Viron virallinen

Kuvaamasi kaltainen tilanne,jossa 10 miljoonaa venäläistä marssisi äänestämään Suomen vaaleissa,ei pitäisi demokratian oloissa olla mahdollista. Vaan kun on.

Israelin kansalaisuus(kaksoiskansalaisuus) ja äänioikeus on kaikilla niillä ulkojuutalaisilla,joiden isovanhemmista toinen on juutalainen. Israelin vaaleissa voivat siis äänestää yhdysvaltalaiset,britannialaiset,saksalaiset,venä-
läiset ja etiopilaiset sekä kaikki muut statuksen omaavat.
Heidän äänestämisensä Israelin vaaleissa ei ole pelkästään teoreettinen mahdollisuus,olet tainnut itsekin sanoa jotakin Berliinin ilmasillan järjestämisestä.

Käsittääkseni kaksoiskansalaisuuden suoma äänioikeus on yksi syy sille,etteivät palestiinalaiset lämpene ajatukselle yhtenäisvaltiosta. Israel toimii tietysti perustuslakiensa mukaan,äänioikeus perustuu lakiin. YK on useammankin kerran tuominnut Israelin siionismin rotuerotteluksi,Israel on yhtä usein viitannut kintaalla kansainyhteisön päätöslauselmille.

Kun meillä nyt viimeinkin on yhteinen näkemys demokratian toteuttamisesta vaalein,minusta on mukavaa että voin seisoa kanssasi samassa rintamassa vaatimassa kansainyhteisön päätösten toimeenpanemista myös Israelissa ja sen miehittämillä alueilla.

Wäinä kirjoitti:

Kuvaamasi kaltainen tilanne,jossa 10 miljoonaa venäläistä marssisi äänestämään Suomen vaaleissa,ei pitäisi demokratian oloissa olla mahdollista. Vaan kun on.

Israelin kansalaisuus(kaksoiskansalaisuus) ja äänioikeus on kaikilla niillä ulkojuutalaisilla,joiden isovanhemmista toinen on juutalainen. Israelin vaaleissa voivat siis äänestää yhdysvaltalaiset,britannialaiset,saksalaiset,venä-
läiset ja etiopilaiset sekä kaikki muut statuksen omaavat.
Heidän äänestämisensä Israelin vaaleissa ei ole pelkästään teoreettinen mahdollisuus,olet tainnut itsekin sanoa jotakin Berliinin ilmasillan järjestämisestä.

Käsittääkseni kaksoiskansalaisuuden suoma äänioikeus on yksi syy sille,etteivät palestiinalaiset lämpene ajatukselle yhtenäisvaltiosta. Israel toimii tietysti perustuslakiensa mukaan,äänioikeus perustuu lakiin. YK on useammankin kerran tuominnut Israelin siionismin rotuerotteluksi,Israel on yhtä usein viitannut kintaalla kansainyhteisön päätöslauselmille.

Kun meillä nyt viimeinkin on yhteinen näkemys demokratian toteuttamisesta vaalein,minusta on mukavaa että voin seisoa kanssasi samassa rintamassa vaatimassa kansainyhteisön päätösten toimeenpanemista myös Israelissa ja sen miehittämillä alueilla.

Lue lisää

ymmärtänyt, kyse oli Suomen ja Viron vaaleista ei Israelin. Israel lienee varsin vahvasti juutalainen valtio, siinä mielessä ja kun muita kilpailevia juutalaisvaltioita ei löydy niin käytäntö, jos se on kuvaamasi kaltainen, lienee puolusteltavissa. Uskoisin meilläkin kaksoiskansalaisilla olevan äänioikeuden, vai onko?

Jos ja kun kerran Israelin kansa hyväksyy moisen menettelyn, on asia hyväksyttävissä koska se on kansan tahto ja siten sen pitäisi sopia myös komuille. Virolaisenkin kansan tahto lienee äänioikeus kaikille virolaisille eli Viron kansalaisille kuten Suomessakin kaikille suomalaisille eli Suomen kansalaisille, asuivatpa he sitten vaikka Moskovassa tai Canberrassa. Venäjän kansalaisilla ei pidäkään olla äänioikeutta muualla kuin Venäjällä eikä niilläkään joilla ei ole kansalaisuutta lainkaan kuten saattaa Virossa osalla väkeä olla. Heidän pitää vain integroitua virolaisiin ja äänioikeus heltiää välittömästi.

En muista keskustelleeni Berliinin ilmasillasta vaan sehän ei mitään todista vaan nyt et tarkoittane sitä oikeaa Berliinin ilmasiltaa kun Neukkula uhosi aikoinaan ja aikoi laittaa lännen polvilleen.

