TV:stä tulee tänään mielenkiintoinen, ainakin ennakkotietojen perusteella, ohjelma “Kenraali Talvelan yksityinen sota” Tosi tarina sarjassa TV-1:ltä klo. 20.00. Ohjelmassa käsitellään 22.10.1942 tehtyä saksalais-suomalais-italialaista hyökkäysoperaatiota, jolla pyrittiin valtaamaan Laatokalla sijaitseva Suhon majakkasaari ja katkaisemaan näin ns. elämäntie, jonka kautta saarrettua Leningradia huollettiin.
Eli ohjelmassa käsitellään kyseisen operaation kautta erästä viime sotiemme "kuumaa perunaa" ainakin valkoiseen valheeseen vielä uskovien ja vannovien porvarien kannalta, nimittäin Suomen osallistumista ns. jatkosodan natsiliitossa Leningradin valloitusyritykseen ja saartoon. Eli Suomen silloinen poliittinen ja sotilaallinen johto on näin muodoin vastuussa lähes 1,5 miljoonan leningradilaisen kuolemisesta nälkään ja tauteihin, siis kansanmurhasta! Mutta saa nähdä kuinka ohjelman ohjaaja, toimittaja Arvo Tuominen aihettaan käsittelee?
Itse otin myös tällä palstalla kantaa ohjelman aiheeseen jo viime toukokuussa, täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000035468563#22000000035468563 Tähän tapaan:
Baryshnikov oikeassa!
Kirjoittanut: setä kertoo ja selostaa kuvat 26.5.2008 klo 00.28
””- Aiemmin suomalaisessa tutkimuksessa on väitetty, etteivät suomalaiset yrittäneet Leningradin elintarvikehuollon tuhoamista. Baryshnikov todistaa kuitenkin toista: suomalaiset ja saksalaiset toteuttivat yhteisoperaation Suho-saaren valtaamiseksi Laatokalla 22.10.1942, mutta hanke epäonnistui.”
Baryshnikovin väitteet pitävät paikkansa. Koska esimerkiksi Wikipedian Jatkosotaa käsittelevän sivun mukaan ”Kesällä 1942 muodostettu Laivasto-osasto K, joka oli operatiivisesti alistettu suomalaisten komentoon, hyökkäsi useita kertoja Leningradin huoltoyhteyksiä vastaan Etelä-Laatokalla. Lisäksi jo pelkkä hyökkäyksen uhka Suomen suunnalta vaikeutti Leningradin puolustusta.”
Laivasto-osasto K:sta, joka oli operatiivisesti alistettu Laatokan Rannikkoprikaatin komentajalle Eino Järviselle, löytyy tietoa täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laivasto-osasto_K
”17.5.1942 muodostettiin ylipäällikön käskyllä Laivasto-osasto K, jonka komentajaksi määrättiin komentajakapteeni Kalervo Kijanen. Osasto alistettiin operatiivisesti Laatokan Rannikkoprikaatin komentajalle, ja sen vahvuuteen kuului neljä saksalaista KM-rannikkomiinavenettä, neljä italialaista MAS-moottoritorpedovenettä ja suomalainen moottoritorpedovene Sisu. Lisäksi Laatokalle tuotiin 21 Saksan ilmavoimien raskasta taistelulauttaa ja 9 keveämpää alusta sekä 2 323 miestä, joista muodostettiin Einsatzstab Fähre Ost (EFO) johtajanaan everstiluutnantti Siebel. Operatiivisen toiminnan osalta sekin oli alistettu Laatokan Rannikkoprikaatin komentajan johtoon.”
Ja Baryshnikovin mainitsema Suhon saaren valtaaminen oli nimenomaan Laivasto-osasto K:n tähtäimessä, koska saarelta olisi voitu tehokkaasti häiritä ja jopa katkaista ns. elämäntien huoltoliikenne piiritettyyn Leningradiin. Saaresta ja sen varuskunnasta hiukan tietoa täältä:
http://heninen.net/laatokka-war/suomeksi.htm
”Laatokan eteläosassa 37 km päässä neuvostojoukkojen hallussa olleen Novaja Ladogan kaupungista sijaitsi Suhon tekosaari, jolle 1891 rakennettiin kivimajakka. Saari oli tärkeä taktisessa mielessä, koska sieltä käsin valvottiin Laatokan laajaa vesialuetta. Varuskuntaa oli 90 henkeä. Patteri käsitti kolme 100 mm tykkiä ja useita konekiivääriasemia. Saksalaisten merivoimien johto laati Brazil-suunnitelman Suhosaaren valtaamiseksi.”
