Voittonen vetäisi paavi-kortin jälleen esiin vl-opillisten asioiden auktoriteettina ja näyttää tulevan jo joka toinen aloituskin siitä, kuinka paavi on ehkäisy-me emme-halua, jutun takana.
Siksipä kysyn teiltä arvon vl-teologit: Onko teiltä hämärtynyt Lutherin todellinen työ paavin-opin kumoajana?
Mistä paavisympatianne? Onko paavikin vl?
Onko paavi vl???
13
479
Vastaukset
mitä paavinkirkko opettaa. Lutherilla oli sama oppi ehkäisytä, kun meillä.
Martti Luther valitut teokset III 1983
Luther arvostelee samalla myös munkki ja pappislaitosta, jonka mukaan on siveellistä kieltää menemästä naimisiin. Siksi ne jotka ei usko, väittävät, että Luhter tarkoittaa vain tätä. Tuntuu uskomattomalta että perhe suunnitttelu olisi mm. tämän virkkeen mukainen:
ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen
tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme. Kun virke viittaa tähän: Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää(1 Moos 1,28)
Kun Luther arvostaa Johannes Gersonia sanoin vanha kunnon Gerson, niin luulisi, että Gersonin pääteoksessa selvästi ilmituleva ehkäisyn vastaisuus avioliitossa on tuttua tekstiä.
Tässä pätkiä tuosta Martti Luther valitut teokset III 1983
s.198
Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää(1 Moos 1,28
--
Ja vielä väheemmän sopii sitä halveksia tai naureskella--
--
ei ole käsky, vaan enemmän kuin käsky, nimittäin Jumalallinen teko, jonka estäminen
tai laiminlyöminen ei ole meidän vallassamme
--
Hän ei myöskäään käske lisäntymään, vaan hän toimittaa niin, että heidän täytyy lisääntyä.
Ja milloin sitä yritetään estää, se ei ole sittenkään estettävissä,
vaan toteutuuu omaaa latuaan haureuden, aviorikoksen ja häpeällisten syntien tietä,
sillä siinä ei ole kyseessä harkinta vaan luonto.
--
s.199
Yhtä vähän voit luvata sitäkään, ettet halua hedelmöityä ja lisääntyä,
ellet kuulu johonkin näistä kolmesta
-
Kristus sanoo "äidin kohdusta saakka avioon kelpaamattomiksi""
-eunukit-kolmantena ovat ylevät, runsaslahjaiset henget,jotka Jumalan armo hillitsee
--
s.200
Mutta näiden kolmen ihmisryhmän ulkopuolella on Perkele ihmisten avulla näennäisesti
voittanut Jumalan viisaudessa ja tavannut lisää ihmisiä, jotka hän on eristänyt
luonnollisesta ja jumalallisesta järjestyksestä: Nimittäin ne, joiden järjestykset on kudottu
hämähäkinverkoista (toisin sanoen ihmiskäskyistä ja -lupauksista) ja sitten vielä
suljettu monin lukoin ja ristikoin.
Tällä neljännellä tavalla estetään luontoa hedelmöitymästä ja lisääntymästä vastoin istuttamaa
luomistekoa ja laatua--
s.206
--säätänyt lasten synnyttämisen ja lasten hoidon. Sillä heillä on siitä Jumalan sana( 1 Moos 1,28)
niin he ovat varmoja siitä, ettei hän valehtele.
Synnyttävälle naiselle suunnattua tekstiä.
s. 207
--Lohdutettava ja vahvistettava synnytyskivuissa--puhellen hänelle näin: Ajatteleppa, rakas Kerttu, että sinä olet nainen
ja Jumalaa miellyttää se, mitä hän on sinulle tehnyt; pane ilomielin turvasi Hänen tahtoonsa
ja anna hänen päästä sinussa oikeuksiinsa. Anna lapsen tulla ja tee siinä ohessa kaikki
voitavasi; jos tällöin kuolet, lähde rauhassa:onnekas olet sillä sinä kuolet jalossa työssä
Ja Jumalalle kuuliaisena. Niin, ellet olisi nainen pitäisi sinun yksistään tämän työn tähden
toivoa olevasi nainen(voidaksesi) niin jalosti Jumalan työtä ja tahtoa täyttäessäsi kärsiä
kovasti js kuolla. Sillä tästä on olemassa Jumalan sana, joka on sinut sellaiseksi luonut
ja sinuun pannut sellaisen vaivan.
s.211
--Sillä Jumalan sana ei salli ehkäistä, se ei myöskään valehtele, kun se sanoo
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)Heti kärkeen: Tiedän mikä on banna bulla. Hauska sanaleikki, tartuin siihen.
Ehkäisy on siis se makea rusina paavin pullassa?
Joka kelpaa vanhoillislestadiolaisillekin.
Vanha Martti, epäilemättä antaisi teille selkäsaunan jos tietäisi ja voisi.- sinunkaan pitkiä löpinöitä
Siksi tartunkin nyt vain tuohon viimeisimpään:
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)
Kehoitus annettiin pakkosiirtolaisuudessa eläville, vaikeissa oloissa kamppaileville juutalaisille JA -
sen sanomana oli, että ÄLKÄÄ VÄHENTYKÖ huolimatta ankarista olosuhteista ja niin juutalaiset vain vahvistuivatkin niin fyysisesti kuin henkisestikin. sinunkaan pitkiä löpinöitä kirjoitti:
Siksi tartunkin nyt vain tuohon viimeisimpään:
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)
Kehoitus annettiin pakkosiirtolaisuudessa eläville, vaikeissa oloissa kamppaileville juutalaisille JA -
sen sanomana oli, että ÄLKÄÄ VÄHENTYKÖ huolimatta ankarista olosuhteista ja niin juutalaiset vain vahvistuivatkin niin fyysisesti kuin henkisestikin.Irrallsia lauseita peräkkäin liimaamalla, voi tehdä ihan minkälaisen opinkappaleen tahansa.
