Opetusluvan

hyvät/huonot puolet?

Oletteko opettaneet itse lapsenne ajamaan?
Hinta tietysti edullisempi (puolet autokoulu -opetuksen hinnasta???), mutta mitä muita kokemuksia?
Mikä oli hyvää ja mikä huonoa tuossa systeemissä?

16

1723

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kiki  

      Se riippuu ihan siitä kuka laskee sen luvan hinnan, ja mitkä kulut huomioidaan.

      Hinnaksi voidaan laskea pyöreästi noin 200-1300€

      No esim äitini opettaa minut ajamaan moottoripyörällä, ja lisäkuluja tulee kokeineen ja katsastuksineen reilu satanen, verattuna siihen että hankkisin pekän bec kortin (nyt bc)

    • B-opettaja

      Opetan parasta aikaa. Aiemmin olen opettanut vaimoni auton rattiin. Eikä kaatunut liitto siihen :)

      Hinta riippuu siitä, mitä siihen laskee. Bensoja voi laskea opetusajoihin tankillisen - ensimmäisten käsittely- ja ajokertojen jälkeen ajoharjoitukset yhdistetään normaaleihin kauppa- ym reissuihin. Meille tulee ensimmäiselle vaiheelle hintaa suunnilleen saman verran kuin autokoulussa, koska ostin opetuskäyttöön auton, joka jää oppilaan käyttöön kun ensimmäinen vaihe on suoritettu.

      Huonoa on vain työläämpi vaihe ennen luvan saantia: asenna poljin, peilit ja kolmio, muutoskatsasta, käy teoriakokeessa, vie paperit (=jonota) poliisille, hae paperit (=jonota) poliisilta. Itse opetus on mukavaa yhdessä tekemistä. Vaatii tietysti opettajalta oikeaa asennetta ja luonteenlaatua. Ja myös oppilaalta. Jos on huonot puhevälit niin eipä kannata kokeilla, onnistuuko rauhallinen kanssakäyminen auton ratissa...

      Ja huonoa on tietty eräiden tutkinnon vastaanottajien asenne, että opetuslupalaiset uunotetaan ensimmäisessä inssissä vaikka sitten tekaistulla virheellä. Onneksi tässäkin asenteet ovat muuttumassa.

      Hyvää on huomattavasti enemmän ajokokemusta ohjattuna ja valvottuna ennen yksinajoa. Meillä alkaa olla jo pakolliset 30 ajokertaa tehtynä ja vielä on kuukausia ennenkuin ikä riittää inssiajoon.

      Opetuslipalainen käy myös tankkaamassa auton, saattaa vaihtaa renkaita, tarkistaa öljyjä, nesteitä ja rengaspaineita, käyttää autoa pesussa. Ja liikennetilanteita tulee paljon paljon enemmän kuin 30x25min mahdollistaa.

      • Kari-Einari

        Nimimerkki B-opettaja esitti törkeän väitteen tutkinnonvastaanottajia kohtaan. Toisimmin sanoen syytti heitä virkavirheistä.
        Mikäli tutvot luette ko. nimimerkin kirjoituksen niin vaatikaa, että käynnistetään toimenpiteet väitteen esittäjän saamiseksi vastuuseen väitteistään.


      • inssi'
        Kari-Einari kirjoitti:

        Nimimerkki B-opettaja esitti törkeän väitteen tutkinnonvastaanottajia kohtaan. Toisimmin sanoen syytti heitä virkavirheistä.
        Mikäli tutvot luette ko. nimimerkin kirjoituksen niin vaatikaa, että käynnistetään toimenpiteet väitteen esittäjän saamiseksi vastuuseen väitteistään.

        Tämä Mari-Einari se vaan jaksaa. Taitaa olla bisnekset vähissä.

        Mutta oikeasti minulla oli ihan sama kokemus ensimmäisen lapsen kanssa kuin B-opettajalla. Ihan tarkoituksella tehtiin kaksi miinaa, joista toiseen kokelas sitten osuikin. Sai siinä tutvo varmaan päivän kiksit. Kun inssin aika sitten tulee, niin ehdottomasti mukaan, niin pääseepähän ainakin näkemään ne paikat, missä kokelasta kyykytetään.


