Olen vl, ja käytän mieheni kanssa yhdynnän keskeyttämistä etten tulisi raskaaksi. Emme siis käytä mitään ns. "normaalia" ehkäisyä. Lasketaanko se synniksi? Päätimme niin tehdä koska emme ole vielä henkisesti tai taloudellisesti valmiita lapsen tulolle. Ei siis tarkoita ettemmekö haluaisi lasta.
Yhdynnän keskeyttäminen syntiä?
Onko
564496
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 56
Vanhimmat
...on Jumalan ääni ihmisessä sisällä ja jos tämä ääni puhuttelee niin sille kannattaa olla kuuliainen, jotta se ei käy hiljaiseksi.
jumalan aani ja opetettu aani on mennyt sekaisin/
siis, ma tarkotan sita opetettua aanta, jota meidan paahan on hakattu vauvasta asti siis ns. aivopesua. ehkaisy on yksi naista lukuisista opetetuista saannoista.. en usko, etta kenellakaan, jota ei ole aivopesty silla etta ehkaisy on syntia, ole huonoa omista asian takia.. jou, anteeeksi en voi kirjoittaaaaa tiettyja kirjaimia, ku en ole suomes
jos käytätte sitä nimenomaan sitä tarkoitusta varten että ette halua lapsia niin se on synti vl-opin mukaan. piste.
haluan tietää onko se syntiä Raamatun mukaan, en vl-opin mukaan.
...on siitä niin ihmeellinen ja voimakas, ettei sitä ymmärrä, jos ei sitä omista. On asioita, joita ei halua tehdä tämän Pyhä Hengen avaamien uskon silmien alla, vaan on halu kilvoitella kaikkea sitä vastaan, joka altistaa lihan mieltä.
Emme me halua tehdä ihmisen jälkeen, vaan Jumalan tahdon jälkeen.
Hebrealasikirjeen kirjoittaja neuvoo:
14 Sillä ei meillä tässä ole pysyväistä kaupunkia, vaan tulevaista me etsimme.
15 Niin uhratkaamme siis aina Jumalalle kiitosuhri hänen kauttansa, se on: niiden huulten hedelmät, jotka hänen nimensä tunnustavat.
16 Mutta älkäät hyvin tekemistä ja jakamista unohtako; sillä senkaltaiset uhrit kelpaavat Jumalalle.
17 Olkaat teidän opettajillenne kuuliaiset ja seuratkaat heitä; sillä he valvovat teidän sieluanne niinkuin ne, jotka luvun niistä tekemän pitää; että he sen ilolla tekisivät ja ei huokauksella; sillä ei se ole teille hyödyllinen.
18 Rukoilkaat meidän edestämme; sillä se on meidän uskalluksemme, että meillä on hyvä omatunto, ja että me ahkeroitsemme pitää hyvää menoa kaikkein seassa.
19 Mutta päälliseksi minä neuvon teidän näitä tekemään, että minä sitä pikemmin teidän tykönne tulisin.
20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista jälleen tuottanut suuren lammaspaimenen, ijankaikkisen Testamentin veren kautta, meidän Herran Jesuksen,
21 Saattakoon teidät kaikessa hyvässä työssä toimellisiksi, tekemään hänen tahtoansa jaa tehköön teissä, mitä hänen edessänsä otollinen on, Jesuksen Kristuksen kautta, jolle olkoon kunnia ijankaikkisesta ijankaikkiseen, amen!
ei ole Raamatun mukaan syntiä.
syntiä.
"Lisääntykää ja täyttäkää maa".
"Minä olen Herra sinun Jumalasi, älä pidä muita jumalia"
Mitä nuo muut jumalat ovat Lutherin mukaan: esim elintaso.
voi myös tulla jumalaksi?
toisekseen, on varmasti paljon eri syitä, kuten jaksamisasiat, joiden vuoksi ehkäistään! Ei ole aina kyse elintasosta.
Kuinka paljon sinä muuten lahjoitat rahaa köyhille?
ehkäisy ei ole Raamatun mukaan syntiä. Älä vääntele asioita.
Vrk:lle!
Miksi kirjoitat noin yksioikoisesti? Olet itsekin paljastanut aiemmin, ettei asia ole ihan noin yksiselitteinen. Vai muistanko väärin?