Miksi Jumala antoi terveen järjen ihmisille, kun vl-opin mukaan, sitä eiole lupa käyttää?Devoit kirjoitti:
Heti kärkeen: Tiedän mikä on banna bulla. Hauska sanaleikki, tartuin siihen.
Ehkäisy on siis se makea rusina paavin pullassa?
Joka kelpaa vanhoillislestadiolaisillekin.
Vanha Martti, epäilemättä antaisi teille selkäsaunan jos tietäisi ja voisi.ole itse lähentynyt Room.kat kirkkoa? Lähentys vaan selaisissa asioissa, jotka on oikein:)
- ei Jumala
sinunkaan pitkiä löpinöitä kirjoitti:
Siksi tartunkin nyt vain tuohon viimeisimpään:
"olkaa hedelmälliset ja lisäntykää"( 1.Moos 1,28)
Kehoitus annettiin pakkosiirtolaisuudessa eläville, vaikeissa oloissa kamppaileville juutalaisille JA -
sen sanomana oli, että ÄLKÄÄ VÄHENTYKÖ huolimatta ankarista olosuhteista ja niin juutalaiset vain vahvistuivatkin niin fyysisesti kuin henkisestikin.puhuisikaan suoraan. Itse olen saanut elämän kiperissä tilanteissa aina rukousvastauksen, joka ei tosin aina sillä hetkellä ole näyttänyt hyvältä, mutta on sitten myöhemmin osoittautunut erinomaiseksi.
Vaikea kuvitella, että se mikä sopii minun tilanteeseen, sopisi vaikkapa naapurille saatikka kaikille maapallon ihmisille.
Irralleen oikeasta yhteydestä revityt raamatunlauseet tekevät pahaa jälkeä.
- Delilah1
ja Paavi tuossa ehkäisyasiassa olivat ikäänkuin samoilla linjoilla.
En ole teologi, mutta kyseenalaiseltahan tuo Paavi kortin esiin ottaminen tuntuu.
Mutta jatkaneeko sekä Paavi että vl-liike tityllä tavalla tuollaista jatkuvan ilmoituksen linjaa.Mutta kuitenkin yleensä Lutherin opeissa on tuhatkertaa enemmän totuutta, kuin paavin-opissa.
***Mutta jatkaneeko sekä Paavi että vl-liike tityllä tavalla tuollaista jatkuvan ilmoituksen linjaa.***
Jos käsitin kysymysesi oikein, niin jatkaapa hyvinnii.
Minua on yököttänyt vuosikymmeniä nuo vl-johtajien paavisympatiat.- Delilah1
Devoit kirjoitti:
Mutta kuitenkin yleensä Lutherin opeissa on tuhatkertaa enemmän totuutta, kuin paavin-opissa.
***Mutta jatkaneeko sekä Paavi että vl-liike tityllä tavalla tuollaista jatkuvan ilmoituksen linjaa.***
Jos käsitin kysymysesi oikein, niin jatkaapa hyvinnii.
Minua on yököttänyt vuosikymmeniä nuo vl-johtajien paavisympatiat.suhteessa k ä y t ä n n ö s s ä vl -oppi ja ennen kaikkea uskonelämä ovat lähempänä katolista kuin luterilaista systeemiä.
Luther on mulle ainoastaan puolijumala;)
- .......................
"paavi on ehkäisy-me emme-halua, jutun takana.
Siksipä kysyn teiltä arvon vl-teologit: Onko teiltä hämärtynyt Lutherin todellinen työ paavin-opin kumoajana?"
Sinulta näyttää hämärtyneen se, MITÄ asioita katolisuudessa Luther arvosteli. Vihjeenä sanottakoon, että ehkäisykielteisyys ei ollut yksi niistä...Vahvasti epäilen , että sinulta ne asiat ovat hämärän peitossa.
Luther sanoi paavin olevan perkele ja olli vetoaa paavin mielipiteeseen. Eli siis olli vetoa suoraan Lutherin mainitsemaan..- .......................
Devoit kirjoitti:
Vahvasti epäilen , että sinulta ne asiat ovat hämärän peitossa.
Luther sanoi paavin olevan perkele ja olli vetoaa paavin mielipiteeseen. Eli siis olli vetoa suoraan Lutherin mainitsemaan..Omituista tuo sun logiikka. Jos vaikkapa me oltais eri mieltä siitä, että mikä on paras automerkki, niin kyllä me silti voidaan molemmat tykätä pitsasta mun mielestä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 24110563
- 1276863
Olen miettinyt kauan
miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h486534- 945404
Vanhempi mies
Jos yritän ajatella sinut pois sydämestäni, ikävä ja surullinen kaipuu tulee kaksin verroin kovempana. Olit mun unessa324750- 404044
- 613374
Minne sä aina välillä joudut
Kun pitää hakemalla hakea sut sieltä ja sitten oot hetken aikaa esillä kunnes taas menet piiloon, en ymmärrä 🤔❤️ Oot ta253318On niin vaikea olla lähelläsi
En saa ottaa kädestäsi kiinni, en saa halata. En saa silittää hiuksiasi. Enkä saa sinua koskaan omakseni. ☔ Miehelle na283265Ostiko maailma sinut minulta?
Kun et enää resonoi kuin ennen. Kun et enää ihmetellen katso ympärillesi ja pohdi mitä mäen takana on? Ymmärrän ja tue263063