      • B-opettaja
        Kari-Einari kirjoitti:

        Nimimerkki B-opettaja esitti törkeän väitteen tutkinnonvastaanottajia kohtaan. Toisimmin sanoen syytti heitä virkavirheistä.
        Mikäli tutvot luette ko. nimimerkin kirjoituksen niin vaatikaa, että käynnistetään toimenpiteet väitteen esittäjän saamiseksi vastuuseen väitteistään.

        Tuollaista tutkintaa toivoisin todella tehtävän. Vai mitä sanoo Kari-Einari siihen, että taskuperuutus on henkilöautolla tehtävä 3.5m leveään "talliin" ja tutvo laittaa parkkialueella keilat 2.5m etäisyydelle ja hylkää kokelaan, joka ei saa autoa taipumaan näiden keilojen väliin? Virkavirhe vai ei???? Mittasin itse keilojen välin - toisella yrittämällä ne jostain syystä oli 3.5m etäisyydellä.

        Vaikka tiedänkin Kari-Einarin perustrollaajaksi, tuollainen tutkimus voisi kolahtaa jonkun muun kuin B-opettajan nilkkaan.


      • Kari-Einari

        Autokoulussa voi opettaa ainoastaan henkilö, jonka soveltuvuus liikenneopetusalalle on varmistettu ja joka on saanut liikenneopettajakoulutuksen sekä suorittanut erillisen moniosaisen liikenneopettajatutkinnon.

        Liikenneopettaja on perehtynyt perusteellisesti kuljettajan oikeaan toimintaan eri liikennetilanteissa, liikennelainsäädäntöön sovellutuksineen, asennemuokkaukseen, turvalliseen ajamiseen myös vaikeissa ajo-olosuhteissa, auton teknisesti ja taloudellisesti oikeaan käyttöön, oppimiselle otollisen ilmapiirin aikaansaamiseen ja ylläpitämiseen, tehokkaaseen opettamiseen sekä moniin muihin oppimiseen, ajamiseen ja autoon liittyviin asiohin. Hän ei ole huonona esimerkkinä omalla likennekäyttäytymisellään eikä tuleva kuljettaja muutenkaan opi häneltä virhetottumuksia tai vääriä asenteita.

        Ammattilainen huomaa opettaa keskeiset asiat ja lisäksi hän osaa painottaa opetuksessaan oleellisia seikkoja.

        Autokouluissa on monipuoliset välineet ja materiaalit tehostamassa ja elävöittämässä oppimista. Autokoulun tietopuolinen opetus antaa vankan pohjan hyvän liikennöintitaidon oppimiselle ja samalla se muokkaa asenteita oikeaan suuntaan.

        Kuljettajakoulutuksessa laatua ei voi korvata määrällä kuin osittain. Mikäli tietyt asiat jäävät opetuksessa vaille huomiota tai ne opetetaan virheellisesti se johtaa virhetottumuksiin ja aiheettomaan itsevarmuuteen kun helpommin opittavat asiat osataan ja samalla monissa keskeisissä turvallisuuteen vaikuttavissa valmiuksissa voi olla vielä vakaviakin puutteita.
        Ajamisen määrä ei siis yksin ratkaise vaan ratkaisevinta on opetuksen taso ja teho. Ammattilainen "hakee" ajossa jatkuvasti erityisen "opettavia" tilanteita ja paikkoja pitäen oppijan lähellä suorituskykynsä ylärajaa. Tämä lisää merkittävästi oppimisen tehoa.

        Autokoulun käyneet menestyvät kuljettajatutkinnoissa selvästi paremmin vaikka heidän joukossaan on suhteellisesti enemmän erilaisista oppimisvaikeuksista kärsiviä. Hyvänä mittarina on esimerkiksi lukihäiriöisten määrä (todistus oltava).
        Onhan tunnettua ettei ns. vaikeaoppista tai "ajopelkoista" juurikaan aleta opettamaan opetusluvalla.

        Kortin saannin jälkeisten vakavien kolareiden määrissä ei ole oleellista eroa näiden kahden ryhmän välillä, vaikka jo etukäteen todennäköisiksi ongelmakuljettajiksi luokiteltavat suorittavat korttinsa yleensä autokoulussa. Tähän ryhmään kuuluvat esimerkiksi ne, joilla on ollut erilaisia vaikeuksia sopeutua yhteikunnan asettamien normien noudattamiseen. Samoin koulussa erilaisista sopeutumisongelmista kärsineet kuuluvat tähän ryhmään. Erilaisista nuorten päihdeongelmista kärsineet kuuluvat myös tähän ryhmään. Lähipiirin ongelmallisten ihmissuhteiden vuoksi autokouluopetus on heille usein ainoa vaihtoehto.