Ja samalta sivulta tietoa Baryshnikovin mainitsemasta maihinnousuhyökkäyksestä:
”Uusi yritys tehtiin 22. lokakuuta vastaisena yönä. Ilma oli huono, ja laivat onnistuivat pääsemään lähelle saarta ja heti ensimmäinen laukaus tuhosi radioaseman. Paikalla kuitenkin sattui olemaan neuvostoliittolainen merivartioston moottorivene, joka sähkötti maihinnoususta komentajalleen ja yhtyi taisteluun. Muutama moottorivene ja lautta saivat vaurioita, siksi kello 8 aamulla 7 pommikoneen tehtyä iskun saarta vastaan maihin nousi vain 70 miestä. He eivat onnistuneet valtaamaan patteria, ja käsikähmän jälkeen joutuivat siirtymään saaren länsiosaan, mistä he sitten nousivat taas laivan kannelle. Aamulla kello 9 neuvostoliittolaiset lentokoneet pommittivat luoteissuuntaan perääntyviä maihinnousualuksia. Sen jälkeen neuvostoliittolaiset merivartioston laivat saavuttivat ne ja hyökkäsivät niiden kimppuun. 23 aluksesta, jotka ottivat osaa maihinnousuun, vaurioitui ja katosi 17.””
Eli ohjelmassa käsitellään kyseisen operaation kautta erästä viime sotiemme "kuumaa perunaa" ainakin valkoiseen valheeseen vielä uskovien ja vannovien porvarien kannalta, nimittäin Suomen osallistumista ns. jatkosodan natsiliitossa Leningradin valloitusyritykseen ja saartoon. Eli Suomen silloinen poliittinen ja sotilaallinen johto on näin muodoin vastuussa lähes 1,5 miljoonan leningradilaisen kuolemisesta nälkään ja tauteihin, siis kansanmurhasta! Mutta saa nähdä kuinka ohjelman ohjaaja, toimittaja Arvo Tuominen aihettaan käsittelee?
Itse otin myös tällä palstalla kantaa ohjelman aiheeseen jo viime toukokuussa, täällä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000035468563#22000000035468563 Tähän tapaan:
Baryshnikov oikeassa!
Kirjoittanut: setä kertoo ja selostaa kuvat 26.5.2008 klo 00.28
””- Aiemmin suomalaisessa tutkimuksessa on väitetty, etteivät suomalaiset yrittäneet Leningradin elintarvikehuollon tuhoamista. Baryshnikov todistaa kuitenkin toista: suomalaiset ja saksalaiset toteuttivat yhteisoperaation Suho-saaren valtaamiseksi Laatokalla 22.10.1942, mutta hanke epäonnistui.”
Baryshnikovin väitteet pitävät paikkansa. Koska esimerkiksi Wikipedian Jatkosotaa käsittelevän sivun mukaan ”Kesällä 1942 muodostettu Laivasto-osasto K, joka oli operatiivisesti alistettu suomalaisten komentoon, hyökkäsi useita kertoja Leningradin huoltoyhteyksiä vastaan Etelä-Laatokalla. Lisäksi jo pelkkä hyökkäyksen uhka Suomen suunnalta vaikeutti Leningradin puolustusta.”
