtään mitään.

Tiedän vain, miten asioista puhutaan ja mitä olen ymmärtänyt niillä tarkoitettavan!

Myös seurakunnasta "lähtenyt" yksilö on aina väärässä, vaikka syy lähtöön olisi mikä - ja vaikka hän itse kokisi löytäneensä vasta jotakin aitoa, hän on harhapoluilla.

Nämä siis eivät ole minun henkilökohtaisia mielipiteitäni!

EL1991 kirjoitti:

...vastasit. Mikä ihmeen taika siinä on kumpi lähti ja kumpi jäi? Periaatteessahan kumpi vain voisi olla oikeassa. Luin leeviläisten opuksesta "hengellisen hallituksen synty" jne jne että jälkeen tullut ei voi olla viisaampi kuin ennen ollut. Miksei muka, missä niin sanotaan?

MIKSI, siis MIKSI muka jompi kumpi on default oikeassa? (Tosin itse ajattelen ettei kumpikaan mutta se on eri juttu eikä kuulu tähän.)

Lue lisää

että jälkeen tullut ei voi olla viisaampi kuin ennen ollut.EL1991 16.3.2009 klo 11.24

Kyllä näin on. Katso nyt niitä Leeviläisiä jotka lähtivät Esikoisuudesta 60-luvulla. Heillä on pallo täysin hukassa he yrittävät matkiä esikoisia yhdistyksen nimessä ja opetuksessakin mutta hourimiseksi se kuitenkin menee. Silloin kun yritetään puhua toisen lahjoilla mennään hourimisen puolelle.

.... kirjoitti:

nämä arkistotkaan eivät kerro mitään eslest toiminnasta Oulun seudulla, olen tutkinut pitkästi yli sadan vuoden ajalta.

Ilmeisesti tänne ei ole ollut ollenkaan lähetystointa.
Sain parannuksen armon nuorena
ja voin lisätä että olen kuullut vl-opetusta lähes 50 vuotta, sielläkään ei ole eslest asiat ollut ollenkaan esillä, mitään teikäläisistä ei ole mainittu.

Hämmästyin, kun tällä palstalla tuotiin esiin sitä sadan vuoden pahan puhumisen legendaa vl:sta, sitä lihan vapauden juttua, koreilua, korskakamareita jne...Tuota on eslest piireissä varmaankin toisteltu niin paljon, että nuoremmatkin sitä sujuvasti kierrättävät.

Joku tässä ketjusssa hurskasteli ja kauhisteli vl:n "synkkää historiaa"....
Tekö uskotte, mitä naapuripalstalla uskostaan luopuneet ja julkijumalattomat vl:sta valhetellen kirjoittavat?

Havahtukaa ja lukekaa aikain merkkejä, ennekuin on liian myöhäistä!

Lue lisää

Aivan turhaan vl:t yritätte kaunistella menneisyyttänne, kyllä teidän kauhistuttavat hoitokokouksenne on tiedossa, missä katuvaa lyödään julmasti ja vaadittiin parannusta niillä sanoilla joissa käskijän vanha-aatami tulisi tyydytettyä ja uhri mahdollisimman alas lyödyksi. Tälläistä lyömistä ei missään muualla tunneta lainkaan.
Ei esikoisuudessakaan ole saarnoissa mainittu Vl:ä lainkaan ja mihin siitä olisikaan, koska meidän Herramme Jeesus itse ohjaa puhuvaisten suun mitä sieltä seurakunnalle annetaan.

Niin tuskin vanhoillisten arkistot siitä kertovatkaan, olisihan se pahaa jos kerrottaisiin. Joillekin tulisi halu käydä kuuntelemassa elävää Jumalan sanaa.

EL1991 kirjoitti:

...vastasit. Mikä ihmeen taika siinä on kumpi lähti ja kumpi jäi? Periaatteessahan kumpi vain voisi olla oikeassa. Luin leeviläisten opuksesta "hengellisen hallituksen synty" jne jne että jälkeen tullut ei voi olla viisaampi kuin ennen ollut. Miksei muka, missä niin sanotaan?

MIKSI, siis MIKSI muka jompi kumpi on default oikeassa? (Tosin itse ajattelen ettei kumpikaan mutta se on eri juttu eikä kuulu tähän.)

Lue lisää

myös vastaat siihen.
Aika älykäs kysymys-vastaus ja sitten etsit vastausta?

>>Luin leeviläisten opuksesta "hengellisen hallituksen synty" jne jne että jälkeen tullut ei voi olla viisaampi kuin ennen ollut. Miksei muka, missä niin sanotaan?

teutatess kirjoitti:

Tuossa olit selvittelemäsä, asiaa siltä pohjalta että teillä on jopa käsitys, että iso ei voisi olla väärässä. ja kuitenkin juuri näin on ja oli. Kysymys on ollut aina siitä tuleeko uskollaan autuaaksi. Ja se on ollut mittari joka on aina pitänut. Kristityn kaidalla tiellä .

Olen sitä mieltä, että oikeellisuutta onkin turha etsiä näissä asioissa, ennen kuin voi hyväksyä myös toisen. Ja sen erotuksen tekee Viimeisellä tuomiolla Jeesus Kristys Jumalan Poika. Ja nyt näyttää että se on pian .

Lue lisää

että tämä on ikikysymys ja mielipiteet vaihtelevat laidasta laitaan.Tunnen velluja enempikin,toiset ovat kovastikkin meitä vastaan,toiset pitävät meitä yhteen joukkoon kuuluvina.Jotkut ovat jopa sitä mieltä että ns.seurakuntatiukat perustaisivat oman joukon ja sit laajemmalti ajattelevat omansa.No,tämä on varmasti fiktiota,en osaa siihen uskoa mut ken tietää kun aikaa kuluu!Mikään ei ole Taivaan Isälle mahdotonta.Raattamaasta vielä,hän uskoi monessa eri joukossa olevaan Uskoon,sekä Pohj.maissa että muissakin maissa,esim baptistit olivat hänen sydäntään lähellä,siis uskoivat elävään Sanaan vaikka muistaisin heillä olevan upotuskasteen.Lessujen ja vallujen eroamiseen en ota kantaa,pomot määräs,yksinkertainen seurakunta meni vissiin toisten,eli ihmisten perässä.Kuvitelkaa jos nyt tulisi sama tilanne,minnekkähän me menisimme?Mietitään nyt vaik tätä!ihan vaan rakkauden hengessä,ainakin yritän olla!vn.

Raattamaan kirjeet ja kirjoitukset!,tullee varmaan enempi vielä selkeyttä asioihin!Uskoisin!Lämmintä ja ymmärrettävää puhetta!Rakkaudellista mielestäni!vn

#### kirjoitti:

Aivan turhaan vl:t yritätte kaunistella menneisyyttänne, kyllä teidän kauhistuttavat hoitokokouksenne on tiedossa, missä katuvaa lyödään julmasti ja vaadittiin parannusta niillä sanoilla joissa käskijän vanha-aatami tulisi tyydytettyä ja uhri mahdollisimman alas lyödyksi. Tälläistä lyömistä ei missään muualla tunneta lainkaan.
Ei esikoisuudessakaan ole saarnoissa mainittu Vl:ä lainkaan ja mihin siitä olisikaan, koska meidän Herramme Jeesus itse ohjaa puhuvaisten suun mitä sieltä seurakunnalle annetaan.

Niin tuskin vanhoillisten arkistot siitä kertovatkaan, olisihan se pahaa jos kerrottaisiin. Joillekin tulisi halu käydä kuuntelemassa elävää Jumalan sanaa.

Lue lisää

Sinäkin olet näköjään valheen uskonut.

... kirjoitti:

Sinäkin olet näköjään valheen uskonut.

Ihmettelen

teu kirjoitti:

Ihmettelen

Älä sie teu lähe vihollisen kelkkaan perämieheksi.

TEuvoton kirjoitti:

Älä sie teu lähe vihollisen kelkkaan perämieheksi.

Rupan kohta talvilomalle, jos olen astunut toisten varpaille, pyydän anteeksi nöyrimmästi .

... kirjoitti:

Sinäkin olet näköjään valheen uskonut.

Jos on paikan päällä ihan livenä nähnyt ja kuullut, niin mitä valhetta se silloin on.

josta lähti vähemmistö jost... kirjoitti:

Kyllä tuntuu olevan vaikea myöntää, että "oikean" uskon takia otettiin hatkat.. ei syntynyt sovintoa,1902 tampereella.

Niin silloin puhutaan 1844 - 1870 jolloin ei, vielä ollut oikeastaan hajuakaan hajaannuksesta. Mutta sen jälkeen olkoi orastaa siellä ja täällä kaikkiaan meidän on tosi hankala seurata niitä tapahtumia. Ja jokainen vousi ajoi törmäykseen,
joka sitten tapahtui 1900- 1902 Ja joka oli valitettavaa. Mutta kaikki tieto siitä ajasta oli/on tarkkan tietämätöntä.

NÄINOLLEN kirjoitti:

että tämä on ikikysymys ja mielipiteet vaihtelevat laidasta laitaan.Tunnen velluja enempikin,toiset ovat kovastikkin meitä vastaan,toiset pitävät meitä yhteen joukkoon kuuluvina.Jotkut ovat jopa sitä mieltä että ns.seurakuntatiukat perustaisivat oman joukon ja sit laajemmalti ajattelevat omansa.No,tämä on varmasti fiktiota,en osaa siihen uskoa mut ken tietää kun aikaa kuluu!Mikään ei ole Taivaan Isälle mahdotonta.Raattamaasta vielä,hän uskoi monessa eri joukossa olevaan Uskoon,sekä Pohj.maissa että muissakin maissa,esim baptistit olivat hänen sydäntään lähellä,siis uskoivat elävään Sanaan vaikka muistaisin heillä olevan upotuskasteen.Lessujen ja vallujen eroamiseen en ota kantaa,pomot määräs,yksinkertainen seurakunta meni vissiin toisten,eli ihmisten perässä.Kuvitelkaa jos nyt tulisi sama tilanne,minnekkähän me menisimme?Mietitään nyt vaik tätä!ihan vaan rakkauden hengessä,ainakin yritän olla!vn.

Lue lisää

Ajatella mitä vaan, esim. tuo ikikysymys, johon viittaa se juuri johtuu siitä, mitä teuta sanoi! Olen siitä kanssasi samaa mieltä, että mikään ei ole taivaan Isälle mahdatonta.

Raattamaa Johan, oli samoilla linjoilla kuin LLL. Ja saattoi olla, että LLL:s hyväkyi vielä useamman mm. Hedberiläiset Evankeliset. Vieläkin jonka nimeä en nyt muista.

Jos nyt tapahtuisi vastaavaa, kaikki pelastuisi onhan meillä tämä netti serakunta. Mitä ei ollut tiedossa vielä 107 v. sitten. Minäkin koen tämän rakkauden hengessä, En ole Jumalan palvelija, Mutta tahdon palvella Jumalaa .

frede kirjoitti:

Ajatella mitä vaan, esim. tuo ikikysymys, johon viittaa se juuri johtuu siitä, mitä teuta sanoi! Olen siitä kanssasi samaa mieltä, että mikään ei ole taivaan Isälle mahdatonta.

Raattamaa Johan, oli samoilla linjoilla kuin LLL. Ja saattoi olla, että LLL:s hyväkyi vielä useamman mm. Hedberiläiset Evankeliset. Vieläkin jonka nimeä en nyt muista.

Jos nyt tapahtuisi vastaavaa, kaikki pelastuisi onhan meillä tämä netti serakunta. Mitä ei ollut tiedossa vielä 107 v. sitten. Minäkin koen tämän rakkauden hengessä, En ole Jumalan palvelija, Mutta tahdon palvella Jumalaa .

Lue lisää

Luin juuri Raattamaasta; Hän sanoi: Ulkona elävää kristillisyyttä on vain kylmää ja pimeätä, siellä ulvovat sudet.
Raattamaa on pitäny tarkoin kiinni siitä ettei hengelliset siat pääse tonkimaan Herran peltoa, hän on kehottanut saarnaavaisia veljiä "rakentakaat rakentakaat viinimäen aitaa, ettei siat pääse tonkimaan Herran peltoa".

Isot miehet kirjoitti:

Luin juuri Raattamaasta; Hän sanoi: Ulkona elävää kristillisyyttä on vain kylmää ja pimeätä, siellä ulvovat sudet.
Raattamaa on pitäny tarkoin kiinni siitä ettei hengelliset siat pääse tonkimaan Herran peltoa, hän on kehottanut saarnaavaisia veljiä "rakentakaat rakentakaat viinimäen aitaa, ettei siat pääse tonkimaan Herran peltoa".

Lue lisää

että kirkon piirissä on elävää uskoa ja toivoi kaikkien heräysten yhtymista. (Kirje Matilda Fogmanille.)

kuitenkin kirjoitti:

että kirkon piirissä on elävää uskoa ja toivoi kaikkien heräysten yhtymista. (Kirje Matilda Fogmanille.)

Aivan J.Raattamaa: ajoi sitä linjaa, että muuallakin on autuaaksi tulevia, sehän on uskosta kiinni. Ja siitä kuinka viinamäen aita on pitävä, ja pitää siat loitolla, ok.

joka lähti kirjoitti:

oli väärässä!

Siksi tämä juttu on niin vaikea eikä kukaan/kumpikaan myönnä mihinkään lähteneensä!

Asia ei ole noin yksinkertainen, Katsos se tämän kaavanmukaan. Kaikki valinnat teki virkavalta joka ei tiennyt mistään mitään! Vaan he ottivat käytännon komentoon, ja joita oli enemmistö saivat ikään kuin jäädä, siksi teuta sanoikin Suuri määrä voi olla väärässä.

teutatess kirjoitti:

Tuossa olit selvittelemäsä, asiaa siltä pohjalta että teillä on jopa käsitys, että iso ei voisi olla väärässä. ja kuitenkin juuri näin on ja oli. Kysymys on ollut aina siitä tuleeko uskollaan autuaaksi. Ja se on ollut mittari joka on aina pitänut. Kristityn kaidalla tiellä .

Olen sitä mieltä, että oikeellisuutta onkin turha etsiä näissä asioissa, ennen kuin voi hyväksyä myös toisen. Ja sen erotuksen tekee Viimeisellä tuomiolla Jeesus Kristys Jumalan Poika. Ja nyt näyttää että se on pian .

Lue lisää

Kyllä tässä olen samaa mieltä, suurikin joukko voi olla väärässä. Nimittäin kokonaisia kirkkokuntia kulkee kohti iankaikkista kadotusta kohden. Luterilainen kirkkomme on yksi tälläinen sokea kulkija Paavinkirkon kanssa täydellisessä pimeydessä. Ainoastaan Luterilaisen kirkon sisällä on pieni oikeitten kristittyjen joukko joka kulkee kristuksen opin mukaisesti oikeassa uskossa. Paavin kirkon sisällä oli ennen pieni joukko uskovia joilta Luther sai uskonsiemenen sydämelleen, mutta eipä sieltä löydy enään kuin silkkaa pimeyttä.

Mieli Puoli kirjoitti:

Käsitykseni mukaan merkitystä ei ole itse pääasian kanssa sillä, kuka lähti tai kuka jäi.

Merkitys tulee siitä kun ihmiset kinaavat turhanpäiväsistä asioista ja koittavat olla toinen toistaan viisaampia. Tämä on sielujemme vihollisen tarkoitus, eipä ole sitten aikaa tehdä niitä tekoja jota meidän lähellä olevat ihmiset tarvitsisivat. Rakkauden teot jäävät tekemättä.

Väittelyllä on merkitystä. Se on vahingollista
ja täysin hukkaan heitettyä energiaa.

Enemmän tulisi kilpailla toinen toistemme kunnioittamisessa. Kaikkea ei todellakaan tarvitse ymmärtää eikä myöskään olla oikeassa.

EL1991; Vastasinko?

"Mieli Puoli"

Lue lisää

olet kinaamisesta!Asian voisi kyllä ottaa niinkin et jos tällä palstalla kaikki olisivat samaa mieltä,tämä palsta loppuisi tähän,näin olisi!Asioista saamme kaikki puhua,Raamatun valossa,pääasia on ettei tulisi henk,kohtaista kaunaa,eikös niin ole?!

frede kirjoitti:

Aivan J.Raattamaa: ajoi sitä linjaa, että muuallakin on autuaaksi tulevia, sehän on uskosta kiinni. Ja siitä kuinka viinamäen aita on pitävä, ja pitää siat loitolla, ok.

Tuo väittämäsi on harhaan johtava. Raattamaan ajatus oli ettei väitellä jos ei tiedetä. Raattamaa on pitänyt seurakunnan rajat hyvin selkeänä, maailman ja kristillisyyden rajat selkeästi erillään toisistaan. Niin kuin tuossa aiemmin oli kirjoitus viinimäen aidasta on raattamaan kehoitus pitää aita kunnossa kuolleen uskon ja Herran seurakunnan välilllä riittävän lujana ja korkeana jottei hengelliset siat pääse siaälle sotkemaan.

"näyttää että se on pi... kirjoitti:

Kyllä tässä olen samaa mieltä, suurikin joukko voi olla väärässä. Nimittäin kokonaisia kirkkokuntia kulkee kohti iankaikkista kadotusta kohden. Luterilainen kirkkomme on yksi tälläinen sokea kulkija Paavinkirkon kanssa täydellisessä pimeydessä. Ainoastaan Luterilaisen kirkon sisällä on pieni oikeitten kristittyjen joukko joka kulkee kristuksen opin mukaisesti oikeassa uskossa. Paavin kirkon sisällä oli ennen pieni joukko uskovia joilta Luther sai uskonsiemenen sydämelleen, mutta eipä sieltä löydy enään kuin silkkaa pimeyttä.

Lue lisää

Oli hieno tunnistaa kirjoituksesi, ja tajuta että joku on samaa mieltä, niin asia on, tässäkin tapauksessa jo laajensit paljon enenmmän kun osasin ajatellakkaan.

Olisiko myös mahdollinen, kohde 1902 VL/EL.
Isokaan ei aina ole oikeassa.

J.Raattamaa kirjoitti:

Tuo väittämäsi on harhaan johtava. Raattamaan ajatus oli ettei väitellä jos ei tiedetä. Raattamaa on pitänyt seurakunnan rajat hyvin selkeänä, maailman ja kristillisyyden rajat selkeästi erillään toisistaan. Niin kuin tuossa aiemmin oli kirjoitus viinimäen aidasta on raattamaan kehoitus pitää aita kunnossa kuolleen uskon ja Herran seurakunnan välilllä riittävän lujana ja korkeana jottei hengelliset siat pääse siaälle sotkemaan.

Lue lisää

Nämä Babtisti asiat yms. joista LLL:n niin sanoi.

EL1991 kirjoitti:

...vastasit. Mikä ihmeen taika siinä on kumpi lähti ja kumpi jäi? Periaatteessahan kumpi vain voisi olla oikeassa. Luin leeviläisten opuksesta "hengellisen hallituksen synty" jne jne että jälkeen tullut ei voi olla viisaampi kuin ennen ollut. Miksei muka, missä niin sanotaan?