Ketä haluat nyt miellyttää? Ketä varten kirjoitat noin?
Lisäät vain tuolla heikkojen taakkoja. Lyöt Raamatulla päähän! En tarkoita itseäni, me olemme jo tämän asian keskustelleet.
Mieti itseksesi! En pyydä vastausta, en edes halua sitä.
miten niin yksioikoisesti? Minähän olen tämän sivun joka viestissä korostanut että asia on OMANTUNNON asia!!
Jotenkin sitä olettaa että ihmiset lukevat kaikki vastineet kultakin, mutta eihän niin voi vaatia.
Eli minä kirjoitin noin siksi,e ttä minusta tuo toinen viesti oli niin kumma väitteineen että Raamatun mukaan ehkäisy ei ole syntiä, sillä siinä ei ollut yhtään viitettä.
Olen siis edelleen sitä mieltä että ehkäisy on Raamatun mukaan synti, mutta olen alla kirjoittanut muutakin.
VRK:lle!
Luin noita muita viestejäsi. En tiedä miksi, mutta minulle tulee tosi outo olo niistä. En jaksa enkä uskalla analysoida, mitä se on.
Jotenkin on tunne, että jokin repeää sisuksissa!
Se on niin vahva tunne, että melkein pelkään itseäni!
Lieneekö täällä "puoskaria", joka osaisi määritellä "tautini"?
Vl-siskoni kerran puhui samalla tavalla. Jouduin lopettamaan puhelun mielenliikutuksen takia. Enkä ole uskaltanut jatkaa keskustelua enempää! Mikä tässä mättää? Minulla?
Kuulet siskosi puhuvan etkä pysty kuulemaan viestejäni. Jos aluksi sinulla tuli ei-tunne ekasta viestistäni se soi päässäsi ja et jotenkin saa sitä hiljennettyä.
Ikävää jos sinulle tulee paha olo lukiessasi viestejäni..
kohdistui perustelemattomaan viestiin. Raamatunviitteet mukaan. Piste.
Punaiselle Ristille, Viipurin lastenkotihankkeelle sekä 2:lle virolaisperheelle ja yhdelle vernäläisperheelle. Myös joskus kirkon ulkomaan avulle.
Minulla ei ole pakkomiellettä hankkia lapsia.Olipa hassusti ajateltu, varsinkin tuntematonta kohtaan.
itse jouduin kieltämään uskoni sanan aihen edessä
Tarkoititko, että päässäni menevät jotenkin päällekkäin siskoni puheet ja Sinun eri viestisi. Sitten reagoin tunteella osaamatta eritellä asioita. Mistä tietää, vaikka olet oikeassa?
Itselleni tuli ajatus, että viestini syvällisyys ei tullut tarpeeksi tarkasti esille. Sehän on luonnollista, kun yrittää kirjoittaa mahdollisimman lyhyesti.
En tiedä kannattaako avata sisintä tässä kohtaa kovin auki. Siinä ottaa aina riskin, kun paljastaa itseään ja tunteitaan. Jos toinen ei ymmärräkään, niin oma arvokas asia joutuu joskus jopa pilkattavaksi. Se traumatisoi entisestään.
Vain sen verran sanon, että voimakkaat tunteeni liittyvät petetyksi tulemiseen. Tämä tarkoittaa lähinnä hengellisiä puolia, jotka säteilevät sitten käytännön elämään.
Tulee tunne, että minua on pahemman kerran jymäytetty, minulle on valehdeltu ja minua on kohdeltu vielä enemmän väärin, kuin olen koskaan edes unissani kuvitellut. Se tunne raastaa ja repii minua.
Otin riskin. Juoksenko piiloon?
...lempi lapsen toi
lapsi hyvin voi,
Juo ja Tupakoi
vaan ilahduin analyysistäsi joka tuntui järkeenkäyvältä.
Tuollaistahan se on monella meistä 70-luvun kokouksissa traumatisoituneilla.
Itse olen itsestäni jäävi sanomaan, että miksi juuri minusta sinulle tuli jymäytetty olo. Koitko että "Sinäkin Brutukseni"-tunteen tmv?!
Ai että ihan ilahduit. Sepä oli mukava yllätys, sillä olin melko varma, että et enää viitsi vastata. Olihan minun viestissäni aika rankkaa kritiikkiä, jos sen halusi rivien välistä lukea.
