Meillä on aika isossa firmassa kahdenlaisia ihmisiä: sellaisia, jotka jotenkin automaattisesti oppii koko ajan jotain uutta ja sellaisia, joille kaikki uusi pitää kantaa kaivoon työajalla. Porukka on ohjelmistosuunnittelijoita ja projektipäälliköitä erilaisilla nimikkeillä, erilaisia koulutustaustoja ja varmaan aika erilaisia palkkojakin. Enimmäkseen kuitenkin siis kokenutta porukkaa keskikuukausipalkan yläpuolelta.
Nyt olisikin kiva kuulla hyviä mielipiteitä siitä, kumpi leiri on oikeassa ja miksi. Onko oikein, että työnantaja olettaa ihmisten ylläpitävän ammattitaitoaan vapaa-ajalla vai pitäisikö osaamisen karttua työajalla ja vapaa-ajan olla muuta elämää varten? Onko omalla ajalla opittu ohjelmointitaito uhraus työnantajan pussiin vai etu palkkaneuvotteluun/työpaikan vaihtoon?
Nyt olisikin kiva kuulla hyviä mielipiteitä siitä, kumpi leiri on oikeassa ja miksi. Onko oikein, että työnantaja olettaa ihmisten ylläpitävän ammattitaitoaan vapaa-ajalla vai pitäisikö osaamisen karttua työajalla ja vapaa-ajan olla muuta elämää varten? Onko omalla ajalla opittu ohjelmointitaito uhraus työnantajan pussiin vai etu palkkaneuvotteluun/työpaikan vaihtoon?
Vastaukset 10
Vanhimmat
että ei hevon vittua kiinnosta, mikä on työnantajalle oikein. Itse opiskelen mitä itse haluan ja mulle maksetaan siitä, mitä osaan. Työsuhde on vain työsuhde. Se mikä on oikein ja väärin, lukee työehtosopimuksessa.
Opiskelen uutta, mutta en todellakaan tee sitä työnantajan takia vaan ihan oman halun ja kehityksen takia. On paremmat mahdollisuudet päästä töihin myös tulevaisuudessa.
periaate. Vapaa-ajalla opiskellaan sitä, mikä kiinnostaa. Jos joku työnantaja siitä haluaa maksaa, niin ei se ole kiellettyä, mutta en silti anna työnantajan päättää, mitä päähäni ammennan lisää. Ainahan voi vaihtaa alaa, jos alkaa homma liian paljon vaatimaan omatoimisuutta.
Hyviä vastauksia, kiitoksia paljon. Tuo on hyvä pointti, että suoraan työhön liittyviä asioita ei kyllä kukaan lue kotona. On kuitenkin ihmisiä, jotka opiskelevat jotain etäisesti töihin liittyvää, josta on pitkällä aikavälillä paljon hyötyä nykyiselle työnantajalle (jos ei kaveri vaihda firmaa). Heitänkin nyt lisää vettä myllyyn:
Sellainen kaveri joka itsekseen opiskelee jotain työhön liittyvää on usein paljon arvokkaampi työntekijä, kuin sellainen, joka opiskelee vaikkapa antropologiaa tai sellainen, joka ei opiskele mitään.
Mutta jos se aktiivinen kaveri lopettaa sen aktiivisuuden, ei se enää viiden vuoden päästä ole paljon sitä toista parempi. Jos se vielä muuttaa vanhanksi ja kyyniseksi samalla, niin sehän on varsinainen ongelmajäte.
Miten asiantuntijoille pitäisi antaa palkkaa, kun se asiantuntijuus suurelta osin on sitä omalla ajalla hankittua pääomaa ja se voi valua pois? Onko ainoa keino YT:t viiden-kymmenen vuoden välein?
Nythän ongelma on ratkaistu siten, että kaikilla on suunnilleen sama palkka ja osaa porukasta raahataan perässä.
Näille omalla ajalla osaajille pitäisi maksaa enemmän liksaa ja jos ne lopettavat sen, niin ei anna sitten korotuksia samoissa määrin kuin muille. Viidessä vuodessa palkat tasoittuvat näillä keinoin aika paljon.
Voit olla suhteellisen varma, että hyvä tyyppi vaihtaa firmaa ennemmin tai myöhemmin jos osaamista ei palkita myös rahallisesti.