MIKSI, siis MIKSI muka jompi kumpi on default oikeassa? (Tosin itse ajattelen ettei kumpikaan mutta se on eri juttu eikä kuulu tähän.)

Lue lisää

Ei missään muualla kuin leeviläisten hallituksen synty kirjassa, näissä asioissa kun tässä kirjoitettiin, kumpi oli oikeassa, se oli oikeassa joka pystyy tekemään/valvomaan Jeesuksen lunastus työn niin kuin on tarkoitettu.

Se kumpi on oikeassa ei ole aina väliä, Mutta se kummassa tulee Ihminen USKOLLA autuaaksi, sillä on väliä ja sitä kannattaa etsiä.

Vanhoillisuus on muuttunut todellakin lakihenkisyydeksi.

Se, missä v. 1899 evankeliumi oli aidaton, on nyt laki laidaton. = SRK.
Evankeelisuus lienee ollut vastavoima uudelleheräykselle, joka oli ensimmäinen eriseura.

frede kirjoitti:

Ei missään muualla kuin leeviläisten hallituksen synty kirjassa, näissä asioissa kun tässä kirjoitettiin, kumpi oli oikeassa, se oli oikeassa joka pystyy tekemään/valvomaan Jeesuksen lunastus työn niin kuin on tarkoitettu.

Se kumpi on oikeassa ei ole aina väliä, Mutta se kummassa tulee Ihminen USKOLLA autuaaksi, sillä on väliä ja sitä kannattaa etsiä.

Lue lisää

Ihminen EI tule autuaaksi missään joukossa, vaan uskomalla Jumalan sanan armosta Kristuksessa.

Leeviläisillä ei ole mitään etua joukostansa, koska óvat omanvanhurskaudessaan
hylänneet evankeliumin ja menettäneet Kristuksen.
Siinä nyt ovat ja etsivät pelastustaan esiliinasta ja lippalakista ja v:sta ja p:stä "puhtaissa saarnoissa".

Ei heidän tarvitse palata esikoisiin, mutta Kristuksen tuntemiseen ja Jumalan sanan ääreen pitää.
Lauri K:lla ja Eero M:llä on vielä kerran suuri vastuu yksinkertaisista sieluista, jotka ovat johdattaneet allikkoon ja rapakkoon.

Tornionlaakson eriseuraa kirjoitti:

Vanhoillisuus on muuttunut todellakin lakihenkisyydeksi.

Se, missä v. 1899 evankeliumi oli aidaton, on nyt laki laidaton. = SRK.
Evankeelisuus lienee ollut vastavoima uudelleheräykselle, joka oli ensimmäinen eriseura.

Lue lisää

Ne jotka eivät hyväksyneet uuttaheräystä alkoivat nimittää itseään vanhoillisiksi, múkamas alkuperäisiä. Hekin otti etäisyyttä alkuherätyksen sanomaan eli Lestadiuksen, Raattamaan ja Purnun viitoittamaan oppiin. Uudenhärätyksen kannattajat olivat erään tiedon mukaan körtti-taustaisia.

Tutkija....... kirjoitti:

Ne jotka eivät hyväksyneet uuttaheräystä alkoivat nimittää itseään vanhoillisiksi, múkamas alkuperäisiä. Hekin otti etäisyyttä alkuherätyksen sanomaan eli Lestadiuksen, Raattamaan ja Purnun viitoittamaan oppiin. Uudenhärätyksen kannattajat olivat erään tiedon mukaan körtti-taustaisia.

Lue lisää

On todella muuttunut, ja ei todella eduksi,onko sulla muita hauskoja juttuja, ei raattamaan ja Purnun oppi ollut tärkeintä, Vaan oliko se Jumalan sanaa ja Jeesuksen KRISTUKSEN OPPI.

frede kirjoitti:

On todella muuttunut, ja ei todella eduksi,onko sulla muita hauskoja juttuja, ei raattamaan ja Purnun oppi ollut tärkeintä, Vaan oliko se Jumalan sanaa ja Jeesuksen KRISTUKSEN OPPI.

Lue lisää

Joka on tärkeää, siis Jeesuksen Kristuksen oppi
Jumalan sana. Joka Raamatussa on.

Isot miehet kirjoitti:

Luin juuri Raattamaasta; Hän sanoi: Ulkona elävää kristillisyyttä on vain kylmää ja pimeätä, siellä ulvovat sudet.
Raattamaa on pitäny tarkoin kiinni siitä ettei hengelliset siat pääse tonkimaan Herran peltoa, hän on kehottanut saarnaavaisia veljiä "rakentakaat rakentakaat viinimäen aitaa, ettei siat pääse tonkimaan Herran peltoa".

Lue lisää

Se puhe oli saarnaavaisille ei niinkään rivi miehelle. Koska minusta tulisi vanha.

TEuvoton kirjoitti:

Älä sie teu lähe vihollisen kelkkaan perämieheksi.

Kysymys siitä mielipiteestä, kuin onko lumi valkoista .

Audiatur et altera pars kirjoitti:

Fiducia virorum in sinistra non in dextra est. Bellum omnium contra omnes Omnia vincit patientia Pueri sunt pueri et pueri puerilia agunt.

Kaikki ne, jotka ei osaa LATINAA. Ymmärrätkö.

gratcias kirjoitti:

Aleluya Jesús encontró una voz aquí, el único que sabe. Otros que golpee. Se hace lo que el espacio.

Joka luulee ESPANJALLA Pärjäävänsä kiitos vain. Se kyllä riittää. Me olemme suomessa!

kuntineen jo aijemmin sit,,;)) kirjoitti:

samalla säännöllä.. ja sai pakit 1902 vai?? Ihan sama, mutta liike hajosi historian mukaan esikois-seurakunta kinaan, jonka aloitti raattamaa ja jatkoi purnu.. _Es, lest jäi pieneksi vähemmistöksi.

Lue lisää

Me täällä tarvitsisimme sinua. "PL."
Olisiko mahdollista että saisimme kommentin .

Nim. merkki: kuntineen jo aijemmin sit,,;)) .

Vaikka olisimme jääneet pieneksi, meidän EL:n mukana on kuitenkin säilynyt turvallinen tie ja taito autuuden tiehen, voimme vieläkin sanoa , että täällä on säilynyt oikea seurakunta oppi, se joka vie jokaisen uskovan perille .

Sanon vieläkin, että ei se määrä joka VL:ssä on ole mikään tae siitä että he olisivat oikeassa , jos Raamattu näyttää sen vääräksi .

Sitten Raattamaan kuoltua liike hajosi mm es,lest sen takia kun alkuperäisestä LLL opista poiketen el alkoi korostaa lappia äitiseurakuntana ja opillisena uutena elävän uskon kotina. Siis eriseuraisuutta. Viisaampi väistää..- EIKÖS USKOLLA TULLA AUTUAAKSI, EIKÄ MILLÄÄN NIMILLÄ, KUTEN EL, VL, JA KIRKKOJEN NIMET??

!Hallelujaa kirjoitti:

Olipa ivallinen ja halveksiva viesti sinulla. Kiitos Jumalalle että on varjellut kohtaamasta tuon kaltaisia "uskovia". Jumala on hyvä :-)

Urkuja ei lestadiolaisuudessa ole koskaan ollutkaan. Vanhoillislestadiolaisuudessa urut on otettu käyttöön vasta sen jälkeen, kun he v. 1902 luopuivat lopullisesti lestadiolaisesta identiteetistä.

Lue lisää

terveisin, sivullinen herranhuoneen läheltä.

lukiessani olen kirjoitti:

pannut merkille, että tuomitsijoilta näyttää unohtuneen esikoisten "hoitokokoukset", missä mm. E.H. pantiin viralta vain puuttuvan lapinluottamuksen perusteella. Hänen perustaessaan evankeliuminjulistuksensa VAIN ja YKSIN uskoon ja armoon, eikä "wanhimpain" vaatimuksestakaan suostunut sitomaan autuaaksitulemista - uskon lisäksi - luottamukseen Gällivaren ihmisopetuksiin.
Jumala teitä harhaoppisia johdattakoon ristin juurelle, ryövärin tavoin uskomaan ja VAIN uskomaan Kristus vapahtajaksemme - syntiemme sovittajaksi. Raamatun todistama armon evankeliumi sen todistaa, että se yksin riittää. Ei siihen tarvita vähäisimmässäkään määrin mitään ilmansuuntasidonnaisuutta tai luottamusta joihinkin tietyn ruotsalaisen paikkakunnan vallanhimoisiin "wanhimpiin"!

Lue lisää

juuri näin raamatun mukaan,, lappi huuhaata,,

kun vihjaat agressiolla? kirjoitti:

terveisin, sivullinen herranhuoneen läheltä.

Etkö ole tietoinen, että pitää olla kohdallaan, että tulee autuaaksi, ei riitä että on lähellä Herranhunetta pitää mennä sisälle, tehdä mielen muutos ja kun tulee ulos, näkee kaiken vihrämpänä kuin koskaan ennen .Ja voi olla autuas, ja kuona on jäänyt jonnekkin .

alussa oli yksi LLL=liike kirjoitti:

Sitten Raattamaan kuoltua liike hajosi mm es,lest sen takia kun alkuperäisestä LLL opista poiketen el alkoi korostaa lappia äitiseurakuntana ja opillisena uutena elävän uskon kotina. Siis eriseuraisuutta. Viisaampi väistää..- EIKÖS USKOLLA TULLA AUTUAAKSI, EIKÄ MILLÄÄN NIMILLÄ, KUTEN EL, VL, JA KIRKKOJEN NIMET??

Lue lisää

-Eskikoislestadiolaiset eivät lukeneet Raamattua ollenkaan, kun kävin heidän tilaisuudessaan.
-He pitävät ylimpinä johtajinaan Ruotsin Lapissa toimivaa vanhemmistoa!

ulkopuolinenko? kirjoitti:

-Eskikoislestadiolaiset eivät lukeneet Raamattua ollenkaan, kun kävin heidän tilaisuudessaan.
-He pitävät ylimpinä johtajinaan Ruotsin Lapissa toimivaa vanhemmistoa!

Lue lisää

Kun seura tilaisuus on, luetaan Lestaadiuksen saarna , sitten otetaan tutkinto aineeksi yleensä uudentestamentin paikka (minusta sekin on Raamattua) Ja sen jälkeen puhuja selittää sen raamatun paikan, ja saattaa kysyä joltakulta onko näin etten minä omiani puhu .

Silloin taas kun on joku muu tilaisuus ei ylensä oteta tutkinto ainesta, vaan esimerkiksi kanssapuheissa on varsin vapaamuotoista keskustelua , siis mikä se tilaisuus oli .

Valitettavasti pidetään ylimpänä vanhimpia Ruotsinlapissa he ovat Pohjatuulia.

teuta kirjoitti:

Kun seura tilaisuus on, luetaan Lestaadiuksen saarna , sitten otetaan tutkinto aineeksi yleensä uudentestamentin paikka (minusta sekin on Raamattua) Ja sen jälkeen puhuja selittää sen raamatun paikan, ja saattaa kysyä joltakulta onko näin etten minä omiani puhu .

Silloin taas kun on joku muu tilaisuus ei ylensä oteta tutkinto ainesta, vaan esimerkiksi kanssapuheissa on varsin vapaamuotoista keskustelua , siis mikä se tilaisuus oli .

Valitettavasti pidetään ylimpänä vanhimpia Ruotsinlapissa he ovat Pohjatuulia.

Lue lisää

Olitko noissa kevät seuroissa joista mainostettiin, ja jotka käyttävät myös EL: logoa
jos en tie4dä siitä muuta kuin Daalttonien isä veli on toisena , ja daalttonien äidin veli toisena. saarnaajana.

teu kirjoitti:

Etkö ole tietoinen, että pitää olla kohdallaan, että tulee autuaaksi, ei riitä että on lähellä Herranhunetta pitää mennä sisälle, tehdä mielen muutos ja kun tulee ulos, näkee kaiken vihrämpänä kuin koskaan ennen .Ja voi olla autuas, ja kuona on jäänyt jonnekkin .

Lue lisää

rupeat heti vaan kinaamaan , ei siis taida olla it-kunnossa?

tulossa ehtoolliselta yms kirjoitti:

rupeat heti vaan kinaamaan , ei siis taida olla it-kunnossa?

Minä ajattelin sinua, jos katuvana menet HPE. Ja uskot Jeesukseen Kristukseen Jumalan Poikaan. Niin saat sieltä sen mitä haetkin, Eli synnin päästön, mutta jos nautit keveästi itsellesi tuomioksi, on tarkoitus mennyt hapelikkoon.

ulkopuolinenko? kirjoitti:

-Eskikoislestadiolaiset eivät lukeneet Raamattua ollenkaan, kun kävin heidän tilaisuudessaan.
-He pitävät ylimpinä johtajinaan Ruotsin Lapissa toimivaa vanhemmistoa!

Lue lisää

Nuo asit mitä kerroit ei ole mikään ihme, vaan se olisi jos jotain uutta olisit kertonut.

Audiatur et altera pars kirjoitti:

Fiducia virorum in sinistra non in dextra est. Bellum omnium contra omnes Omnia vincit patientia Pueri sunt pueri et pueri puerilia agunt.

Täällä puhutaan Suomea , jos sitä vain suinkin osaa ,
jos ei me katsomme turhaan nirsoilevaksi kielillä
kirjoittajat , tai paremminkin ylpeäksi , saannokseksi.

ulkopuolinenko? kirjoitti:

-Eskikoislestadiolaiset eivät lukeneet Raamattua ollenkaan, kun kävin heidän tilaisuudessaan.
-He pitävät ylimpinä johtajinaan Ruotsin Lapissa toimivaa vanhemmistoa!

Lue lisää

Aivan kuin heillä onkin , nimi on leeviläiset , ja tulevat
toimeen ilman Raamattua , koska heille Vanhat postillat
on tärkeitä ja meidän uudistetut postillat ei kelpaa kun niistä
on poistettu kaikki krouvimmat sanat ,

Heille pitää olla kusi ,paska , ym. karkeat että mitään
ei ole saanut muuttaa , heitä on nyt n. 300 . sitten
siitä heidän johtajistaan , he on etelästä junalla sinne
muuttaneet , Koistinen ja Mäkelä .

Kun he olivat siellä vuoden asuneet he saivat kutsun tulla , etelään saarnaamaan silloin asialle naureskeltiin , kuka täältä on siellä käynyt , ja tutustunut olosuhteisiin , kuitenkin Koisrtinen oli kesän suomessa hesan liepeillä urakoimassa , koska siellä lapissa oli vähän työtä .

Vanhollisista emme eronneet , siinä kävi päin vastoin .
eli Vanholliset Erosi Lestaadiolaisuudesta , tämä on totuus.

Kas kun ei nimimerkkisi ole kirjoitti:

Jumala!!, halle lujaa olisi viel ymmärrettävissä.
Perinnöllä tarkoitetaan fyysistä omaisuutta, joka jäi enemmistölle, joka oli Vl suunta. Kai se oli enemmän kuin postillat ja ym kirjallisuus, ainakin urut, mitä es, liikkeessä ei ole vieläkään ja "hoitokokoukset"

Lue lisää

Ei ole tarkoitustakaan olla URKUJA , sillä Rukoushuone
ei ole kirkko , ja niiden erosta puhutaan , siis urut ei kuulunut
Syngoogan kalustoon vaan se oli yksinkertaisesti rukoushuone
josta Jeesuskin sanoi Minun Isäni palvelus huone on rukous-
huone .

pienen vähemmistön 1900-luv... kirjoitti:

Yhdeksi esikoislestadiolaisuuden muista lestadiolaissuunnista erottavaksi tekijäksi nousi kysymys "esikoisten seurakunnan" arvovallasta. Juhani Raattamaa oli 1870-luvulta alkanut kirjeissään korostaa alkuherätyksen syrjäistä aluetta ja käsitettä "esikoisten seurakunta". Tämän käsitteen raamatullinen lähtökohta (Hebr. 12:22-24) pyrittiin tulkitsemaan myös sosiologisesti ja maantieteellisesti. "Esikoisten seurakunnalla" tarkoitettiin alkuheräyksen aluetta Ruotsin

Lapissa. Sen vanhimmilla katsottiin olevan johtoasema koko liikkeessä. Käsite oli saanut keskeisen merkityksen laajenevan herätysliikkeen sisäisessä kehityksessä, kun Amerikan ja Pohjois-Norjan lestadiolaiskiistoissa vedottiin Lapin vanhimpiin. Sillä oli ykseyttä luova funktio, koska kuuluminen Ruotsin Lapista alkaneeseen kristillisyyteen tiedostettiin liikkeen syrjäisimmissäkin yhteisöissä. sopua yritettiin 1902 joka ei tuottanut tulosta, liike repesi kolmeen, josta iso enemmistö 3/4 vanhoillislestadiolaisia, pienet vähemmistöt esikoisia ja uusheränneitä.
Siis valtapeliä jo silloin..

Lue lisää

Tositietoa Lestaadiolaisesta Herätys liikkeestä R S:ssa .

Vastalauseita teokseen "Lestaadiolaisuuden Historia. "

Olemme olleet tilaisuudessa tutustumaan äöskettäin ilmestyneeseen teokseen nimin otsikossa , jonka kokoillut pastori Väinö HavasSuomessa . Kirjan johduósta olen pakoitettu tekemään joitakin oikaisuja ja vastalauseita .

Kirjan sisältö on jokseenkin laaja ja voipi olettaa paikoittain
puolueetonkin . Ehkä voi olla niinkin , kuten historioitsija esipuheessaan lausuu ; "että moni kohta on sivuutettu ehkä liian pinnallisesti ja moni vähemmän tärkeä tullut mainituksi . Näin saattaa olla asian laita etenkin henkilötietoihin nähden.
Usea siunausrikkaasti vaikuttanut liikkeen johto mies on tullut
vain nimetyksi .

Jä joku syrjempänä ollut on saanut osakseensa laajemmankin kuvauksen . Syynä on ollut tietojen niukkuus , joka on johtunut osaksi siitäkin , että eräillä tahoilla on san-
gen kylmästi suhtauduttu yrityksiini. "..

Paljon oli sanomisia s.129 "Raskaat aavistukset täyttivät
Johan Raattamaan sydämen . Kirjoitettiin että hänellä ei
ollut ensinkään huolta lännestä , sitävasotin pelkää hän suuresti itäistä suuntaa , josssa jo niin aikaisin sillä oli pastori Linljebladin hapatus , oli voimassa ja vaikutti jo Rovastiinkin.