Tuossa 70-lukuasiassa me olemme kohtalokavereita. Minä en halua sanoa Sinun toiminnastasi ja sanoistasi "Sinäkin Brutukseni"-kommenttia. Meillä jokaisella on ollut oma tiemme sen jälkeen.
Se mitä kirjoitat, vain muistuttaa minua toisenlaisesta käytännöstä. Tulee tunne, että minut on ihan turhaan tuomittu ja ahdinkoon hyljätty. Koska tänään käytäntö veeällillä ei olekaan enää sama, minäkin kelpaisin tällaisena porukkaan, eikä kukaan minua "puhdistaisi" pois väärin, keksityin perustein.
Yritän varoa, että tämä tunteeni ei alkaisi muuttua vihamielisyydeksi ja hyökkäävyydeksi teitä kohtaan. Sillä kuten tiedät, elämäni vl-ulkopuolisena ei ole ollut helppoa!
mutta koeputkihedelmöitys ei.
Ehkäisyssä estetään elämää ja koeputkihedelmöityksessä lisätään elämää.
mikäli tässä periaatteessa pysytään, että uuden elämän vuoksi saa tehdä "lääketieteellisiä juttuja".
Tiedän ettei se ole vielä edes mahdollista, eikä varsinkaan sallittua, mutta periaatteessa se menee noin kuten sanoin. VAi eikö?
Koeputkihedelmöitystä varten nainen saa hormonihoitoa, jotta kypsyisi useita munasoluja. Nämä kerätään talteen, hedelmöitetään ja säilötään. Hedelmötetty munasolu (tai pari) siirretään kohtuun. Jos raskaus alkaa ja kaikki menee hyvin voidaan käyttämättömät alkiot hylätä.
Maailmassa on tuhansia lapsia, joilla ei ole vanhempia.
...en henkilökohtaisesti menisi yhtään mihinkään hedelmöityshoitoon.
Eks tää nyt menny kuiteski niin, et lapsi on jumalan lahja ja jokainen on otettava vastaan. Mietin vaan, et entäs jos Jumala on tarkoittanut, et lapsia ei saa... Voiko uskovainen käydä hyvällä omallatunnolla hedelmällisyyshoidossa.
1.Aivan kuten jo kirjoitin, en ajattele noin että Jumalan elämää edistävää työtä ei saisi jatkaa.Ajattelen niin, että elämää ei saa tuhota ja estää.Hedelmällisyyshoitohan edistää elämää.
2.Eli sinä ajattelet niin että Jumalan asioihin ei saa puuttua lainkaan. Minä EN ajattele tuolta kannalta ollenkaan vaan toiselta kannalta.
Jos ajattelemm tavall numero 1 emme voi mennä naimisiinkaan koska voihan olla että Jumala on tarkoittanut että elämme onnettomina kuitenkin ja se riski on avioliitossa.Emme myöskään voi tehdä mitään ratkaisuja emme esim yrittää kosiskella toista koska "Jos Jumala on tarkoittanut että toinen rakastuu meihin hän rakastuu meihin vaikka olisimme kuinka passiivisia"
Älä kysele muilta lupaa tekemisiisi. Sinulla on omatunto, rauhoitu kuuntelemaan sen ääntä.
Emme me täällä foorumissa voi tietää sinun elämäntilannettasi. Jospa vaikka vaimo on rättipuhki ja lähes hyppii seinille edellisten penskojen vuoksi: silloinhan keskeytetty on vähintä mitä voi tehdä. Paitsi silloin on aika vastuutonta käyttää keskeytettyä koska siitä aika helposti tulee raskaaksi. Silloin on parasta olla yhtymättä ollenkaan koska naisen voi vallan mainiosti tyydyttää ilman sisäänmenoa.
käydä hedelmällisyyshoidossa. Lisääntykää ja täyttäkää maa.
sanovat asiantuntijat. Siis mennä hedelmällisyyshoitoon.
eli tiesin. Tulee lehdet ja muut jutut meikäläiselle.
Joko sinulla on adoptiopaprut vetämässä?