Laivasto-osasto K:sta, joka oli operatiivisesti alistettu Laatokan Rannikkoprikaatin komentajalle Eino Järviselle, löytyy tietoa täältä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laivasto-osasto_K
”17.5.1942 muodostettiin ylipäällikön käskyllä Laivasto-osasto K, jonka komentajaksi määrättiin komentajakapteeni Kalervo Kijanen. Osasto alistettiin operatiivisesti Laatokan Rannikkoprikaatin komentajalle, ja sen vahvuuteen kuului neljä saksalaista KM-rannikkomiinavenettä, neljä italialaista MAS-moottoritorpedovenettä ja suomalainen moottoritorpedovene Sisu. Lisäksi Laatokalle tuotiin 21 Saksan ilmavoimien raskasta taistelulauttaa ja 9 keveämpää alusta sekä 2 323 miestä, joista muodostettiin Einsatzstab Fähre Ost (EFO) johtajanaan everstiluutnantti Siebel. Operatiivisen toiminnan osalta sekin oli alistettu Laatokan Rannikkoprikaatin komentajan johtoon.”
Ja Baryshnikovin mainitsema Suhon saaren valtaaminen oli nimenomaan Laivasto-osasto K:n tähtäimessä, koska saarelta olisi voitu tehokkaasti häiritä ja jopa katkaista ns. elämäntien huoltoliikenne piiritettyyn Leningradiin. Saaresta ja sen varuskunnasta hiukan tietoa täältä:
http://heninen.net/laatokka-war/suomeksi.htm
”Laatokan eteläosassa 37 km päässä neuvostojoukkojen hallussa olleen Novaja Ladogan kaupungista sijaitsi Suhon tekosaari, jolle 1891 rakennettiin kivimajakka. Saari oli tärkeä taktisessa mielessä, koska sieltä käsin valvottiin Laatokan laajaa vesialuetta. Varuskuntaa oli 90 henkeä. Patteri käsitti kolme 100 mm tykkiä ja useita konekiivääriasemia. Saksalaisten merivoimien johto laati Brazil-suunnitelman Suhosaaren valtaamiseksi.”
Ja samalta sivulta tietoa Baryshnikovin mainitsemasta maihinnousuhyökkäyksestä:
”Uusi yritys tehtiin 22. lokakuuta vastaisena yönä. Ilma oli huono, ja laivat onnistuivat pääsemään lähelle saarta ja heti ensimmäinen laukaus tuhosi radioaseman. Paikalla kuitenkin sattui olemaan neuvostoliittolainen merivartioston moottorivene, joka sähkötti maihinnoususta komentajalleen ja yhtyi taisteluun. Muutama moottorivene ja lautta saivat vaurioita, siksi kello 8 aamulla 7 pommikoneen tehtyä iskun saarta vastaan maihin nousi vain 70 miestä. He eivat onnistuneet valtaamaan patteria, ja käsikähmän jälkeen joutuivat siirtymään saaren länsiosaan, mistä he sitten nousivat taas laivan kannelle. Aamulla kello 9 neuvostoliittolaiset lentokoneet pommittivat luoteissuuntaan perääntyviä maihinnousualuksia. Sen jälkeen neuvostoliittolaiset merivartioston laivat saavuttivat ne ja hyökkäsivät niiden kimppuun. 23 aluksesta, jotka ottivat osaa maihinnousuun, vaurioitui ja katosi 17.””
Vastaukset 18
Vanhimmat
Mihin valheeseen? Sotahan tuossa oli käynnissä.
Entistä natsiliittolaista vastaan!
Höhöö!!
Setukka on mainio vempele. Nämä sotajutskat
ovat agendalla koko ajan.
Riiston ymmärtäminen sitten ei olekaan.
No, vanhaa paskaa on taistolaisen mukavaa
halulla tonkia.
Kun on siihen tottunut.
Oli tuolloin käynnissä.Nimittäin hyökkäyssota suomalaisten taholta jota sitten natsisaksa jelppasi.
Kalpaten sitten loppujen lopuksi kyllä kävi Suomelle tuossa hyökkäyssodassaan.
hyökkäyssodalla anastettua Karjalaa...
"25. heinäkuuta 1941 487 neuvostoliittolaista sotilaslentokonetta suoritti massiivisia ilmaiskuja Suomen aluetta vastaan. Suomi joutui taas sotatilaan"
KUin tämä syyllisyys näin meni aloituksesta? Tossa setä nakkasin linkin
http://heninen.net/laatokka-war/suomeksi.htm
Tarkistitko jutun. Jopa aivan setäselittäjän kirjoituksesta.