Kun hän tuli Pajalasta , Kaaresuvantoon , hän pelkää ja ja varoittaa , että jos teidän kristillisyytenne pääsee raavastumaan , kuten se on näinä kahtena vuonna raavastunut , voi käydä niin että te jotka ennnen tätä aikaa
olitte kuin lapset uskon yksinkertaisuudessa , voitte tulla jo tulevana vuonna kuin asadan ajasajan ämmät .

sivu 130 .Esikoisuus : Muutamille Lännen saarnaajille tämä oli ankara koetinkivi , ja näytti siltä että muutamat ei heistä ei jaksaneet vastustaa kateuden kiusausta ,

sivu 131." Esikois suuden historian synty pohjaa oikeastaan useallakin taholla synt. riitoja = "Monet J.Raattamaan kirjeet määrätyllä tavalla ymmärrettynä antoivat aihetta esikoisten syntymiseen ". Koska , minä olen Esikoinen monen veljen seassa ". Siitä pitäisimme heitä (eriseuraisia ) tuntea , ettei he rakasta esikoisseurakunnan jäseniä .

teuta kirjoitti:

Vanhollisista emme eronneet , siinä kävi päin vastoin .
eli Vanholliset Erosi Lestaadiolaisuudesta , tämä on totuus.

Riippuu keltä kysyt, eli kuka on aluperäinen. Ainoa rukoushuone mikä jäi es,lestoille oli Helsingin rukoushuone, muut jäi valtaliikkeelle eli nykyiselle Rauhanyhdistykselle.

teuta kirjoitti:

Tositietoa Lestaadiolaisesta Herätys liikkeestä R S:ssa .

Vastalauseita teokseen "Lestaadiolaisuuden Historia. "

Olemme olleet tilaisuudessa tutustumaan äöskettäin ilmestyneeseen teokseen nimin otsikossa , jonka kokoillut pastori Väinö HavasSuomessa . Kirjan johduósta olen pakoitettu tekemään joitakin oikaisuja ja vastalauseita .

Kirjan sisältö on jokseenkin laaja ja voipi olettaa paikoittain
puolueetonkin . Ehkä voi olla niinkin , kuten historioitsija esipuheessaan lausuu ; "että moni kohta on sivuutettu ehkä liian pinnallisesti ja moni vähemmän tärkeä tullut mainituksi . Näin saattaa olla asian laita etenkin henkilötietoihin nähden.
Usea siunausrikkaasti vaikuttanut liikkeen johto mies on tullut
vain nimetyksi .

Jä joku syrjempänä ollut on saanut osakseensa laajemmankin kuvauksen . Syynä on ollut tietojen niukkuus , joka on johtunut osaksi siitäkin , että eräillä tahoilla on san-
gen kylmästi suhtauduttu yrityksiini. "..

Paljon oli sanomisia s.129 "Raskaat aavistukset täyttivät
Johan Raattamaan sydämen . Kirjoitettiin että hänellä ei
ollut ensinkään huolta lännestä , sitävasotin pelkää hän suuresti itäistä suuntaa , josssa jo niin aikaisin sillä oli pastori Linljebladin hapatus , oli voimassa ja vaikutti jo Rovastiinkin.

Kun hän tuli Pajalasta , Kaaresuvantoon , hän pelkää ja ja varoittaa , että jos teidän kristillisyytenne pääsee raavastumaan , kuten se on näinä kahtena vuonna raavastunut , voi käydä niin että te jotka ennnen tätä aikaa
olitte kuin lapset uskon yksinkertaisuudessa , voitte tulla jo tulevana vuonna kuin asadan ajasajan ämmät .

sivu 130 .Esikoisuus : Muutamille Lännen saarnaajille tämä oli ankara koetinkivi , ja näytti siltä että muutamat ei heistä ei jaksaneet vastustaa kateuden kiusausta ,

sivu 131." Esikois suuden historian synty pohjaa oikeastaan useallakin taholla synt. riitoja = "Monet J.Raattamaan kirjeet määrätyllä tavalla ymmärrettynä antoivat aihetta esikoisten syntymiseen ". Koska , minä olen Esikoinen monen veljen seassa ". Siitä pitäisimme heitä (eriseuraisia ) tuntea , ettei he rakasta esikoisseurakunnan jäseniä .

Lue lisää

Aivan oikein : Kun rupesi monenlaiset äänet kuulumaan niissä
herätysliikkeissä Suomessa ja erittäin Kittilässä, Itänorjassa
ja Ameriikassa , niin J.Raattamaa herätti kysymyksen ;
"Mikä on oikea seurakunta ?." Ja sitte kun tutkistelu lopul -
lisesti päättyi . rupesi hän väsymättömällä tarmolla seurakunnan kanssa ja puolesta kirjoittamaan lähetyskirjeitä , joissa hän eritoteen osoittaa sen aikakaudellemme ensiksi syntyneen seurakunnan , jonka hän aina asettaa sen seurakunnan rinnalle , joka syntyi Jerusalemissa lukittujen ovien takana .Ja jatkuvasti huomauttaa , että jälkeen tulevaiset heräykset tulisivat siihen liitetyksi yhden Kristuksen Hengellisen hallituksen alle , että Herran lauma koossa pysyisi ..

Näitä Raattamaan ymmäryksiä eivät ole lännen saarnaajat koskaan vastustaneet . Ja sitä enemmän selkisi tämä asia, kun Raattamaa valaisi , minkä kaltaista vahinkoa seuraa niille ,jotka eivät seurakuntaa tottele . Mutta nämä ymmärrykset tulivat monille karvaaksi Pohjois-Suomessa ,
, Itä -Norjassa ja Amerikassa , niin että monet etevistä saarnaajista nousivat aivan jyrkästi Raattamaan ymmärrystä vastaan . Aluksi ottivat syyksi sen , ettei Johan Takkinen ole sovelias lähetettäväksi Amerikkaan , ja niin erkaantuivat ymmäryksissä , jotka koskivat lähetystä ja käsitettä oikeasta
seurakunnasta.

teuta kirjoitti:

Aivan oikein : Kun rupesi monenlaiset äänet kuulumaan niissä
herätysliikkeissä Suomessa ja erittäin Kittilässä, Itänorjassa
ja Ameriikassa , niin J.Raattamaa herätti kysymyksen ;
"Mikä on oikea seurakunta ?." Ja sitte kun tutkistelu lopul -
lisesti päättyi . rupesi hän väsymättömällä tarmolla seurakunnan kanssa ja puolesta kirjoittamaan lähetyskirjeitä , joissa hän eritoteen osoittaa sen aikakaudellemme ensiksi syntyneen seurakunnan , jonka hän aina asettaa sen seurakunnan rinnalle , joka syntyi Jerusalemissa lukittujen ovien takana .Ja jatkuvasti huomauttaa , että jälkeen tulevaiset heräykset tulisivat siihen liitetyksi yhden Kristuksen Hengellisen hallituksen alle , että Herran lauma koossa pysyisi ..

Näitä Raattamaan ymmäryksiä eivät ole lännen saarnaajat koskaan vastustaneet . Ja sitä enemmän selkisi tämä asia, kun Raattamaa valaisi , minkä kaltaista vahinkoa seuraa niille ,jotka eivät seurakuntaa tottele . Mutta nämä ymmärrykset tulivat monille karvaaksi Pohjois-Suomessa ,
, Itä -Norjassa ja Amerikassa , niin että monet etevistä saarnaajista nousivat aivan jyrkästi Raattamaan ymmärrystä vastaan . Aluksi ottivat syyksi sen , ettei Johan Takkinen ole sovelias lähetettäväksi Amerikkaan , ja niin erkaantuivat ymmäryksissä , jotka koskivat lähetystä ja käsitettä oikeasta
seurakunnasta.

Lue lisää

Ja kun Kittilästä tuli saarnaajia , Itä - Norjaan ,
vaikutti he siellä jyrkän vastaanoton , jonka meni niinkin pitkälle
että Rukoushuoneen ovet suljettiin niiltä saarnaajilta ja kristityiltä , jotka turvasivat Esikoisten seurakuntaan.

Eihän tämä "koetinkivi"ollut kysymyksessä lännen saarnaajilla eikä ensinkään aiheena herättää kateuden kieusauksia , sillä
sydämellinen ja täydellinen luottamus on aina ollut olemassa siihen totuuteen ja valkeuteen , joka niillä ensimmäisillä alusta
alkaen ja niin läpi aikojen on ollut ja vieläkin on olemassa
Vapahtajan sanain mukaan : "Eloa tosin on paljon , vaan työntekijöitä on vähän."

Ehkä , ikävä kyllä , sellaista työväkeä on aina ja kaikkina
maailman aikoina ja ei vähin meidän päivinämme , jotka työskentelevät kristillisyytemme hajoittamiseksi ja turmiolsi . Meitä suuresti ihmetyttää ja murehuttaa , että heränneet tästä
hengellisestä liikkeestä uudistavat häväistyskirjoituksensa.
Kuten kysymyksessö oleva historian kirjoitus.

Paljon on sanoja välissä ...vaan kirjoitan seuraavaan kommentin

sivu 132 . kirjaan oli mennyt vakava ristiriitä , Iisak. Kuoksu ,
Samuel. Wettasjärvi , ,ja kirkkoherra P.O. Grappen välille .
asia ei ollut tarkoitettu historiikkiin .
sivu134. Tälläistä kamppailua käytiin Raattamaan elämän loppuvuodet . . Yksissä seuroissa kulettiin . Samoissa pirttipöydän takaa , Herran sanaa julistettiin .Mutta veljellinen rakkaus oli säkynyt . Kysymys vallasta oli astunut ilmeisesti etualalle .

Että vastauksia tuli Lapissa on paikalleen sanottu , ei kuitenkaan siinä määrin kuin Suomessa , Uudestiheränneet ynnä muut väittäät. Näiden suojaksi kirjoittajan täutyy solvata kristillisyyden vanhimpia isiksi ja esikoisiksi sekä selostaa
niitä ankaroita tuomioita , jotka siitä ovat johtuneet .

ON hyvin ihmeteltävää , kun tämän teoksen kirjoittaja on pappi eikä näe , vaikka tietolähde on edessään nimittäin Rovasti Grapen ja Prinsessa Eugenian , välinen kirjeenvaihto , joka johtui siitä , että papit olivat tehneet kanteita tämän hengellisen liikkeen sopimattomuudesta ,
loukkaavasta esiintymistavasta hartaushetkinä ; tarkoitan heidän huutamistaan ja ulvomistaan ynnä muuta .

Kirjoitettu n. 1895.

teuta kirjoitti:

Ja kun Kittilästä tuli saarnaajia , Itä - Norjaan ,
vaikutti he siellä jyrkän vastaanoton , jonka meni niinkin pitkälle
että Rukoushuoneen ovet suljettiin niiltä saarnaajilta ja kristityiltä , jotka turvasivat Esikoisten seurakuntaan.

Eihän tämä "koetinkivi"ollut kysymyksessä lännen saarnaajilla eikä ensinkään aiheena herättää kateuden kieusauksia , sillä
sydämellinen ja täydellinen luottamus on aina ollut olemassa siihen totuuteen ja valkeuteen , joka niillä ensimmäisillä alusta
alkaen ja niin läpi aikojen on ollut ja vieläkin on olemassa
Vapahtajan sanain mukaan : "Eloa tosin on paljon , vaan työntekijöitä on vähän."

Ehkä , ikävä kyllä , sellaista työväkeä on aina ja kaikkina
maailman aikoina ja ei vähin meidän päivinämme , jotka työskentelevät kristillisyytemme hajoittamiseksi ja turmiolsi . Meitä suuresti ihmetyttää ja murehuttaa , että heränneet tästä
hengellisestä liikkeestä uudistavat häväistyskirjoituksensa.
Kuten kysymyksessö oleva historian kirjoitus.

Paljon on sanoja välissä ...vaan kirjoitan seuraavaan kommentin

sivu 132 . kirjaan oli mennyt vakava ristiriitä , Iisak. Kuoksu ,
Samuel. Wettasjärvi , ,ja kirkkoherra P.O. Grappen välille .
asia ei ollut tarkoitettu historiikkiin .
sivu134. Tälläistä kamppailua käytiin Raattamaan elämän loppuvuodet . . Yksissä seuroissa kulettiin . Samoissa pirttipöydän takaa , Herran sanaa julistettiin .Mutta veljellinen rakkaus oli säkynyt . Kysymys vallasta oli astunut ilmeisesti etualalle .

Että vastauksia tuli Lapissa on paikalleen sanottu , ei kuitenkaan siinä määrin kuin Suomessa , Uudestiheränneet ynnä muut väittäät. Näiden suojaksi kirjoittajan täutyy solvata kristillisyyden vanhimpia isiksi ja esikoisiksi sekä selostaa
niitä ankaroita tuomioita , jotka siitä ovat johtuneet .

ON hyvin ihmeteltävää , kun tämän teoksen kirjoittaja on pappi eikä näe , vaikka tietolähde on edessään nimittäin Rovasti Grapen ja Prinsessa Eugenian , välinen kirjeenvaihto , joka johtui siitä , että papit olivat tehneet kanteita tämän hengellisen liikkeen sopimattomuudesta ,
loukkaavasta esiintymistavasta hartaushetkinä ; tarkoitan heidän huutamistaan ja ulvomistaan ynnä muuta .

Kirjoitettu n. 1895.

Lue lisää

Tässä mainittu Rovasti kaiken muun ohessa ojentaa auttavan kätensä siihen tarkoitettuun lähetystoimeen valitesmaan usko -
vaisia ja vakaisia kolpotöörejä seudun omista pojista tämän lestaadiolaisen liikkeen parantajiki eritäin Lapissa . Jos nyt Raattamaa ei olisi ollut kyllin aikaisin näistä huomauttanut,kun
vielä lähetyksen perustaneet olivat monille saarnaajillekin tuntemattomat , niin olisi voinut tämä kristillisyyden parannustyö
mennä menestyksellisemmin läpi .

Raattamaa katsoi nim. , että kaikki se lähetys toimi , joka sitä alkuperäistä esikoisten seurakunnan järjestämää lähetystä vastaan , on turmelevaa elävälle kristillisyydelle . Lapin Saarnaajat : Joonas. Purnu . Israel . Nattasvaara ,Jöns. Mänty-
vaara , Kaarl, Leipojärvi. ,Nils Yrttivaara , Sakuel Wettasjärvi , Iisakki kuoksu ; P.Fjälldahlym. olivat tämän kristillisyyden aamun koitosta alkaen kaikessa täydellisesti yksimieliset Raattamaan kanssa niin muodoin he eivät voineet sivuuttaa vanhimman ymmärystä puolustaessaan sen alkuperäisen opin totuutta ja Kristuksen hengellistä hallitusta ..

Noin vuonna 1895. ja seuraavina vuosina tuli se siunattu virvoituksen aika erittäin Gellivareen ja Jukkasjärven seurakunnissa , joka ulottui suuressa määrin cvielä Pajalan , Muonion kappeleihin ja suureen osaan Jocmuckin seurakuntaan . ja sitten kun tämä vastasuuntainen lähetys-
toiminta ei saanut rauhassa edistyä , niin noastettiin melu .

Monet yksinkertaiset nousivat omia opettajia vataan , ja niitten ohella heränneet ja heräämättömät papit " Sionin eli Armonsanomain "ja yleisten sanomalehtien palstoilla sekä
mainittujen kirjojen vieläpä suullisten saarnainsa kautta ovat levittäneet kaikelle maailmalle valheita ja vihan purkauksia , vieläpä hankkivat ylös uusia ja monen laisia lähetyksiä .

Joka puolueettomasti tätä toimintaa katsoi , hänestä todellakin
näytti , että tämä Ruotsin lappi , erittäinkin Raattamaan kuoltua , olisi ollut hirmuisen pimeä , pakanain ja eksytysten maa . Ja kuitenkin kristillisyytemme vanhimmat olivat täällä työta tehneet aina Aamupäivän koitosta alkaen yhdellä äänellä .

teuta kirjoitti:

Tässä mainittu Rovasti kaiken muun ohessa ojentaa auttavan kätensä siihen tarkoitettuun lähetystoimeen valitesmaan usko -
vaisia ja vakaisia kolpotöörejä seudun omista pojista tämän lestaadiolaisen liikkeen parantajiki eritäin Lapissa . Jos nyt Raattamaa ei olisi ollut kyllin aikaisin näistä huomauttanut,kun
vielä lähetyksen perustaneet olivat monille saarnaajillekin tuntemattomat , niin olisi voinut tämä kristillisyyden parannustyö
mennä menestyksellisemmin läpi .

Raattamaa katsoi nim. , että kaikki se lähetys toimi , joka sitä alkuperäistä esikoisten seurakunnan järjestämää lähetystä vastaan , on turmelevaa elävälle kristillisyydelle . Lapin Saarnaajat : Joonas. Purnu . Israel . Nattasvaara ,Jöns. Mänty-
vaara , Kaarl, Leipojärvi. ,Nils Yrttivaara , Sakuel Wettasjärvi , Iisakki kuoksu ; P.Fjälldahlym. olivat tämän kristillisyyden aamun koitosta alkaen kaikessa täydellisesti yksimieliset Raattamaan kanssa niin muodoin he eivät voineet sivuuttaa vanhimman ymmärystä puolustaessaan sen alkuperäisen opin totuutta ja Kristuksen hengellistä hallitusta ..

Noin vuonna 1895. ja seuraavina vuosina tuli se siunattu virvoituksen aika erittäin Gellivareen ja Jukkasjärven seurakunnissa , joka ulottui suuressa määrin cvielä Pajalan , Muonion kappeleihin ja suureen osaan Jocmuckin seurakuntaan . ja sitten kun tämä vastasuuntainen lähetys-
toiminta ei saanut rauhassa edistyä , niin noastettiin melu .

Monet yksinkertaiset nousivat omia opettajia vataan , ja niitten ohella heränneet ja heräämättömät papit " Sionin eli Armonsanomain "ja yleisten sanomalehtien palstoilla sekä
mainittujen kirjojen vieläpä suullisten saarnainsa kautta ovat levittäneet kaikelle maailmalle valheita ja vihan purkauksia , vieläpä hankkivat ylös uusia ja monen laisia lähetyksiä .

Joka puolueettomasti tätä toimintaa katsoi , hänestä todellakin
näytti , että tämä Ruotsin lappi , erittäinkin Raattamaan kuoltua , olisi ollut hirmuisen pimeä , pakanain ja eksytysten maa . Ja kuitenkin kristillisyytemme vanhimmat olivat täällä työta tehneet aina Aamupäivän koitosta alkaen yhdellä äänellä .

Lue lisää

Niinäkin aikoina oli herätys niin huomattava , että lähes tuhanneen henkilöön nousevissa kylissä ei ollut kuin harvoja uskonsa kieltäjiä . Vaskivuoressa kristityt rukoilivat Havaksen historiassa mainitsemia saarnaajia heille saarnaamaan ja kun mainittut saarnaajat , Samuli Wettasjärvi , Iisak kuoksu , Iisak Niku , ja Frans parakka olivat kolmattapäivää kokousta pitäneet , niin tulevat .

Aug. Lundberg , Juhani Sirkanmaa ja Mikko Pääkkölä , niin
tulevat samaan kylään ja tekivät toiset kokoukset erään jumalattoman taloon . Ja jos kysymyksessä oleva lähetyspu-uha olisi ollut ainostaan joku henkilökohtainen kysymys , olisi se eri asia .