"Voit olla suhteellisen varma, että hyvä tyyppi vaihtaa firmaa ennemmin tai myöhemmin jos osaamista ei palkita myös rahallisesti. "
Tai sitten jää omaa saamattomuuttaan firmaan roikkumaan muuttuen samalla tosiaan kyyniseksi ja nuorempaa työyhteisöä halveksivaksi mätäpaiseeksi, jonka paras palvelus työkavereille olisi vaihtaa maisemaa ja vieläpä mahdollisimman nopeasti. Tätä palstaa lukeneet voivat sen huomata.
... että suurin osa luulee olevansa keskimääräisesti parempia kuin muut.
Joskus olis ehkä omaa egoa mietittävä eikä palkkaa.
Molemmathan noista leireistä oikeassa ovat.
Ensinnäkin sitä pitää opiskella itse, mikä kiinnostaa muutenkin. Itse seuraan myös vapaa-aikanani alan juttuja netistä, luen artikkeleja, joskus jopa tutustun johonkin ohjelmointikieleen tai vastaavaan vähän paremmin...
Ja tietysti käyn firman kustantamilla kursseilla. Jokainen työpäivä on hukattu koulutustilaisuus, kuten sanonta kuuluu... Ja joskus on ihan oikeasti osunut kurssi, jossa oppiminen on jopa nopeampaa, kuin mihin olisi itse pystynyt pelkän netin avustuksella. Ja saahan noista kursseista jotain todistuksiakin (joita ei kyllä kukaan ole tähän päivään mennessä kaivannut).
Kaiken kaikkiaan firma pitää huolen siitä, että osaan sen, minkä tehtäväni vaativat. Minä pidän huolen siitä, että osaan vähän muutakin ja laajempialaisesti.
Tämä on taas yksi esimerkki siitä miten tällä alalla olevilla ihmisillä ei ole mitään ymmärrystä siitä miten talous toimii ja mitkä ovat yksittäisen työtekijän oikeudet ja velvollisuudet, myös muita työntekijöitä kohtaan. Jos teet hommia omalla ajallasi, niin siitä pidemmällä aikavälillä kärsivät kaikki, koska vaatimukset osaamisesta nousevat. Ihan sama onko kyse opiskelusta tai hommien tekemisestä, niitä tehdään työajalla ja palkattuna.
Eipä tarvi ihmetellä miksi tälläisten lampaiden hommat siirretään ulkomaille ja te vain taputtelette pomoja selkään, että "hyvä, hyvä, nytpä minun työt tekee 1/2 hintaan halpamaan kaveri". Pian sen jälkeen löydätte itsenne työkkärin jonosta.
Hyväksikäytettäviä vässyköitä suomessa kyllä riittää...
"...Jos teet hommia omalla ajallasi, niin siitä pidemmällä aikavälillä kärsivät kaikki, koska vaatimukset osaamisesta nousevat. Ihan sama onko kyse opiskelusta tai hommien tekemisestä, niitä tehdään työajalla ja palkattuna... "
Kuka tämän jälkeen uskaltaa katsoa sovellukehittimen helpeistä ohjeita.
Onko vaarana että ammattiliiton aktiivi syyttää salaopiskelusta joka johtaa työpaikkojen vähenemiseen?
Itse työskentelen IT -alalla korjauspuolella ja mitään koulutusta ei tarjota työntekijöille vaikka yrityksemme nettisivuilla väitetään tapahtuvan jatkuvaa koulutusta. Korjaukseen on kyllä tarjolla manuaaleja(niitä tarvittaessa), työkiireet ovat sen verran suuret että jos tuhlaat aikaasi manuaalien lukemiseen, olet laiska työntekijä. Jos asiakkaat tietäisivät miten yrityksessämme toimitaan asioiden suhteen liittyen aivan kaikkeen, niin meillä ei olisi varmaan enää yhtään asiakasta.
Mutta en valita:
Uudet haasteet ja uusi työpaikka odottavat odottavat minua "ihan nurkan takana" näin talouden taantuman aikana.
Jos työnantaja on "mulkku", suosittelen vaihtamaan työtä kun sellainen eteen tulee. Tosin totean, että tee hieman tiedusteluja mahdollisesta työpaikastasi ennen sopimuksen kirjoitusta.