ohjeellinen palautuspäivä oli 19.2.2009, siis JATKOHAKEMUS....päätöstä ei näy ei kuulu! Osaako joku kertoa mihin teen valituksen tai jotain? Olen sitä mieltä, että tuo keksintö etuuskäsittely on kyllä yksi tyhmimmistä, varmaankin joku paskantärkeä keksinyt sen, kun ei ole viisaampaa saanut aikaiseksi. Kateeksi käy niitä, jotka saavat mennä laskuineen ja murheineen sos.virkailijalle, hän tekee päätöksen heti ja mahdollinen tuki on tilillä noin kahden päivän päästä, niin toimitaan esim. paimiossa, turussa on kasvoton etuuskäsittely ja varmasti suomen hitain! Onneksi ei tarvitse enää kauaa olla sossun asiakas, kun alkaa vakkari työ ja palkka;)
Toimeentulotuen jatkohakemuksen
Etana etuuskäsittely
39
1187
Vastaukset
- reaaliaikaisesti
Turku edelläkävijänä. Jättäessäsi hakemuksesi saat samanlaisen koodin kuin Itellastakin. Sen avulla voit seurata hakemuksesi etanamista pöydän nurkalta toiselle reaaliajassa! On muuten ilo silmälle!
- en minä mitään saanut
Luukulla asion. Jätin nipun ja siihen lyötiin saapumispäivän leima. Parisen viikkoa kertoivat kestävän, kun kysyin. Kolme viikkoa on jo täynnä. Mitään ei ole kuulunut.
- laittomuuksista
Lain mukaan:
Toimeentulotukihakemus on käsiteltävä seitsemän arkipäivän kuluessa ja kiireelliset tapaukset viivytyksettä.
Laki koskee myös Turun sosiaaliviranomaisia!
http://www.stm.fi/toimeentulo/valitusviranomaiset- ei heru tukia
Epäilempä, että kun tuonne valitat, niin sitten vasta ne hommat alkavat kestää ja avun määräkin tipahtaa!
Tämä kai selittää sen, miksi valituksia ei juurikaan tehdä, vaikka nytkin varmasti on tuhat ihmistä jonossa odottanut liian pitkään päätöstään. - Valittakaa!
Tässä lisää osoitteita joihin voi valittaa sosiaaliviranomaisten toimista.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/index.htx
http://www.om.fi/Etusivu/Perussaannoksia/Laillisuudenvalvonta - allekirjoittakaa asiat kuntoon
Rikosilmoituksia.
Se on virkarikos kun lakia ei noudateta.
Toki sosiaalityöntekijä ei tee rikosta jos ilmoittaa esimiehelleen, että lisää väkeä, ja esimies ei tee rikosta jos ilmoittaa lautakunnalle, että lisää väkeä. Lautakunnan jäsenetkään eivät tee rikosta jos ilmoittavat valtuustolle, että lisää väkeä. Ja valtuutetut eivät tee virkarikosta jos antavat rahat lisäväen palkkaamiseen.
Kova kovaa vastaan. Nyt on jo sen aika!
Ja lisäksi kerätään nimiä näihin:
http://www.adressit.com/toimeentulotukiajat
http://www.adressit.com/virkarikos
http://www.adressit.com/korkoa
Petri Nurminen
julkishallinnon asiantuntija
P.S.
Porinkin poliisi tutkii asiaa tekemäni ilmoituksen johdosta. Tosin poliisin suhtautumista osoittaa se, että kun menin tekemään ilmoitusta niin ensikommentti oli: "Mahtaako tämä olla sellainen asia joka lainkaan kuuluu poliisille?" Suostui sitten kuitenkin kirjaamaan S-ilmoituksen 8390/5/1011/09.
kiitos.
- Emerald
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=682&posting=22000000042533305
Ja sulla kun alkaa se vakituinen työ niin ei tarvi välittää sitä että sun nimi tulee valituksen kohteen tietoon. - surkeaa valitusta
tämäkin viestiketju. Mikäli näiden toimeentulovalittajien ajatukset olisivat edes hetken siinä, ketkä maksavat nämä tuet työnteollaan ja myös siinä, miten vastuullista työtä sosiaalivirkailijat tekevät, pienellä palkalla ja teidän ainaisia valituksianne kuunnellen, olisin tyytyväinen ja unohtaisin omat veroni. Mutta ei kun ei......