Mutta kun tuli kysymykseen oppi , niin se ei saa Lutheruksen mukaan liikkua ei hiuskarvaa . J. Raattamaa myös sanoo
"Jos oppiin tulee vika , niin tulee myös kristillisyyteen vikä"

Historia ei voi osoittaa miltään aikakaudelta sellaista , että esimeriksi jälkeen syntyneissä herätyksissä olisi esiintynyt suurenpi valkeus , kuin siinä ensimmäisessä , päin vastoin on aivan useastri tullut ilmui , että monet väärät opit ovat nousseet sitä ensinsyntynyttä seurakuntaa vastaan . Samaten tapahtui tässäkin hengellisessä liikkeessä , että oppi
sovinnosta ja seurakunnasta tuli monelle kokonansa sopimattomaksi , niin että juuri siitä ovat johtuneet monet hajaannukset ja eriseurat ensiksikin Muoniojoella , suomessa , Pojois - Norjassa ja aina Ameriikkaan asti . lukemattomat saarnaajat sekä papit että maallikot Euroopassa YMMÄRSIVÄT SEN OLEVAN

ISÄNTÄHENGEN , Hallitushengen ; menipä eksytyksessään
vielä niinkin kauas , että viimein soimattiin Ameriikasta ,
Raattamaata , että hän istuu paavin istuimella kullalla soistuna . Myös Juhani Sirkanmaa ottaa melkein samanmuotoiset aseet käsiinsä. Kun kirjoittaa Itä -Norjaan v. 1900 , jälkeen edellämainittuun vaskivuopren kokoukseen : pe-rke.le istuu paavin istuimella , repii ja raataa heränneitten
tuntoja ja tavaroita ja hallitsee Joonaksen valtakirjalla -

Olemme vakuutetut siitä tänäkin päivänä, että jos kaikki työntekijät tänäkin hemngellisen liikkeen laveudessa olisivat
kuulleet Ruotsin Lapin vanhinten ääntä ja sujuneet Kristuksen
hengellisen hallituksen alle. Eivät olisi tarvinneet eksyä metsään . Mutta kun Kristuksen ies ja hallituksen muoto tuli sopimattomaksi , niin hyljättiin lopullisesti esikoisuus eriseurana . Ei se voi auttaa , vaikka J.Raattamata paikoitellen hyväksyy , kiittelee ja ylistää hänen hengellistä taitoaan ja viisauttaan ja kuitenkin hylkää ne ym.

oikeassa kirjoitti:

olet kinaamisesta!Asian voisi kyllä ottaa niinkin et jos tällä palstalla kaikki olisivat samaa mieltä,tämä palsta loppuisi tähän,näin olisi!Asioista saamme kaikki puhua,Raamatun valossa,pääasia on ettei tulisi henk,kohtaista kaunaa,eikös niin ole?!

Lue lisää

Täällä olen koettanut kertoa niitö tapahtumia jota 1872 lähtien on ainkin osittain kirjoissa . aivan selvästi on näkyvilä ne tiedot
jotka , jotka johti silloisiin konfilktihin . oalla saarnaajista oli
tarkoitus kaapata , valta John Raattamaalta , kaikkia keinoja
käyttivät hyväkseen , sen he vielä joutuvat kerran toteamaan .

Ja nostan hattua korkealle J. Raattamaalle , hän on ollut
kovastai taitava ja valaistu Kristukselta. Niin paljon kuin
häntä yritettiin nöyryyttää , hän jaksoi vetää seurakuntaa
niissä olosuhteissa . Jotka ei aina olleet parhaat . Mutta
Kristittyin Rukoukset auttoi , ja Herra siunasi .

teuta kirjoitti:

Niinäkin aikoina oli herätys niin huomattava , että lähes tuhanneen henkilöön nousevissa kylissä ei ollut kuin harvoja uskonsa kieltäjiä . Vaskivuoressa kristityt rukoilivat Havaksen historiassa mainitsemia saarnaajia heille saarnaamaan ja kun mainittut saarnaajat , Samuli Wettasjärvi , Iisak kuoksu , Iisak Niku , ja Frans parakka olivat kolmattapäivää kokousta pitäneet , niin tulevat .

Aug. Lundberg , Juhani Sirkanmaa ja Mikko Pääkkölä , niin
tulevat samaan kylään ja tekivät toiset kokoukset erään jumalattoman taloon . Ja jos kysymyksessä oleva lähetyspu-uha olisi ollut ainostaan joku henkilökohtainen kysymys , olisi se eri asia .

Mutta kun tuli kysymykseen oppi , niin se ei saa Lutheruksen mukaan liikkua ei hiuskarvaa . J. Raattamaa myös sanoo
"Jos oppiin tulee vika , niin tulee myös kristillisyyteen vikä"

Historia ei voi osoittaa miltään aikakaudelta sellaista , että esimeriksi jälkeen syntyneissä herätyksissä olisi esiintynyt suurenpi valkeus , kuin siinä ensimmäisessä , päin vastoin on aivan useastri tullut ilmui , että monet väärät opit ovat nousseet sitä ensinsyntynyttä seurakuntaa vastaan . Samaten tapahtui tässäkin hengellisessä liikkeessä , että oppi
sovinnosta ja seurakunnasta tuli monelle kokonansa sopimattomaksi , niin että juuri siitä ovat johtuneet monet hajaannukset ja eriseurat ensiksikin Muoniojoella , suomessa , Pojois - Norjassa ja aina Ameriikkaan asti . lukemattomat saarnaajat sekä papit että maallikot Euroopassa YMMÄRSIVÄT SEN OLEVAN

ISÄNTÄHENGEN , Hallitushengen ; menipä eksytyksessään
vielä niinkin kauas , että viimein soimattiin Ameriikasta ,
Raattamaata , että hän istuu paavin istuimella kullalla soistuna . Myös Juhani Sirkanmaa ottaa melkein samanmuotoiset aseet käsiinsä. Kun kirjoittaa Itä -Norjaan v. 1900 , jälkeen edellämainittuun vaskivuopren kokoukseen : pe-rke.le istuu paavin istuimella , repii ja raataa heränneitten
tuntoja ja tavaroita ja hallitsee Joonaksen valtakirjalla -

Olemme vakuutetut siitä tänäkin päivänä, että jos kaikki työntekijät tänäkin hemngellisen liikkeen laveudessa olisivat
kuulleet Ruotsin Lapin vanhinten ääntä ja sujuneet Kristuksen
hengellisen hallituksen alle. Eivät olisi tarvinneet eksyä metsään . Mutta kun Kristuksen ies ja hallituksen muoto tuli sopimattomaksi , niin hyljättiin lopullisesti esikoisuus eriseurana . Ei se voi auttaa , vaikka J.Raattamata paikoitellen hyväksyy , kiittelee ja ylistää hänen hengellistä taitoaan ja viisauttaan ja kuitenkin hylkää ne ym.

Lue lisää

Ne ymmärrykset , jotka sotivat ihmisen oikeuksia vastaan ,
Ei ole Kristuksen hengellinen hallitus millään aikakaudella
sopinut kuin ainostaan niille sydämille , jotka ovat kuin lintu löytäneet huoneen ja pääskynen pesänsä . Sinun alttaris Herra Seebaot minun , Minun kuninkaani ; jotka käyvät itkun laakson läpi jne.

Historian sivu 134. " vuonna 1901 . koetettiin Jellivaarassa pitää jonkilaista sovittelu kokousta . Siinä oli olivat tornionlaakson miehistä koolla Sirkanmaa, Pääkkölä , Poromäki ja Nikkari -tuomas, sekä Iisakki Palohuornanen .

Gellivaren saarnaajista Joonas Purnu, Viktor Appelqvist,
Sammeli Wettasjärv,i Iisak Kuoksu , Iisak Niku , Frans Parakka , Jöns Mäntyvaara, Leipo- kalle , Meri-Pietari ,
Viktor Björkman ym.
"Mutta kokous päättyi yleiseen sekasortoon . Asiallinen keskustelu oli mahdotonta "

Onhan totta , että mainittu Tornionlaakson saarnaajaryhmä
ilman minkäänlaista tiedottamista oli saapunut Gellivareen .
Joonas Purnu ynnä muut Lapin saarnaajat olivat juuri siihen aikaan pitämässä kokouksia Vettasjärvellä , joka on n.8 peninkulmaa päässä Gellivaarasta itään .

Kun sinne saapui tieto Kirkonkylän kristityiltä , että mainitut saarnaajat olivat sinne saapuneet , niin lähetettiin Vettasjärveltä mies viemään kirjettä Gellivaaran kristityille määräyksellä ,että lämmittäisi
ja laittaisi valot ym. tarpeet Rukoushuoneelle näille vieraille saartnaajille , sekä koettaisivat saada heitä viipumään , kun -
nes myös Saarnaajat ehtisi Vettasjärveltä .

Oli vaikeaa , kun kokoukset olivat vasta aloitettu , niin pikaisesti sieltä lähteä ,
vaikkakin oli yksimielinen tarkoitus päästä heidän kanssa neuvottelemaan . Siksi lähetettiin Viktor Appelqvist jo edeltä-
päin Gellivaaraan kehoittamaan saarnaajia pysymään siellä siksi , kun muutkin sinne saapuisivat .

Joonas Purnu ja muut saarnaajat saapuivat ja samana iltana laitettiin kokoukset , joissa Appelqvist teki selityksen Roomalaiskirjeen 8luku .
kun selitys loppui , otettiin Sirkanmaan kirje v. 1900 , minkä Sirkanmaa kielsi lähes kokonaan . Koska alkuperinen kirje oli Norjassa päätettiin se asia olla siihen asti kun tieto tulee,

teuta kirjoitti:

Ne ymmärrykset , jotka sotivat ihmisen oikeuksia vastaan ,
Ei ole Kristuksen hengellinen hallitus millään aikakaudella
sopinut kuin ainostaan niille sydämille , jotka ovat kuin lintu löytäneet huoneen ja pääskynen pesänsä . Sinun alttaris Herra Seebaot minun , Minun kuninkaani ; jotka käyvät itkun laakson läpi jne.

Historian sivu 134. " vuonna 1901 . koetettiin Jellivaarassa pitää jonkilaista sovittelu kokousta . Siinä oli olivat tornionlaakson miehistä koolla Sirkanmaa, Pääkkölä , Poromäki ja Nikkari -tuomas, sekä Iisakki Palohuornanen .

Gellivaren saarnaajista Joonas Purnu, Viktor Appelqvist,
Sammeli Wettasjärv,i Iisak Kuoksu , Iisak Niku , Frans Parakka , Jöns Mäntyvaara, Leipo- kalle , Meri-Pietari ,
Viktor Björkman ym.
"Mutta kokous päättyi yleiseen sekasortoon . Asiallinen keskustelu oli mahdotonta "

Onhan totta , että mainittu Tornionlaakson saarnaajaryhmä
ilman minkäänlaista tiedottamista oli saapunut Gellivareen .
Joonas Purnu ynnä muut Lapin saarnaajat olivat juuri siihen aikaan pitämässä kokouksia Vettasjärvellä , joka on n.8 peninkulmaa päässä Gellivaarasta itään .

Kun sinne saapui tieto Kirkonkylän kristityiltä , että mainitut saarnaajat olivat sinne saapuneet , niin lähetettiin Vettasjärveltä mies viemään kirjettä Gellivaaran kristityille määräyksellä ,että lämmittäisi
ja laittaisi valot ym. tarpeet Rukoushuoneelle näille vieraille saartnaajille , sekä koettaisivat saada heitä viipumään , kun -
nes myös Saarnaajat ehtisi Vettasjärveltä .

Oli vaikeaa , kun kokoukset olivat vasta aloitettu , niin pikaisesti sieltä lähteä ,
vaikkakin oli yksimielinen tarkoitus päästä heidän kanssa neuvottelemaan . Siksi lähetettiin Viktor Appelqvist jo edeltä-
päin Gellivaaraan kehoittamaan saarnaajia pysymään siellä siksi , kun muutkin sinne saapuisivat .

Joonas Purnu ja muut saarnaajat saapuivat ja samana iltana laitettiin kokoukset , joissa Appelqvist teki selityksen Roomalaiskirjeen 8luku .
kun selitys loppui , otettiin Sirkanmaan kirje v. 1900 , minkä Sirkanmaa kielsi lähes kokonaan . Koska alkuperinen kirje oli Norjassa päätettiin se asia olla siihen asti kun tieto tulee,

Lue lisää

Siellä oli myös Kirkkoherra, Bergqvist, (nykyinen piispa ) siis
kirjeen kirjoitusaikana , , , Hän alkoi oikein pontevasti esittämään sovintoa , joka kylläkin vaikutti sekasortoa , sillä saarnaajat katsoivat uskolle kuuliaisilla , - , vieläpä heränneilläkään papeilla ei olevan aihetta sekaantua kristittyin välisiin riita -asioihin .

Kuitenkin ennenkuin kokous hajosi , julisti Joonas Purnu tunnetulla sointuvalla äänellään , että kun on näin paljon saarnaajia ja kristityitä koolla , niin huomenna kokoonnutaan sekä päivällä että illalla , jolloin sitten on aika ja tilaisuus tutkia ja koetella kristillisyyden asioita . Mutta seuraavana päivänä , kun tultiin kokoon , olivat Tornionlaakson saarnaajat matkustaneet kukin tiehensä , hyvästelemättä ja kiittämättä .

On kuitenkin mainittava , että kun mainittu Sirkanmaan kirje
siis alkuperäinen saapui Gellivaaraan ja Kirkkoherra Bergqvist sen luki , teki hän aivan jyrkän tuomion , että
Sirkanmaan täytyy sen anteeksi anoa . Ei ole kuitenkaan Sirkanmaata sen jälkeen näkynyt .

Kun Joonas Purnu sai pyyntöjä Suomesta , Hän esitti muitten
muitten Saarnaajien ja Seurakunnan kanssa lähetettäväksi saarnaajat . Etelä suomeen . Ja tutkittiin välttämättömäksi auttaa heitä sillä , kuten Kalle Heliste sanoo: Mainuittu lähetys
myös tapahtui Etelä Suomeen v. 1902.

Kun lähetys miehet olivat Helsingissä , saivat he sähkösanoman , että kallis vanhin J. Purnu oli mennyt Jumalan paratiisiin . Mitä enempi on sanomista niistä muutoksista , jotka tapahtuivat tämän ensi lähetysmatkan aikana ja jälemmin , siitä Suomen veljet ovat kertoneet . On kuitenkin hyvin tunnettu asia , että kova on vastarinta tehty vanhollisten ja uudestiheränneitten taholta .

Historiikin sivulla 134 , oli seuraava panettelu "Johtavana sieluna tässä eripuraisuuden kylvössä oli mainittu J. Punu.
Hän saattoi aivan suoralta kädellä tuomita esim. Laitisen näin: "nyt olen nähnyt ja kuullut sen kuuluisan Laitisen , jonka
pitäisi olla niin merkillinen mies . Mutta empä olisi uskonut häntä niin pimeäksi kuin hän on . Hänessä ei ole hitustakaan elämöää". Mutta tiukan tullen hän kielsi takapuheensa ."
Tällä tavalla lausuu historian kirjoittaja . On enemmän kuin ihmeellistä , että hän voi kuvailla mitä mustimmassa muodossaan tämän miehen , josta J. Raattamaa seura -
kunnan kanssa antoi sellaisen todistuksen , jonka osoittaa
alla oleva kirje . jatkan .6.3.1892

teuta kirjoitti:

Siellä oli myös Kirkkoherra, Bergqvist, (nykyinen piispa ) siis
kirjeen kirjoitusaikana , , , Hän alkoi oikein pontevasti esittämään sovintoa , joka kylläkin vaikutti sekasortoa , sillä saarnaajat katsoivat uskolle kuuliaisilla , - , vieläpä heränneilläkään papeilla ei olevan aihetta sekaantua kristittyin välisiin riita -asioihin .

Kuitenkin ennenkuin kokous hajosi , julisti Joonas Purnu tunnetulla sointuvalla äänellään , että kun on näin paljon saarnaajia ja kristityitä koolla , niin huomenna kokoonnutaan sekä päivällä että illalla , jolloin sitten on aika ja tilaisuus tutkia ja koetella kristillisyyden asioita . Mutta seuraavana päivänä , kun tultiin kokoon , olivat Tornionlaakson saarnaajat matkustaneet kukin tiehensä , hyvästelemättä ja kiittämättä .

On kuitenkin mainittava , että kun mainittu Sirkanmaan kirje
siis alkuperäinen saapui Gellivaaraan ja Kirkkoherra Bergqvist sen luki , teki hän aivan jyrkän tuomion , että
Sirkanmaan täytyy sen anteeksi anoa . Ei ole kuitenkaan Sirkanmaata sen jälkeen näkynyt .

Kun Joonas Purnu sai pyyntöjä Suomesta , Hän esitti muitten
muitten Saarnaajien ja Seurakunnan kanssa lähetettäväksi saarnaajat . Etelä suomeen . Ja tutkittiin välttämättömäksi auttaa heitä sillä , kuten Kalle Heliste sanoo: Mainuittu lähetys
myös tapahtui Etelä Suomeen v. 1902.

Kun lähetys miehet olivat Helsingissä , saivat he sähkösanoman , että kallis vanhin J. Purnu oli mennyt Jumalan paratiisiin . Mitä enempi on sanomista niistä muutoksista , jotka tapahtuivat tämän ensi lähetysmatkan aikana ja jälemmin , siitä Suomen veljet ovat kertoneet . On kuitenkin hyvin tunnettu asia , että kova on vastarinta tehty vanhollisten ja uudestiheränneitten taholta .

Historiikin sivulla 134 , oli seuraava panettelu "Johtavana sieluna tässä eripuraisuuden kylvössä oli mainittu J. Punu.
Hän saattoi aivan suoralta kädellä tuomita esim. Laitisen näin: "nyt olen nähnyt ja kuullut sen kuuluisan Laitisen , jonka
pitäisi olla niin merkillinen mies . Mutta empä olisi uskonut häntä niin pimeäksi kuin hän on . Hänessä ei ole hitustakaan elämöää". Mutta tiukan tullen hän kielsi takapuheensa ."
Tällä tavalla lausuu historian kirjoittaja . On enemmän kuin ihmeellistä , että hän voi kuvailla mitä mustimmassa muodossaan tämän miehen , josta J. Raattamaa seura -
kunnan kanssa antoi sellaisen todistuksen , jonka osoittaa
alla oleva kirje . jatkan .6.3.1892

Lue lisää

Johan Raattamaan kirje ,,,J Purnulle ,
Lannanvaara , 6-3.1892. Toiseksi tahtoo kokous liikutetuilla sydämillä muistaa sen painavan asian , että täältä Lapista toimittaa saarnaaja sinne , joka jatkaisi Pyhän hengen voimalla
sitä kallista työtä , jota Takkinen on jo 14 vuoden ajan tehnyt
Galumetissaja monessa Ameereikan Suomalaisessa seura -
kunnassa . Olemme kaikki yksimielisesti löytäneet Joonas Johansson Purnun siihen sopivaksi , ja olemme häntä sydämen
Rakkaudella siihen vaatineet , jos hän mahdollisesti voisi maallisten asiain tähden päästä . Hän on kallis vanhus , joka tämän kristillisyyden alusta asti on pysynyt uskollisena , työntekijänä Herran viinamöäessä . Hän olisi tosin tarpeellinen täällä Lapissakin , mutta Herralle Jeesukselle uhraamme hänet , Amerikan lähetys työhön , jos voittamattomia esteitä ei tule .

teuta kirjoitti:

Täällä olen koettanut kertoa niitö tapahtumia jota 1872 lähtien on ainkin osittain kirjoissa . aivan selvästi on näkyvilä ne tiedot
jotka , jotka johti silloisiin konfilktihin . oalla saarnaajista oli
tarkoitus kaapata , valta John Raattamaalta , kaikkia keinoja
käyttivät hyväkseen , sen he vielä joutuvat kerran toteamaan .