Onkohan tuo sionismin tuomio oikein turvallisuusneuvoston päätöslauselmia vai yleiskokouksen? En ole paljoakaan kiinnittänyt asiaan huomiota. Olen kuitenkin pari kertaa ollut Israelissa nuorena miehenä muutaman viikon kerrallaan jo ennen 7pv sotaa ja minulle jäi varsin hyvä kuva sen juutalaisesta osasta kun taas arabiosa vaikutta kovin erilaiselta, masentavalta.

Onhan myös Israelin valtion perustaminen muistaakseni YK:n juttuja eivätkä arabit sitäkään kovasti kunnioita. Moneen otteeseen ovat koettaneet ajaa juutalaiset mereen ja vieläkin kiukuttelevat, tosin huonoin tuloksin. Aina kun Israel sitten saa tarpeekseen härnäyksestä niin ollaan parkumassa miten se nyt niin tuhma on meille eikä oteta huomioon jatkuvaa riesaa arabien häirinnästä ja pienemmistä hyökkäyksistä kuten raketeista. Tuo niistä YK:n päätöslauselmista, mikset myös tähän kiinnittänyt huomiota?

...vaatimukset kansalaisuuden saamiseksi.

Rahvas kirjoitti:

...vaatimukset kansalaisuuden saamiseksi.

kohtuuttomuus ilmenee?

Rahvas kirjoitti:

...vaatimukset kansalaisuuden saamiseksi.

ja kuukeli paljastu totuuden. Tässä lainaus eräästä asiaa käsittelevästä blogista, korjaa jos on virheitä:

"Mitkä sitten olivat ne vaatimukset, jotka Viron venäläisten piti suorittaa saadakseen Viron kansalaisuus?
* Kielikoe, jolla todettiin henkilön pystyvän välttävästi itse asioimaan viranomaisten kanssa.
* Viron historian tuntemus pääpiirteittäin.
* Viron lainsäädäntö tärkeimmiltä osiltaan."

Eli ainoastaan hieman viroa, Viron historiaa ja lakia. Ei liene mahdotonta kenellekään joka haluaa kansalaisuuden.

Koska Viro on yksikielinen maa on osattava sen kieltä jotta siellä voi asua ja hoitaa asioitaan ja kotimaan historian ja lain kohtuullinen tuntemus ei liene mitenkään ylimitoitettu asia. Jos laki ja historia poikkeaa Venäjän esittämästä näkemyksestä niin se ei liene virolaisten vika vaan Venäjän.

Venäjä ei juurikaan hyväksy läntisiä näkemyksiä lähihistorian kulusta koska se sattuisi liikaa, ovat tehneet liikaa esiin tulleita typeryyksiä uskontonsa varjolla. Viro on kuitenkin vapaa länsimaa joten sen historian näkemys lienee lähempänä meidän käsityksiämme (muutamaa komua lukuun ottamatta) kuin venäläistä.

Minä en löytänyt kohtuuttomuuksia tässä Viron kansalaisuusasiassa.

Työeläkeläinen kirjoitti:

kohtuuttomuus ilmenee?

...että Virossa koko ikänsä asuneet eivät saa kansalaisuutta.

Työeläkeläinen kirjoitti:

ja kuukeli paljastu totuuden. Tässä lainaus eräästä asiaa käsittelevästä blogista, korjaa jos on virheitä:

"Mitkä sitten olivat ne vaatimukset, jotka Viron venäläisten piti suorittaa saadakseen Viron kansalaisuus?
* Kielikoe, jolla todettiin henkilön pystyvän välttävästi itse asioimaan viranomaisten kanssa.
* Viron historian tuntemus pääpiirteittäin.
* Viron lainsäädäntö tärkeimmiltä osiltaan."

Eli ainoastaan hieman viroa, Viron historiaa ja lakia. Ei liene mahdotonta kenellekään joka haluaa kansalaisuuden.

Koska Viro on yksikielinen maa on osattava sen kieltä jotta siellä voi asua ja hoitaa asioitaan ja kotimaan historian ja lain kohtuullinen tuntemus ei liene mitenkään ylimitoitettu asia. Jos laki ja historia poikkeaa Venäjän esittämästä näkemyksestä niin se ei liene virolaisten vika vaan Venäjän.

Venäjä ei juurikaan hyväksy läntisiä näkemyksiä lähihistorian kulusta koska se sattuisi liikaa, ovat tehneet liikaa esiin tulleita typeryyksiä uskontonsa varjolla. Viro on kuitenkin vapaa länsimaa joten sen historian näkemys lienee lähempänä meidän käsityksiämme (muutamaa komua lukuun ottamatta) kuin venäläistä.

Minä en löytänyt kohtuuttomuuksia tässä Viron kansalaisuusasiassa.

Lue lisää

Täytyykö kansalaisuuden saamiseksi hyväksyä valheellinen kuva historiasta? Vai riittääkö se, että tietää virolaisten saksalaismielisyyden läpi historian?

