Mielenkiintoista ehkäisykeskustelua seuratessa kysyisin "asiantuntijoilta" seuraavaa:
Löytyykö Raamatusta selkeää kannanottoa tuon ehkäisyn tai lasten saantimäärän suhteen? Siis mistä Raamatun kohdasta on löydettävissä vastaus? Onko siellä mainittuna esim. älä ehkäise. Aika selkeä linja on ainakin ”olkaa hedelmälliset ja täyttäkää maa tai lapset ovat lahjaa”.
Löytyykö Raamatusta selkeää kannanottoa
Pohtija
18
797
Vastaukset
- Jumalan sanassa
Juuri tämä Vanhan testamentin kohta ei nimenomaan ole lainkaan "selkeä" siinä mielessä kuin SR.n puhujatr sen esittävät.
>> Aika selkeä linja on ainakin ”olkaa hedelmälliset ja täyttäkää maa ...
Vanhan testamentin alkukielinen eli hepreankielinen verbi, jota tuossa kohtaa on käytetty, tarkoitaa lisääntymistä "kohtuullisesti": eli harkiten, siinä määrin kuin voimat ja resurssit riittävät. Minkäänlaista maksimaalista yltiöpäistä lisääntymistä ei siinäkään tarkoiteta.
Jumala on ilmoittanut tahtonsa Raamatussa. Missään kohtaa Raamatussa Jumala ei esitä vaatimusta lisääntymisestä velvoitteena. Jumaaln tahto ja ilmoitus synnistä sisältyy ennen kaikkea käskyihin. Niissä taas painottuu suhde lähimmäiseen ja velvoite lähimmäisenrakkaudesta.
SRK:n ehkäisykannalle ei ole opillisia, raamatullisia perusteluja lainkaan.
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy- Pohtija
Kait se on kuitenkin jokaisen henk.koht. asia jos tenavia haluaa ja haluaa pitää niistä huolta. Tiedän monia vl-perheitä, joissa lapsista todella välitetään ja heillä ei ole pelkoa menettää vanhempiaan avioerojen ja irtosuhteiden takia.
Absolutismi esim. alkoholin osalta on vain erittäin hyvä asia. Se on niin kuin varman päälle pelaamista;) - Jumalan sanassa
Pohtija kirjoitti:
Kait se on kuitenkin jokaisen henk.koht. asia jos tenavia haluaa ja haluaa pitää niistä huolta. Tiedän monia vl-perheitä, joissa lapsista todella välitetään ja heillä ei ole pelkoa menettää vanhempiaan avioerojen ja irtosuhteiden takia.
Absolutismi esim. alkoholin osalta on vain erittäin hyvä asia. Se on niin kuin varman päälle pelaamista;)"Kait se on kuitenkin jokaisen henk.koht. asia jos tenavia haluaa ja haluaa pitää niistä huolta."
Täsmälleen! Se on nimenomaan jokaisen omassa harkinnassa. Siihen pitää päästä, ettei kukaan painosta ketään uskon nimissä tässä asiassa. Raamattu ei sisällä kieltoa syntyvyyden rajoittamisesta.
On kaikkien etu että yhteiskunta, seurakunta ja vl-liike tukevat lapsiperheitä, järjestävät vaikkap avapaaehtoista hoitoapua ja kannustavat aviopareja vastuulliseen vanhemmuuteen.
"Tiedän monia vl-perheitä, joissa lapsista todella välitetään ja heillä ei ole pelkoa menettää vanhempiaan avioerojen ja irtosuhteiden takia."
Tämä on varmasti totta. Useimmat vanhemmat rakstavat lapsiaan ja pitävät heistä hyvää huolta, olivatpa sitten vl-uskovaisia tai muita ihmisiä. (Mutta tämä havaintosi ei liity lainkaan kysymykseen ehkäisykiellon perusteluista.)
"Absolutismi esim. alkoholin osalta on vain erittäin hyvä asia. Se on niin kuin varman päälle pelaamista;) "
Tämäkin on sinänsä oikein hyvä havainto, mutta sekään ei liity pohdiskeluusi ehkäisykiellon raamatullisista perusteluista. :-)
Ehkäisyä ei tunnettu silloin. Ehkäisy on aika uusi asia. Jonkinlaisia kondomin tapaisia on ollut jo historian hämäristä asti, mutta niiden kanssa koheltamista on voinut verrata uhkapeliksi, ennemmin kuin ehkäisyksi.
Jumala antoi käskyn viljellä ja varjella maata.