Ja nostan hattua korkealle J. Raattamaalle , hän on ollut
kovastai taitava ja valaistu Kristukselta. Niin paljon kuin
häntä yritettiin nöyryyttää , hän jaksoi vetää seurakuntaa
niissä olosuhteissa . Jotka ei aina olleet parhaat . Mutta
Kristittyin Rukoukset auttoi , ja Herra siunasi .

Lue lisää

saivonmuotka 15.7. 1872. vastaus kirje J Raattamaalta
Sofia Vilhelmiina Laestadiukselle .

Sinä kysyit minun ajatuksani Erkki Antista ja mainitset kirjeessäsi Juhonpietin ja Erkin kristityistä . Sen pitäisi kaikkein kristittyin tietää , että me pidämme Erkki Anttia hyvänä opettajana ja Vanhantalon isäntä on ollut kristillisyyden alusta ja on vieläkin kristittyin kestikievari . Niin siis ovat Erkki Antin ja Juhonpitin kristityt hedelmälliset oksat totisessa viinapuussa .

Joita aina Isä Jumala puhdistaa , että ne runsaamman hedelmän kantaisvat . Mutta hedelmättömistä tunnustajista emme saata todistaa , sillä Kristus sanoo , että hyvä maa kantaa hedelmän kärsivällisyydessä . Ei se ole saarnaajan syy, että huono maa, kivistö ja orjantappurain kanssa kas -
vava kristillisyys menee takaisin .

Löyrtyy kuitenkin kansain seassa hyvä maa, joka kantaa
hedelmän kärsivällisyydessä . Sentähden saarnatkoon kaikki saarnaajat uskossa , että Jumalan sna vaikuttaa . Onpa se vaikuttanut meidän kristillisyytemme suurimmsn opettajan , Rovastin lapsissakin ynnä muissa hänen kuolemansa jälkeen
ja vaikuttaa hänen oppinsa tästäkin edes niin lavialle kuin tämä kristillisyys levenee.

Sinä kirjoitit , että muutamat Erkheikin ja Juhonpietin kristityt
tuomitsevat Erkki Anttia . Se on ikävä juttu kuulla . Rientäkää
anteeksipyytämään/anomaan . Jotka ovat tuominneet Erkki Anttia. Ei ole valtaa koko pohjolan seurakunnalla tuomita häntä kuin Kristuksen opin jälkeen , sillä Erkki Anttia
suojellaan Kristuksen seurakunnan helmassa Idässä ,
Lännessä , Pohjassa , Etelässä. . Kreistuksen oppi sisällänsä pitää Matteukesen 18. luku . - ettei seurakuntakaan
saa ensin tuomita , vaan neuvoa Rikollisia . Mutta koska ei
ole minkään arvoista rikosta , niin minä sanon teille , Rakkaat
veljet Kristuksen seurakunnan puolesta ottakaa toinen toistenne ympäri kaulan ja anokaa anteeksi toinen toisiltanne , kyllä muut seuraavat teitä . Herramme Kristus on antanyt vaellussauvan meille käteen , joka on anteeksi anominen ja anteeksi antaminen , sillä emme ole synnittömy-yden tähden kristityt , vaan että meillä' syntien anteeksi saaminen on Hänen veressään .

teuta kirjoitti:

saivonmuotka 15.7. 1872. vastaus kirje J Raattamaalta
Sofia Vilhelmiina Laestadiukselle .

Sinä kysyit minun ajatuksani Erkki Antista ja mainitset kirjeessäsi Juhonpietin ja Erkin kristityistä . Sen pitäisi kaikkein kristittyin tietää , että me pidämme Erkki Anttia hyvänä opettajana ja Vanhantalon isäntä on ollut kristillisyyden alusta ja on vieläkin kristittyin kestikievari . Niin siis ovat Erkki Antin ja Juhonpitin kristityt hedelmälliset oksat totisessa viinapuussa .

Joita aina Isä Jumala puhdistaa , että ne runsaamman hedelmän kantaisvat . Mutta hedelmättömistä tunnustajista emme saata todistaa , sillä Kristus sanoo , että hyvä maa kantaa hedelmän kärsivällisyydessä . Ei se ole saarnaajan syy, että huono maa, kivistö ja orjantappurain kanssa kas -
vava kristillisyys menee takaisin .

Löyrtyy kuitenkin kansain seassa hyvä maa, joka kantaa
hedelmän kärsivällisyydessä . Sentähden saarnatkoon kaikki saarnaajat uskossa , että Jumalan sna vaikuttaa . Onpa se vaikuttanut meidän kristillisyytemme suurimmsn opettajan , Rovastin lapsissakin ynnä muissa hänen kuolemansa jälkeen
ja vaikuttaa hänen oppinsa tästäkin edes niin lavialle kuin tämä kristillisyys levenee.

Sinä kirjoitit , että muutamat Erkheikin ja Juhonpietin kristityt
tuomitsevat Erkki Anttia . Se on ikävä juttu kuulla . Rientäkää
anteeksipyytämään/anomaan . Jotka ovat tuominneet Erkki Anttia. Ei ole valtaa koko pohjolan seurakunnalla tuomita häntä kuin Kristuksen opin jälkeen , sillä Erkki Anttia
suojellaan Kristuksen seurakunnan helmassa Idässä ,
Lännessä , Pohjassa , Etelässä. . Kreistuksen oppi sisällänsä pitää Matteukesen 18. luku . - ettei seurakuntakaan
saa ensin tuomita , vaan neuvoa Rikollisia . Mutta koska ei
ole minkään arvoista rikosta , niin minä sanon teille , Rakkaat
veljet Kristuksen seurakunnan puolesta ottakaa toinen toistenne ympäri kaulan ja anokaa anteeksi toinen toisiltanne , kyllä muut seuraavat teitä . Herramme Kristus on antanyt vaellussauvan meille käteen , joka on anteeksi anominen ja anteeksi antaminen , sillä emme ole synnittömy-yden tähden kristityt , vaan että meillä' syntien anteeksi saaminen on Hänen veressään .

Lue lisää

Juhan Raattamaa kirjoittaa 1873. 9,3. saivonmuotkasta

Lotta , uskon sisarelle , ja hänen miehelleen Erkki Lallille

se on kalliskirje pitkä ja paljon siltöinen kirjoitan siitä vain
sen mikä vahvitaa aikaisemmin sanottua , vaino kllä pysyy , mutta ei aina verinen . Johannekselle on näytetty taivaan valtakunnan rakennuksia tulevasina aikoina . Ei hengellisten
ja lihallisten välillä tule koskaan sovinto , sillä Herra Jumala
pani vainon ,vaimon siemenen ja käärmeen siemenen välille

Tässä J.Raattamaa sanoo sen saman mitä olemme keskustelleet Taivaan valtakunta on vasta taivaassa
sitä ei ole Vanhollistenkaan rukoushuoneella , kuin
kuin sydämen koisissa omantunnon kokoisissa paloissa .

teuta kirjoitti:

Ei ole tarkoitustakaan olla URKUJA , sillä Rukoushuone
ei ole kirkko , ja niiden erosta puhutaan , siis urut ei kuulunut
Syngoogan kalustoon vaan se oli yksinkertaisesti rukoushuone
josta Jeesuskin sanoi Minun Isäni palvelus huone on rukous-
huone .

Lue lisää

Silloin kun Rakenettiin Lahden Rukoushuonetta , niin meille tuli
Waltarin toimesta suuri säästö siitä että hän kävi verottajan
juttusilla mikä olisi kiinteistön vero , kun havaitsi että kerroin
oli kirkon mukaan , hän sanoi tämä ei ole kirkko tämä on ruko-
ushuone , vielä verottaja ei myötänyt alennusta , sitten Waltari
sanoi että meille ei tule urkuja ... sen jälkeen oli alennusta tullut
roppakaupalla , kannatti vähän liikkua vaartimattomasti.

Pottunen kirjoitti:

Minusta nyt vaikuttaa, että yritätte suojella jotakin.
Eihän ole kyse siitä, että olen tuomitsemassa, mutta tämä ajatus tuosta kirjoituksestani ilmeisesti tuli vahvasti mieleenne, koska sitä kommentoitte.
Tällöin katson, että yritätte suojella vääryyttä.
Väärin mikä väärin.
Kyllä meilläkin on tehty väärin ja tehdään.
Siitä ei ole kyse nyt.
Meidän vääriä asioita täällä käsitellään yhtenään ja omasta porukastamme olemmekin todenneet, että meillä on myös jakautuneita uskomisia ja että vihollinen tekee töitä ahkerasti, eksyttääkseen ihmisiä.
Esikoisilla ei ole ollut mitään "hoitokokouksia" joten se siitä.
EH puhui suoraan, kirkkaasti ja oikein kaikissa kuulemissani saarnoissa.
Jotkut halusivat häntä hiljentää ja Jumala puuttuikin peliin.
Ei tullut hajaannusta, mutta monet joutuvat nyt etsimään sitä Jumalan totuutta kauempaa, koska lähellä sen ollessa nämä tahot eivät sitä hyväksyneet. Ehkä siellä oli jotakin naurettavaa kunnia peliä tms.

Lue lisää

Pottunen oli oikeassa , Minä nostan hattua EH:lle aina
vaikka hän onkin jo kuollut , hän todella puhui kirkkaasti Jumalan sanaa ja oli kaikissa saarnoissaan oikeassa , huomattavasti enemmän kuin Lapin lipittäjät sen jälkeen .

Hän oli se joka sai lapin vanhimmat pusymään 9 vuotta kotona ,
ehkä siinä syy miksi hänet piti raivata tieltä . Keinoja kaihtamatta. Mutta se onkin taas nykyisien Lapin vanhimpien
aikaan saannosta , rakkaudella ei ollut mitään tekemistä ,
vaan julma viha , joka ei laantunut ennen kuin EH. kuoli .

Eikä se ole vieläkään kokonaan laantunut sillä oppi on
pitänyt alentaa. ja nyt pitäisi kirkosta erota ,,hävetkää .
jotka sitä ajaa, en ymmärrä kuinka nyky johto saattaa
hoitaa asioita noin , enkä sitä , että kuinka he meinaa
saada sielulleen vahinkoittumattoman taivas matkan .

... kirjoitti:

eikö esikoiset tehneet lähetysmatkoja vain muutamille paikkakunnille etelä-Suomeen...

esimerkiksi täällä oulun seudulla ei ole koskaan kuultukaan mistään esikoislestadiolaisuudesta, saati sitten että olisivat "rukoushuoneen" täältä omakseen halunneet

turhaa on puheet ja legendat, mutta sukupolvesta toiseen niitä näköjään vaan kierrätetään

Lue lisää

On se kumma kun Välivainolla on Rukoushuone .
entiedä monesko Oulussa , mutta minä olen syntynyt 1945.
ja 52 aloitin koulun ja muistan asit varsin hyvin .

Oikein pitää aina puhua , sanoit ettei koskaan ?
Meillä on Rukoushuneita 35 kpl ja yli kymmenessä
paikassa järjestetään kodeissa tai muissa sellaisissa .
kokouksia noissa 35 paikassa 4 kertaa vuodessa ja
niissä yli kymmenessä 2-3 kertaan .

siis seura kokouksia yli 200 joista osa on 4-5-6 seuraiset
tarkoittaa että n.1000 seratilaisuutta on jotka 1 = n.2h. ja
nämä kaikki joka vuosi .

EL1991 kirjoitti:

Voisiko joku kertoa mitä MERKITYSTÄ on sillä, kumpi lähti ja kumpi jäi? Onko se, joka lähti, jotenkin enemmän väärässä? Joitakin vuosia olen ja muutamien nuortenkin olen kuullut tätä väittelevän mutten koskaan ymmärätänyt, miksi se on ihmisille niin tärkeää.

Lue lisää

J.Raattamaa kirjoittaa elonsa iltapuolella "Koska minä olen Esikoinen monen veljen seassa "."Siitä pitäisimme heitä (eri-
seuraisina tuntea , ettei he rakasta Esikoisseurakunnan jäseniä jne. " Tästä vimme päätellä että "he oli erisuraset juuri vanholliset "

Tässä kysyttiin Mitä merkitystä on sillä , kunpi lähti ennen ja kumpi jäi . Tähän vastaa J.Raattamaa jossa hän eritoten osoittaa sen aikakaudellemme ensiksi syntyneen seurakunnan , jonka hän aina asettaa sen seurakunnan
rinalle joka syntyi Jerusalemissa lukittuin ovien takana ja jatkuvasti huomauttaa , että jälleentulevaiset heräykset tulisivat siihen liitetyksi yhden Kristuksen hengellisen hallituksen alle , että Herran lauma koossa pysyisi .

Näitä Raattamaan ymmärryksiä eivät ole lännen saarnaajat koskaan vastustelleet . ja sitä enemmän selkisi täm,ä asia , kun Raattamaa valaisi , minkälaisia vahinkoja seuraa niille,
jotka eivät seurakuntaa tottele . Mutta nämä ymmärrykset tuli-
vat monelle karvaaksi , Pohjois -Suomessa , Itä -Norjassa ja Ameriikassa .

Tutkija....... kirjoitti:

Ne jotka eivät hyväksyneet uuttaheräystä alkoivat nimittää itseään vanhoillisiksi, múkamas alkuperäisiä. Hekin otti etäisyyttä alkuherätyksen sanomaan eli Lestadiuksen, Raattamaan ja Purnun viitoittamaan oppiin. Uudenhärätyksen kannattajat olivat erään tiedon mukaan körtti-taustaisia.

Lue lisää

Täällä on selvästi näkyvissä , että uusheränneet ei
ollut esimerkiksi alussa riitää haastamassa , koska asia eteni seraavasti , Vanholliset oli se eriseura joka alkoi ero aallon
ja sitten siitä erosi Uusheränneet , jotka ei haluneet olla missään
tekemisessä vanhollisten kanssa ,

On myös Rutsissa Itä ja Länsi lestaadiolaiset , on myös Ruotsissa muutama jäsen Vanhollisten jäännös. Heillä oli
oma SRK. joka on kuihtunut . Se loppuu vielä kokonaan .

alussa oli yksi LLL=liike kirjoitti:

Sitten Raattamaan kuoltua liike hajosi mm es,lest sen takia kun alkuperäisestä LLL opista poiketen el alkoi korostaa lappia äitiseurakuntana ja opillisena uutena elävän uskon kotina. Siis eriseuraisuutta. Viisaampi väistää..- EIKÖS USKOLLA TULLA AUTUAAKSI, EIKÄ MILLÄÄN NIMILLÄ, KUTEN EL, VL, JA KIRKKOJEN NIMET??

Lue lisää

Oikesaa ole sen verran , että nimillä ei tulla autuaaksi ,
mutta et sinä tiedä edes kuka tulee vanhurskaaksi ,
saatikka sitä että liike ei hajonnut sillä kirjeistä näkyi jo
1872 J.Raattamaan selitys Esikoisuudesta .

Mutta jos sinä olet vanhollinen se tapahtui että
eriseurahajosi , jopa taisi useampaan kertaan .

Sinä väitit että viisaampi väistää , eikö olisi jo aika
sillä Jeesukseen uskolla pelastutaan , eikä millään nimillä
olkoon ne El tai VLtai jokin muu vain USKO PELASTAA .

teuta kirjoitti:

Silloin kun Rakenettiin Lahden Rukoushuonetta , niin meille tuli
Waltarin toimesta suuri säästö siitä että hän kävi verottajan
juttusilla mikä olisi kiinteistön vero , kun havaitsi että kerroin
oli kirkon mukaan , hän sanoi tämä ei ole kirkko tämä on ruko-
ushuone , vielä verottaja ei myötänyt alennusta , sitten Waltari
sanoi että meille ei tule urkuja ... sen jälkeen oli alennusta tullut
roppakaupalla , kannatti vähän liikkua vaartimattomasti.

Lue lisää

Kaiken näköisillä kliseillä sitä vaivihkaan puolustellaan soitinkieltoa.
Rekisteröity yhdistys pulittaa ne maksut mitä sille lainmukaan kuuluu eikä ruksaa voi sekoittaa kirkkoon sokea Reetakaan.

minihame kirjoitti:

Kaiken näköisillä kliseillä sitä vaivihkaan puolustellaan soitinkieltoa.
Rekisteröity yhdistys pulittaa ne maksut mitä sille lainmukaan kuuluu eikä ruksaa voi sekoittaa kirkkoon sokea Reetakaan.

Lue lisää

Tämä oli jo niin aikaisessa vaiheessa että esimerkiksi ,
ne tilat oli vielä tekemättä , mihin urutolisi voinut tulla .

Nytsiinä kohtaa on ylä sali jossa on 200 tuolia.

EL1991 kirjoitti:

...vastasit. Mikä ihmeen taika siinä on kumpi lähti ja kumpi jäi? Periaatteessahan kumpi vain voisi olla oikeassa. Luin leeviläisten opuksesta "hengellisen hallituksen synty" jne jne että jälkeen tullut ei voi olla viisaampi kuin ennen ollut. Miksei muka, missä niin sanotaan?

MIKSI, siis MIKSI muka jompi kumpi on default oikeassa? (Tosin itse ajattelen ettei kumpikaan mutta se on eri juttu eikä kuulu tähän.)

Lue lisää

Ja he olivat lukenee sen Johan Raattamaan kirjeestä
jossa hän sanoo . Että esikoiset on työtä tehneet aamun
koitosta asti , se tarkoittaa sitä että LLL:n kultua on oppi pidetty samana vaikka sen repimiseen on niin paljon nähty vaivaa .