- sinäkin pääset
jonakin päivänä nauttimaan sitten siitä valittamisesta kun kalikka kalahtaa siihen omaan nilkkaasi... Toivottavasti aika piankin, ettei aikasi käy tylsäksi ja valitat siitä että pitää jonkun täälläkin valittaa, saamattoman sosiaalitoimiston tekemisistä ja tekemättä jättämisistä.
Taitaa siellä aina vaan olla liian vähän työtätekevää henkilökuntaa, liian kanssa näitä kallispalkkaisia johtavia henkilöitä joita ei oikeasti edes siellä tarvittaisi. - hyvä huomio
Joillain menee sentään vielä niin hyvin, että jaksavat edes valittaa.
- virkailijoita sossusta
Kaupungin ylin johto esittää, että sossun virkailijoita vähennetään vähintään viidellä prosentilla. Tämä kuulemma tehostaa sossun toimintatapoja ja nopeuttaa apuatarvitsevien etuuksien saantia...
Toivotalkoot!? - mukaan talkoisiin
virkailijoita sossusta kirjoitti:
Kaupungin ylin johto esittää, että sossun virkailijoita vähennetään vähintään viidellä prosentilla. Tämä kuulemma tehostaa sossun toimintatapoja ja nopeuttaa apuatarvitsevien etuuksien saantia...
Toivotalkoot!?Paljonkohan 'PikkuPukin' palkka on?
- huulta!
virkailijoita sossusta kirjoitti:
Kaupungin ylin johto esittää, että sossun virkailijoita vähennetään vähintään viidellä prosentilla. Tämä kuulemma tehostaa sossun toimintatapoja ja nopeuttaa apuatarvitsevien etuuksien saantia...
Toivotalkoot!?Näin Kokoomus koko ajan todistelee(?) mustan valkoiseksi. Ei siis mitää uutta taivaan kannen alla - edes Kokoomukselta.
- ei ole totta..
Kyllä on taas surkeaa valitusta kirjoitti:
"tämäkin viestiketju. Mikäli näiden toimeentulovalittajien ajatukset olisivat edes hetken siinä, ketkä maksavat nämä tuet työnteollaan ja myös siinä, miten vastuullista työtä sosiaalivirkailijat tekevät, pienellä palkalla ja teidän ainaisia valituksianne kuunnellen, olisin tyytyväinen ja unohtaisin omat veroni. Mutta ei kun ei......"
Oletko sä täys idiootti??? Jos sun palkkasi olisi kuukauden myöhässä, eikä sulla olisi säästöjä tai muita rahalähteitä niin et vai valittaisi? Toimeentulotuki on se viimeinen turva kun rahaa ei ole edes Eurooppalaisille määrättyyn käyhyysrajatasoon. ja jos et ymmärrä edelleenkään, niin se tarkoittaa ettei sulla ole rahaa ruokaan, lasten ruokaan, vaippoihin, vuokran ja muiden pakollisten laskujen maksuun tai mihinkään. ja valittaa ei siis saisi? Vittu sä oot järjen varsinainen jättiläinen. Kiltisti pitäisi nälkään kuolla ja olla vaan hiljaa, ettei sosiaalivirkailijat tai sosiaalitoimen johto vaan hermostu. Kyllä siinä sisaalitoine työsä on joku perseestä jos eivät lain mukaan pysty toimimaan. ja kuitenkin toimeentulotuen saajia on paljon vähemmän kuin suurtyöttömyyden aikaan, jolloin homma toimi. Kärsin siis nälkääni kiltisti ja olen tyytyväinen kun kaikkein huono-osaisimmista kansalaisista ei pidetä huolta. YHTEISKUNNAN TILASTA EI MIKÄÄN KERRO ENEMPÄÄ KUIN SE MITEN SE PITÄÄ HUOLTO HUONO-OSAISISTAAN. - tottakaan
kirjoitettua: "tämäkin viestiketju. Mikäli näiden toimeentulovalittajien ajatukset olisivat edes hetken siinä, ketkä maksavat nämä tuet työnteollaan ja myös siinä, miten vastuullista työtä sosiaalivirkailijat tekevät, pienellä palkalla ja teidän ainaisia valituksianne kuunnellen, olisin tyytyväinen ja unohtaisin omat veroni. Mutta ei kun ei......"
