Suvussani on aika paljon vanhoillisia, vanhempanikin olivat aktiivisia ollessani alle 10 vuotias. Minulla on hyvät muistot VL serkuistani, joiden kanssa vietettiin kesät vaikka asuivat kaukana. Aikuisikään mennessä uskonasiat jäivät, mutta myöhemmin koin herätyksen ja tulin uskoon helluntaiherätyksen piirissä josta Jumala johdatti vaimonkin. Eräs serkuista soitti ja kutsui meidät kylään, niinpä sovimme sunnuntaina sopivan ajan ja suunnistimme vierailulle. Ajomatkalla vaimoni vähän jännitti, oli niin huonoja kokemuksia vanhoillisista. Minä puolestani kehuin serkkujani ja miten paljon oltiin tekemisissä nuoruudessa. perille saavuttuamme serkun perhe otti meidät hyvin vastaan, menimme sisälle ja heti pihaan ajoi kaksi autoa joista tuli toinen serkku puolisonsa kanssa ja toisessa autossa serkkujeni vanhemmat. Kun he tulivat sisälle olin aikeissa nousta tervehtimään, kun huomasin että olemme vaimoni kanssa heille kuin "ilmaa". He puhuivat talon väen kanssa kun meitä ei olisikaan ja talon pariskunta vain hymyili ! aikansa "kyläiltyään" mielenosoittajat lähtivät. Arvatenkin oli vähän vaivautunut olo sen jälkeen mutta ei talon väellä ilmeistä päätellen. Kyllä hävetti etenkin vaimoni takia !. Ei ole tehnyt mieli olla VL sukulaisten kanssa missään tekemisissä.
VL käytös törkeää !
VL-suku
783138
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 78
Vanhimmat
epäystävällisiä sukulaisia. Minäkään en vl:nä olisi tekemisissä sellaisten kanssa.
törkeitä vieraita. Minä selvittäisin asiat heidän kanssaan. En levittelisi niitä.
Yleistämisellä annetaan aina pahasti toispuoleinen kuva asiasta.
Minulla on ex-veeällänä monenlaisia kokemuksia. Olen tavannut muutaman tosi fiksun vl:n, jolla on ollut taitoa ottaa toinen ihminen huomioon.
Meillä kotonamme on pidetty jonkin verran ry-pyhäkouluja ja raamattuluokkia. Usein haistan sen vaikeuden, minkä lapset tuntevat tulleessaan meille. Itse yritän olla mahdollisimman luonteva. Tökeröt aikuiset veeällät eivät muista tervehtiä talon emäntää ja jos kohti sattuvat sanovat esim: "Njaahah! Päivää!" Sopivassa tilanteessa vihjailevat sitten, että ry:llä on tilaa minullekin tai kysyvät haluamatta kuulla vastausta, miten minulta on jumalanvaltakunta joutunut hukkaan tai kehoittavat tulemaan takaisin. Ei sellaisista kohtaamisista jää kuin huono maku!
Paras ja fiksuin kommentti oli, kun vl-saarnaaja pyhäkoulun jälkeen lähtiessä KIITTELI MINUA, että annan kotimme tällaiseen käyttöön. Se lämmitti ja muistan rakkaudella häntä vieläkin.
Toivottavatko kaikki vanhoilliset sinulle tullessaan "jumalan tervettä" ja lähtiessään
"Jumala rauhaa"?
He ovat valhetellen kieltäneet, ettei heillä olisi kiltoa toivottaa ulkopuolisille edellä mainitsemani tehvehdykset. Kuitenkin heillä ON tuo kielto.
Jopa sinne asti he ovat menneet Jumalan sanan vastaisessa, farisealaisessa käytökessään, että yrittävät ottaa tervehdyjksensä takaisin, jos ovat "väärää", "uskotonta" tervehtineet Jumalan rauhalla. Hullumpaa tuskin voisin ajatella uskovan enää tekevän. Kun että tunnustaa julkisesti olevansa hengellisesti fariseus.
Apostolit, samoin kun tämänpäivän Kristityt toivottavat kaikille muotoon katsomatta Jumalan rauhaa. Tämä on täysin turvallista toivottaa, ja se on apostolinen neuvo myös:
Luuk. 10:5 Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
Luuk. 10:6 Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
Juuri tuollaisia kokemuksia minulla on. Kirjoitit aivan oikein.
Ei kukaan vl sano minulle "Jumalan terve" eikä "Jumalan rauhaa". Eivät edes sellaiset, jotka salaa ymmärtävät minua.
Muutaman kerran sukulainen vahingossa on tervehtinyt väärin ja pyytänyt sitä anteeksi jälkeenpäin. Samoin on tehty lapsillemme. Jopa alle rippikouluikäisiä lapsiamme on siten syrjitty. Vaikka he ajallaan ovat käyneet SRK:n leirin!
Törkeintä oli, että eräältä lapseltamme oli yritetty varmistaa kenelle meidän perheessä voi sanoa jumalanterveen. (Eli kuka on matkalla helvettiin!) Lapsiraukkani ihmetellen kertoi minulle. Onneksi hän ei ymmärtänyt, miten vakavasta asiasta oli kysymys! Kysyjä oli todella älykäs tuore ylioppilasmies.
Joudun melkein päivittäin nokikkain tuon asian kanssa!
2. Joh 1
9 Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.
10 Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11 Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.
12 Minulla olis paljon teille kirjoittamista, mutta en minä tahtonut paperilla ja läkillä; vaan minä toivon tulevani teidän tykönne, ja tahdon läsnä ollessani teidän kanssanne puhua, että meidän ilomme täydellinen olis.
13 Sinua tervehtivät sinun valitun sisares lapset, amen!
Mikäli ei hengen yhteyttä ole niin älköön sellaista tervehtikö Jumalan Pyhän nimen kautta.