Raattamaa sanoo :" Vielä olisi hajaantumisen varsinaiseksi
opilliseksi pohjaksi kehitetty kuitentenkin omalaatuinen ns. apostolista seuraamusta muistuttava seurakunta oppi ".
AIvan totta, tuo joka historiikissa luki: oli väite että siihen sanotaan muutama sana . Se on ollut ja on vielä tänäänkin
olemassa maailman silmissä omalaatuinen oppi ,kaikkina
aikoina , missä ikinä elävä kristíllisyys on ilmestynyt ynnä niitten siunattuin hedelmäin kanssa , jotka siinä ovat tulleet näkyväiseksi . Eihän tämä ole vastainen asia , että totuus Raamatulla vahvistetaan , josta myös vakuutetut olemme , että tämä elävä kristillisyys on rakennettu profeettain , Kristuksen ja apostolien opin kautta/perustukselle , jossa Jeesus Kristus paras kulmakivi on .

Niin J.Raattamaa herätti kysymyksen ?: "Mikä on oikea seurakunta ?" Ja sitten kun tutkistelu lopullisesti päättyi ,
rupesi hän väsymättömällä tarmolla seurakunnan kanssa ja
puolesta kirjoittamaan lähetys kirjeitä , joissa hän eritoten
osoittaa sen aiokakaudellemme ensiksi syntyneen seurakunnan , jonka hän aina asettaa sen seurakunnan rinnalle , joka syntyi Jerusalemissa lukittuin ovien takana
ja jatkuvasti huomauttaa , että jälkeentuleviaiset herätykset tulisi tulisivat siihen liitetyiksi yhden Kristuksen Hengellisen
hallituksen alle , että Herran lauma koossa pysyisi . Näitä
Raattamaan ymmärryksiä eivät ole lännen saarnaajat koskaan vastustelleet.

Ja sitä enemmän selkisi tämä asia , kun Raattamaa valaisi , minkälaista vahinkoa seuraa niille , jotka eivät seurakuntaa tottele . Mutta nämä ymmärrykset tulivat monelle karvaaksi
Pohjois -Suomessa , Itä-Norjassa , Ameriikassa , niin että monet , etevistä saarnaajista nousivat aivan jyrkästi tätä ymmärrystä vasttaan. .

TUTKIKAA kirjoitti:

Raattamaan kirjeet ja kirjoitukset!,tullee varmaan enempi vielä selkeyttä asioihin!Uskoisin!Lämmintä ja ymmärrettävää puhetta!Rakkaudellista mielestäni!vn

Aivan , olen huomammut , on lämmintä ja selvää , uymmär-
rettävää puhetta , siksi en tajuakkaan miksi hajaannukset
piti tapahtua . eisimerkiksi: " Koska minä olen esikoinen
monen veljen seassa ", Sanoi eriseraiset , ettei he rakasta esikoisia jne.

Kun Raattamaa herätti kysymyksen ? :Mikä on oikea Seura-
kunta ?. " Ja sitten kun tutkistelmus lopullisesti päättyi , rupesi
hän väsymättömällä tarmolla seurakunnan kanssa ja puolesta kirjoittamaan lähetyskirjeitä , joissa hän eritoten osoittaa sen aikakaudellamme ensiksi syntyneen seurakunnan , jonka hän aina asettaa sen seurakunnan rinnalle , joka syntyi Jerusale -
missa lukittujen ovien takana ja jatkuvasti huomauttaa ,
että jälkeentulevaiset herätykset tulisivat siihen liitetyiksi yhden Kristuksen Hengellisen hallituksen alla, että Herran
lauma koossa pysyisi .

Tornionlaakson eriseuraa kirjoitti:

Vanhoillisuus on muuttunut todellakin lakihenkisyydeksi.

Se, missä v. 1899 evankeliumi oli aidaton, on nyt laki laidaton. = SRK.
Evankeelisuus lienee ollut vastavoima uudelleheräykselle, joka oli ensimmäinen eriseura.

Lue lisää

Niin , Tornojokilaakson , ja isompikin alue sitä oli , pieniä osia
Rutsin lapista , Itä-Norjasta lähes Pohjois - Suomi jopa Amerik-
ka , heidän vetäjiä oli Aukugst Lundberg , Juhani Sirkanmaa ,
ja Mikko Pääkkälä , näistä johto hahmoista , oli myös kymmeniä
muita eriseuran rakentajia , joista
Raattamaa käytti sanontaa : jos oppiin tulee vikä , niin tulee kristillisyyteen myös vika .

Myös Raattamaa sanoi että Historia ei voi osoittaa miltään aikakaudelta , sellaista , että esim. jälkeen syntyneissä herätyksissä olisi esiintynyt suurenpi valkeus , kuin ensimmäisessä . Päin vastoin on aivan useasti tullut ilmi ,
että monet väärät opit ovat nousseet sitä ensisyntynyttä seurakuntaa vastaan. Samaten tapahtui tässäkin hengellisessä
Likkeessä , että oppi sovinnosta ja seurakunnasta tuli monelle kokonansa sopimattomaksi .

ulkopuolinenko? kirjoitti:

-Eskikoislestadiolaiset eivät lukeneet Raamattua ollenkaan, kun kävin heidän tilaisuudessaan.
-He pitävät ylimpinä johtajinaan Ruotsin Lapissa toimivaa vanhemmistoa!

Lue lisää

Ulkopuoliselle :
Kun meillä pidetään kokoukset on järjstys seuraava .

Virsi
Rukous
Virsi
LLL:n saarna
Virsi
Saarnaaja puhuu jonkin aikaa
Sitten hän valitsee tekstin ja se luetaan kokonaan
Saarnaaja puhuu siitä, minkä hän luulee ,tietää , uskoo.
saarnanpito on n.1.2 h riippuen kuka puhuu ja se jatkuu yleensaä siihen asti että syntisiä ilmaantuu ( ei aina)
lopusi on virsi
Rukous
Virsi .

! HALLELUJA ;
Olit jo silloin valveutuinut kirjoittaja 14.3-2009.

Asia on juuri noin , en ole mistään löytänyt aloittajan
tekstejä että vuottakaan ennen J Raattamaan kuoleemaa
ei ole mitään Rauhanyhdistyksiä perustettu .

Mutta 1872 olen jo havainut Esikoisten pitäneen yhtä ja 1873
oli toisessa lähetys kirjeessä samoin , niihin aikoihin lähti
Johannes takkinen matkalle Suomeen käyden mennen tullen
Kittilässä kirjoitti , että oli tehnyt pitkän lenkin etelä suomeen
hänen kirje oli päivätty heinkuun, 1876. Kittilä .

Hän oli korkeimman johdon alla kulkenut aina Pietariin asti,
ja olen sietä teille kirjittanut , en tiedä oletteko saaneet kirjettä
ni . Entiset erimilet Ripistä ja Jumalan sanan vaikuttavaisesta voimasta ; on Rakkaus ja yksimielisyys , eikä veljet soisi Esikoisilta apua , sillä kristillisyys on ainostaan saarnaamisessa , mutta oppineiden ja valtain edessä edesvastaamisessa , - kaikella totuudella .

Eikä opinkappaleet kelpaa heille vastaan itse hyväksi, vaan
Raamattun totuutta he eivät voi kokonaisuudessaan kieltää .
Mutta sitä pitävät velvollisuutenaan että totuutta puolustaa ja yhteistä hyvää edes auttaa . Körttiläisistä he sanoo : Ei ole jaksanut laissa kilvoitella ja niistä on sammunut koko herätys.

Meistä he sanoo : että te olette opinkappaleissa työläät
kuulla ja kärsiä , mutta ulkonaisissa hedelmissä , sanovat he
täytyy Jumalalle kunniaksi tunnustaa , että Jumala teissä työtä tekee kansan hyväksi , esim . Tuo raittius , että on langennut
paljon ihmisiä juomsta , varastamisesta, käräjänkäynnistä ,
turhista pidoista , tuhlaamiosesta ym. ,ym.

Jeesuksen veren voiman kautta olen minä , kulkenut suuressä arkuudessä ihmisten puolesta oppineiden tykönä Sundtrömi-veljen kanssa helsinkiin ja porvooseen .

siitä kohta.

teuta kirjoitti:

! HALLELUJA ;
Olit jo silloin valveutuinut kirjoittaja 14.3-2009.

Asia on juuri noin , en ole mistään löytänyt aloittajan
tekstejä että vuottakaan ennen J Raattamaan kuoleemaa
ei ole mitään Rauhanyhdistyksiä perustettu .

Mutta 1872 olen jo havainut Esikoisten pitäneen yhtä ja 1873
oli toisessa lähetys kirjeessä samoin , niihin aikoihin lähti
Johannes takkinen matkalle Suomeen käyden mennen tullen
Kittilässä kirjoitti , että oli tehnyt pitkän lenkin etelä suomeen
hänen kirje oli päivätty heinkuun, 1876. Kittilä .

Hän oli korkeimman johdon alla kulkenut aina Pietariin asti,
ja olen sietä teille kirjittanut , en tiedä oletteko saaneet kirjettä
ni . Entiset erimilet Ripistä ja Jumalan sanan vaikuttavaisesta voimasta ; on Rakkaus ja yksimielisyys , eikä veljet soisi Esikoisilta apua , sillä kristillisyys on ainostaan saarnaamisessa , mutta oppineiden ja valtain edessä edesvastaamisessa , - kaikella totuudella .

Eikä opinkappaleet kelpaa heille vastaan itse hyväksi, vaan
Raamattun totuutta he eivät voi kokonaisuudessaan kieltää .
Mutta sitä pitävät velvollisuutenaan että totuutta puolustaa ja yhteistä hyvää edes auttaa . Körttiläisistä he sanoo : Ei ole jaksanut laissa kilvoitella ja niistä on sammunut koko herätys.

Meistä he sanoo : että te olette opinkappaleissa työläät
kuulla ja kärsiä , mutta ulkonaisissa hedelmissä , sanovat he
täytyy Jumalalle kunniaksi tunnustaa , että Jumala teissä työtä tekee kansan hyväksi , esim . Tuo raittius , että on langennut
paljon ihmisiä juomsta , varastamisesta, käräjänkäynnistä ,
turhista pidoista , tuhlaamiosesta ym. ,ym.

Jeesuksen veren voiman kautta olen minä , kulkenut suuressä arkuudessä ihmisten puolesta oppineiden tykönä Sundtrömi-veljen kanssa helsinkiin ja porvooseen .

siitä kohta.

Lue lisää

Niin Helsingissä kahden Yliopiston prfessorin puheilla kristil-
lisyyden asioista , ja kaksi kertaa porvoon piispan tykönä .
koska tunsin että yleisesti ei ole meille suojelusta , - papeilta ,
vaan lain voimalla pyytävät rangaista meitä ja sortaa meidän
kristillisyyttä , ja meidän kulkua estää .

Porvoon piispa puhutteli meitä ensikerralla Rakkaudella ja taasen kuuli armonjärjestystä , mutta synnintunnustuksessa hän tuli vataan ja haki vielä Davidin tunnustuksen Psalmista : että Herralle minä tunnustin syntini . Mutta ulkonaiset hedelmät , mitkä herätyksestä ovat seuranneet on hän
puhtauden ja totuuden Rakastaja . Lestaadsiuksen hän
tunnustaa Jumalan mieheksi . Hän oli lukenut historiasta .

Sitten minä otin Raamatun paikkoja sovittaen ne yhteen
Kristillisyyden kanssa . Eikä hänelläkään ollut siinä mitään sanomista vastaan . Toisella kerralla vein sen kirjan käteen , ja saimme puhua monet tiimat . Kirje jäi hänelle , mutta lähetän siitä teille kopion näytteeksi .

Feetun nimen hän otti ylös , että hän saa sitä Turussa puhutella , kun minä olin päässyt turkuun ja tapasin Feetun
kerroin , että sat vieraita , sitten järjestin itseni laivaan ,
ja tulin pietarsaareen laivassa . ja siitä maitse .

Nyt tulin toivotulla turvalla , että saada lohdutusta nauttia ,
Rauhan ja Rakkauden tuulesta , joka puhalsi suurelle kristittyin Laumalle terveydeksi rauhan ja yksimielisyyden voimaksi . Hanhi pieti Oulusta käydessä, josta sain minäkin voimat vaikuttamaan eteenpäin , - Suomeen; sillä ilman sitä
tuntui kovin raskaalta .

Mutta sain murhetta , pitkin rantaa työntekijöilta ja totuuden kannattajilta , ettei he jaksa viinämäen aitaa hoitaa ja kantaa
Kristuksen iestä , ja hallitus on vapaus . Puhua vain armosta eikä itsensäkieltämisestä eikä veljellisestä nuhtelusta , se on laillisuutta . Olletikin koreuden suhteen sillä se on hiekkaa lyöty miekan terään .

Muutamilla on se ajatus , että paremmin voitetaan uskottomia . Mutta kuinka tuo sopii ?.
Miten se saarnaa herätystä , joka itse turhuutta puolustaa , ja miten niitä saatetaan uuden syntymisen tilaa ?.
Ja jos ne sitä vaille jäävät , sitten entisine sota-asineen , entinen näky , entinen voima ja kristillinen meno vielä jotakin ; ja Lain valtakunnan miehet tekevät kysymyksiä : onko se
syntiä jne.

En olisi tätä murheen teille murheen aiheeksi tehnyt , jos
olisisin saanut omantunnon rahan tallentaa , niin vaikenisin ja heittäisin kulkuin , ettei minun tähteni tarvitsisi kärsiä ,
Enkä itse totuuden ja suuren kristillisyyden , vaan koska minulla on se usko , että kristillisyys tulee vielöä voimallisena
pitkittymään , ja teidän työ ja vaiva Israelin Jumalan edessä on tunnettu , ja on runsaassa siunauksessa . Ja Jumala tei -
dän ikäpäiviä vielä jatkakoon.

Johan Takkinen heinäkuulla 1876.

... kirjoitti:

sen Siirtolantien rukoushuoneen,lähes päivittäin lenkkeilen niillä tienoin.

Mutta tarkoitin kertoa sitä, ettei esikoisuus ole millään tavalla "esiintynyt" Oulussa silloin hajaantumisen aikoina. Täällähän on lestadiolaisilla ollut oma talo jo vuodesta 1875 asti. Viime vuosisadan alkupuolella uusheräys irtosi omaksi suunnakseen täällä.

Historiat kertovat, että Tampereen suunnalle haettiin esikoisseurakunnan muodostumisen aikaan Jellivaaran saarnaajia ja lähetystoimintaa oli joillakin etelä-Suomen paikkakunnilla. Mutta Oulussa ei tästä "tiedetty". Se kohina meni ikäänkuin ohi.

Oulun seudun lestadiolaisuuden historiasta ei löydy mainintaa esikoislestadiolaisuudesta, vaikka lestadiolaisten seuroja täällä on pidetty jo 1860-luvulta lähtien ja jo 1854 tiedetään Oulussa elävää uskoa julistetun.

Vieläkin toistan, älkää menkö julkijumalattomien ja uskostaan luopuneiden kelkkaan solvaaamaan vl-kristillisyyttä. Näyttää olevan pyhät ja pahat yhtenä rintamana uskovaisten kimpussa.-Se on aikain merkki.

Lue lisää

Niin kummallista kuin taaperon toiminta on julakaistu ja
siitä kerrottu . on 1800 luku 1899 asti ollut yhteneväinen
mutta silloin hajosi jotakin koska Vanhin Purun aikana
erosi VL:t ja se tapahtui Esikoisista , sano mitä sanot

Jo Raattamaan aikana oli paljon merrkkejä asioissa joita
Sirkanmaa ja kumppait ajivat , ajemmin oli ollut tarkoitus kaapata koko liike pois (Raattamaalta ) se oli sentään hä-vuytön yritys koska täällä oli Liikkeen alku ei teillä sekin
asia todettiin jo tuolla alempana , kirjoitan vähän tääne
että saat oikean käsityksen , ja kaivan sitten arkistoja vielä
enemmän .jos on tarvis .

pienen vähemmistön 1900-luv... kirjoitti:

Yhdeksi esikoislestadiolaisuuden muista lestadiolaissuunnista erottavaksi tekijäksi nousi kysymys "esikoisten seurakunnan" arvovallasta. Juhani Raattamaa oli 1870-luvulta alkanut kirjeissään korostaa alkuherätyksen syrjäistä aluetta ja käsitettä "esikoisten seurakunta". Tämän käsitteen raamatullinen lähtökohta (Hebr. 12:22-24) pyrittiin tulkitsemaan myös sosiologisesti ja maantieteellisesti. "Esikoisten seurakunnalla" tarkoitettiin alkuheräyksen aluetta Ruotsin

Lapissa. Sen vanhimmilla katsottiin olevan johtoasema koko liikkeessä. Käsite oli saanut keskeisen merkityksen laajenevan herätysliikkeen sisäisessä kehityksessä, kun Amerikan ja Pohjois-Norjan lestadiolaiskiistoissa vedottiin Lapin vanhimpiin. Sillä oli ykseyttä luova funktio, koska kuuluminen Ruotsin Lapista alkaneeseen kristillisyyteen tiedostettiin liikkeen syrjäisimmissäkin yhteisöissä. sopua yritettiin 1902 joka ei tuottanut tulosta, liike repesi kolmeen, josta iso enemmistö 3/4 vanhoillislestadiolaisia, pienet vähemmistöt esikoisia ja uusheränneitä.
Siis valtapeliä jo silloin..

Lue lisää

Tusta , Es/Lestojen seurakunnasta , Raattamaan jäämistöstä on
löydertty mainitoja 1872 Esikoiset , ja 1875 todella monesti , kuin
sitten myöhemminkin 1899. asti jolloin Raattamaa kuoli .
VL: ajatus oli että otetaan ero silloin , mutta ei kukan kehdanut ottaa
asiaa vireille HAUTAJAISISSA , . Saato joukko oli n. 2000 ..

Kun Sirkanmaa ja kunppanit tulivat vähän yli 2 vuoden päästä
Jellivaaraan , oli paria saarnaajaa , lukuun ottamatta Wettasjärvellä
Seuroja pitämässä n. 8.peninkulman päässä, Heti lähetettiin viesti
sinne ja , puhelimia ei ollut ja hevosellakin matka kesti , no
serat olivasta alkaneet päivällä ja oli ollut illalla , saarnaajat piti kokousta , ja päättivät lähettää Joonas purnun Jellivaaraan joka
kulki yön aikana perille , hän käski kaikki vieraat klo. 14.oo kokoukseen , ja järjesti vieraille Ruokaa , ja otti piene nokoset .

Kun he iltapäivällä kokoontuivat , ja keskustelivat asioista , toi
Sirkanmaa tarpeensa esiin. Myös Purnu vuosi oli 1901 . Koetettiin Jellivaarassa pitää jonkin laista sovittelukokousta , Siinä olivat
Torninjokilaakson Miehista läsnä: Sirkanmaa , Pääkkölä, Poromäki
ja Nikkari -tuomas ,sekä Palohuornanen ..

Jellivaaran saarnaajista : Joonas Purnu , Viktor Appelqist , Samauel Wettasjärvi , Iisakki Kuoksu , Iisakki Niku , Frans Parakka , Jöns Mäntyvaara ,Leipo -Kalle. Meri- Pietari , Viktor Björkman , ym. Mutta se päättyi yleiseen sekannukseen , Asiallinen keskustelu ei ollut
mahdollinen ..