Holtiton lisääntyminen ei ole maan-, eikä pallon varjelua.- Lestadiolainen
Kyllä Raamatun aikanakin pystyi ehkäisemään. Eräs tapa oli keskeytetty yhdyntä. Onanin synti taisi olla tämä. Hän ei halunut tehdä veljensä vaimo raskaaksi.
Kuitenkin Raamattu ei kiellä ehkäisyä. Koska ehkäysy oli mahdollista silloinkin, ja sitä ei kielletty, se ei voi olla synti. Raamattu jopa puhuu erikoistapauksista ehkäysystä (Onanin tapaus). Jos ehkäysy olisi synti, se lukisi Raamatussa. Piste. - Raamatun lukija
Lestadiolainen kirjoitti:
Kyllä Raamatun aikanakin pystyi ehkäisemään. Eräs tapa oli keskeytetty yhdyntä. Onanin synti taisi olla tämä. Hän ei halunut tehdä veljensä vaimo raskaaksi.
Kuitenkin Raamattu ei kiellä ehkäisyä. Koska ehkäysy oli mahdollista silloinkin, ja sitä ei kielletty, se ei voi olla synti. Raamattu jopa puhuu erikoistapauksista ehkäysystä (Onanin tapaus). Jos ehkäysy olisi synti, se lukisi Raamatussa. Piste.Hyvin sanottu. kun asia on näin selkeästi tunnistttavissa raamtussa, tuntuu oudolta että SRK:n joidnekin maallikkopuhujien 60-luvulla hahmottelemaa harhaopetusta on voitu levittää yli 40 vuotta.
- monimutkaisempi
Lestadiolainen kirjoitti:
Kyllä Raamatun aikanakin pystyi ehkäisemään. Eräs tapa oli keskeytetty yhdyntä. Onanin synti taisi olla tämä. Hän ei halunut tehdä veljensä vaimo raskaaksi.
Kuitenkin Raamattu ei kiellä ehkäisyä. Koska ehkäysy oli mahdollista silloinkin, ja sitä ei kielletty, se ei voi olla synti. Raamattu jopa puhuu erikoistapauksista ehkäysystä (Onanin tapaus). Jos ehkäysy olisi synti, se lukisi Raamatussa. Piste.kuin se mustavalkoinen selitys jota siihen vl-saarnamiehet tarjoilevat. Onanin veli kuoli lapsettomana ja Onanin olisi pitänyt sen aikaisen juutalaisen käytännön mukaisesti siittää velivainajansa suvulle jatkaja. Onan kävi kyllä hommiin, mutta tuli katumapäälle eikä vienyt sitä loppuun saakka vaan laski siemenensä maahan. Näin veljen suku loppui ja tästä Onania syytettiin -ei suinkaan ehkäisemisestä!
Tälläkään Raamatunpaikalla ei ole yhtään mitään tekemistä ehkäisykiellon kanssa. - tulkintaa
monimutkaisempi kirjoitti:
kuin se mustavalkoinen selitys jota siihen vl-saarnamiehet tarjoilevat. Onanin veli kuoli lapsettomana ja Onanin olisi pitänyt sen aikaisen juutalaisen käytännön mukaisesti siittää velivainajansa suvulle jatkaja. Onan kävi kyllä hommiin, mutta tuli katumapäälle eikä vienyt sitä loppuun saakka vaan laski siemenensä maahan. Näin veljen suku loppui ja tästä Onania syytettiin -ei suinkaan ehkäisemisestä!
Tälläkään Raamatunpaikalla ei ole yhtään mitään tekemistä ehkäisykiellon kanssa.”Näin veljen suku loppui ja tästä Onania syytettiin -ei suinkaan ehkäisemisestä!
Tälläkään Raamatunpaikalla ei ole yhtään mitään tekemistä ehkäisykiellon kanssa.”
Omaa päättelyäsi, että suvun loppuminen olisi synti, josta seurasi kuolema Onanille.
Samalla logiikalla rahapula on synti, ei varkaan varastaminen rahan saamiseksi tai viinan himo on synti, ei juopottelu ja juopuminen. Sanotaanhan Raamatussa Onanin tapauksessa selvästi, että teko oli se paha, josta seurasi kuolema, ei motiivi. Jos ajat ylinopeutta, sinua rangaistaan ylinopeuden rikkomisesta, ei halustasi ajaa kovaa.
Lue 5. Moos. 25:5-10, mitä laki määräsi rangaistukseksi, jos joku ei halunnut ottaa kuolleen veljensä leskeä vaimokseen ja saada hänen kanssaan poikalasta, jotta kuolleen veljen nimi ei loppuisi kansasta.