Luuletko sinä, että raamattu löisi itseään korvalle? Ei lyö! Luuletko sinä Kristuksen
oppia nyt julistavasi?
Silloinhan juuri sinua, joka olet farisealainen, (sinussa on oman vanhurskauden "juutalainen" henki), ei sopisi minunkaan tervehtiä lainkaan.
Sitäkö sinä odotatkin, että sinut hylätään? Jumalahan nimenomaan vihaa hylkäämistä. Jumala ON rakkaus, eikä hylkää syntistä.
Mutta mitäpä itse hylätyksi tullut muuta voi, kun hylätä, sillä ihmispoloinen reagoi hänelle tehtyyn syntiin synnillä.
Jos sinä osaisit lukea, niin sinä tietäisit mistä tuossa Raamatun paikassa oli kysymys.
MUTTA KUN SINUA OHJAA OMAN VANHURSKAUDEN MUSTA HENKI, NIIN SINÄ SOKEUDESSASI TUOMITSET JEESUKSEN OPETUSLAPSIA.
2. Joh. 1:5 Ja nyt, rouva, minulla on sinulle pyyntö, ei niinkuin kirjoittaisin sinulle uuden käskyn, vaan minä kirjoitan sen, joka meillä alusta asti on ollut: että meidän tulee RAKASTAA TOINEN TOISIAMME.
2. Joh. 1:6 Ja tämä on rakkaus, että me vaellamme hänen käskyjensä mukaan. *)TÄMÄ on käsky, että teidän, niinkuin olette alusta kuulleet, tulee siinä vaeltaa.
*)Joh. 13:34 Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
Joh. 13:35 Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
****************************************************************
2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, JOTKA EIVÄT TUNNUSTA JEESUSTA KRISTUKSEKSI, joka oli lihaan tuleva; TÄMÄ TÄLLAINEN ON VILLITSIJÄ JA ANTIKRISTUS.
****************************************************************
2. Joh. 1:8 Ottakaa vaari itsestänne, ettette menetä sitä, minkä me olemme työllämme aikaansaaneet, vaan että saatte täyden palkan.
2. Joh. 1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
2. Joh. 1:10 Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi;
Tietääkseni jehovalaiset eivät tunnsta Jeesusta Jumalan Pojaksi, eivätkä kolmiyhteistä Jumalaa.
Koko kristillinen kirkko, me kaikki lestadiolaiset mukaan lukien, sen sijaan tunnustaa Kristuksen Jumalan Pojaksi. Eli ei ole MITÄÄN Raamattuun perustuvaa syytä vieroksua Jeesuksen opetuslapsia jättämällä heidät tervehtimättä.
On vain oman vanhurskauden perkeleen syyt tähän käyttäytymiseen.
Sinä sanot olevasi valkeudessa, mutta olet raukka vielä synkässä pimeydessä kristillista rakkautta vailla. Tee siis parannus, usko evankeliumi Kristuksesta.
Mikä ihmeen kiivaus sinun tuli?????????
Jos hengen yhteys on niin silloin henki vastaa henkeen ja jos ei hengen yhteyttä ole niin henki ei vastaa henkeen.
En minä ole yhtään mitään sanonut, että ketä tervehditään ja ketä ei. Toin vain tuon Raamatunkohdan esille, jossa on selkeä sana Pyhästä Hengestä.
Miksi niin kiivas ja tumitseva olet?? Oletko ottanut tuomionm vallan itsellesi ja kaiken sen mikä tänne tulee haukut Jumalattomaksi ja kiivaudessa Farisealaiseksi?
Olet kiivas ja rakkaudeton ihminen, Jumala kirkastakoon sinulle Rakkauden ja laupeuden sekä oikeamielisyyden.
Tuo on sinun hyvän milikuvituksesi tuote. Olen täysin rauhassa ja rauhallinen kaikin puolin.
Ei Jeesuskaan sanoja säästellyt puhutellessaan fariseuksia, se on niin vakava eksytys.
En minä ole yhtään mitään sanonut, että ketä tervehditään ja ketä ei. Toin vain tuon Raamatunkohdan esille, jossa on selkeä sana Pyhästä Hengestä.
"enhä mie mittää". Ole vaiti äläkä kiemurtele!
Viestisi oli lukutaitoiselle täysin selvä, vanhoillinen ei tervehdi muita Jeesuksen opetuslapsia Jumalan rauhalla ja rinnastaa hänet Kristuksen Jumaluuden kieltäjiin.
Sairas?
Olet uskomattoman kiihkomielinen ja tuomitset minut Raamatun sanojen lainaamisesta.
Mistä hemmetistä tiedät, mitä minä edustan!
En siis lainkaan hemmetistä. Hengen jälki oli helppo nähdä tässä tapauksessa.
Muun muassa juuri tarkoitushakuisesta Raamatun tekstistä, joka tarkoitus meni lisäksi täysin penkin alle.
Muistan omasta vanhoillislestadiolaisesta lapsuudestani, minkälainen häpeä oli, jos vahingossa meni sanomaan Jumalan terve jollekin "uskottomalle". Häpeä liittyi siihen, että tällaisen vahingon sattuessa olin mielestäni nolannut itseni sen edessä, jota olin tervehtinyt "väärin". Olin mennyt sanomaan Jumalan terve jollekin, joka ei ollut sellaiseen tervehdykseen tottunut ja jonka nyt ajattelin pitävän minua omituisena.