        Ps. Tulevaisuudessa tullaan mitä ilmeisimmin siirtymään sellaiseen järjestelmäään, jossa kummankin opetusmuodon hyvät puolet tullaan yhdistämään.


      • Kari-Einari
        inssi' kirjoitti:

        Tämä Mari-Einari se vaan jaksaa. Taitaa olla bisnekset vähissä.

        Mutta oikeasti minulla oli ihan sama kokemus ensimmäisen lapsen kanssa kuin B-opettajalla. Ihan tarkoituksella tehtiin kaksi miinaa, joista toiseen kokelas sitten osuikin. Sai siinä tutvo varmaan päivän kiksit. Kun inssin aika sitten tulee, niin ehdottomasti mukaan, niin pääseepähän ainakin näkemään ne paikat, missä kokelasta kyykytetään.

        Ihan vaan tiedoksi että Kari-Enarin koulun markkinaosuus on ollut tänäkn vuonna suvereeni alueella, jossa autokoulujen määrä väestöpohjaan suhteutettuna on melko suuri. Hakusessa on hyviin oppmistuloksiin ja tasokkaaseen asiakaspalveluun kykeneväksi osoittautunut liikenneopettaja, jolla on vilpitön halu kehittyä vieläkin paremmaksi alan osaajaksi.

        Tämä nimimerkin inssi` identiteettiongelma näyttää edelleen pahenevan. Mutta eiköhän se siitä.


      • Kiki  
        Kari-Einari kirjoitti:

        Nimimerkki B-opettaja esitti törkeän väitteen tutkinnonvastaanottajia kohtaan. Toisimmin sanoen syytti heitä virkavirheistä.
        Mikäli tutvot luette ko. nimimerkin kirjoituksen niin vaatikaa, että käynnistetään toimenpiteet väitteen esittäjän saamiseksi vastuuseen väitteistään.

        Koska eihän tästä autokoulu saisi yhtään mitään hyötyä, ei penniäkään, mutta taas joa autokoululainen hylätään, saa autokoulu helpolla sen satasen pari lisätuloja...


      • Kari-Einari kirjoitti:

        Autokoulussa voi opettaa ainoastaan henkilö, jonka soveltuvuus liikenneopetusalalle on varmistettu ja joka on saanut liikenneopettajakoulutuksen sekä suorittanut erillisen moniosaisen liikenneopettajatutkinnon.

        Liikenneopettaja on perehtynyt perusteellisesti kuljettajan oikeaan toimintaan eri liikennetilanteissa, liikennelainsäädäntöön sovellutuksineen, asennemuokkaukseen, turvalliseen ajamiseen myös vaikeissa ajo-olosuhteissa, auton teknisesti ja taloudellisesti oikeaan käyttöön, oppimiselle otollisen ilmapiirin aikaansaamiseen ja ylläpitämiseen, tehokkaaseen opettamiseen sekä moniin muihin oppimiseen, ajamiseen ja autoon liittyviin asiohin. Hän ei ole huonona esimerkkinä omalla likennekäyttäytymisellään eikä tuleva kuljettaja muutenkaan opi häneltä virhetottumuksia tai vääriä asenteita.

        Ammattilainen huomaa opettaa keskeiset asiat ja lisäksi hän osaa painottaa opetuksessaan oleellisia seikkoja.

        Autokouluissa on monipuoliset välineet ja materiaalit tehostamassa ja elävöittämässä oppimista. Autokoulun tietopuolinen opetus antaa vankan pohjan hyvän liikennöintitaidon oppimiselle ja samalla se muokkaa asenteita oikeaan suuntaan.

        Kuljettajakoulutuksessa laatua ei voi korvata määrällä kuin osittain. Mikäli tietyt asiat jäävät opetuksessa vaille huomiota tai ne opetetaan virheellisesti se johtaa virhetottumuksiin ja aiheettomaan itsevarmuuteen kun helpommin opittavat asiat osataan ja samalla monissa keskeisissä turvallisuuteen vaikuttavissa valmiuksissa voi olla vielä vakaviakin puutteita.
        Ajamisen määrä ei siis yksin ratkaise vaan ratkaisevinta on opetuksen taso ja teho. Ammattilainen "hakee" ajossa jatkuvasti erityisen "opettavia" tilanteita ja paikkoja pitäen oppijan lähellä suorituskykynsä ylärajaa. Tämä lisää merkittävästi oppimisen tehoa.