Jaak. 1
14. Vaan jokainen kiusataan, kuin hän omalta himoltansa vietellään ja houkutellaan.
15. Sitte kuin himo on siittänyt, niin hän synnyttää synnin; mutta kuin synti täytetty on, niin se synnyttää kuoleman.
- teolooki
Jumala LOI sanallaan elävistä olennoista lisääntymiskykyisiä.
Siksi hän sanoi: "Lisääntykää! (Lisääntykää ja täyttäkää maa.)" Hän sanoi tämän KAIKILLE eläville, ei vain ihmiselle.
Tätä asiaa voidaan verrata luomisprosessin aikaisempaan tilanteeseen, jossa Jumala sanallaan loi valon. Hän sanoi : TULKOON valkeus. Ja valkeus tuli.
Niinpä Hän siis sanoi: LISÄÄNTYKÄÄ - ja elävät olennot saivat kyvyn lisääntyä. Jotta laji säiyy. Siinä ei ole siis kyse "käskystä" vaan se on meihin luotu ominaisuus. Näin myös Luther selitti asian.
SRK:n puhujista ilmeisesti varsin harva ymmrätää hepreaa tahi on perehtynty raamatun eksegetiikkaan.
Kyökkitulkinta-asenteella mennään Raamatun ymmärtämisessä pahasti harhaan.- kyökkiteolooki
"Siinä ei ole siis kyse "käskystä" vaan se on meihin luotu ominaisuus."
Nimenomaan. Se on enemmän kuin käsky, kuten Luther toteaa. Sitä voisi ehkä kutsua "luonnonlaiksi". Eikä tuo ole yhtään ristiriidassa ehkäisykielteisyyden kanssa, päinvastoin. - teolooki
kyökkiteolooki kirjoitti:
"Siinä ei ole siis kyse "käskystä" vaan se on meihin luotu ominaisuus."
Nimenomaan. Se on enemmän kuin käsky, kuten Luther toteaa. Sitä voisi ehkä kutsua "luonnonlaiksi". Eikä tuo ole yhtään ristiriidassa ehkäisykielteisyyden kanssa, päinvastoin.Sinulla on virheellinen luulo Lutherin tarkoituksesta. Sinun kannattaa lukea alkuperäinen saksankielinen teksti. Luther ei polemisoi syntyvyyden ehkäisyä vastaan, vaan katolisen kirkon pappien avioliiton kieltoa vastaan.
- tämä pitemmän aikaa
kyökkiteolooki kirjoitti:
"Siinä ei ole siis kyse "käskystä" vaan se on meihin luotu ominaisuus."
Nimenomaan. Se on enemmän kuin käsky, kuten Luther toteaa. Sitä voisi ehkä kutsua "luonnonlaiksi". Eikä tuo ole yhtään ristiriidassa ehkäisykielteisyyden kanssa, päinvastoin.Minua uskovaisena hävettää että meikäläiset puhujatkin tuntee niin huonosti Lutheria ja Raamattua. Tätäkin urbaanilegendaa edelleen levitetään vaikka se on sata kertaa osoitettu jo meikäläistenkin pappien toimesta huonosta kielitaidota johtuneeksi erehdykseksi.
- kyökkiteolooki
tämä pitemmän aikaa kirjoitti:
Minua uskovaisena hävettää että meikäläiset puhujatkin tuntee niin huonosti Lutheria ja Raamattua. Tätäkin urbaanilegendaa edelleen levitetään vaikka se on sata kertaa osoitettu jo meikäläistenkin pappien toimesta huonosta kielitaidota johtuneeksi erehdykseksi.
Ehkä tuossa on sitten kyseessä käännösvirhe, mene ja tiedä, mutta se ei ollut oleellinen kohta kommentissani. (Sivunmennen sanottuna Luther puhuu asiasta muuallakin, eivätkä ne kaikki varmaankaan voi olla käännösvirheitä...)
"Siinä ei ole siis kyse "käskystä" vaan se on meihin luotu ominaisuus."
Oleellista on tuo "meihin luotu ominaisuus", josta teolooki puhuu, ja josta itse käytin termiä "luonnonlaki". - teolooki
kyökkiteolooki kirjoitti:
Ehkä tuossa on sitten kyseessä käännösvirhe, mene ja tiedä, mutta se ei ollut oleellinen kohta kommentissani. (Sivunmennen sanottuna Luther puhuu asiasta muuallakin, eivätkä ne kaikki varmaankaan voi olla käännösvirheitä...)
"Siinä ei ole siis kyse "käskystä" vaan se on meihin luotu ominaisuus."