Lainasin aloituksessa olevaa heininen.net sivustoa siksi, koska siellä tuodaan osaltaan esille, että Suomi oli aktiivisesti mukana Leningradin valtausyrityksessä, saarrossa ja pyrkimässä näännyttämään leningradilaiset nälkään, kylmyyteen ja tauteihin. Tämä tuodaan esiin siis saksalais-suomalais-italialaisen hyökkäysoperaation muodossa, jolla pyrittiin valtaamaan Laatokalla sijaitseva Suhon majakkasaari ja katkaisemaan näin ns. elämäntie, jonka kautta saarrettua Leningradia huollettiin. Ja Arvo Tuomisen dokumenttielokuvassa “Kenraali Talvelan yksityinen sota” Suomen osuus Leningradin kansanmurhassa myös osaltaan varmistettiin!
Mutta historiallisten faktojen valossa ns. jatkosodan, joka siis niveltyi hyökkäysvaiheeltaan täysin Saksan Barbarossa-operaatioon, aloittivat kesällä 1941 natsiliittolaiset Suomi ja Saksa, joka selviää tästä jo aiemmin palstalla olleesta tekstistäni: .
“Suomi ja Saksa aloittivat hyökkäys-, ryöstö- ja tuhoamissotansa Neuvostoliittoon jo ennen NL oikeutettuja ja luonteeltaan puolustuksellisia vastaiskuja! Eli Saksa ja Suomi aloittivat konkreettiset sotatoimet Suomen alueelta Neuvostoliittoa vastaan jo reilusti ennen Barbarossa-operaation varsinaista alkamishetkeä, aamuyöstä 22.6.1941. Ja myös ennen 22.6.1941 aamulla klo 06.05 tapahtunutta NL:n puolustuksellista lentoiskua Suomen panssarilaivoja vastaan Sottungan merialueella. Tällä Neuvostoliiton iskulla yleensä pyritään NL naulaamaan sodan aloittajaksi!
Eli konkreettisesti todeten: illalla 21.6.1941 lähti saksalaisia miinanlaskijoita, jotka olivat saapuneet Suomeen kesäkuun puolivälissä ja olivat asemissa naamioituneina eri puolilla saaristoamme mm. Porkkalan ja Korppoon saaristossa, miinoittamaan Porkkala-Tallinnan kapeikon länsipuolista merialuetta sekä Hiidenmaan ja Öron saarten välistä merialuetta. Samaan aikaan saksalaisten kanssa lähtivät Porvoon edustalla sijoitettuna olleet suomalaiset sukellusveneet Vesihiisi, Vetehinen ja Iki-Turso miinoittamaan Viron rannikkoa Kundanlahden merialueelle. Kannattaa muistaa, että Suomen sodanjohto oli määrännyt sukellusvenelaivueen osallistumaan Viron rannikon miinoittamiseen jo 17.6!
Ja samaan aikaan miinoitusoperaatioiden kanssa suomalaiset toteuttivat myös ns. operaatio Kilpapurjehduksen http://fi.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Kilpapurjehdus, jossa demilitarisoitu Ahvenanmaa miehitettiin kahdella rykmentillä ja runsaalla tykistöllä. Suomalaisten miehitysarmadaan kuului 23 laivaa, kärjessä panssarilaivat Ilmarinen ja Väinämöinen. Kannattaa muistaa sellainenkin sotatoimi Suomen taholta, että samana päivänä vietiin myös suomalainen kaukopartio-osasto saksalaisilla vesitasoilla Vienan kanavasulkuja tuhoamaan.
Edellä mainittuihin suomalaisten ja saksalaisten miinoitusoperaatioihin kuului myös NL:n Kronstandtin tukikohdan edustan merialueen miinoittaminen saksalaisilla lentokoneilla. Tämä sotatoimi tehtiin aamuyöstä 22.6.1941 ennen Saksan varsinaisten hyökkäystoimien alkamista kahdella miinoituslaivueella. Eli laivueet lähtivät Saksasta jo edellisenä iltana. Toinen laivue suoritti lentomiinoituksensa siten, että koneet lensivät Suomen alueen kautta Laatokan pohjoispuolelle ja koukkasivat kohteeseensa yllätyksellisesti idästä päin. Palatessaan laivue teki Utin kentälle välilaskun. Toinen laivue, jonka oppaana oli suomalainen lentoupseeri, lähestyi Kronstandtia lentäen Suomenlahden suuntaisesti. Tämäkin laivue teki välilaskun Uttiin. Saksalaiskoneet miinoittivat Kronstandtin merialuetta myös 23.6-41. Tällöin lähtien Kouvolan kentältä.