Rahvas kirjoitti:

Täytyykö kansalaisuuden saamiseksi hyväksyä valheellinen kuva historiasta? Vai riittääkö se, että tietää virolaisten saksalaismielisyyden läpi historian?

käsittää ajan eiliseen asti elikkä käsittelee varmasti myös Neuvostomiehityksen, vanhemman historian lisäksi. Virossahan on ollut varsin pitkään ennen edellistä yhdeksättätoista vuosisataa saksalaisia maanomistajia ja vissiin lääninherroja joten uskon senkin tiedon kuuluvan heidän viralliseen historiaansa, tosin en ole siihen perehtynyt sen enempää.

Uskon kuitenkin miehityksen olevan kovin pala entisille neukuille, he kun kuvittelivat olevansa vähintään luomakunnan herroja yksinoikeudella ja käsittelivät alamaisiaan kuten linnanherrat aikoinaan. Nyt kun he ovat pudonneet normaalin ihmisen tasolle eikä suuri ja mahtava enää olekaan joka asiassa auttamassa niin pala on näin äkkiseltään vaikea nieltäväksi.

Jos saksalaiset ovat heitä kohdelleet paremmin kuin venäläiset niin miksi he eivät olisi saksalaismielisiä? Kysyn vaan. Mitä pahaa siinä olisi, olihan neukuilla mahdollisuutensa 50 vuoden ajan voittaa virolaisten mieltymys. Miksi he eivät onnistuneet? Sopii kysyä, vähän kuin jos soppa ei sinulle maistu onko vika sinussa vai kokissa?

Rahvas kirjoitti:

...että Virossa koko ikänsä asuneet eivät saa kansalaisuutta.

venäläisinä ja heidän tulee nyt sopeutua nykyiseen Viroon. Aivan sama jos joku aikoo hakea Suomen kansalaisuutta, mahtaakohan irrota ilman samoja vaatimuksia. Eihän täälläkään pärjää ilman kotimaisia kieliä, vaikka virallisesti olemmekin kaksikielisiä niin pelkällä rannikkoruotsilla tuskin pärjää Ilomantsin nakkikioskilla.

Eivät ne vaatimukset ole kovinkaan mahdottomia täyttää joita kansalaisuus Virossa edellyttää, mielestäni varsin helpot ja jopa suotavat jos aikoo siellä asua vaikka ei edes hakisi kansalaisuutta. Minä ainakin opiskelisin jos aikoisin sinne muuttaa.

Viron asia on haluaako se olla yksi vai monikielinen valtio, heidän venäjänkielen karsastuksensa on varsin ymmärrettävää kaiken heidän kokemansa jälkeen. Ei tainnut Neuvosto-Viron ajasta monelle jäädä onnellista muistikuvaa joten venäläiset syyttäköön itseään.

Työeläkeläinen kirjoitti:

käsittää ajan eiliseen asti elikkä käsittelee varmasti myös Neuvostomiehityksen, vanhemman historian lisäksi. Virossahan on ollut varsin pitkään ennen edellistä yhdeksättätoista vuosisataa saksalaisia maanomistajia ja vissiin lääninherroja joten uskon senkin tiedon kuuluvan heidän viralliseen historiaansa, tosin en ole siihen perehtynyt sen enempää.

Uskon kuitenkin miehityksen olevan kovin pala entisille neukuille, he kun kuvittelivat olevansa vähintään luomakunnan herroja yksinoikeudella ja käsittelivät alamaisiaan kuten linnanherrat aikoinaan. Nyt kun he ovat pudonneet normaalin ihmisen tasolle eikä suuri ja mahtava enää olekaan joka asiassa auttamassa niin pala on näin äkkiseltään vaikea nieltäväksi.

Jos saksalaiset ovat heitä kohdelleet paremmin kuin venäläiset niin miksi he eivät olisi saksalaismielisiä? Kysyn vaan. Mitä pahaa siinä olisi, olihan neukuilla mahdollisuutensa 50 vuoden ajan voittaa virolaisten mieltymys. Miksi he eivät onnistuneet? Sopii kysyä, vähän kuin jos soppa ei sinulle maistu onko vika sinussa vai kokissa?

Lue lisää

...ilman, että käsitellään siihen johtaneita syitä. Virolaiset itse valitsivat kohtalonsa.

Työeläkeläinen kirjoitti:

venäläisinä ja heidän tulee nyt sopeutua nykyiseen Viroon. Aivan sama jos joku aikoo hakea Suomen kansalaisuutta, mahtaakohan irrota ilman samoja vaatimuksia. Eihän täälläkään pärjää ilman kotimaisia kieliä, vaikka virallisesti olemmekin kaksikielisiä niin pelkällä rannikkoruotsilla tuskin pärjää Ilomantsin nakkikioskilla.