Oleellista on tuo "meihin luotu ominaisuus", josta teolooki puhuu, ja josta itse käytin termiä "luonnonlaki".Voi olla että käsityksemme eivät ole niinkään kaukana toisistaan. Luther ymmärsi seksuaalisuuden luonnolain tyyppiseksi "pakoksi", jonka Jumala luomisessa oli ihmiseen asettanut, kaipauksen ja halun toiseen ihmiseen. Tätä ei siksi pitänyt eikä saanut leimata vääräksi eikä synnilliseksi. Luther kritisoi aikansa katolista kirkkkoa, joka oli nostanut idoliksi naimattomuuden ja kielsi pappeja avioitumasta lainkaan.
Koska seksuaalisuus on "luonnonlaki", papit purkivat seksihalunsa raiskaamalla lapsia ja naisia sekä pitämällä jalkavaimoja. Tämä oli sitä kauhistavaa haureutta josta Luther puhui, ja josta päästään pitkälle eroon kun kirkko saataisiin hvyäksymään seksuaalisuuden luonnollisuus ja pappien avioliitot. (Tämä on tuttua tämänkin päivän katolisessa kirkossa. USAssa katoline kirkko joutuu maksamaan miljoonien dollarien korvuakset pedofilian uhreille.) Mutta kuten tunnettua, katolinen kirkkko torjui Lutherin ideat... - kyökkiteolooki
teolooki kirjoitti:
Voi olla että käsityksemme eivät ole niinkään kaukana toisistaan. Luther ymmärsi seksuaalisuuden luonnolain tyyppiseksi "pakoksi", jonka Jumala luomisessa oli ihmiseen asettanut, kaipauksen ja halun toiseen ihmiseen. Tätä ei siksi pitänyt eikä saanut leimata vääräksi eikä synnilliseksi. Luther kritisoi aikansa katolista kirkkkoa, joka oli nostanut idoliksi naimattomuuden ja kielsi pappeja avioitumasta lainkaan.
Koska seksuaalisuus on "luonnonlaki", papit purkivat seksihalunsa raiskaamalla lapsia ja naisia sekä pitämällä jalkavaimoja. Tämä oli sitä kauhistavaa haureutta josta Luther puhui, ja josta päästään pitkälle eroon kun kirkko saataisiin hvyäksymään seksuaalisuuden luonnollisuus ja pappien avioliitot. (Tämä on tuttua tämänkin päivän katolisessa kirkossa. USAssa katoline kirkko joutuu maksamaan miljoonien dollarien korvuakset pedofilian uhreille.) Mutta kuten tunnettua, katolinen kirkkko torjui Lutherin ideat...Voi tosiaan olla, että käsityksemme eivät ole kaukana toisistaan. Asiasta riittäisi vielä paljon puitavaa (eihän se ole "ratkennut" tämän parin tuhannen vuoden aikana...), mutta taidanpa jatkaa pohdiskelua joskus toisella kertaa, nyt on mentävä nukkumaan... Hyvää yötä! :)
- syntyvyyttä,
vaikka Jumala sanoi kaikille luomilleen: "Lisääntykää ja tayttäkää maa!"
Silti vl päättää ihan itse omalla järjellään, milloin lehmän tai koiran antaa lisääntyä. Miksi vl-nainen on järjenkäytön ulkopuolella?- sisältyvät
samaan kohtuulliseen lisääntymiseen, johon alkukielen sanavalinta viittaa.
- Pohtija
Nettiraamatustahan löytyi näppärästi muutamia vastauksia pohdiskeluuni:
Ottakaa itsellenne vaimot, syntyköön teille poikia ja tyttäriä! Ottakaa pojillennekin vaimot ja naittakaa tyttärenne, että he saisivat poikia ja tyttäriä. Lisääntykää, älkää vähentykö! (Jeremia 29:6)
-->no tässä näyttää olevan ainakin maininta ettei pitäisi ainakaan vähentyä.
”Lapset ovat Herran lahja, kohdun hedelmä on hänen antinsa.” (Ps.127:3)
-->lahjasta kieltäytyminen olisi toisaalta aika itsekästä
”Kunpa kuulisit minun käskyjäni! Silloin sinun onnesi olisi runsas kuin virta, sinulle tuleva siunaus loputon kuin meren aallot, ja sinun lapsesi olisivat lukuisat kuin rannan hiekka, sinun jälkeläisesi lukemattomat kuin hiekan jyvät.” (Jes.48:18-19)
-->ja siunaustakin on tarjolla
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse704505Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky1053759Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä1193412Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.351958Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575691911Mitä on tullut
Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.881202- 93965
Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle
Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.125922- 55905
Mikä homma?
https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä25827