Voisiko noissa sinun kokemuksissasi olla ainakin osittain kysymys tästä samasta ilmiöstä? Että sinua ja lapsiasi ei välttämättä olisikaan syrjitty, vaan tervehtijät olisivat vain halunneet toimia etiketin mukaan? Säilyttää kasvonsa edessänne, ja sen vuoksi ottaa etukäteen selvää, miten tervehtiä? (Jos tämä selitys on pätevä, se kyllä edellyttää, että tervehtijät eivät ole tienneet taustaasi, josta olet täällä palstalla kertonut.)
Kirjoittamasi näkökulma on ihan järkevän tuntuinen. Toisissa tilanteissa se selittää käyttäytymisen.
Monet nuoret vl-sukulaiset eivät tiedä minun taustastani, sillä luulen, ettei siitä yleisesti perheissä puhuta lapsille. En tiedä.
Minä en ole "uskottoman" näköinen, enkä ole puhunut sinänsä uskoa vastaan. En luule, että minun olemuksestani henkii sellainen asenne, että loukkaannun, jos joku kohtelee minua kuin uskovaista. Se on veeällillä mielestäni tietoista rajan vetämistä.
Kuka Sinä itse olet, kun osaat noin kirjoittaa?
Minä luulen, ettei kukaan ajattelekaan sinun loukkaantuvan. Niissä omissa nolostumisissani ei ainakaan ollut kyse sellaisesta. Ajattelin, että toinen osapuoli pikemminkin pitäisi minua naurettavana. Uskon kyllä, että joillakin ihmisillä kyse on kuitenkin rajan vetämisestä, niin kuin sanot.
En halua kertoa tarkemmin, kuka olen, mutta otan kysymyksesi kohteliaisuutena.
Tietysti kysymykseni oli kohteliaisuus. Minulla heräsi myönteinen uteliaisuus tietää enemmän Sinusta. Vastauksesi vahvisti vielä tuon.
Itsekin kirjoittelen täällä kieli keskellä suuta, etten paljastaisi, kuka oikeasti olen. Varsinkin, kun olen erikoistunut viesteissäni omiin kokemuksiini, tunteisiin, elämääni. Joskus on pyöriteltävä asioista vähän siihen malliin, että oma osuus häipyy taka-alalle. Vaikkei totuutta muuttaisi muuten mitenkään!
On minulla rohkeutta kyllä keskustella kasvokkainkin, jos tarve tulee. Tosin se voi tietää pieniä ongelmia "kotirintamalla". Mutta se ei taas ole mitään uutta!
kirjoittelua, siinä määrin kuin se on mahdollista. Olet parhaita kirjoittajia täällä.
Kiitos kehuistasi!
En ota niistä paineita, vaan kirjoitan kuten tähänkin asti koko sydämelläni.
Vaikka välillä iskee kritiikki ja sensuuri rajusti vastaan omassa päässäkin, ei vain toisten toimesta täällä!
Olen kokenut samaa käytöstä, mutta olen kokenut myös rakkauden täyteistä ystävyyttä. Myös painostajia, ylimielisiä, ylpeitä ja rakkaudettomia ystäviä on ollut kiikkeellä.
Myös X:VL.
Sinäpä se tuomari olet kun osaat sanoa milloin ihmiset osoittavat mieltään ja milloin he eivät tiedä miten käyttäytyisivät.
Jos kokemukseni suomalaisten käyttäytymisestä samalla tavalla tulkitsisin ei-vl käyttäytymiseksi niin et kehtaisi edes miettiä palstalle kirjoittamista.
Eli pikkuisen harkintakykyä ja ennakkoluulottomuutta kiitos!
kommentti.
Heidän viestiään, se on : emme hyväksy sinun uskoasi ja seurakuntaasi.
Heidän tekonsa osoitti ettei heissä ole pisaraakaan Jumalan rakkautta.
Se miksi tälle palstalle tämän kirjoitin ja vielä missä seurakunnassa olen, haluan kertoa etten voi kuvitellakaan kenenkään helluntalaisen kohtelevan vanhoillista sukulaistaan moisella moukkamaisella tavalla.
Eikä tämä ole ainut kerta milloin on saanut hävetä vanhoillisten sukulaisteni käyttäytymistä helluntalaisia sisaria ja veljiäni kohtaan.
Sinuna en mainostaisi vanhoillislestadiolaisuuttani, jos en osaisi tuon kauniimmin käyttäytyä.
...täytyy sanoa, että aika kapeakatseisia on sukulaisesi. Ikävää, että ihmiset ovat niin erilaisia ja toiset voivat katsoa ylön yhden jos toisen Jumalan luoman ihmisen.
Jumalan sana osoittaa ihan selvästi, miten meidän tulee toimia toista ihmistä, lähimmäistämme kohtaan. Rakkaudella, armolla ja laupeudella.
Ehkä se johtuu siitä osittain että meidän suvussa ei ole ollut muita uskovaisia, on se jonkin verran lieventynyt käytös vuosien kuluessa.
Siunausta sinulle vlm levittäessäsi tuota sanomaa vanhoillisten keskuudessa, ehkä se tavoittaa tuo Rakkaus minunkin sukulaiset.
samanlaisia kertomuksia voisi väsätä esim "Hetero-sukulaiset" tai "Homo-sukulaiset" tai "Naimattomat sukulaiset" tai "Akateemiset sukulaiset" tai "Satakuntalaiset sukulaiset" ja leimata kaikki ihan mädiksi.
Jos sinulla on moukkamaisia sukulaisia niin ei kai se koko vl-populaation vika ole. Miksi seurustelet mokomien kanssa: etsi arvoistasi seuraa!
Kummalliset vertailukohtia !?? on kysymys uskonasioista eikä jostakin maallisesta/näkyvästä asiasta.