        Autokoulun käyneet menestyvät kuljettajatutkinnoissa selvästi paremmin vaikka heidän joukossaan on suhteellisesti enemmän erilaisista oppimisvaikeuksista kärsiviä. Hyvänä mittarina on esimerkiksi lukihäiriöisten määrä (todistus oltava).
        Onhan tunnettua ettei ns. vaikeaoppista tai "ajopelkoista" juurikaan aleta opettamaan opetusluvalla.

        Kortin saannin jälkeisten vakavien kolareiden määrissä ei ole oleellista eroa näiden kahden ryhmän välillä, vaikka jo etukäteen todennäköisiksi ongelmakuljettajiksi luokiteltavat suorittavat korttinsa yleensä autokoulussa. Tähän ryhmään kuuluvat esimerkiksi ne, joilla on ollut erilaisia vaikeuksia sopeutua yhteikunnan asettamien normien noudattamiseen. Samoin koulussa erilaisista sopeutumisongelmista kärsineet kuuluvat tähän ryhmään. Erilaisista nuorten päihdeongelmista kärsineet kuuluvat myös tähän ryhmään. Lähipiirin ongelmallisten ihmissuhteiden vuoksi autokouluopetus on heille usein ainoa vaihtoehto.

        Ps. Tulevaisuudessa tullaan mitä ilmeisimmin siirtymään sellaiseen järjestelmäään, jossa kummankin opetusmuodon hyvät puolet tullaan yhdistämään.

        onko opettajalla oikeus lyödä liinat kiinni jos häntä pelottaa oppilaan kyydissä ja näin ollen saa aikaan vaarallisen tilanteen liikenteessä?


      • se.....
        ki.ka kirjoitti:

        onko opettajalla oikeus lyödä liinat kiinni jos häntä pelottaa oppilaan kyydissä ja näin ollen saa aikaan vaarallisen tilanteen liikenteessä?

        oppilas sen vaaratilanteen aiheuta, jos opettaja joutuu pelkäämään. On oikeus, luota vaan ammattilaiseen. Liinat kiinni vaan, jos ei puhumalla vauhtia saa pois.


      • on the road
        Kiki   kirjoitti:

        Koska eihän tästä autokoulu saisi yhtään mitään hyötyä, ei penniäkään, mutta taas joa autokoululainen hylätään, saa autokoulu helpolla sen satasen pari lisätuloja...

        Taas näitä sitkeitä täydellisen tietämättömyyden tuomalla itsevaruudella esitettyjä väitteitä.

        Käytäntö ja monet asiakaskyselyt ovat osoittaneet että tyytyväinen asiakas on autokoulun tehokkain mainos myös isommilla paikkakunnilla.
        Kokeesta heti ensimmäisellä kerralla läpi päässeen asiakkaan "tuoma" uusi asiakas tuo koululle paljon enemmän työtä kuin hylätyn kokeen jälkeiset lisäajokerrat.

        Kokeessa hylätyn oppilaan tuttavat tai sukulaiset eivät mene helpolla kouluun, jossa ollut tuttava tuli hylätyksi ajokokeessa.

        Eräissä lehdissäkin on julkaistu AKE:n tilastoja tietyn paikkakunnan autokoulujen hyväksymisprosenteista. Näillä on ollut melkoinen vaikutus kun ajokorttia aikova valitsee autokoulun. Ennen pitkää käsitykseni mukaan AKE alkaa julkaista vuosittaista tilastoa kaikkien maakuntien autokoulujen hyväksymisprosenteista.

        Autokoulun toimilupakausi on 5 vuotta. Luvan uusinnassa hyväksymisprosentilla on oma roolinsa.

        Kun Hamk:n Liikenneopetuskeskus hyväksyy autokoulun liikenneopettajiksi opiskelevien opetusharjoittelukouluksi, niin hyväksymisprosenteilla ja autokoulutarkastuksista annetuilla lausunnoilla on suuri merkitys.