Eivät ne vaatimukset ole kovinkaan mahdottomia täyttää joita kansalaisuus Virossa edellyttää, mielestäni varsin helpot ja jopa suotavat jos aikoo siellä asua vaikka ei edes hakisi kansalaisuutta. Minä ainakin opiskelisin jos aikoisin sinne muuttaa.

Viron asia on haluaako se olla yksi vai monikielinen valtio, heidän venäjänkielen karsastuksensa on varsin ymmärrettävää kaiken heidän kokemansa jälkeen. Ei tainnut Neuvosto-Viron ajasta monelle jäädä onnellista muistikuvaa joten venäläiset syyttäköön itseään.

Lue lisää

Eihän valtaosa suomalaisistakaan omaksu germaanisia kieliä edes tyydyttävästi, vaikka niitä kuinka kouluissa opetetaan.

Tutkimusten mukaan vika piilee kuuloaistissa. Ihmisen korva ei välttämättä reagoi kaikkiin vieraan kielen äänteisiin.

Työeläkeläinen kirjoitti:

ymmärtänyt, kyse oli Suomen ja Viron vaaleista ei Israelin. Israel lienee varsin vahvasti juutalainen valtio, siinä mielessä ja kun muita kilpailevia juutalaisvaltioita ei löydy niin käytäntö, jos se on kuvaamasi kaltainen, lienee puolusteltavissa. Uskoisin meilläkin kaksoiskansalaisilla olevan äänioikeuden, vai onko?

Jos ja kun kerran Israelin kansa hyväksyy moisen menettelyn, on asia hyväksyttävissä koska se on kansan tahto ja siten sen pitäisi sopia myös komuille. Virolaisenkin kansan tahto lienee äänioikeus kaikille virolaisille eli Viron kansalaisille kuten Suomessakin kaikille suomalaisille eli Suomen kansalaisille, asuivatpa he sitten vaikka Moskovassa tai Canberrassa. Venäjän kansalaisilla ei pidäkään olla äänioikeutta muualla kuin Venäjällä eikä niilläkään joilla ei ole kansalaisuutta lainkaan kuten saattaa Virossa osalla väkeä olla. Heidän pitää vain integroitua virolaisiin ja äänioikeus heltiää välittömästi.

En muista keskustelleeni Berliinin ilmasillasta vaan sehän ei mitään todista vaan nyt et tarkoittane sitä oikeaa Berliinin ilmasiltaa kun Neukkula uhosi aikoinaan ja aikoi laittaa lännen polvilleen.

Onkohan tuo sionismin tuomio oikein turvallisuusneuvoston päätöslauselmia vai yleiskokouksen? En ole paljoakaan kiinnittänyt asiaan huomiota. Olen kuitenkin pari kertaa ollut Israelissa nuorena miehenä muutaman viikon kerrallaan jo ennen 7pv sotaa ja minulle jäi varsin hyvä kuva sen juutalaisesta osasta kun taas arabiosa vaikutta kovin erilaiselta, masentavalta.

Onhan myös Israelin valtion perustaminen muistaakseni YK:n juttuja eivätkä arabit sitäkään kovasti kunnioita. Moneen otteeseen ovat koettaneet ajaa juutalaiset mereen ja vieläkin kiukuttelevat, tosin huonoin tuloksin. Aina kun Israel sitten saa tarpeekseen härnäyksestä niin ollaan parkumassa miten se nyt niin tuhma on meille eikä oteta huomioon jatkuvaa riesaa arabien häirinnästä ja pienemmistä hyökkäyksistä kuten raketeista. Tuo niistä YK:n päätöslauselmista, mikset myös tähän kiinnittänyt huomiota?

Lue lisää

Kyllä puhuin siitä ihan oikeasta Berliinin ilmasillasta. Sen rinnalla äänestäjien traijaaminen Israelin vaaleihin olisi pikkujuttu.Asiaa on harkittukin mutta ei tarvittu. Tähän asti on riittänyt pelkkä äänestysalueiden rajojen muuttelu ja kyseenalaisemmat toimet.

Oletetaan että perustettaisiin juutalaisten ja arabien yhtenäisvaltio. Jos Israelin lait säilyisivät siinä voimassa niin myös arabeilla olisi kaksoiskansalaisuus ja äänestysoikeus vaaleissa. Lähi-idän väestöstä 98% on arabeja,se tarkoittaisi käytännössä arabihallintoa. Israelin juutalaisten vallankäyttö,se YK:ssa tuomittu siionismi,kääntyisi suojatoimesta heitä itseään vastaan,siksi juutalaiset eivät tahdo yhtenäisvaltiota. Noin ohimennen sanoen,ilman sitä siionismia ja sotilasvaltiota ja fundamentalismijuutalaisuutta juutalaisten enemmistöasema tulisi nussituksi pois muutamassa kymmenessä vuodessa. Ellet usko,kysy Ben Zyskhowitsilta,hänen vaimonsa on muslimi.