Niin minäkin olen luullut että vain minulla on moukkamaiset VL sukulaiset. mutta ei asia olekaan niin pieni, vaimokin kertoi edesmenneestä isästään joka oli sellainen uskova joka olisi antanut paidan päältään tarvitsevalle, uskomattomien ihmisten mukaan, mutta tuttu VL mies jota isänsä oli monesti auttanut kuuluutti kylällä "helevettiin meni".Kyllä tämä ongelma on yleisempi kuin olen luullut, valitettavasti.
Meissä asuu ikuisesti kaksiosaisuus ja haluttomuus hyvään.Noin sanoo Raamattu ja Paavali ihmisen uskosta ja hyvistä hedelmistä.
En osaa ajatella noin henkevästi asioita kuin sinä vaikka vl olenkin.En myöskään osaa ajatella että mainitsemasi puu olisi tuottanut ainoastaan huonoja hedelmiä jos vierailun yksi osuus olisikin ollut huonompi.
Itse en ole koskaan sanonut kenestäkään meneekö helvettin vai ei ja se ei ole asiallista keneltäkään. Joillakin ihmisillä on taipumus keskittyä ikäviin ihmisiin. Oletko kuullut että maailmassa on kahdenlaisia ihmisiä: mukavia ja ei-niin-mukavia. Ole vain mukavampien seurassa! Niin minäkin yritän tehdä.
Moukka mikä moukka, ei se usko meistä sivistyneitä tee vaikka taivaskelpoisia tekisikin.Ja: kommunikointihan on vastavuoroista.Ja: jotkut ihmiset aina odottavat että heitä kovasti huomioitaisiin sen sijaan että itse iloisesti liittyisivät keskusteluun. Olin itsekin nuorempana tuollainen nyrpistelijä mutta en aikuisempana ole kehdannut odottaa että minua seurateltaisiin.Ja: jos tympäisee, kysy miksi tuli sellainen olo jos haluat hieroa enempää ystävyyttä tai unohda heidät. Kolmas tie minkä olet valinnut eli takanapäin juputtaminen osoittaa että on raukka ja epäsosiaalinen selkäänpuukottaja.Jos oma uskosi tuottaa parempia hedelmiä osoita se todeksi.
Olihan se sitäpaitsi jo hyvä hedelmä että pyysi sinut kylään ja otti riskin tulla arvostelluksi?
Jospa itse yrittäisit vääntää juttua toisten kanssa etkä vain mollaisi takanapäin.
Pyydä itse kylään ja anna omien hyvien hedelmiesi näkyä!Vuoroin vieraisssa. Aina kun avaa kotinsa ovet vieraille altistuu arvostelulle. Pyydän itse paljon vieraita ja saan jonkin verran myös kyläkutsuja. jo kutsu on niin arvokas etten katso että on paikallaan arvostella ovensa aukaissutta minkään varjolla.Turha vääntää tätä jutuksi että vl:t eivät kestä arvostelua.
Ja tuhansia saarnoja, kyllä sen pitäisi näkyä käyttäytymisessä !
En tosiaan ole mikään syrjäänvetäytyjä arvostelija vaan kohtalaisen sosiaalinen kaikkia arvostava keskustelija.
Minulle tulee mieleen ensimmäisenä kun kuulee tai näkee vanhalta uskovaiselta törkeää käytöstä, että tuo ihminen ei tunne Jumalaa vaan on fariseus ja valitettavasti sellainen käyttäytyjä on aina ollut vanhoillislestadiolainen.
varma ettet seuraa suurennuslasilla ja odota erikoista näiltä vl:ltä jos kerran aina törkeästi käyttäytyvä on vl. Vai onko tuttavapiiriisi kasaantuneet kaikki huonot, tökeröt, julmat, sydämettömät, kylmät, rakkaudettomat ja ulkokullatut vl:t.
Minä en oikein muuten ymmärrä jos et hyväksy ihmisluonteen eroja.
Vanhoillisilta, siis samanlaista kuin keskiverto suomalaiselta. En odota erityisen rakkaudellista käytöstä vanhoillisilta.
Tunnen uskovaisia helluntalaisia, vapaakirkkosia, babtisteja, uusheränneitä, körttisiä ym. ja koskaan en ole kokenut heiltä samaa kohtelua, joten luonteesta se ei voi johtua.
ihmisenä?
Kyllä Kristus on rukoillut puolestamme, ja uskon että Hän rukoilee tänäänkin, "että he yhtä olisivat".
Ulkoinen käytös, hienokin sellainen, ei korvaa sydämen kylmyyttä, anteeksiantamattomutta, vihaa ja tuomiohenkeä. Synti on syntiä ja syntinä pysyykin ja synti myös näkyy ja kuuluu kaikessa ja kaikkialla.
Vanhoillisten tapauksessa se näkyy eritäytymisenä ja toisten Jumalan lasten tuomitsemisena, sekä julkeana ja omavanhurskaana, "vain me" julistuksena.
vanhoillislestadiolaisilla ole lainkaan normaalien ihmisten KÄYTÖSTAPOJA?
Tykkää tai ei.
Normaali ihminen ei todellakaan käyttäytyisi noin ÖYKKÄRIMÄISESTI kuten avauksessa kerrotaan. Ilmeisesti veeällät eivät ole normaaleja ihmisiä.
PS. Mitä luulet voittavasi sillä, että puolustat joitakin vl-kusipäitä ja yrität vängätä syyn avauksen tekijän niskaan tapauksesta?
...tapakouluttajamme ja virallinen ohjeistaja.
"vanhoillislestadiolaisilla ole lainkaan normaalien ihmisten KÄYTÖSTAPOJA?"
Häpeän, että olen joutunut kokemaan tapakouluttajalta varsin henkilökohtaisia alentavia kommentteja. KUKAAN normaali ihminen ei nimittele ketään toista ihmistä millään tavalla, joten mene peilin eteen.