Kokousta jatkettiin seuroilla Appelqist otti tekstin Room 8 luku
kun selitys loppui , otettiin Sirkanmaan kirje esille , jonka hän kielsi lähes kokonaan . ja koska ei alkuperäistä ollut käsillä , vain kaunis-
tettu kopio , päätettiin että tilataan se alkuperäinen Norjasta jossa
se oli kiertämässä. . Päätettiin että kun nyt on monta saarnaajaa ,
läsnä , pitää seurat huomennakin , vaikka kahdet . .

kun sitten kokuunnuttiin ei sillä ollut Tornion jokilaakson miehiä .
he eivät olleet nukkuneet lainkaan vaan oli menneet jo yöllä pois,
Kun sitten Sirkanmaan kirje saapui myöhemmin , se osoittautui
pahan puhuvaksi Jellivaaran saarnaajia kohtaan , josta kirkko-
herrakin sanoi Sirkanmaa on todella anteeksipyynnön velkaa.

Tornin joki laakson miehet oli nimensä väärtiä VL:set.
Mitä tähän sanoo VL:n kirjoittaja "..."
olisin todella halukas kuulemaan .
Selvityksellä koska kehuit olevas historian tutkija ..
Keskustellaan sitten lisää koska on aikaa..

teuta kirjoitti:

Niin Helsingissä kahden Yliopiston prfessorin puheilla kristil-
lisyyden asioista , ja kaksi kertaa porvoon piispan tykönä .
koska tunsin että yleisesti ei ole meille suojelusta , - papeilta ,
vaan lain voimalla pyytävät rangaista meitä ja sortaa meidän
kristillisyyttä , ja meidän kulkua estää .

Porvoon piispa puhutteli meitä ensikerralla Rakkaudella ja taasen kuuli armonjärjestystä , mutta synnintunnustuksessa hän tuli vataan ja haki vielä Davidin tunnustuksen Psalmista : että Herralle minä tunnustin syntini . Mutta ulkonaiset hedelmät , mitkä herätyksestä ovat seuranneet on hän
puhtauden ja totuuden Rakastaja . Lestaadsiuksen hän
tunnustaa Jumalan mieheksi . Hän oli lukenut historiasta .

Sitten minä otin Raamatun paikkoja sovittaen ne yhteen
Kristillisyyden kanssa . Eikä hänelläkään ollut siinä mitään sanomista vastaan . Toisella kerralla vein sen kirjan käteen , ja saimme puhua monet tiimat . Kirje jäi hänelle , mutta lähetän siitä teille kopion näytteeksi .

Feetun nimen hän otti ylös , että hän saa sitä Turussa puhutella , kun minä olin päässyt turkuun ja tapasin Feetun
kerroin , että sat vieraita , sitten järjestin itseni laivaan ,
ja tulin pietarsaareen laivassa . ja siitä maitse .

Nyt tulin toivotulla turvalla , että saada lohdutusta nauttia ,
Rauhan ja Rakkauden tuulesta , joka puhalsi suurelle kristittyin Laumalle terveydeksi rauhan ja yksimielisyyden voimaksi . Hanhi pieti Oulusta käydessä, josta sain minäkin voimat vaikuttamaan eteenpäin , - Suomeen; sillä ilman sitä
tuntui kovin raskaalta .

Mutta sain murhetta , pitkin rantaa työntekijöilta ja totuuden kannattajilta , ettei he jaksa viinämäen aitaa hoitaa ja kantaa
Kristuksen iestä , ja hallitus on vapaus . Puhua vain armosta eikä itsensäkieltämisestä eikä veljellisestä nuhtelusta , se on laillisuutta . Olletikin koreuden suhteen sillä se on hiekkaa lyöty miekan terään .

Muutamilla on se ajatus , että paremmin voitetaan uskottomia . Mutta kuinka tuo sopii ?.
Miten se saarnaa herätystä , joka itse turhuutta puolustaa , ja miten niitä saatetaan uuden syntymisen tilaa ?.
Ja jos ne sitä vaille jäävät , sitten entisine sota-asineen , entinen näky , entinen voima ja kristillinen meno vielä jotakin ; ja Lain valtakunnan miehet tekevät kysymyksiä : onko se
syntiä jne.

En olisi tätä murheen teille murheen aiheeksi tehnyt , jos
olisisin saanut omantunnon rahan tallentaa , niin vaikenisin ja heittäisin kulkuin , ettei minun tähteni tarvitsisi kärsiä ,
Enkä itse totuuden ja suuren kristillisyyden , vaan koska minulla on se usko , että kristillisyys tulee vielöä voimallisena
pitkittymään , ja teidän työ ja vaiva Israelin Jumalan edessä on tunnettu , ja on runsaassa siunauksessa . Ja Jumala tei -
dän ikäpäiviä vielä jatkakoon.

Johan Takkinen heinäkuulla 1876.

Lue lisää

Täällä on Takkis veljen maininta , Että on saanut itsekin voinia
Oulussa poiketen , hänen maininta kirjeesta 1876 Heinäkuussa
kun oli jo tehnyt kierroksen Etelä suomessa ja kirjoitti kirjeen kittilässä
ja päiväsi sen Heinäkuulle ..
Kaikki kertomukset on ylemmässä kirjeessä , tässä kahdessa kun
alkoi palsta loppumaan . Lue ja opi ..

ulkopuolinenko? kirjoitti:

-Eskikoislestadiolaiset eivät lukeneet Raamattua ollenkaan, kun kävin heidän tilaisuudessaan.
-He pitävät ylimpinä johtajinaan Ruotsin Lapissa toimivaa vanhemmistoa!

Lue lisää

Se Leeviläisten vanhemmisto Ruotsissa on seuraava , N. 67. sai käskyn
koistinen ,l, ja mäkelä, e . että mennä junalla lappiin siis ruotsin lappiin ja asettua
sinne elelemään ,asumaan pyrkiä mahdollisesti ansioon , mutta lukea Raamattu
läpi ristiin rastin , että kun vuoden päästä kutsutaan vanhemmat lähetys matkalle
On raamatun sujuttava kuin kuin voi pannulla ..

He käyttävät samaa nimeä , eivät kuitenkaan ole tulleet samoihin seuroihin .
tuossa koetin kertoa heidän vanhempiensa historiaa , Kyllä siellä jo osataan
onhan hekin olleet jo 45 vuotta lukemassa . ja tietenkin myös saarnaamassa
Tässä kerran kuulin OS . saarnassamainitsevan Mäkelän veljesten seuroissa
liikutuksen aikoinhin liikkeelle ja puhuvan ihmisille , hän piti sitä isona asiana
hyvänä asiana ,.mutta ei leeviläisyyttä

Olemme arvelleet että heitä oli eron tapahduttua n.120-150 kun sitten Steeniläiset
erosi heistä n. 40 , jäi väliin aikaa 5-6 vuotta taas oli 150 joka on kasvanyt 250-
300 henkilöä nykyisen määrän . ja steeniläisiä on n.50 .. Kun varsinaisi EL:ja
on 14'500 henkilöä.. Eli Leeviläisiä on vieläkin markinaali ryhmä . Molemmat
kasvaa kyllä kohtuullisesti , kun Jumalata on siunausta saatu..

alussa oli yksi LLL=liike kirjoitti:

Sitten Raattamaan kuoltua liike hajosi mm es,lest sen takia kun alkuperäisestä LLL opista poiketen el alkoi korostaa lappia äitiseurakuntana ja opillisena uutena elävän uskon kotina. Siis eriseuraisuutta. Viisaampi väistää..- EIKÖS USKOLLA TULLA AUTUAAKSI, EIKÄ MILLÄÄN NIMILLÄ, KUTEN EL, VL, JA KIRKKOJEN NIMET??

Lue lisää

Kyllä , uskolla tullaan autuaaksi , jos se on kohdistunut JEESUKSEEN ,
Jumalan ainoaan Poikaan , meidän Herraamme ..Aamen ..

Tutkija....... kirjoitti:

Ne jotka eivät hyväksyneet uuttaheräystä alkoivat nimittää itseään vanhoillisiksi, múkamas alkuperäisiä. Hekin otti etäisyyttä alkuherätyksen sanomaan eli Lestadiuksen, Raattamaan ja Purnun viitoittamaan oppiin. Uudenhärätyksen kannattajat olivat erään tiedon mukaan körtti-taustaisia.

Lue lisää

Jos noin oli , se on uuttatietoa mullekin , vaikka sentään tutkin jonkin verran .
niin Uushernneiden kohdalla en ole tötmännyt köerttiläisyyteen , siksi toiseksi
silloin kai vielä oli Paavo Ruotsalainenkin voimissa Siis "Körtti"
Paavo kuoli jo 1852. 01.27. ,, no voihan vanhaa sukua olla ollut ja sitä
kautta se körttiläisyyskin . Ei se niinpaha ollut Heränneet oli siitä
myös kotoisin . Mistä sitä tietää , vaikka olisi Pietisti , ja Hernhut ollut
aikaisemmin jonkin laisena pohjana..

Tornionlaakson eriseuraa kirjoitti:

Vanhoillisuus on muuttunut todellakin lakihenkisyydeksi.

Se, missä v. 1899 evankeliumi oli aidaton, on nyt laki laidaton. = SRK.
Evankeelisuus lienee ollut vastavoima uudelleheräykselle, joka oli ensimmäinen eriseura.

Lue lisää

Minusta , Ensimmäinen erisera oli VL:t koska , he erosivat vanhasta ,ja meni
n.8vuotta ennen kuin Uusheränneet erosivat VL: stä , sitten meni niin että kaikista eroista vastasi VL:t vuoteen 1965 saakka jolloin Leeviläiset erosi EL:stä sanoisin
pitää pikkusen myös tukia , mitä selittää . .

Sitten kukaan ei eronut 1899.tämä vuosi oli Raattasmaan kuolin vuosi,
vaan 1901 . jolloin VL:t erosi Esikoisista , jos nimi ei vielä ollut HENKI OLI .

huomaat että kirjoitti:

myös vastaat siihen.
Aika älykäs kysymys-vastaus ja sitten etsit vastausta?

>>Luin leeviläisten opuksesta "hengellisen hallituksen synty" jne jne että jälkeen tullut ei voi olla viisaampi kuin ennen ollut. Miksei muka, missä niin sanotaan?

Lue lisää

Jeesuksen Kristuksen Seurakunnan perustuksessa , vain siinä on
oikea jäsjrjestys , ellei jälkeen tuleva voi asettaa , omaa seurakuntaa
Jeesuksen Perustamaan oo30 olevaan seurakauntaan ja verrata siihen
niin silloin sen on käymässä heikosti Ja sitä joka sitä ei ota huomiin
voi vain toivottaa menoa..

frede kirjoitti:

Ajatella mitä vaan, esim. tuo ikikysymys, johon viittaa se juuri johtuu siitä, mitä teuta sanoi! Olen siitä kanssasi samaa mieltä, että mikään ei ole taivaan Isälle mahdatonta.

Raattamaa Johan, oli samoilla linjoilla kuin LLL. Ja saattoi olla, että LLL:s hyväkyi vielä useamman mm. Hedberiläiset Evankeliset. Vieläkin jonka nimeä en nyt muista.

Jos nyt tapahtuisi vastaavaa, kaikki pelastuisi onhan meillä tämä netti serakunta. Mitä ei ollut tiedossa vielä 107 v. sitten. Minäkin koen tämän rakkauden hengessä, En ole Jumalan palvelija, Mutta tahdon palvella Jumalaa .

Lue lisää

Se nimi jota tavottelit oli Skott. stokholmista , joka oli Enklannista ,
LLL;n nostama erääseen saarnaan , ja kehuessa häntä ..

Onko mieles hyvä , kun voit sanoa hihhuli .
muuten en ymmärrä nimitys tarvettä.

Eihän se ole Jerusaleminkaan seurakunta lainkaan yks hailee
Ja siihen aina verrataan , kaikkia muita seurakuntia sekä niin
että ensin . Raattamaan sana: Että jälkeentulevaiset heräykset
tulisivat siihen liitetyksi , Yhden Kristuksen hengellisen hallituksen kanssa/alle , että Herran lauma koossa pysyisi .
Näitä Raattamaan ymmärryksiä eivät ole lännen saarnaajat koskaan vastustaneet .

Maallinen perintö- omaisuus jäi rauhanyhdisykselle, eli tarkoittaa että vlky-lestat eli nykyiset esikoislestat erkani "väärä"uskoisista päälahkosta.

kyl vaigeeta kirjoitti:

Maallinen perintö- omaisuus jäi rauhanyhdisykselle, eli tarkoittaa että vlky-lestat eli nykyiset esikoislestat erkani "väärä"uskoisista päälahkosta.

Kyl ,vakeeta nimimerkille. Sehän tuotiin jo esille kuinka
viranomaiset jakoivat maalliset mannonat , se ei mennyt laikaan
niin kuin usko oli mennyt ,,eli jos jälkeen tuleavksi oli katsottu
vanhollinen SRK. sen olisi pitänyt liittyä ennentuleviin että
Raattamaan sana olisi toteutunut , kun hän sanoi : Seurakunta
joka perustettiin Jerusalemissa lukittujen ovien takana , ja jonka
hän aina asetti sen seurakunnan rinnälle , joka siellä oli syntynyt
ja jatkuvasti huomauttaa , että jälkeentulevaiset heräykset tulivat siihen liitetyksi yhden Kristuksen hengellisen hallituksen kanssa
ja alle , että Herran lauma koossa pysyisi.

Eli jäkeen tulevainen herätys , on asetettava rinnälle sen
seurakunnan kanssa jonka Jeesus perusti , ja siihen sopien
eikä niin kuin hajaannukset sen tekivät .

Kyllä on meikläisillä Esikoisillä :Jumala/Jeesus /Pyhä Henki ,
korkeimpana aktoriteettinä . En mynnä että palvelemme siten
ihmisiä kuin Jumalaa kaikessa , kuin sopii .

Ei ole muuta pöytäkirjaa kuin Pyhä'Raamattu ja Lutherin postillat
ja Lestan kirjoitukset. Ja sitten kun on tarve vaatinut on kirjoitettu Lähetyskirje /kirjeitä kokouksista . Joissa yksimieliseti on kokoon tultu Herran nimeen kristillisyyden ylösrakennukseksi
lähwelle ja kauas joka tapauksessa on tämäkin LLL:n haara
näin jatkaa historioitsija . sivulla 196. ja että näyttää surkastumistaan , surkastuvan ,,.

EIHÄN TÄMÄKÄÄN OLE TOTTA ! EI OLE NIIN LAITA AMERIIKASSA JA VIELÄ VÄHEMMÄN RUOTSISSA LAPISSA
, ETTÄ AMERIIKASSA OVAT JOUKOT ERKAANTUNEET
EI OLE MITÄÄN UUTTA. MUTTA SIELLÄKIN ON OLEMASSA YKSI LAUMA , JOKA ON PYSYNYT JA AINA EDELLEENKIN PYSYY TOTUUDESSA , RAKKAUDEN SITEILLÄ YHTEEN
LIITETTYNÄ . NÄMÄ SANAT ON KIRJOITTANUT .
Johan Raattamaa ja jatkaa : minä kuulin Vittangissa , että te puhuitte hajamielisyydestä kuin Herra on sanonut : "joka ei minun
kanssani kokoo hän hajottaa ", ja olemme saarnaananneet
pysykäämme koossa Herran sanan jälkeen ja älkäämme uskoko välheita niitten työntekijöiden päälle , jotka ovat uskollisesti hoitaneet Herran laumaa , montakymmentä vuotta . Ja minä kuulin Vittangissa , että saarnajat saarnasivat tai -
vaallista totuutta kuin ennenkin . meitä saattoivat , Sammeli ja Kuoksu , Saivonmuotkaan asti .

Sillänpääläiset , en ollut kuullutkaan heistä ennen 2007
Missään ei oltu tavattu eikä vieläkään , siis aivan huu
haa porukka , ei ole väliä Tymhää .

Uusi herätys kuin Johan Raattamaa sanoi aikanaan
ja miksi uusi , siksi että eivät haluneet mitään yhteyttä
vanhollisiin , se on totuus jo ennen 1899.

Sano miten VL:t on oikeilla jäljillä , Jos he veivät
hajaannuksen loppuun , pientäkään huomiota esikoisille
tekemättä , vaikka Raattamaa sanoi jo kauan ennen sitä
että Hän on Esikoinen monien veljien seassa .

ainakin 5 vuotta ennen kuolemaansa puhui siitä
mutta on lähteitä joista 1872 on jo puhuttu , että
voihan pässin päät ja markkina pellot ,ja VL:t

Sosiaalisuus (samanmielisten yhteenkuuluminen) on tärkeä osa-alue ihmisen tarpeissa.

Mutta ... asia ei ole niin yksinkertainen kun sinä AP annoit ymmärtää.
Olen sitä mieltä, että lestadiolaisuutta analysoimaan kykenevältä henkilöltä edellytetään pitkä omakohtainen kokemus liikkeen piirissä. Sekä henkilökohtainen kokemus ihmisopeista vapauttavan Kristuksen kohtaamisesta.

Teologian maisteri kirkkoherra Risto Blom, joka aiemmin toimi esikoislestadiolaisen liikkeen saarnaajana on erittäin ansiokkaasti "antanut nimet" sille nimettömälle ahdistukselle, joka ihmisoppien kritiikitöntä uskovaa vääjäämättä kohtaa, ennemmin taikka myöhemmin.

- Oppi jonka mukaan seurakunta on Herra ja Jeesus on ainoastaan matkasauva ontuvalle, on erittäin raskas sille ihmiselle jolle Jeesus (hänet kohdattuaan henkilökohtaisesti) merkitsee kaikkea.

Esikoislestadiolaisuudessa on monia muitakin Raamatun vastaisia opetuksia

- Oppi jonka mukaan esikoislestadiolaisuus on ainoa elävä Kristuksen seurakunta.

- Oppi jonka mukaan lestadiolainen johtoryhmä on tulkinnoissaan erehtymätön ja on saanut Jeesuksela vallan tuomita Jeesuksen omia omien himojensa jälkeen.

- Oppi jonka mukaan ainoastaan esikoislestadiolaisen julistama synninpäästö on pätevä Jumalan edessä.

- Oppi jonka mukaan ainoastaan esikoislestadiolaisen julistamassa Jumalan sanassa on vaikuttava Pyhä Henki.
- Jumalan sanaan tulee vaikuttava Pyhä Henki lapin vanhinten sertifioimasta esikoislestadiolaisesta.

Ihmettelen kuinka kukaan voi tällaista puppua uskoa???

Ainoa oikea selitys on siinä, että esikoilestadiolaisista vain harva tuntee Raamatun sisällön sellaisena kun se on Raamattuun kirjoitettu, - edes välttävästi.

Muutoin näin vahvaan puppuun ei kukaan voi uskoa.

Puhujat puolustautuvat sillä, etteivät he tarkoita sitä ollenkaan sillä tavalla miten puheen kuulija sen kuuli. :-))))))))))

Raamattu on uskottava sanasta sanaan, juuri sellaisena kun siinä lukee.