        Ps. Vielä nykyisinkin eräissä autokouluissa on takuuopetus ts. hylätyn kokeen jälkeen määrätty lisäopetus on maksutonta. Että sillälailla!


      • se..... kirjoitti:

        oppilas sen vaaratilanteen aiheuta, jos opettaja joutuu pelkäämään. On oikeus, luota vaan ammattilaiseen. Liinat kiinni vaan, jos ei puhumalla vauhtia saa pois.

        Ei kyse ollut liian kovasta vauhdista vaan ohitustilanne.....muut oli kääntymässä oikeelle ja oppilas olisi siirtyny vasemmalle kaistalle kun opettaja löi liinat kiinni ja auto sammui....Lopussa oppilas kysyi miksi opettaja teki niin sanoi ett häntä pelotti?????


      • Anonyymi
        Kiki   kirjoitti:

        Koska eihän tästä autokoulu saisi yhtään mitään hyötyä, ei penniäkään, mutta taas joa autokoululainen hylätään, saa autokoulu helpolla sen satasen pari lisätuloja...

        Ei enää saa Autokoulut "Satasia" taivaalta!!!

        Nykyään ne menee nurin,eli konkurssiin!!!
        -Bernerin ja "kaupankassan " Kyllönen....on opettaneet miten saadaan yksityiset yritykset pois ja kanattamattomaksi. SUOMEN VALTIO MENETTÄÄ PALJON VFROTULOJA!!!
        -AUTOKOULUN YRITTÄJÄN MAKSAMAT VEROT 24% ALV.t
        -TYÖNTEKIJÖIDEN VEROLTULOT!!!

        Tilanne tämän kaiken jälkeen .....

        Liikenneopettajia runsaasti työttöminä tai roikkuvat ketufirmoilla "Nälkä-palkalla" !!!
        Tarkoittaa sitä että tekevät sen verran työtä kun saavat ja ovattehneet sopimuksen tuntipalkalla duunia...ei mitään tuntitakuuta ja kun ansiot on pienet eivät saa mitään liitoistakaan ja entiset yrittäjät samalla viivalla ovat nyt ketjufirmojen "Orjina"!!!

        Laskun maksaa yhteisnunta: kela...kunnat ja Valtio...
        Liikenne kuolemat ja vammautumisen...yhteiskunta...maksaa...
        Liikenneturvallisuus ja jatkuvia vaaratilanteita ...syyt Asenne..taitojen puute sekä ei edes osata LIIKENNESÄÄNTÖJÄ KUNNOLLA JA SE NÄKYY !!!

        Näistä liikennekolareista ei edes puhuta ja Traficom on tyytyväinen kun reputtavat monesti tulee paljon RAHAA!!!
        LIIKENNEMINISTERI HARAKKA TYKKÄÄ KIILTÄVISTÄ EUROISTA JA ON TYYTYVÄINEN.

        Suomessa ollaan tässä asiassa siirytty 1950-1960 Luvulle...
        Asian laittoi vierelle entinen autokoululiiton johtaja.."Kusipää"
        Sekä ohjelmalla tv.ssä "Isän ja äidin Autokoulu" oletteko niin hölmöjä kuin ne huijarit tarinassa:"kuninkaan uudet vaatteet"
        Nyt on Opetuslupa Opettaja ja Oppilaat saaneet ne Kyllönen ja Bernerin "UUDET VAATTEET"!!!!!
        -OTAN OSAA ,KUIN HAUTAJAISISSA ; = ( €


    • inssi'

      Alempana kulut, jotka meillä tuli viime vuoden loppupuoliskolla ajokortille. Hyvää on se, että satavarmasti opetuslupalainen osaa ajaa autolla paremmin kuin autokoulun käynyt. Kaikkia knoppeja ja liikennesääntöjen erikoisuuksia ei ehkä opi, mutta normaalit liikennesäännöt kyllä. Auton käsittely on ihan eri tasolla, kun ajaa yli 60 kertaa verrattuna autokoulun hätäiseen 32:een kertaan. Oman lapsen (ehkä puolisonkin) oppii tuntemaan vähän toiselta kantilta kuin niiden normaalien "mitä oli koulussa" tai "minkälaiset treenit oli" kyselyiden perusteella. Ja oppiihan siinä itsekin, jos ei muuta, niin omasta itsestään. Minulla on opetettuna kaksi ja opetan vielä kolmannenkin, jos ei tule esteitä.