Sehän oli täysin JÄRJETÖNTÄ KÄYTTÄYTYMISTÄ noilta veeälliltä, joita avauksessa kuvaillaan.
HUH HUH!
...hallitset kaikki käyttäytymissäännöt, varsinkin täällä palstalla. Missä on näyttösi, ettei käytöksesi ole livenä vielä pahempaa? Vaikka näet jonkun olevan tyhmä niin on järkevää pitää mölynsä mahassa, koska se kohdistuu viime kädessä omaan nilkkaasi. Ei tyhmä ole se, jolle sanotaan "tyhmä" vaan hän, joka näin sanoo on kypsymätön keskustelemaan luonnollisesti kaikkien ihmisten kanssa.
Luuletko, että sinä olet oikeutettu täällä käyttäytymään miten haluat?
Helluntaiseurakuntaan liittymistä, sen jälkeen käytös on muuttunut.Joten en ihmisenä ole muuttunut kuin parempaan suuntaan, ainakin itse arvioin näin. :)
"en ihmisenä ole muuttunut kuin parempaan suuntaan, ainakin itse arvioin näin. :)"
Eli näet halpana ne VL:ihmiset ja pöyhistelet omalla mahtavuudellasi "minä olen parempi ihminen helluntailaisena"
Vaikuttaa moneen uskottomaan ihmiseen että heillä on ennakkoluuloinen ja torjuva asenne kaikkia uskonsuuntia kohtaan. Muutaman kerran olen joutunut kuuntelemaan heidän "uhrejaan" jotka ei paljon kohtelustaan huutele. Olen sitten kertonut ettei tuollainen ihminen tunne Jumalaa ja seuraus on ollut ihmisen ennakkoluulojen väheneminen uskovaisia kohtaan.
Vanhoillisia, koska yleensä kirjoitin tänne.
Tuo oli tietenkin huumoria.
Toivon että vanhoilliset muuttavat käytöstään evankeliumin eteenpäin viennin helpottamiseksi eli alkavat rukoilla Jumalaa että Kristus saisi muotoa heissä. (samaa rukoilen itselleni)
sillä tiedän itse muutaman vl:n joiden käytös sukulaisia kohtaan on muuttunut kun he alkoivat vl:stä jehoviksi.Kiitos kun jaksoit kertoa.
Olen pahoillani. Kuitenkin luulen, että tuo on kaikesta huolimatta enemmän henkistä heikkoutta kuin vl-uskoa vaikka he sen esim itselle uskottelisivat sellaiseksi ("eivät esim muka uskalla olla teidän kanssa lähemmin tekemisissä kun pelkäävät teidän uskon vievän heiltä heidän oman uskonsa tmv")
Ehkä kannattaisi ottaa asia rauhallisessa mielessä puheeksi..vaikka jossain neutraaleissa oloissa eli ei kummankaan kotona. Usein kriisistä nousee erittäin hyvä ystävyys. Nosta kissa pöydälle. Sano että kummallakin meistä on oma usko ja että ollaan ystäviä ja unohdetaan vaikka toistemme seurassa tämä uskonasia kokonaan. Sano että haluat olla ystävä mutta se on kovin väkinäistä tältä pohjalta että haluat aloittaa puhtaalta pöydältä.(Tai sitten otta heihin etäisyyttä - vaikea tietää, jos olette jo maantieteellisesti lähekkäin välit kannattanee selvittää ja jos olette vain harvoin tekemisissä onko tuo sompaaminen vaivan arvoista).
Ihmiset eivät loppujen lopuksi ole kovin tuomitsevia toisia ja toisten uskoja kohtaan enemmän se kokemukseni mukaan on epävarmuutta siitä, miten olla ja seurustella. itsekin yhteen aikaan karttelin ei-vl:n seuraa kun jännitin niin kovasti juomatilanteita ja pelkäsin esim loukkaavani minulle muuten tärkeitä ihmisiä. Ajattelin että juomattomuuteni tulkittaisiin vaikka kritiikiksi mitä se ei ole vaan vain sitä että koska en halua juoda en juo edes kohteliaisuudesta. Joten: ei kaikki itsestä itseenkohdistuvalta tuntuvat käytös johdu aina itsestä vaan ihmisillä on henkilökohtaisia syitä.
On myös mustasukkaisuutta, yllättävän paljon. Se on suomalaisten perisynti. Jotkut puolisot ovat kovin tarkkoja toisesta! Sellaista ei kehdata sanoa koskaan. Eräs rouva sanoi että mies ei ikinä anna hänen mennä yksin kylään minnekään.
Alanko minä nyt pitää kaikkia helluntailaisia heikkoitsetuntoisina ja sosiaalisesti epävarmoina kun yksi heistä kyselee täällä sosiaaliseen elämään neuvoja eikä halua nähdä, että hänen sukulaisensa lienevät saman geeniperimän ja suvun kyräilykasvatuksen vuoksi kykenemättömiä nostamaan kissaa pöydälle?
:)Tämä oli kirjoitettu pilke silmäkulmassa mutta toki totta oli hippunen.
"joten mene peilin eteen."
Aika komea mies. 186 cm ym.
Luontainen vaatimattomuuteni pakotti laittamaan oheisen virkkeen alkuun sanan "Aika".
Kun jonkin uskonsuunnan jäsen käyttäytyy erityisen moukkamaisesti tai epärehellisesti koskettaa se koko Kristusruumista (kaikkia uudestisyntyneitä)
Kyllä meidän suvussa on heikkoitsetuntoisia ja sosiaalisesti epävarmoja. :)
luonteeseen vai ajatteletko todella että kaikki vl:t ovat ja käyttäytyvät samalla lailla.