Rahvas kirjoitti:

...että Virossa koko ikänsä asuneet eivät saa kansalaisuutta.

Voit asua maassa vaikka 100vuotiaaksi, etkä saa kansallisuutta, jos et osaa maan virallista kieltä.

Rahvas kirjoitti:

...ilman, että käsitellään siihen johtaneita syitä. Virolaiset itse valitsivat kohtalonsa.

tuo että "virolaiset itse valitsivat kohtalonsa". Natsi-Saksan ja Neuvostoliiton hyökkäämättömyyssopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa Neuvostoliiton "etupiiriin" määriteltiin mm. Baltian maat ja Suomi.
Tämä etupiiri tarkoitti, että toinen osapuoli saa tehdä omaan etupiiriinsä kuuluville valtioille mitä tahtoo, ilman että toinen osapuoli mitenkään puuttuu siihen.

Neuvostoliitto vaati sitten ensin Baltian mailta maa-alueita ja sotilastukikohtia itselleen, joka loppupeleissä johti (kuten historiasta voi todeta), näiden maiden liittämiseen Neuvostoliittoon. Suomi kieltäytyi alueluovutuksista ja sotilastukikohtien antamisesta, joka johti talvisotaan NL:n kanssa. Raskaiden tappioiden kautta Suomi kuitenkin säilytti itsenäisyytensä.

Jos Viro olisi myös kieltäytynyt alueluovutuksista, niin se olisi mitä ilmeisemmin kokenut saman kohtalon kuin Suomi (tosin paljon pahemmilla seuraamuksilla). Viro oli Neuvostoliitolle strategisesti melko tärkeä alue Leningradin ja Suomenlahden kannalta, joten Neuvostoliitto olisi tuskin antanut asian olla jos Viro olisi kieltäytynyt neuvotteluissa.
Se myös on aivan satavarma juttu, että Viron kohdalla ei olisi koettu mitään "talvisodan ihmettä", vaan puna-armeija olisi tehnyt sen mitä se meinasi Suomellekin tehdä. Eli marssii kahdessa viikossa Helsinkiin, tai tässä tapauksessa Tallinnaan.
Virolla oli paljon pienempi armeija kuin Suomella, maasto oli hyvin sopiva venäläisten massataktiikkaan hyökkäyksessä ja panssarivaunujen käyttöön, eikä ollut lunta maassa.
Sodan häviäminen olisi Virossa tarkoittanut varmaan kaksi kertaa suuremman porukan likvidoimista "sotarikollisina", kuin mitä nykyisellä historian kululla kävi.

Kyllä Viron hallinto varmaan pakon edessä 1939 teki parhaan ratkaisun omaa kansaansa ajatellen, mitä pystyi tekemään.

Rahvas kirjoitti:

...ilman, että käsitellään siihen johtaneita syitä. Virolaiset itse valitsivat kohtalonsa.

pätkääkään vaan Neukkulan laajenemis ja uskonpuhdistusajattelua. Jos neukut eivät tykänneet entisestä liittolaisestaan Aatusta niin ajettuaan sakut pois Virosta niiden olisi ollut parasta jättää Virolaiset omaan rauhaansa eikä miehittää ja raiskata Viron vuosikymmeniä. He olisivat todella voineet vapauttaa Viron eikä "vapauttaa".

Viron miehitystä sekä 1939 että 1945 voidaan käsitellä nimenomaan miehityksenä ja toisten asioihin puuttumisena, johon venäläisillä on aina ollut suuri halu.

Työeläkeläinen kirjoitti:

ja kuukeli paljastu totuuden. Tässä lainaus eräästä asiaa käsittelevästä blogista, korjaa jos on virheitä:

"Mitkä sitten olivat ne vaatimukset, jotka Viron venäläisten piti suorittaa saadakseen Viron kansalaisuus?
* Kielikoe, jolla todettiin henkilön pystyvän välttävästi itse asioimaan viranomaisten kanssa.
* Viron historian tuntemus pääpiirteittäin.
* Viron lainsäädäntö tärkeimmiltä osiltaan."

Eli ainoastaan hieman viroa, Viron historiaa ja lakia. Ei liene mahdotonta kenellekään joka haluaa kansalaisuuden.

Koska Viro on yksikielinen maa on osattava sen kieltä jotta siellä voi asua ja hoitaa asioitaan ja kotimaan historian ja lain kohtuullinen tuntemus ei liene mitenkään ylimitoitettu asia. Jos laki ja historia poikkeaa Venäjän esittämästä näkemyksestä niin se ei liene virolaisten vika vaan Venäjän.

Venäjä ei juurikaan hyväksy läntisiä näkemyksiä lähihistorian kulusta koska se sattuisi liikaa, ovat tehneet liikaa esiin tulleita typeryyksiä uskontonsa varjolla. Viro on kuitenkin vapaa länsimaa joten sen historian näkemys lienee lähempänä meidän käsityksiämme (muutamaa komua lukuun ottamatta) kuin venäläistä.