Saksan ilmahyökkäyksistä NL:oon Suomen lentokentiltä ja Suomen kautta sovittiin mm. saksalaissuomalaisissa Barbarossa-operaatiota käsittelevissä neuvotteluissa Helsingissä 03.06.-06.06. Silloin sovittiin mm. Rovaniemen, Kemijärven, Utin, Kouvolan ja Malmin lentokenttien luovuttamisesta Luftwaffen käyttöön. Saksalaiset aloittivat Pohjois-Suomessa NL:oon suuntautuneen lentotoimintansa mm. tiedustelulennoin Rovaniemen ja Kemijärven kentiltä 17.6-41. Varsinaiset lentohyökkäykset ja pommituslennot NL:oon alkoivat heti Barbarossan alettua. Pohjois-Suomen kentiltä saksalaiskoneet tekivät mm. Muurmanin radan sekä Muurmanskin alueen pommituksia sekä miinoittivat kaupungin merialuetta. Etelä-Suomen kentiltä, Utista, Kouvolasta ja Malmilta saksalaiset tekivät pommituslentoja Leningradiin.
Eli on roskaa sekin väite, ettei Suomesta ennen 25.6.1941, jolloin NL pommitti mm. kyseisiä Saksan ilmavoimien luftwaffen käytössä olleita suomalaiskenttiä, tehty Saksan taholta hyökkäysiskuja NL:oon. Näistä NL:n pommituksista Suomea tuolloin johtaneet natsien perskärpäset, Ryti ja Mannerheim etunenässä, saivat kaipaamansa syyn yhtyä sotaan. Mutta kuten olen edellä tuonut esille, se ja Suomen puolueettomaksi julistautuminen olivat vain kehno yritys peittää Suomen natsiliittolaisuus, eli osallistuminen Saksan kanssa hyökkäyssotaan Neuvostoliittoon. Sotaa Suomi oli ollut Saksan kanssa systemaattisesti valmistelemassa ennen 22.6.-41 alkanutta Saksan hyökkäystä jo elo-syyskuusta 1940!”
Stalin huligaanit siis aloittivat sodan kesällä -41
Taitaa olla katkera pala myöntää sinullekin viime sotiemme historia: että historiallisten faktojen perusteella talvisodan syynä oli Suomen silloisen poliittisen ja sotilaallisen johdon harjoittama sotapolitiikka. Sekä se, että ns. jatkosodan, joka siis niveltyi hyökkäysvaiheeltaan täysin Saksan hyökkäys- ja tuhoamissotaan, Barbarossa-operaatioon, jonka yhtenä keskeisenä tavoitteena oli Leningradin tuhoaminen, aloittivat kesällä 1941 natsiliittolaiset Suomi ja Saksa! Eli Suomi oli vastuussa, kuten aloituksessakin totean noin 1,5 miljoonan leningradilaisen kansanmurhasta!
Ole varovainen kirjoitellessasi talvisodan aloittajasta. Historioisija Pietarista on melkein haastanut suomalais historioitsijan oikeuteen vääristä väitteistä.
Stalin huligaanit olivat tunnetusti Mainilassa paukuttamassa syksyllä -39
Huomaatko, että kirjoitin näin: "...että historiallisten faktojen perusteella talvisodan syynä oli Suomen silloisen poliittisen ja sotilaallisen johdon harjoittama sotapolitiikka." Siis syynä, eli niiden tapahtumakulkujen aiheuttajana, jotka johtivat Suomen ja NL:n törmäyskurssille ja sotaan! Varsinaiset sotatoimet, Mainilan laukauksineen, aloitti Neuvostoliitto! Mutta se kannatta myös muistaa, että vielä sodan kynnyksellä NL yritti sodan välttää. Tämä selviää mm. ns. Molotovin nooteista!
kuinka huonolla tolalla oli sairaanhoito ukrainassa vielä näinä päivinä? kaikki on rempallaan bolsevikki huligaanien jäljiltä.
en ole joutunut kovinkaan henkilökohtaisesti kårsimään sodista, koska olen syntynyt sodan jälkeen. muistan kyllä säänöstelykupongit. eli olin lapsena aliravittu. sodat oli sosialistien aikaan saamia. natsit oli myös sosialiti puolue. noin ettei totuus unohtuisi!