Turha tätä on sinulle varmaan vakuuttaa kun olet jo kantasi muodostanut mutta, kannattaisi ehkä keskustella ja kertoa serkulle jonka luona olitte, voisi asia paremmin selvitä. On minunkin luo joskus tullut joku kertomaan että sanomiseni on pahoittanut hänen mielensä . Monesti on ollut vääriymmärrystä ja monesti on saanut tökeröä käytöstään pyytää anteeksi.
Jos tuntuu että meissä on ylpeyden henki niin kyllä meitä voi kehottaa itsetutkisteluun. Kannattaa aloittaa siitä missä itse on kokenut ettei meitä kaikkia samaan vikaan joutuneeksi panna, jokaisella kun on omat vikansa ja lankeemuksensa.
Se että rakkaus uhkuu kaikkialla muualla kuin vl:n joukossa on varmaankin kokijassa itsessään. Minä koen suurta rakkautta tässä joukossa olen kokenut suurta rakkaudettomuutta monessa muussa joukossa.
vika. Ehkä nykypolvi on paree?
Mutta: sinun kanssa oli kiva keskustella, ja jatkaakin on kiva. Jaksoit perustella loppuun asti etkä 'lyönyt luuria korvaan'.
Olen ollut huomaavinani paikkakuntaerojakin (tietenkin hyvin karkeita eli poikkeuksia on aina)vl-suhtautumisessa ei vl:iin.
Joillakin paikkakunnilla puhujat korostavat että "ei saa veljeillä ei-vl)kanssa"(perustelevat että älkää istuko siellä missä pilkkaajat istuvat) ja joillakin paikkakunnilla he korostavat että "on oikein tärkeää olla ei-vl kanssa!(perustelevat että olemme maailmassa vaikka emme maailmasta). Eli vaikka oppi ja usko on pääpiirteittäin sama, korostus voi olla eri eripuolella Suomea, eri luonteisilla ihmsillä jne. Joku korostaa rakkautta ja armoa, joku lakia ja miekkaa!
oikein sopinut kuvaan jonka minä olen saanut kun meillä on käynyt ei lest. kylässä. Ainakin ovat antaneet ymmärtää ja sanoneetkin että meille on mukava tulla ja olla. Panee miettimään, ollaanko meitä kohtaan kaksinaamaisia?
Olen halunnut säilyttää ja saanutkin , ei lest. ystäviä ja sukulaisia. Enempikin pitäisin heitä vieraana, mutteivät he halua.Koskaan en muista heille tuputtaneeni omaa uskoani, sehän he kyllä tietävät.
Vieraana olen pitänyt ja kahvit keittänyt.
Tässä taas sotketaan inhimmillinen ihminen ja usko. Jos jollakin on huonot käytöstavat ei se johdu lestadiolaisuudesta. Olen kyllä tainnut sanoa jo monta kertaa täällä, mutta sanonpa vieläkin että eivät uskovaiset ole valiokaartia, vaan viallisia ihmisiä niinkuin muutkin.
Ei lest. joukossa tiedän ja tunnen todella paljon ihania ja fiksuja ihmisiä. Se että meillä on eri usko on toinen asia.
Ulkoinen käytös voi olla hienoksi hiottu, mutta rakkaudettomuuden (tuomiohengen) ihminen aistii jo jalkaterien asennostakin.
Jo pelkkä nimi lestadiolainen kangistaa monen jeesukseen uskovan. Muistan erään papin, tätini hautajaisissa, kun sanoin olevani lestadiolainen, hänen kasvonsa ilme jäykistyi.
Vasta kun kerroin hänelle, etten ole vanhoillisia, alkoi juttumme luistaa
rakkauden hengessä leppoisasti.
...sun alkaa poliitikoksi ja vaaliteemana kuuluttaa, että kaikki pääsee Taivaaseen. Saisit paljon ääniä varmaan.
"Tässä taas sotketaan inhimmillinen ihminen ja usko. Jos jollakin on huonot käytöstavat ei se johdu lestadiolaisuudesta."
Olet väärässä. Joidenkin lestadiolaisten huono käytös johtuu pitkälti lestadiolaisuudesta.
Eivätkä vaella lihan, vaan Hengen jälkeen. He pelastuvat, jokainen.
...jotka ovat ottaneet vastaan armoevankkeliumin, niin kuin Jeesus sen jätti maan päälle saarnattavaksi.
"Niin kuin Isäni lähetti minun, niin minä lähetän teidät" ja tätä lausetta ei kumoa mikään ihmisoppi, jolla parannus tehtäisiin metsässä sammalturppaan juuressa tai kelomökissä korven pimeydessä yksin rukoillen ja höpöttäen sitten, että Pyhä Henki tuli turppaasta minu päälleni. Tällaisessa jää parannus puolitiehen.
Vain evankeliumin saarna voi pelastaa, ei mikään muu.
leikit Jumalaa.
...sana on muuttumaton ja armoton, ellei usko.
En leiki Jumalaa, vaan kerron sen minkä minun uskovaisena kuuluukin kertoa.
valhetta.
...sinun tulkintasi asiasta. Olen sinullekin sanottavani sanonut, joten onnellista loppuelämää meille kaikille.
Menehän Nuin itseesi ja mieti !
Älä naurata? Mikä kohta sinussa teki jotakin autuutesi eteen? Ei mikään, ellet aiemmin tiennyt!
Autuus on siinä että me otamme uskolla Jumalan ainoan Pojan uhriveren ja ruumiin vastaan.
Sinun ansiosidonnaisesi on täyttä omaa vanhurskautta, eli ihmistekojen oppia
vihollinen on pettänyt sinut uskomaan ihmisoppeja.
Jumala on Sana. Kristus on Sana. Pyhä Henki käy ulos Isästä ja Pojasta, siis Sanasta.