Keskeytetty yhdyntä ei ole ehkäisymenetelmä. Yhdynnän keskeyttäminen ei suurikaan vähennä raskauden mahdollisuutta, mutta se, että ette luota siihen, että Jumala tietää parhaiten, koska teille on "varaa" syntyä lapsi, on se teidän syntinne.
ei ole syntiä.
Syntiasiat ovat aina vaikeita, koska moni asia mikä on yhdelle syntiä ei ole toiselle ja päinvastoin.
Esim yhdelle voi olla syntiä firman pikkujouluihin meno ja toiselle se ei ole syntiä.
Käytännön ja järjen tasolla tuo teidän homma ei ole syntiä koska se ei varsinaista ehkäisyä ole, sillä siittiöitä irtoaa koko yhdynnän ajan eikä vain siemensyöksyssä, joten te annatte uudelle elämälle jonkinmoisen mahdollisuuden.
Mutta jos sinusta ei tunnu oikealta tunnontilasi ja se, että otat ohjat käsiin taloudellisista ymv syistä etkä luota Jumalaan sinulla on lupa uskoa tuo anteeksi. Juttele jonkun uskonsisaren kanssa. Eihän se niin vakavaa ole, synti tarttuu ja matkan hitaaksi tekee, pyydä anteeksi jos tunnet tehneesi väärin ja älä mieti joudutko siihen uudestaan.
Keskeytetyssä on se ongelma että siitä on lyhyt matka kondomin käyttöön..
Lapsi tuo siunauksen tullessaan. Mieti, miksi pelkäät suhteen muuttumista. Lapsi tuo mies kriisin. Kriisi on taas uusi mahdollisuus suhteen syvenemiselle. Etkö tahdo että miehesi kasvaa tosimieheksi? :)
"Käytännön ja järjen tasolla tuo teidän homma ei ole syntiä koska se ei varsinaista ehkäisyä ole, sillä siittiöitä irtoaa koko yhdynnän ajan eikä vain siemensyöksyssä, joten te annatte uudelle elämälle jonkinmoisen mahdollisuuden. "
Mikään muukaan ehkäisy ei ole 100%. Ei ehkäisypillerit, kondomi, kierukka, ym...
Eikö siinä anneta sitten uudelle elämälle "jonkinmoinen mahdollisuus"?
Kummastuttavat nämä tämmöiset periaatteet tulkita Raamattua ja rakentaa niistä monimutkaisia ihmisoppeja. Muistuttavat kovasti Jehovan todistajien kansainvälisen raamattu- ja traktaattiseuran hallintoelimen luomaa harhaopeillahallitsemisjärjestelmää.
ovat ihmispelleilyä.
...sama vaikka käytätte normaaleja ehkäisykeinoja, koska kuitenkin sama tarkoitus. Ei muuta kuin e-pillereitä hankkimaan.
...Mutta miksi ette ehkäisisi pillereillä tai kumeilla oikeasti. Tiedän että vl-usko sanoo sen olevan syntiä. Raamattu ei kuitenkaan YHDESSÄKÄÄN PAIKASSA sellaista sano. Usko Raamattuun, äläkä ihmisoppeihin.
>>
Päätimme niin tehdä koska emme ole vielä henkisesti tai taloudellisesti valmiita lapsen tulolle.
>>
Tämä juuri on oikeanlaista rakkautta. Se että rakastaa tulevaa lastaan niin että haluaa kaiken olevan valmiinä hänelle silloin kun lapsen aika on. Rakkautta on nimenomaan se että varautuu HUOLEHTIMAAN lapsista. Jumalan tahto on rakkaus. Ei ole rakkautta Jumalan kiusaaminen missä holtittomasti lisäännytään ja heitetään seuraukset Jumalan silmille!!
Saarn. 3:2
"Aika on syntyä ja aika kuolla. Aika on istuttaa ja aika repiä istutus."
Ande
Sinulla oli hyvä vastaus! Kiitos siitä! Mekin olemme sitä mieltä että lapsi ansaitsee hyvän kodin ja huolehtivat vanhemmat. Olen nähnyt itse läheltä monasti minkälaista elämää vanhinkolapsen/lapsien elämä on. Itse en halua sellaista tulevalle lapselleni. Haluan kaiken olevan mahdollisimman täydellistä. Tiedän että keskeytetty yhdyntä ei ole varmaa puuhaa, mutta se on parempi kuin "ei mitään". Olemme naimisissa kolmatta vuotta enkä ole vielä kertaakaan tullut raskaaksi. Eli kyllä se aika hyvin näyttää toimivan!