Minä en löytänyt kohtuuttomuuksia tässä Viron kansalaisuusasiassa.

Lue lisää

Keskustelu tekee rönsyjä.Minun on vaikea seurata sitä,tunnen Viron asioita huonosti.Taustoittakaa hyvät veljet.

Kun puhutaan Viron venäläisistä,tarkoitetaanko heillä maassa syntyneitä,pitkään siellä asuneita,maassa syntyneitä paluumuuttajia? Tarkoitetaanko heillä myös juuri maahan tulleita?
Kenen pitää hakea kansalaisuutta,niidenkö joiden passissa äidinkielen kohdalla lukee jokin muu kuin viro.Vai sanotaanko se eesti?
Luin juuri jutun,jossa muutama korkeakouluprofessori asettui 19 opiskelijan kanssa tenttiin.Tentin läpäisi 11 opiskelijaa muttei yksikään professoreista. Meillä Suomessa lienee sellainen tilanne että jos kansalaiset asetettaisiin kielen,historian ja lain tuntemuksen tenttiin meidän (EU:n ?)maahanmuuttajille asettamien vaatimusten mukaan,niin puolet suomalaisista menettäisi kansalaisuutensa.

Miten on Viron laita? Onko Virossa eri tentti vaikkapa maassa syntyneille kansalaisuudettomille ja Senegalista muuttaville senegalilaisille? Keskustelu näyttäisi rönsyävän juuri venäläisyyden ympärillä. Onko kansalaisuustentti henkilökohtainen? Mitäpä jos maassa syntynyt yhdeksänkymppinen mummo ei opi maan kieltä. Pannaanko mummo Venäjälle ja hajoitetaan perhe?
Ystäväni Tee,tuon olisit myös voinut selvittää kansalaisuusehtoja penkoessasi ja selittää sen sitten meille. Voin tuon tietysti itsekin tehdä mutta meiltä hukkaantuu nyt kaksinkertainen aika.Onko se merkki kapitalistisesta tehottomuudesta?

Eikö se Viro ole EU-maa? Eikö siellä pitäisi päteä eu-säännökset kansalaisuudesta? Jos pätevät ja sinunkin mielestäsi vaatimukset ovat helpot,niin mikä tässä sitten mättää? Olisiko asiaa maustettu nationalismilla? Sellaisella molemminpuolisella inhottavalla nationalismilla.

Käytän seuraavassa termistöä,joka ei ole minun ja minulle ominaista. Termistö ja sen luoneet käsitykset ovat paremminkin juuri niitä nationalistisia,loukkaavia ja suvaitsemattomia,sanalla sanoen porvarillisia. Minun tarkoitukseni ei ole loukata kansalaisryhmiä vaan pieneltä osalta ajaa heidän asiaansa ruotimalla porvarillisia kliseitä.

Onko Suomessa mustalaisongelma? Jos jonkun mielestä on,niin silloin lähi-idässä on juutalaisongelma. Lähi-idän kansoista 98% on arabeja,loput juutalaisia. Miten kahden prosentin vähemmistöllä voi olla ongelma enemmistöstä?
Jos juutalaisilla Israelissa on arabiongelma niin silloinhan samalla logiikalla ajatellen Suomen romaneilla on valkolaisongelma.
Sanoppa nyt oikein tosissasi,onko Venäjällä virolaisongelma vaiko Virolla venäläisongelma. Vai onko Virolla venäjäongelma vaiko vironvenäläisillä Viro-ongelma. Vaikuttaa sekavalta mutta kiitä luojaasi ettei tätä kysymystä tehnyt avarakatsanto pienine alkukirjaimineen.

Joillakin on suuri tarve samaistaa kommunistit Venäjään,en ymmärrä perusteita. Venäjä on parikymmentä vuotta ollut rosvokapitalistinen maa,juuri sellainen mitä ainakin minä mitä syvimmin vastustan.
Kun ensimmäiset virolaiset rakennusmiehet tulivat Suomeen,ovela saneerausfirman dirika lupasi pojille melko kohtuullisen palkan,ei kuitenkaan työehtosopimuksen mukaista. Rakennusmiehet asuivat talossa jota saneerasivat.Heiltä perittiin täysin kohtuuton vuokra,käytännössä palkasta puolet ja kokonaishintana kolminkertaisesti valmiin asunnon vuokra. Asia tuli ilmi kapakan pöydässä,neuvoin heille oikeat osoitteet ja vuokra kohtuullistettiin. Pojat kävivät meillä,saunottiinkin ja oltiin kavereita.Sain virontuliaisina Vana Tallinnaa ja kalastusvälineitä,parhaani mukaan kuittailin niitä suomalisilla kamoilla. Yhden kerran he sitten huomasivat kirjahyllyssä Leninin kootut.Selitin olevani suomalainen kommunisti. He eivät voineet ymmärtää miksi.Miksi kommunisti,miksi. Heidän hommansa siirtyi sittemmin toiselle puolelle kaupunkia,oltiin tekemisissä vähemmän ja sitten ei lainkaan.
Kerron tämän sanoakseni,että minulla on jonkinlainen käsitys joidenkin virolaisten suhteesta venäläisyyteen ja viron komuihin.Ylettihän tuo käsitys minuun asti.