Sana on kirjoitettuna Raamatussa. Sana on kasteessa veteen inkarnoituneena. Sana on uskovan suussa ja sydämessä. Sana on Herran Pyhässä Ehtoolisessa. Sanaa julistetaan kateedereilta ja saarnapöntöistä. Sanaa julistetaan rippi-isiltä ja äideiltä.
JA KAIKISSA NÄISSÄ MAINITUISSA *VAIKUTTAVANA*, VAIN YHDELLÄ EHDOLLA: NE OTETAAN USKOLLA VASTAAN.
*Antaa juuri juuri sen mitä lupaakin*, siis synnit anteeksi ja lahjoittaa iankaikkisen elämän uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa.
"Vain evankeliumin saarna voi pelastaa, ei mikään muu."
Jeesus pelastaa!
...vain loppuun asti se armoevankeliumi, jonka Jeesus saarnasi ja jätti edelleen saarnattavaksi maan päälle kaikille sen uskoville autuudeksi.
Jätä ylpeytesi ja ole nöyrä Jumalan kutsulle. Ylpeytesi estää sinua ottamasta vastaan sitä, jota Herra Jeesus kuuluttaa kaikille syntiäsille pelastukseksi.
...ja hänen maahan vuotanut sovintoverensä on se saarna.
Luulen, että olisi hyvä valaista toistakin puolta. Kirjoitan omasta kokemuksestani. Olin lapsena pienellä paikkakunnalla ja lest-eilest rajat olivat selvät. Kun sitten kuuli poissulkevaa opetusta ja itse sai syrjivää kohtelua, siitä muodostui käyttäytymismalli.
Vaikka olen nähnyt maailmaa ja löytänyt usko´via ystäviä monesta kuppikunnasta, en kokonaan ole voinut vapautua tästä rasitteesta. Olen tietysti omituinen, tiedän sen. Pystyn pitämään puheen sadoille ihmisille, mutta en tahdo pystyä kohtaamaan toista ihmistä kasvokkain. Papisto on suurin ongelma. Olen tuhrinut monta hetkeä omituisella käytökselläni, koska en tahdo pystyä keskustelemaan asiallisesti papin kanssa. Tätä oudon ja hullun kaapua joudun ilmeisesti kantamaan kuolemaani asti, ellei Pyhä Henki siitä vapauta.
Näin on Lasse rasitteita tahtoo jäädä väkisinkin.
Omasta kokemuksestani tiedän.
Pahinta minulle on kohdata sellainen omavanhurskaasi uskova, joka paiskaa Jumalan lapset kättelyssä kattilaan ja nousee itse ylpeilemaan kannen päälle, että minäpä olen jumalasta seuraava, omistan Lutetuksen, ja jumalan valtuuttamana sanon sinulle, mene helvettiin siitä jeesustelemaan mokomakin ulkokullattu hurmahenki.
Olen kokenut kohtelua laidasta laitaan. Fiksujen vl-ihmisten kanssa olen käynyt rakentavia keskusteluja. Typerysten kanssa olen harjoittanut itsehillintää.
vrk kirjoitti toisaalla tässä samassa ketjussa, että usko ei korjaa persoonallisuutta. Toisaalta käytöstavat pitäisi opettaa kaikille, myös luonnostaan tahdittomille. On vaivaannuttavaa kuunnella joidenkin vl:ien kehuskelua siitä, kuinka Jumalan valtakunnassa kaikki on hyvin ja miten minunkin pitäisi palata takaisin turvattomasta ja jumalattomasta maailmasta. Jotkut voivat kokea ao. käytöksen hieman epämiellyttävänä.
Päivämiehellä on muuten osansa vl:ien käytökseen. Olen lukenut sen verran Päivämiestä, että ollen huomannut sen toistavan samaa kaavaa: "maailmassa, ei maailmasta", "epäuskoisten seuraa kannattaa välttää" jne.
...ihmisenä ihmisten keskellä ja eritoten haluan kunnioittaa ja kiittää kaikkia ei VL:ä siitä, että ovat minut hyväksyneet seuraansa tällaisena kuin olen.
Itses tunnen vaivautuneisuutta monesti eri tilanteissa, mutta olen saanut kokea erityisen lämmintä ja hyväksyvää suhtautumista kohdalleni heidän taholtaan ja siten en todellakaan pidä millän tavalla huonona seurana heidän seuraansa, päin vastoin nautin myös siitä vapaudesta, jolla heidän kanssaan voi olla ja keskustella luonnollisesti ja ihan normaalisti sekoittamatta siihen kenenkään uskomuksia tai vakaumuksia yhtään millään tavalla.
Hyväksyntä on molemminpuolista. Ei he vaadi, että minun pitää toimia kuten he haluavat tai minä en vaadi, että heidän pitää toimiakuten minä haluan.
Jos Päivämies sanoo "välttäkää epäuskoisten seuraa" niin minä sanon en vältä, vaan päinvasoitn olen avoimempi ja rehellisempi kuin oikeasti pystynkään, jotta en aiheuta sitä vaivautuneisuutta, jota sulekutuneisuus aiheuttaa.
Kiitos Jumalalle KAIKISTA ystävistä.
Ajattelet omilla aivoillasi etkä toistele joidenkin muiden tavoin yleisiä vl-mielipiteitä. Sinunlaisesi luen fiksuihin ihmisiin. Ja toivoisin, että myös kaikkien muiden vl:ien kanssa voisin keskustella rakentavasti ilman tunnetta siitä, että olen jollakin tavalla rajan "väärällä" puolella.
...on, että me kaikki tallustamme täällä ikään kuin kuilun partaalla ja jos ei armonkäsivarret pitelisi meitä kiinni niin luiskahtaisimme täydellä voimalla alas kuilun pohjalle.