Joo oon vl ja oon teidän kaa ihan samaa mieltä. Jumala lahjoittaa lapsen jos niin parhaaksi näkee, mut paras kiitos on tarjota kersalle onnelliset vanhemmat ja hyvät puitteet terveelle kasvulle.
Sinulla ja miehelläsi on viisaat periaatteet, pitäkää kiinni niistä.
Lasten hankkiminen "tulee jo on tullakseen" -periaatteella on usein vastuutonta. En väitä, että kaikki, jotka näin tekevät, olisivat vastuuttomia. Useilla suurten perheiden vanhemmilla ei kuitenkaan ole antaa lapsilleen sitä, mitä nämä tarvitsisivat. On syntiä saattaa maailmaan lapsia, jos ei ole voimia huolehtia heidän tarpeistaan.
Fake, fake. Huijaus, hämätä, hämäys, jallittaa, jallitus, jäljitelmä, tekaistu juttu. vale-väärennetty, väärennys.
Siis ihan joku muu, kun lestadiolainen haluaa tietää mitä lestadiolaiset tästä ajattelevat.
Ihmettelen vanh. suorastaan innokkuutta vastailla kuukaudesta toiseen mokomiin kysymyksiin.
...sinun jutustelua kuukaudesta toiseen täällä?
Heitä kysymys itsellesi ja mieti sitten. aivan kuin sinä et täällä kommentoisi ja eikö se ole tämän palstan tarkoituskin.
Voi kuinka sinullakin kävisi elämä tylsäksi tällä palstalla, jos täällä ei vastattaisi yhteenkään kysymykseen. Muuttuisi ääni kellossa, että eivät uskalla vastata......ottaapa aina selvää teistä ja meistä????
Ilman VL-vastauksia tämän palsta kävisi kuten herätysliikkeet palstalle ja tämä on tosi.
Asiasta pitääkin kirjoittaa, siitä ei ole kysymys, tsoukkeja pitäisi mielestäni karttaa tyhjänpäiväisyytensä vuoksi, koska keskustelun lähtökohta on jo fake fake rallaa.
Tasustalla on ilmeisesti hymyillen kierukkaa käyttävä luterilainen tai helluntailainen vanhempi rouva ja parhaassa tapauksessa kirjoittaja onkin äijä turvallisesti kodominsa kanssa. Hullua on siis keskustella lainkaan tällä tasolla.
Miksi mielenkitonne yleensäkin on niin kovin kiintynyt kurkkimaan toisten avioparien makuuhuoneisiin, sitä en ymmärrä lainkaan.
Sehän on täysin heidän asiansa.
Jos aito lestatintti haluaa jotakin neuvoja perhesuunnitelunsa, (minä tiedän) niin hän keskustelee siitä herätysliikkeen saarnaajan kanssa.
Huomattava tässä on, etten minä pidä vanhoillislestadiolaista lainkaan aitona
lestadiolaisena.
Jumalan lapsia, Jeesukseen uskovia, uskon silti olevan heidänkin joukossaan paljon, tulkoon se tässä mainittua.
Heidän opetuksensa ja ajatuksensa erovat näet niin paljon Luteruksen ja ukko Lestadiuksen, sekä lestadiolaisten vanhinten opetuksista.
En tunnista vanhoillisia opetuksessaan lestadiolaisiksi, vaikka nimi onkin säilynyt.
Kristus meidät pelastaa, ei -laisuus- sinänsä ketään pelasta.
Ilman uskoa Jeesukseen Kristukseen ja Hänen ansioonsa, ei pelastu kukaan. Näin ovat myöskin lestadiolaisuuden vanhimmat, ukko Lestadiusta myöten opettaneet. Lestadius EI myöskään ole perustanut mitään, muita Jumalan lapsia vastaan sotivaa, uutta seurakuntaa.
...sentään???
Kukahan se puuttuu ja kenen kamariasioihin. Voi tätä oravanpyörää :)))))))))))))
6 kertaa tuossa joutavassa rivissäkin luki "vlm". Sopii siis vilkaista peiliin!!!
Mun piti katsoa ihan 1400 luvulle.