Olisi mukava kuulla tavallisten virolaisten käsityksiä niin menneestä kuin olevasta. Olin huomaavinani tässä keskustelussa tietämystä sisältäviä puheenvuoroja.Kovin olivat lyhyitä. Rohkeasti vaan mukaan keskusteluun,saamme ajankohtaista tietoa tapahtumista. Ei tätä palstaa vahdi KGP,tätä palstaa vahtii Suojelupoliisi.

Wäinä kirjoitti:

Keskustelu tekee rönsyjä.Minun on vaikea seurata sitä,tunnen Viron asioita huonosti.Taustoittakaa hyvät veljet.

Kun puhutaan Viron venäläisistä,tarkoitetaanko heillä maassa syntyneitä,pitkään siellä asuneita,maassa syntyneitä paluumuuttajia? Tarkoitetaanko heillä myös juuri maahan tulleita?
Kenen pitää hakea kansalaisuutta,niidenkö joiden passissa äidinkielen kohdalla lukee jokin muu kuin viro.Vai sanotaanko se eesti?
Luin juuri jutun,jossa muutama korkeakouluprofessori asettui 19 opiskelijan kanssa tenttiin.Tentin läpäisi 11 opiskelijaa muttei yksikään professoreista. Meillä Suomessa lienee sellainen tilanne että jos kansalaiset asetettaisiin kielen,historian ja lain tuntemuksen tenttiin meidän (EU:n ?)maahanmuuttajille asettamien vaatimusten mukaan,niin puolet suomalaisista menettäisi kansalaisuutensa.

Miten on Viron laita? Onko Virossa eri tentti vaikkapa maassa syntyneille kansalaisuudettomille ja Senegalista muuttaville senegalilaisille? Keskustelu näyttäisi rönsyävän juuri venäläisyyden ympärillä. Onko kansalaisuustentti henkilökohtainen? Mitäpä jos maassa syntynyt yhdeksänkymppinen mummo ei opi maan kieltä. Pannaanko mummo Venäjälle ja hajoitetaan perhe?
Ystäväni Tee,tuon olisit myös voinut selvittää kansalaisuusehtoja penkoessasi ja selittää sen sitten meille. Voin tuon tietysti itsekin tehdä mutta meiltä hukkaantuu nyt kaksinkertainen aika.Onko se merkki kapitalistisesta tehottomuudesta?

Eikö se Viro ole EU-maa? Eikö siellä pitäisi päteä eu-säännökset kansalaisuudesta? Jos pätevät ja sinunkin mielestäsi vaatimukset ovat helpot,niin mikä tässä sitten mättää? Olisiko asiaa maustettu nationalismilla? Sellaisella molemminpuolisella inhottavalla nationalismilla.

Käytän seuraavassa termistöä,joka ei ole minun ja minulle ominaista. Termistö ja sen luoneet käsitykset ovat paremminkin juuri niitä nationalistisia,loukkaavia ja suvaitsemattomia,sanalla sanoen porvarillisia. Minun tarkoitukseni ei ole loukata kansalaisryhmiä vaan pieneltä osalta ajaa heidän asiaansa ruotimalla porvarillisia kliseitä.

Onko Suomessa mustalaisongelma? Jos jonkun mielestä on,niin silloin lähi-idässä on juutalaisongelma. Lähi-idän kansoista 98% on arabeja,loput juutalaisia. Miten kahden prosentin vähemmistöllä voi olla ongelma enemmistöstä?
Jos juutalaisilla Israelissa on arabiongelma niin silloinhan samalla logiikalla ajatellen Suomen romaneilla on valkolaisongelma.
Sanoppa nyt oikein tosissasi,onko Venäjällä virolaisongelma vaiko Virolla venäläisongelma. Vai onko Virolla venäjäongelma vaiko vironvenäläisillä Viro-ongelma. Vaikuttaa sekavalta mutta kiitä luojaasi ettei tätä kysymystä tehnyt avarakatsanto pienine alkukirjaimineen.