Missä istuvat ne Sinun mainitsemasi pilkkaajat, joiden seurassa et itse istuskele?
Hyvin usein olet erään Raamatun paikan laittanut, jonka mukaan haluat vaeltaa.
Miten tarkoin rajaat seurasi oikeasti? Entä jos Sinun ystäväsi onkin siellä pilkkaajien kanssa, tietämättään, että Sinä koet muut pilkkaajiksi?
Noh kaipa tiedät! Turhia tässä kyselen.
...väärin jos istun ei VL:n seurassa? Ihmiset ja syntimeno ovat eri asioita. En istu bordellin aulassa, vaan ystävien keskellä.
Älä ihmeessä ymmärrä tahallaan väärin tätä asiaa. Ajatteleppa itsekin, että ensin VL:ä syytetään, että eivät voi olla ei VL:n kanssa ja sitten kun joku sanoo voivansa olla ystävä myös ei VL:n kanssa niin tullaan tuomistsemaan pilkkaajien keskellä istumisesta. ME VL:kin olemme lihassa tätä pilkkaajien joukkoa täydellisesti, mutta armossa me olemme kaikki vapahdetut.
Alat nyt halkomaan pilkkuja ja et muista, että Jeesus käski rakastaa vihollista, joka sisältyy myös Rakkauden käskyyn.
En viitsi oikeesti vastata enempää :)
Ihan oikeesti...
Joo taisi mennä pilkun halkomisen puolelle minulla. Sitä sattuu näköjään.
On vain niin konkreettisen tuntuista, kun lainataan:"Älkää istuko siellä missä...jne".
Sinä olet usein vakuuttanut, kuinka yksin armosta olemme uskomassa, mutta tietyt asiat ovat niitä, joissa haluat noudattaa vaelluksessasi Jumalan antamia ohjeita. Tuo oli yksi kohta.
Aiemminkin erehdyin Sinun suhteesi, sillä tulkitsen viestisi oman historiani valossa. Siis miten minulle on neuvottu ja miten monet tiukkapipoiset ymmärtävät yhä tuon kohdan.
Minä kohta alan uskoa Sinua! Ihan oikeesti!
...en kuohahda helposti, mutta tulin viestisi jälkeen hieman murheelliseksi, koska me olemme vain heikkoja ihmisiä...
No olen jo unohtanut tuntemukseni ja hyvä, että ymmärsit mitä halusin viestissäni sanoa :)
Kyllä minä tunnistan omat traumani, joiden vuoksi joskus kirjoitan pahasti. Olen joutunut niin monet tunteet kapseloimaan sisääni, että hirvittää. Sieltä ne joskus väkisin livahtavat.
Kun löytyisi turvallinen purkupaikka jostakin! Rukoilen, että Rakas Taivaallinen Isäni sellaisen järjestäisi, jotta en tekisi ketään, en Sinua enkä muita, tuon tähden murheelliseksi.
Ethän Sinä ole oikea osoite tälle asialle. Ja Sinulla on ollut omia murheita ihan riittämiin!
Annat varmaan anteeksi. Pyydän sitä vilpittömästi!
...virheitä, varsinkin minä taitamattomilla puheillani ja sillä rakkaudettomuudellakin, joka niin helposti nousee päällimmäiseksi ja se laupeus, joka tulisi olla pinnassa on jossakin kaukana peitettynä ylepyden alle.
En muistele menneitä ja saat olla vapaalla mielellä. Sitä minäkin toivon, ettei minunkaan kohdallani menneitä heikkouden osoituksia muistettaisi.
kuin me tuolla ylempänä, eli luepa jos jaksat tuolta ylempää VL-suvun ja minun vrk:n keskustelu. Eli minä ajattelen että luonne ja heimo ja kansalaisuus jne vaikuttaa kyllä siihen mitä asioita uskossa korostaa. VArsinkin puhujien saarnoja kuunnellessa tuntuu, että joillakin paikkakunnilla armo vain virtailee ja syntisenkin on helppo tulla alttarille mutta joillakin paikkakunnilla tulee usean saarnan alla tunne, että voi minua maan matosta.ELi jotain eprää täytyy olla siinä että luonne/heimoluonne kuultaa läpi saarnoissa ja puheissa vaikka kuinka kuuluttaisiin samaan leiriin.
Tuohon kommenttiisi en osaa sanoa yhtään mitään.
Vl-eroni jälkeen olen sulkenut korvani ja sydämeni siten, että niputan kaikki kuulemani vl-saarnat (satoja!) samaan nippuun, enkä näe niissä vivahde-eroja. Kukaan vl-saarnaaja ei hyväksy uskoani, siten he KAIKKI ovat samassa eri leirissä minun suhteeni. Se on oleellisinta minulle saarnoissa!
Sen minkä kuulen on: "Epäuskoiset ja eriseuraiset tehkää parannus!". Kaikki muu on minulle yhdentekevää!
Minä en voi syödä sitä hengellistä ruokaa, jota siellä saarnoissa tarjotaan. Se ei ole tarkoitettu minun syötäväkseni. Tunnen olevani varas, jos armonsanat sieltä yritän omistaa oman sieluni autuudeksi. Ruokani minun on löydettävä muualta. Onneksi sitä on löytynyt! Jumalan Armosta ja Rakkaudesta!
Vaikka nälissäni olen saanut olla ties kuinka kauan!
Ymmärrät varmaan nämä vertaukset? En syytä tästä Sinua tai vlm:ää, vaikka te jouduttekin kuuntelemaan näitä valituksia. Olen pahoillani!
kuultaa:
- armottomuus
- Raamatun vastainen "vain me"-henki
- ylpeys
- pyrkimys nousta Jumalan paikalle
- korska
- periaate: roskat maton alle