00000000000000

Mark. 16:11 Mutta kun he kuulivat, ...

... että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, ...

... eivät he uskoneet.

Mark. 16:12 Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
Mark. 16:13 Hekin menivät ja veivät sanan toisille; ...

... mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.

Mark. 16:14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, ...

... kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.

Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.

Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
xxxxxxx

Siis: Ihminen joka ei ITSE ole nähnyt Jeesusta elävänä, eikä usko niitä jotka hänet ovat elävänä nähneet, - he ovat matkalla helveteen, joka ainoa!!!

Valtaosa tämänkin palstan kirjoittajista on tällä hetkellä matkalla kadotukseen he ovat epäuskonsa omakätisesti todistaneet meille kirjoituksillaan. Ja ovat todistuksensa vahvistaneet harvinaisen härskillä Jumalan ja hänen todistajiensa pilkkaamisella.

Teuta, älä unohda tärkentä:

On vain yksi jakamaton Jeesus, joka on kuollut KAIKKIEN PUOLESTA. Ja jokainen jolla on usko Jeesukseen, - tulee HÄNESSÄ VANHURSKAAKSI.
Joka tätä vastaan nousee, se nousee Kristusta vastaan.

KRISTIKUNNAN JAKAANTUMINEN SATOIHIN, jopa TUHANSIIN KESKENÄÄN RIITELEVIIN JOUKKOIHIN, todistaa ainoastaan vihollisen suuresta voimasta, ja uskovien epäuskosta.

Sanotaan vähän tarkemmin, kristikunnan välinpitämättömyydesta Jumalan sanaa kohtaan ja Jumalan sanan tuntemattomuudesta.

Vihollinen on saanut syötettyä kristityille sellaisen valheen, että Jeesus rakastaa ainoastaan minun poppootani. Ja että ainoastaan minun tuttu pikku poppooni on ainoa oikeia Kristuksen seurakunta.

Kristittyjen yhteyden tavoittelu (ekumenia) nähdään perkkelen juonena. Vaikka juuri kristikunnan jakaminen on se todellinen perkkelen juoni. Vihollisen suuri viisaus ja kavaluus tulee juuri siinä ilmi, että hän kääntää uskovien silmät nurin päin. Totuus näyttää valheelta ja vihollisen valhetta pidetään totuutena.

Naama punaisena sitten tapellaan tästä ainoasta totuudesta, joka on oikeasti täyttä valhetta.

Jeesus hoitaa omia kirjoitti:

Teuta, älä unohda tärkentä:

On vain yksi jakamaton Jeesus, joka on kuollut KAIKKIEN PUOLESTA. Ja jokainen jolla on usko Jeesukseen, - tulee HÄNESSÄ VANHURSKAAKSI.
Joka tätä vastaan nousee, se nousee Kristusta vastaan.

KRISTIKUNNAN JAKAANTUMINEN SATOIHIN, jopa TUHANSIIN KESKENÄÄN RIITELEVIIN JOUKKOIHIN, todistaa ainoastaan vihollisen suuresta voimasta, ja uskovien epäuskosta.

Sanotaan vähän tarkemmin, kristikunnan välinpitämättömyydesta Jumalan sanaa kohtaan ja Jumalan sanan tuntemattomuudesta.

Vihollinen on saanut syötettyä kristityille sellaisen valheen, että Jeesus rakastaa ainoastaan minun poppootani. Ja että ainoastaan minun tuttu pikku poppooni on ainoa oikeia Kristuksen seurakunta.

Kristittyjen yhteyden tavoittelu (ekumenia) nähdään perkkelen juonena. Vaikka juuri kristikunnan jakaminen on se todellinen perkkelen juoni. Vihollisen suuri viisaus ja kavaluus tulee juuri siinä ilmi, että hän kääntää uskovien silmät nurin päin. Totuus näyttää valheelta ja vihollisen valhetta pidetään totuutena.

Naama punaisena sitten tapellaan tästä ainoasta totuudesta, joka on oikeasti täyttä valhetta.

Lue lisää

Olen tässä vastaillut ja muutenkin laittanut historiikkia ,
tuonne ketjuun , noin 1/3. alpäästä , paikkeilla ja ne on
kavettu vanhinten kirjoista , niitä on kohtuullisesti .

Ottakaa huomioon että olen vain syntinen ihminen ,
Ja voi olla että on virheitä , saatte vapauden sanoa
miten menee , olkaa hyvät.

teuta kirjoitti:

Olen tässä vastaillut ja muutenkin laittanut historiikkia ,
tuonne ketjuun , noin 1/3. alpäästä , paikkeilla ja ne on
kavettu vanhinten kirjoista , niitä on kohtuullisesti .

Ottakaa huomioon että olen vain syntinen ihminen ,
Ja voi olla että on virheitä , saatte vapauden sanoa
miten menee , olkaa hyvät.

Lue lisää

Armahdettuja syntisiä tässä ollaan, kaikki me jotka Jeesuksessa Kristuksessa olemme. Täydennellään kukin omalta osaltamme tätä kokonaisuutta.

Nythä on . Taas narvan maalla lähetys tointa , kun se vanha
hävisi siihen Russelin tervetuloon joskuas 1920 paikkeilla
siis mikä se oli Helluntailaisten maihin nousu silloin .

Narvassa oli hyva kristillisyys siihen asti, mutta heidän annet- tiin langeta toiseen uskoon. Muistini mukaan olen sen jostakin
lukenut , Jeesus pelastaa , kirjoitti siitä.

Jeesus hoitaa omia kirjoitti:

Teuta, älä unohda tärkentä:

On vain yksi jakamaton Jeesus, joka on kuollut KAIKKIEN PUOLESTA. Ja jokainen jolla on usko Jeesukseen, - tulee HÄNESSÄ VANHURSKAAKSI.
Joka tätä vastaan nousee, se nousee Kristusta vastaan.

KRISTIKUNNAN JAKAANTUMINEN SATOIHIN, jopa TUHANSIIN KESKENÄÄN RIITELEVIIN JOUKKOIHIN, todistaa ainoastaan vihollisen suuresta voimasta, ja uskovien epäuskosta.

Sanotaan vähän tarkemmin, kristikunnan välinpitämättömyydesta Jumalan sanaa kohtaan ja Jumalan sanan tuntemattomuudesta.

Vihollinen on saanut syötettyä kristityille sellaisen valheen, että Jeesus rakastaa ainoastaan minun poppootani. Ja että ainoastaan minun tuttu pikku poppooni on ainoa oikeia Kristuksen seurakunta.

Kristittyjen yhteyden tavoittelu (ekumenia) nähdään perkkelen juonena. Vaikka juuri kristikunnan jakaminen on se todellinen perkkelen juoni. Vihollisen suuri viisaus ja kavaluus tulee juuri siinä ilmi, että hän kääntää uskovien silmät nurin päin. Totuus näyttää valheelta ja vihollisen valhetta pidetään totuutena.

Naama punaisena sitten tapellaan tästä ainoasta totuudesta, joka on oikeasti täyttä valhetta.

Lue lisää

Siinä olet oikeessa , että LLL:n ei tehnyt mitään uutta uskoa
vaan hän oli loppuun asti Luterialaisen Kirkon pappi vaikka
Rovasti olikin . Hän noudatti vain Jeesuksen Kristuksen oppia
eikä koskaan pyrkinyt , erikoisesti mihinkään Esikoisiin .

Olen samaa mieltä , Vihollinen on saanut syötettyä ikeirstityille sellaisen valheen Että Jeesu8s Rakastaa ainostaan , minun poppoota ja että ainoastaan meidän pieni porukka on ainoa oikea Kristuksen seurakunta ( ekumenia ) nähdään paolaisen juonena , vaikka juuri kristikunnan jaka-
minen ontodellinen vihollisen juoni , joka tulee siinä ilmi
että hän voi kääntää uskovien silmät nurin päin . Totuus näyttää valheelta ja vihillisen valhetta pidetään totuutena , (kuten örvelö ) Naama punaisena tapellaan ainosta totuudesta , joka on oikeesti täyttä valhetta.

Ei se ihan noin mennyt, että koko omaisuus olisi vanhoillislestadiolaisille jäänyt. Osa rukoushuoneista jäi esikoislestadiolaisten käyttöön.

Täyttä pas.aa savon ukko on auhanut jo kaksi vuotta.

Kuinkahan kauan menee, että osaat tehdä oikeat johtoipäätökset tälle palstalle sopimattomasta touhustasi?

Raamatun käännöstyöhön älä sekoa, se ei ole sinun kaltaistesi mänttien hommaa ollenkaan. Raamattua kääntävät erittäin perehty

Minäpä kerron , on myös yksi vihollinen , ja muutasitten ei tarvitakkaan , kaikki menee kuin ne annataan eikö ,
olekkin kauheeta , siinä on silkun salkun pieni reipas
miehen alku , ja taas on paljon tapahtunut .

teuta kirjoitti:

Minäpä kerron , on myös yksi vihollinen , ja muutasitten ei tarvitakkaan , kaikki menee kuin ne annataan eikö ,
olekkin kauheeta , siinä on silkun salkun pieni reipas
miehen alku , ja taas on paljon tapahtunut .

Lue lisää

Eihän pilkkaaminen meitä haittaa, olemme tottuneet kuuntelemaan pilkkaamista jo lapsista asti.

Surullista on sen sijaan se että joudumme lukemaan kadotukseen matkaavien raukkojen uhoviestejä. Aivan sama tilanne kun muurahaisella olisi, kun ihmisen sormi tavoittaa sen juuri, suorittaakseen viimeisen ratkaisevan painalluksen.
Samassa tilassa nämä pilkkaajat elävät, kuolema joka hetki kintereillään. Mutta näillä pilkkaajilla ei pienintäkään hätää kuolemattoman sielunsa kohtalosta, vaikka eivät tiedä näkevätkö enää tämän päivän iltaa. Me joilla on JUmalan antama Hengen näkö, näemme kirkkaasti sen miten kamalassa tilassa nämä ihmisparat elävät.

Näin se vaan on, jolla on kadotusmatka edessään, niin sitä ei toinen ihminen voi estää. Ei, - vaikka kuinka yritämme estää katastrofin kertomalla että Jeesus pelastasi teidät.

alahan nostell täält kirjoitti:

Täyttä pas.aa savon ukko on auhanut jo kaksi vuotta.

Kuinkahan kauan menee, että osaat tehdä oikeat johtoipäätökset tälle palstalle sopimattomasta touhustasi?

Raamatun käännöstyöhön älä sekoa, se ei ole sinun kaltaistesi mänttien hommaa ollenkaan. Raamattua kääntävät erittäin perehty

Lue lisää

Kuules Jeesusen mustalammas. Olet itse uskovaisuuden pas..kasa.
Se sinä olet.

Kuinka pitkälle menet noissa helvetin toivotuksissasi ja syytöksissäsi kristittyjä ateistiksi jotka sanovat sinunkin olevan tavallisen kuolevaisen.

Et pysty kieltämään minun raamatun historian tutkimuksia. Sieltähän löytyykin juuri niitä valheita ja epäkohtia mitä sinä suustasi päästelet tänne.

Raamattua on sotkettu sinne sun tänne vuosituhansin. Ja myöskin raamattua ei pidä tutkia sellaisten jotka mene päästään sekaisin kuten sinä helvetin hevosmies. Sinä olet suurin pas.. täällä joka on kaiken alku ja juuri.
.

voi ihmisparkoja kirjoitti:

Eihän pilkkaaminen meitä haittaa, olemme tottuneet kuuntelemaan pilkkaamista jo lapsista asti.

Surullista on sen sijaan se että joudumme lukemaan kadotukseen matkaavien raukkojen uhoviestejä. Aivan sama tilanne kun muurahaisella olisi, kun ihmisen sormi tavoittaa sen juuri, suorittaakseen viimeisen ratkaisevan painalluksen.
Samassa tilassa nämä pilkkaajat elävät, kuolema joka hetki kintereillään. Mutta näillä pilkkaajilla ei pienintäkään hätää kuolemattoman sielunsa kohtalosta, vaikka eivät tiedä näkevätkö enää tämän päivän iltaa. Me joilla on JUmalan antama Hengen näkö, näemme kirkkaasti sen miten kamalassa tilassa nämä ihmisparat elävät.

Näin se vaan on, jolla on kadotusmatka edessään, niin sitä ei toinen ihminen voi estää. Ei, - vaikka kuinka yritämme estää katastrofin kertomalla että Jeesus pelastasi teidät.

Lue lisää

Niin älä muuta sano , kun asiaa kyllä sitä on kuultu jo
alle 10 v. vanhasta , ja jatkuu vain , olen samaa mieltä
olemme kyllä jo treenatut pilkkoihin .

No ei ihan sama , Jumala ei tee kenestäkään littanaa mutta ne kaikki työt ja tekemättömät ovat kirjoissa ja ne saavat sen muk-
aan mitä niissä lukee . Nämä ihmisparat kyllä saavat sen minkä
Jumala on heille varanut . Kaikkea voi tapahtua mitä on määri-
tetty .

NÄIN PUHUU MIES JOKA ON TOISTUVASTI ON PILKANNUT JEESUKSEN SOVINTOVERTA JA JUMALAN SANAA. Eikä edes tiedä mistä saisi tuoretta Jeesuksen verta juodakseen, taikka Jeesuksen tuumista syödäkseen. Se on varmaa menoa kadotukseen, ei ole palstusta. Se voi tapahtua jo tänään, mieparka, kun sinulta otetaan ajallinen elämä pois. Mihin silloin tartut?
Jeesuksen sovintoveri on pilkattu, ja Jeesuksen nimi on hävästy sinun toimestasi satoja kertoja kahden vuoden aikana tällä palstalla.

Jeesus sen määrää, ketkä kadotukseen joutuvat. Sen voit ihan itse lukea Raamatustasi.

Joh. 6:52 Silloin juutalaiset riitelivät keskenään sanoen: "Kuinka tämä voi antaa lihansa meille syötäväksi?"

Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.

Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.

Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.

Tekohurskautesi muuttuu haisevaksi paskaksi Jumalan silmissä, Jumala kun ei katso sinuun vaan Poikansa Jeesuksen ansioon. Kadotus on 100 % varmuudella edessäsi, jokaisen edessä joka hylkää Jeesuksen sovintoveren jonka kautta Jumalan armo USKOSSA syntisille välitetään.

Mikään ei suututa enempää, kun tekohurskas läpimätä paska joka pilkkaa Jumalaa ja hänen omiaan Kristityille tarkoitetulla palstalla, samalla veisaten virsiä. :-))))))))))))

Huonolta näyttää todella! Ei minkäänlaista katumisen merkkiä ole näkyvissä ja mies on kuolon kymmenillä jo iältäänkin. Hirvittää ajatella millainen loppu sinun elämälläsi tulee olemaan. Ellei nyt sitten ihmettä tapahdu että Jumala herättäisi omantuntosi näistä raskaista synneistä! Ja antaisi vielä katumisen ja parannuksen armon sinulle. Sitä tietenkin toivomme että näin kävisi, mutta ei hyvältä näytä ylpeytesi panssari näyttää toistaiseksi täysin lävitse tunkemattomalta.

No kohta se on sanottu , meidän huonoin kuulija on yhtä
hyvä , kun teidän paras henkilö . Siinä on vähän eroa sen
kaiken uskallan sanoa puhtain rinnoin , teillä ei ole varaa
sanoakenestäkään noin kun saoit , se että tuntuu joltakin
ei ole sitä mitä Jumala /Jeesus on esittänyt että syntisen
tulee laittaa asiansa kuntoon .

Otan muutaman esimerkin .
Jaak. 1:2 veljeni pitkää pelkkänä ilona, kun joudutte moni-
naisiin kiusauksiin , 3. Tietäen , että teidän uskonne kes -
tävyys koetuksissa saa aikaan kärsivällisyyttä .
4. Ja kärisivällisyys tuottakoon täydellisen teon , että te olisitte täydelliset ja eheät ettekä missään puuttuvaiset.

Jaak. 2:2. Sillä monessa kohden me kaikki hairaradumme .
Jos joku ei hairahdu puheessa , niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös ruumiinsa.

Juuda , 1:8 Yhtä kaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan ; he halveksivat herrautta , herjaavat kirkkauden henki-
olentoja , 9. Mutta ei ylienkeli Mikkaelkaan , kun riiteli ja väitteli p:erkeleen kanssa , Mooseksen Ruumiista , rohjennut lausua herjaavaa tuomiota , vaan sanoi ,"Rangaiskoon sinua
Herra "!

.

teuta kirjoitti:

No kohta se on sanottu , meidän huonoin kuulija on yhtä
hyvä , kun teidän paras henkilö . Siinä on vähän eroa sen
kaiken uskallan sanoa puhtain rinnoin , teillä ei ole varaa
sanoakenestäkään noin kun saoit , se että tuntuu joltakin
ei ole sitä mitä Jumala /Jeesus on esittänyt että syntisen
tulee laittaa asiansa kuntoon .

Otan muutaman esimerkin .
Jaak. 1:2 veljeni pitkää pelkkänä ilona, kun joudutte moni-
naisiin kiusauksiin , 3. Tietäen , että teidän uskonne kes -
tävyys koetuksissa saa aikaan kärsivällisyyttä .
4. Ja kärisivällisyys tuottakoon täydellisen teon , että te olisitte täydelliset ja eheät ettekä missään puuttuvaiset.

Jaak. 2:2. Sillä monessa kohden me kaikki hairaradumme .
Jos joku ei hairahdu puheessa , niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös ruumiinsa.

Juuda , 1:8 Yhtä kaikki nämä uneksijat samoin saastuttavat lihan ; he halveksivat herrautta , herjaavat kirkkauden henki-
olentoja , 9. Mutta ei ylienkeli Mikkaelkaan , kun riiteli ja väitteli p:erkeleen kanssa , Mooseksen Ruumiista , rohjennut lausua herjaavaa tuomiota , vaan sanoi ,"Rangaiskoon sinua
Herra "!

.

Lue lisää

Jatko tuonelan ja hel-laveittin asiaa

¤Moos. 16 :32-33 kerrotaan kuinka Jumala rangaisi
kapinalliset Tuonelaan so. Hellavaittiin , siinä meni 250
miestä 250 vaimoa , ja noin 1000 lasta .

se ei riittänyt kuin alkuun, Herra joutui tekemään toisen
puhdistus operaation sama kirja jakeet 47-49.
nyt oli 14'700 henkilöä saanut kohtalonsa

2 Moos 32:28 , kultaisen vasikan takia tapettiin 3000 miestä
Jossakin painoksessa kerrottiin että he putosivat suoraan
kolvettiin hentti

Eikä se ollut ainoa kummalisuus , kun hän oli pääsiäisenä kontrollissa .
täällä tapahtui todella kummallisia asioita , miten on mahdollista että
noin 1200 viestiä hävisi tunnin sisällä , ja vain niista ketjuista joita minä olin
asettanut ...