Sä et voi olla kyllä maksanut senttiäkään veroja, kukaan työssäkäyvä ei voi olla noin tyhmä. Sun mielestä lakia ei tarvitse siis noudattaa kun kohteina on sosiaalikeskuksen asiakkaat? Vitu että ihminen voi olla tyhmä ja yksinkertainen. Oot ainakin tulevaisuudessa varma toimeentulotukiasiakas, noin tyhmä ei voi töihin päästä.
- sama juttu
kestää se täälläkin, Helmikuussa jätetty hakemus ja ei mitään kuulu ei näy. Kuuleman mukaan on kiirettä heillä siellä, varmaan kaikki Kaarinalaiset hakevat yhtaikaa toimeentulotukea? Alkaa epäilyttämään että on jokin salajuoni kyseessä kun tällaista tehdään heikommassa asemassa oleville, jätetään kuolemaan nälkään ja päästään maksamasta tukia. Kokoomuslaista kuntapolitiikkaa! Köyhät nuolkoot näppejään ja rikkaat syövät sisäfilettä. Hyvä Suomi! Uskomatonta kyykytystä tässä maassa ja ihan alkuperäisväestöä kohtaan, syrjintää. Tuskinpa maahanmuuttajia tällä tavalla kohdellaan?
Köyhällä kun ei ole mistä ottaa kun ei ole säästöjä, näistä tuloista kun ei jää kertakaikkisesti millään mitään säästöön, siitä pitää huolen tämä markkinatalous tässä maassa.- tukiaisia
Eikä siinä puuhassa turhia kuhnailla! Kuka vaan takaisi, etteivät tuet mene vain ja ainoastaan ennestäämn ökyrikkaille osinkoina jaettavaksi?
Nalle ainakin on yksi Suomen suurimmista tukiaisten nautitsijista - eikä kuulemma ihan köyhimys?
- oo kysyny mitä meneillään
Et sitten oo kysynyt sieltä etuuskäsittelystä että missä se hakemus on ja miksei ole käsitelty? Itse olen jättänyt hakemukseni helmikuun loppupuolella (myöhemmin kuin tuo 19.2.09)ja olen jo saanut oman päätökseni.
- varmaankaan
oo kysyny. On helpompaa ja varmempaa kirjoitella tänne...
- infoluukultako
Mistä minä tiedän kenellä ne mun paprut on, kun oon ekakertalainen.
- Etana etuuskäsittely
kysytty pariinkin kertaan, siellä on kuulemma ruuhkaa!!!
Kyllä sen vastauksen tiesi jo etukäteen. - Etana etuuskäsittely
varmaankaan kirjoitti:
oo kysyny. On helpompaa ja varmempaa kirjoitella tänne...
tänne kirjoitella ja siihen on mullakin oikeus!!! Sitä vartehan tämä on, että kysellään, keskustellaan jne...jollet ole sattunut huomaamaan, niin tämä on keskustelupalsta!
- piu.
Etana etuuskäsittely kirjoitti:
kysytty pariinkin kertaan, siellä on kuulemma ruuhkaa!!!
Kyllä sen vastauksen tiesi jo etukäteen.Olen jättänyt jatkohakemukseni 5.3. Tänään kun kyselin tilannetta, niin ilmoittivat, että viikon päästä voipi alkaa odotella vastausta.
Kysyin myös, että mikä kestää, niin sanoivat että käsittelyä hidastaa hakemusten suuri määrä lomautusten takia ja uuden tietokoneohjelman sisäänajo.
Minusta tämä kaikki olisi ollut hyvinkin ennalta-arvattua jos vain tahtoa olisi löytynyt.
Turun sos.toimiston johto on erittäin hyvä taktikoimaan. Se yksinkertaisesti tietää, että toimeentulotukipäätösajoista lipsuminen ei tuo mitään sanktioita kuitenkaan. - ei mitään kommenttia
piu. kirjoitti:
Olen jättänyt jatkohakemukseni 5.3. Tänään kun kyselin tilannetta, niin ilmoittivat, että viikon päästä voipi alkaa odotella vastausta.
Kysyin myös, että mikä kestää, niin sanoivat että käsittelyä hidastaa hakemusten suuri määrä lomautusten takia ja uuden tietokoneohjelman sisäänajo.
Minusta tämä kaikki olisi ollut hyvinkin ennalta-arvattua jos vain tahtoa olisi löytynyt.