Olipa taas roskaa, venäläistä roskaa TV.stä. Muka Talvelan hyökkäys Leningradiin ! Muutenkin venäläisten versio poikkeaa täysin mukana olleen suomalaisen Heikki Reenpään versiosta, jonka mukaan saarelle ei kannattanut jäädä ja vain 1 alus vaurioitui. Venäläiset puhuivat 17 tuhoutuneesta saksalais-aluksesta ! Venäläisten historiankirjoituksilla ei ole mitään tekemistä ttotuuden kanssa. Taas Suomen Puna-Yle valheissaan.
sontaa, oli niin neukkumyönteinen ohjelma että oikein oksetti!
Jos suomalaiset olisivat hyökänneet Leningradiin, olisi se murskattu minkä venäläisetkin ovat myöntäneet.
Mannerheim ei kuitenkaan halunnut hyökätä.
Mutta tietenkin vihollisen motin huoltoa Laatokan kautta piti häiritä, olisi pitänyt estää se kokonaan.
katselin ja nautin, kun porvarin valheita kerrataan.
Natsi porvaristolle koittaa pian tukanleikkuu siistimmäksi ja pääsy laskemaan seppeleitä Leningradin raukkamaisen saartotaistelun muistomerkeille.
Rotuhygieenikot, Ihmisvihamieliset luuserit.
suurta virhettä jatkosodassa.
Ensiksi, jättäen Leningradin saarostuksen kesken.
Toiseksi, jättäen Muurmannin radan katkaisematta.
Kun kerran sotaa käydään, silloin on käytettävä kaikki tilaisuudet vihollisen murskaamiseksi.
Hyökkäyksen kohteeksi joutuneessa maassa vihollisen sääliminen on suurin sotarikos!
kato;Hanski perkele,oot tullunna takasin palstalle,jotta tervetulloo.Taso on vaan pikkasen huonontunu sitten viime aikojen.Tää on vessan seinää,missä tussun ja tossun nimet vaihtaa muotoo,mutta asiaa ei ooo ollenkaan.Walitettavasti.Kommunismista täällä ei sitten keskustella,mutta kaikesta muusta sitten ja ylenpalttisesti.No eihän sitä semmosesta voidakaan keskustella,mitv ei ole missään eikä koskaan ollutkaan.
njet molotov njet molotov valehtelit enempi kuin itse bobrikov
Puheet suomalaisten osuudesta "kansan murhaan" ovat pelkkää puppua. Kun sotaa käydään, sitä käydään täysillä ja sillä selvä.
Neuvostoliitolla olisi ollut kaikki mahdollisuudet tyhjentää koko Lenigrad kaikista asukkaistaan ja pelastaa nämä saarroksista. Ajasta ja mahdollisuuksista ei ollut puutetta. Neuvostoliitto ei sitä kuitenkaan tehnyt - syitä saa arvailla.
Sitäpaitsi, neuvostojohtoa ei yksittäisten ihmisten kohtalo kiinnostanut, mitä nyt jälkeenpäin niillä voitiin lýödä rumpua propagandatarkoituksissa. Neuvostojohto ajatteli suuria kokonaisuuksia - sodankäynnissä ei esim. divisioonan kokoisen yhtymän uhraaminen tuntunut missään, jos se palveli suurempia päämääriä.
koska neuvostoliittoa on kiinnostanut yksittäinen ihminen? tai nyky-venäjää? ainoa tapaus taitaa olla tämä mummeli jolle löytyi viipurista vanhainkoti:)))) siinä sivussa tapatettiin 80 vuoden aikana 30 miljoonaa venäläistä. mutta toisaalta siihenhän saksa ja suomikin pyrki, eli stalin oli melkein kaveri:)