      Tässä päivitetty hinta ajokortille opetusluvalla. Opetus tehty elo-joulukuussa viime vuonna. Kirjalliset joulukuun alussa ja inssi loppiaisviikolla. Ja kulut ohessa:

      - auton katsastus 42
      - passikuvat 10
      - opetuslupa oppilaan hakemus 79
      - liukkaan kelin harjoittelu 75
      - kirjallinen 17
      - inssiajo 36
      - ajokortin lunastus 25
      - opiskeluaineisto 15
      - opetuspoljin (asennus itse) 40

      - yhteensä 339 euroa

      Puuttuu:

      - mahdollinen lääkärintodistus (meillä ilmainen)
      - ajot (meillä ehkä 1000 km á 15 snt kirjanpidon mukaan eli 150 €).

      Kokonaiskulut siis noin 500 euroa. Ja ajotaito sekä auton käsittely saivat kehuja tutvolta.

      • ........

        Mikä tässä nyt oikein mättää, meillä on olemassa kaksi järjestelmää jolla ajokortin voi suorittaa. Toisessa, eli opetusluvalla, tulee keskimäärin parempia auton käsittelijöitä tutkintoon. Autokoulussa oppinsa saaneet osaavat liikennesäännöt ja niiden soveltamisen taas keskimääräistä paremmin. Eikös tällöin kokelaat ole saman tasoisia, kummassakin löytyy myös poikkeuksia suuntaan jos toiseenkin.
        Kuten alussa totesin, meillä on kaksi järjestelmää, itse autokouluyrittäjänä, en pullikoi tätä vastaan. Näillä mennään, ja pyritään kummassakin tavassa tuottamaan liikenneturvallisia kuljettajia.


    • j-p jalo

      perkelettä. ja kiekkeli.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Perintovero 100 prosenttiin, työeläkkeet ja maataloustuet pois

      Noilla eväillä lähden tasapainottamaan valtiontaloutta ja korjaamaan työntekijöiden palkkakuoppaa nostamatta työnantajie
      Maailman menoa
      97
      3465
    2. Riikka runnoo: polttoöljyn hinta nousi maaliskuussa 40 prosenttia

      Onko irvistelijällä sakset hävinneet, vai miksei osaa leikata polttoaineiden hintaa kansalaisten kukkarolle sopivalle ta
      Maailman menoa
      3
      3337
    3. Päivän Riikka: polttoöljyn hinta räjähti

      Näyttää tuo putinismi ilmenevän persuissa myös Suomen yrittäjien kampittamisena. Polttoöljy on se katalyytti, joka pitää
      Maailman menoa
      50
      2363
    4. Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!

      Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten
      Maailman menoa
      76
      2311
    5. Demariskandaali! Eveliina Heinäluoma (sdp) kahmii kaikki Hitas asunnot itselleen!

      Heinäluoma on ostanut useita yhteiskunnan tukemia, hintasäännösteltyjä asuntoja itselleen! Ei ihme, että Hitas on ollut
      Maailman menoa
      92
      2281
    6. Helsingin yllä valopalloja

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1508be00-28c9-4156-83dc-0be5e7aa3066 "Helsingin taivaalla lensi lauantaina puolen yön
      Sinkut
      139
      2088
    7. HÄLYYTYS!!

      Ukraina se hyökkää jo Suomen maaperälle. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/645b83ce-e074-4f00-8b99-245d01b38a36
      NATO
      413
      1856
    8. Ranskan vasemmistojohtaja tunnustaa, että väestö on vaihtumassa

      ja se on vaan hyvä asia hänen mielestään. Kyseessä siis Ranskan vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon jonka puheet järkyt
      Maailman menoa
      31
      1848
    9. Kovasti on hävittäjiä ilmassa. Nytkö se alkoi?

      Onko nyt sota ?? `Vai harjoituksiako vain? Hävittäjät pörrää kovasti.
      Kouvola
      115
      1784
    10. Demarien sanoin kuvaamaton ahneus - Eveliina Heinäluoma vain yksi esimerkki

      Mutta näin se on demari-eliitissä aina ollut, käytännössä siis nämä eliittiin kuuluvat ovat puhtaasti porvareita - Marin
      Maailman menoa
      40
      1605
    Aihe