Turun sos.toimiston johto on erittäin hyvä taktikoimaan. Se yksinkertaisesti tietää, että toimeentulotukipäätösajoista lipsuminen ei tuo mitään sanktioita kuitenkaan.Alan kyselemään huomenna, jos posti ei tuo.
Ei viitseisi tonne huvikseen soitella, sekin maksaa. - ja on vuosi 2009
varmaankaan kirjoitti:
oo kysyny. On helpompaa ja varmempaa kirjoitella tänne...
Ainakin jokaisen myöhässä toimeentulotuen saaneen kannattaa kiikuttaa sossuun korko- ja myöhästymislaskut vuokrista, sähkömaksuista jne. laskuista jos ne aiheutuvat tuen myöhästymisestä. Jos sossu ei suostu maksamaan mokiaan, juttu kannattaa viedä läänin sosiaalitarkastaja Ritva Haapalan tietoon.
Läänihallitus on jo pyytänyt selvitystä Turun pitkien toimeentulotukien käsittelyaikojen takia ja joutunut valvontalistalle. Lääninhallituksella on myös selvityspyyntöä järeämpi ase käytössä eli uhkasakko. Jos siis toimeentulotukenne ovat edelleen myöhässä niin pommittakaa viranomaisia ja saadaan Turulle uhkasakko asiasta. Kaupunginjohtaja Pukkiselle ja muille päättäjille kuin vain raha merkitsee jotain, niin uhkasakot ehkä laittavat miettimään asiaa.
Turun sosiaali- ja terveystoimesta on tehty maaliskuussa myös ainakin yksi rikosilmoitus ja tutkintapyyntö poliisille asian tiimoilta. Toisessa tapauksessa on kyse nimenomaan hakemuksesta, jota oli käsitelty jo yli kolme viikkoa ilman että hakijalta olisi pyydetty lisätietoja. "Katson että virkarikoksen tunnusmerkistö täyttyy, jopa jatketun virkarikoksen, kommentoi nimettömänä pysyttelevä tuen hakija ja rikosilmoituksen tekijä" -Aamuset Kaupunkilehti 21.3.2009 s.4
"Turun sosiaali- ja terveystoimen mukaan toimeentulotukihakemusten määrä kasvoi tammikuussa viidenneksellä viime vuodesta" Aamuset-lehden mukaan. Joten kaupunginjohtaja Pukkisen suunnittelemat sosiaalitoimen leikkaus- ja vähennystoimet ovat täysin väärät, pikemminkin väkeä pitäisi palkata lisää jos etuuskäsittelijöiden työmäärät kerran nousevat viidesosalla. Muuten jonot ja tuensaajien ahdinko entisestään pahenee.
Juuri tästä syystä kannattaa mahdollisimman monen tuensaajan jonka tuet ovat myöhässä, tehdä valitusilmoituksia, tutkintapyyntöjä ja rikosilmoituksia asiasta, jotta tämä ihmisen viimeinen turva saadaan tulemaan ajallaan, eli päätös laissa määrätyn 7 arkipäivän kuluessa ja maksatus muutamassa päivässä.
Tässä lisää osoitteita joihin voi valittaa sosiaaliviranomaisten toimista.
Kantelu eduskunnan oikeusasiamiehelle:
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/index.htx
Valtioneuvoston oikeuskansleri - Laillisuuden valvonta:
http://www.om.fi/Etusivu/Perussaannoksia/Laillisuudenvalvonta
Kirjoita adressi toimeentulotuen lainmukaisista käsittelyajoista
"Toimeentulotukihakemusten käsittely" lainmukaiseksi
http://www.adressit.com/allekirjoitukset/toimeentulotukiajat/
- virkamiestoimintaa
Turun sosiaalikeskuksen toiminta on aika pahasti sairastunut siihen kuuluisaan Turun tautiin. Voin sanoa sen siltä pohjalta että olen siellä joskus työskennellyt.
Malli miten siellä toimitaan on ihan selkeä. Vakinainen työntekijä tekee kaikki päätökset, ja jos ne osoittautuvat virheellisiksi, niin asiaan reagoidaan siten että tuon päätöksentekijän alaisena työskentelevän työntekijän määräaikaista työsopimusta ei jatketa.