Ja totesin opetuksen olleen niin lähellä Lutherin esikuvan Gersonin ajatuksia, ettei usko ole muuttunut juurikaan.
Vähäsen suomensin Gersonia..
Ehkäisyn suhteen Gerson oli hyvin tiukka, kuten häntä aiemmin lainasin. Mikä taas aiheutti hirmuisen vastustuksen.
...suomalaisuus palstalle mukaan ja voimakkaasti:
-kysytään kun ei vastata
-vastataan kun ei kysytä
-ei vastata kun kysytään
-ei kysytä kun vastataan
Ja palsta voi taatusti hyvin sen jälkeen.
Eikö kannattaisi siirtyä "hanuriosastolle", niin voisi päästää mällin sisään.
...ala viisastelemaan, mutta kyllä se näin on, että yhdyntä on pakkokin keskeyttää joka ainutkerta kun sen aloittaa, koska arkiaskareet, kaupassakäynnit, töissä käymiset ym. menisivät todella vaikeaksi, jos pitäisi yhtyneenä nämä kaikki hoitaa.
Eli summa summarum: Yhdynnän keskeyttäminen on välttämätöntä, jos haluaa vähänkään normaalisti elää. Täten sitä ei pidetä siis syntinä.
Hommatkaa e-pillerit!
Turhaa noitten sääntöjen noudattaminen
siirtykää rakastelun loppuvaiheessa suu tai anaali seksiin. niissä kummassakaan ei ole vaaraa raskaaksi tulemisesta ja naisena voin suositella molempia siitäkin huolimatta, vaikka lapsi saisikin tulla! nämä molemmat olivat tervetullut lisä ainakin meidän sukupuolielämään! molempiin kannattaa tutustua kuitenkin varovaisesti ja itse koen anaaliseksin mielekkäänä vasta lopussa kun olen oikein kiihoittunut ja saavuttamassa jo orgasmin.
...vaikka viineriä rakastelun yhteydessä.
on paikka, josta tulee tavaraa ulos. Mitään ei pidä laittaa sisään.
EXIT ONLY!
mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää ja mitä ihminen ei kylvä, sitä hän ei niitäkkään.
Ei ole sanottu missään, että olisi pakko kylvää naisen kohtuun siementä. Samahan se on peltomiehelläkin. Ei hänen ole pakko nakella siementä peltoon, jos ei ole tarvista saada leipäviljaa. Jos ei nyt ihan heti ole tarvista saada lapsia, niin mitä sitä turhaa kylvämään. Miehen siittiöistä menee jokatapauksessa aina hukkaan 99,999 %. Poikamiehilläkin menee siemenet aina hukkaan. Kuvitelkaa nyt ihmeessä, mitä tapahtuisi, jos kiinalaiset kylväisivät kaikki siemenensä. Eihän siitä herra Jumala tulisi mitään, kun ihmisiä olisi niin paljon, ettei ne kertakaikkijaan sopisi missään olemaan.
Se liika kylvökin on pahasta. No tietenkään se ei näissä suomen oloissa päde, koska kohta ei ole tarpeeksi työväkeä maksamaan suurten ikäluokkien eläkkeitä.
Ihmisillä on jo täytetty maa raamatun sanan mukaan ja ei ole tarkoitus, että se täytetään niin täyteen, että elintila loppuisi.
Ei luonto kestä mitenkään sitä, että tälle väestömäärälle sitten pitäisi kaikille olla jääkaapit ja pakastimet sekä autot.
Jumala loi ihmisestä järjellisen olion ja hän antoi myös vallan käyttää sitä täällä maan päällä touhutessaan.
Järkeä voi siis käyttää lastenkin tekemiseen. Muuten, mormoniuskovaiset ovat samanlaisia kuin vanhalestadiolaiset tässä lastentekoasiassa. Sielläkin tehdään lapsia niin paljon, kuin Jumala siunaa. Varmaan yksi syy on tähän se, että seurakunta tällä tavalla voisi kasvaa nopeasti. Mormoneilla sai olla aikoinaan vielä monta vaimoakin, jotta lisääntyminen olisi entistä nopeampaa. Vielä nytkin amerikan utahissa on mormonimiehiä, joilla on useampi vaimo ja suuri lapsijoukko.