Tuolloin myöskin kaikki tehdyt virheet hävitetään syntilistalta, vetoamalla siihen että asiaa silloin hoitanut henkilö ei enää ole talon palveluksessa. Päätökset tehdään hierarkian yläosassa, mutta vastuu niistä kanavoidaan alaspäin.
Nyt ilmeisestikin on kehitelty vielä uusi sovellus tästä mallista, eli sosiaalikeskuksen vastuulliset virkamiehet kanavoivat syyn kaikesta osaamattomuudestaan ja saamattomuudestaan tietokoneohjelmalle.
Olisi kyllä ihan asiaa jos näistä asioista tehtäisiin se täälläkin joskus mainittu tutkintapyyntö poliisille. Viitteet rikoksista ovat melko selviä, ja poliisi ei voi tehdä sellaista tutkintapöytäkirjaa jossa rikoksesta epäiltynä on jokin tietokoneohjelma. Eli pitäisi kaivaa myös ne vastuulliset henkilöt esiin.- Etana etuuskäsittely
hyvästä ja asiallisesta vastauksesta! Noin minäkin olen sen ajatellut, että vastuu siirtyy virkailijalta toiselle ja kukaan ei ole loppukädessä syyllinen mihinkään!
- Yle asialle
Turun radiosta löytyy kärpää ja hämyä ja mitä vielä?
Pyytäkää joku Yle paikalle kysymään: Mikä maksaa, kun sei maksut hoidu? - Emerald
Yle asialle kirjoitti:
Turun radiosta löytyy kärpää ja hämyä ja mitä vielä?
Pyytäkää joku Yle paikalle kysymään: Mikä maksaa, kun sei maksut hoidu?Miksi aina joku muu? Sinäkin voit pyytää eikö totta? Hyvä idea muuten...mediahan on nykyään niin vallassa. Siitähän niille tulisi kiire tehdä jotain. Iltapäivälehdet ja Hesari valtamedioita. Mukaan nimettöminä kärsimään joutuneiden kokemukset nälästä ym. Tunteisiin vetoavaa...
- Tai ei
Emerald kirjoitti:
Miksi aina joku muu? Sinäkin voit pyytää eikö totta? Hyvä idea muuten...mediahan on nykyään niin vallassa. Siitähän niille tulisi kiire tehdä jotain. Iltapäivälehdet ja Hesari valtamedioita. Mukaan nimettöminä kärsimään joutuneiden kokemukset nälästä ym. Tunteisiin vetoavaa...
Sinällään ihan hyvä jos iltapäivälehdet tai muut helsinkiläismediat ottaisivat asian puheeksi. Mutta todennäköisesti kaupunki kääntäisi sen heti edukseen, ja rupeaisi itkemään kaikista salaliittoteorioista kuinka helsinkiläiset aina morkkaavat turkulaisia.
Ja seuraavana päivänä olisivat Turun Sanomat ja kumppanit näätänä paikalla etsimässä joitakin epäolennaisia virheitä helsinkiläisten jutusta ja vaatimassa Turun kaupungille suuria korvauksia kunnianloukkauksesta.
Niin se menee. - nimetön vihje
Tai ei kirjoitti:
Sinällään ihan hyvä jos iltapäivälehdet tai muut helsinkiläismediat ottaisivat asian puheeksi. Mutta todennäköisesti kaupunki kääntäisi sen heti edukseen, ja rupeaisi itkemään kaikista salaliittoteorioista kuinka helsinkiläiset aina morkkaavat turkulaisia.
Ja seuraavana päivänä olisivat Turun Sanomat ja kumppanit näätänä paikalla etsimässä joitakin epäolennaisia virheitä helsinkiläisten jutusta ja vaatimassa Turun kaupungille suuria korvauksia kunnianloukkauksesta.
Niin se menee.Tästä lähtee:
http://yle.fi/uutiset/yleista/2008/04/laheta_juttuvinkki_55.html
- tabletin puolittaja
Ekaksi otin joka toinenpäivä puolikkaan ja sitten kokonaisen. Nyt olen ottanut reilun viikon puolikasta päivittäin. Pitääkö näitäkin vielä alkaa halkomaan. Käy sydämen päälle. Turvottaa jo.
- allekirjoittakaamme
J Yrittiaho tms tehnyt nettiin vetoomuksen hakuaikojen lyhentämisestä
- siis missä
Pitääkö tästä järjestää marssi?
Kylttien kanssa sossun taloa kiertämään? - joka iikka mukaan
Ei lähdetä pois, ennen kuin olemme rahamme saaneet!
- kokoomus rulaa
Vika on kaupunginjohdossa ja Pukkisessa (KOK) joka haluaa vähentää sosiaalikeskuksen väkeä entisestään. Kun kaupungin vuokra-asuntoja ei saatu myytyä ja nostettua uusien omistajien muodossa köyhällistön vuokria jotta muuttaisivat pois kaupungista ja kela ja sossu maksaisivat lisää asumiskuluja yksityisille omistajille hölmöläisinä, niin nyt kiristetään sosiaalipalveluja jotta köyhät kärsivät.
Pukkinen ja sosiaalikeskuksen johto vaihtoon ja lisää etuuskäsittelijöitä heti. Lisäksi järjestelmä joka maksaa odottelusta korvauksia köyhille jotka eivät saa viimeistä turvaansa toimeentulotukea ajallaan. Jos työssäkävijöinen tai kaupunginjohtajan palkat olisivat kuukauden myöhässä varmaan valitus raikaisi, sen sijaan toimeentulotukea odottavat marisevat kuulemma turhaan, näin paikallislehdessä luki "aina löytyy marisijoita" kun kysyttiin pitkiä toimeentulotuen käsittelyaikoja. Hei kamoon, se toimeentulotuki on minimitulo joka on alle eurooppalaisen köyhyysrajan, jos se ie tule ajallaan ei syödä ruokaa, sitä eivät syö lapset ja laskut myöhästyvät. Ette taida suurilla palkoillanne ymmärtää mitä on elää kädestä suuhun. - Emerald
Pitääkö soittaa poliisille? Rikosilmoitus sossun toiminnasta - vai mitä tässä pitäisi tehdä? Tätä ei kertakaikkiaan voi hyväksyä. Suomessa ihmisiä kidutetaan tällä tavalla! Niinkauan kun ollaan hiljaa niin kukaan ei auta eikä muutosta tule.
- laittomuuksista
Aamuset näköislehti 21.3 sivu 4.
Tässä uusinta tietoa Turun sosiaalivirastosta tehdystä rikosilmoituksesta, valituksista ym.
http://www.aamuset.fi/arkisto/ - Emerald
laittomuuksista kirjoitti:
Aamuset näköislehti 21.3 sivu 4.
Tässä uusinta tietoa Turun sosiaalivirastosta tehdystä rikosilmoituksesta, valituksista ym.
http://www.aamuset.fi/arkisto/Helpottavaa kuulla, että toimenpiteisiin on ryhdytty.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen vaalilupaus oli euron bensa
Nyt puhutaan jo kolmen euron bensasta. Kyseessä on Suomen historian törkein vaalipetos.1282281Vain vasemmistohallitus saa minut menemään töihin
Änkyräkapitalistien sortaessa kansaa en laita rikkaakaan ristiin. Elän mielummin Kelan tuilla, ja jos niitä leikataan, n592202Maataloustuet perittävä korkojen kera takaisin
Yrittäjiltä jotka ovat myyneet tuotantoaan ulkomaille. Veronmaksajan kustantama tuki on tarkoitettu elintarvikkeiden hi501875EK: Suomi tarvitsee vuosittain 45 000 maahanmuuttajaa
Senpä takia Riikkakin laulaa sen lauluja kenen leipää syö. Viime vuonnahan Suomeen muutti 50 tuhatta ulkomaalaista. htt431511Topi osti Askon
Hieno mies. Pelastaa työpaikkoja. Kiitokset myös emännälleen, joka pitää isännän virkeänä. https://www.is.fi/taloussan951437- 941407
Kastaa ja upottaa on eri sanat
Kastaa ja upottaa on eri sanat ja niillä on eri merkitys. Eikä Jeesusta haudattu upottamalla maahan kaivettuun kuoppaan2191171Oliko se oikeasti epäselvää
sinulle että olin ihastunut sinuun? (Ymmärrän että siitä on aikaa, eikä voi olettaa että kaikkea muistaisi tai että men661170Uskomatonta touhua!
Ei olis uskonut että kateus yrittäjää kohtaan menee noin pitkälle. TTP:ssa irrotettu sähköjohto jäätelöaltaasta. Kaikki311170- 691030