Joillakin on suuri tarve samaistaa kommunistit Venäjään,en ymmärrä perusteita. Venäjä on parikymmentä vuotta ollut rosvokapitalistinen maa,juuri sellainen mitä ainakin minä mitä syvimmin vastustan.
Kun ensimmäiset virolaiset rakennusmiehet tulivat Suomeen,ovela saneerausfirman dirika lupasi pojille melko kohtuullisen palkan,ei kuitenkaan työehtosopimuksen mukaista. Rakennusmiehet asuivat talossa jota saneerasivat.Heiltä perittiin täysin kohtuuton vuokra,käytännössä palkasta puolet ja kokonaishintana kolminkertaisesti valmiin asunnon vuokra. Asia tuli ilmi kapakan pöydässä,neuvoin heille oikeat osoitteet ja vuokra kohtuullistettiin. Pojat kävivät meillä,saunottiinkin ja oltiin kavereita.Sain virontuliaisina Vana Tallinnaa ja kalastusvälineitä,parhaani mukaan kuittailin niitä suomalisilla kamoilla. Yhden kerran he sitten huomasivat kirjahyllyssä Leninin kootut.Selitin olevani suomalainen kommunisti. He eivät voineet ymmärtää miksi.Miksi kommunisti,miksi. Heidän hommansa siirtyi sittemmin toiselle puolelle kaupunkia,oltiin tekemisissä vähemmän ja sitten ei lainkaan.
Kerron tämän sanoakseni,että minulla on jonkinlainen käsitys joidenkin virolaisten suhteesta venäläisyyteen ja viron komuihin.Ylettihän tuo käsitys minuun asti.

Olisi mukava kuulla tavallisten virolaisten käsityksiä niin menneestä kuin olevasta. Olin huomaavinani tässä keskustelussa tietämystä sisältäviä puheenvuoroja.Kovin olivat lyhyitä. Rohkeasti vaan mukaan keskusteluun,saamme ajankohtaista tietoa tapahtumista. Ei tätä palstaa vahdi KGP,tätä palstaa vahtii Suojelupoliisi.

Lue lisää

tässä joku aika sitten sellaista ohjelma sarjaa kuin Kamrat-Eesti. Taisi tulla ykköseltä tai kakkoselta.
Siinä oli melko tarkasti selvitetty vähän kaikkea mitä tuossa viestissäsi kirjoitit!

Viron venäläisillä voidaan tarkoittaa montaa eri asiaa. Esim. niitä jotka ovat joskus neuvostoaikoina muuttaneet Viroon, eivätkä ole jaksaneet tähän päivään mennessä opetella Viron kieltä; tai sitten vaikka niitä venäläisten jälkeläisiä jotka ovat syntyneet Virossa itsenäistymisen jälkeen, saaneet automaattisesti kansalaisuuden ja oppineet viimeistään koulussa viron kielen.

Yleensä kun puhutaan Viron venäläisistä (siis ongelmia aiheuttavassa muodossa), niin tarkoitetaan juuri noita ensin mainittuja. Eli ihmisiä, jotka ovat aikoinaan muuttaneet tai pakkosiirretty Viroon, eivätkä ole opetelleet Viron kieltä. Neuvostoaikanahan Viron kieli ei ollut mikään virallinen kieli.
Koska nämä ihmiset eivät ole syntyperäisin virolaisia, heidän tulisi suorittaa kansalaisuuden saamiseksi koe. Tätä he eivät kuitenkaan voi suorittaa elleivät osaa maan virallista kieltä.

Vaikka venäläiset ovat Viron ylivoimaisesti suurin vähemmistö, ei heidän jakautumisensa ympäri Viroa ole todellakaan tasaista. Suurimmassa osassa Viron kaupungeista on venäläisiä vain n. 0-5% väestöstä. Kuitenkin löytyy myös sellaisia kyliä ja kaupunkeja (Viron ja Venäjän rajan läheisyydestä), joissa venäläisten osuus väestöstä saattaa olla jopa 90-100%. Näissä paikoissa ei välttämättä saa edes palveluita viroksi.
Yleensä tällaiset alueet aiheuttavat juuri sen ongelman, ettei joillakin Viron venäläisillä ole ollut tarvetta opetella koskaan Viron kieltä.

Virolaiset ja venäläiset tulevat yleisesti hyvin toimeen keskenään, siis jos venäläinen on viitsinyt opetella Viron kielen. Kuitenkin, 90% "Viron virolaisista" suhtautuu kielteisesti neuvostoaikoihin ja kommunismiin. Lähes kaikki vanhemman sukupolven edustajat menettäneet jonkun sukulaisensa tai tuttavansa neuvostoaikaisissa vainoissa. Lisäksi Viron elintaso on noussut huimasti sitten neukkuaikojen, joten senkään takia niitä ei hyvällä muistella. Nämä pahat muistot sitten periytyvät myös nuoremmille sukupolville.


Israelista vähän...
Israelinkaan kohdalla asia ei ole ihan niin yksioikoinen, että "arabit oli täällä ensin, ja sitten tuli juutalaiset isottelijat".
Israelin ja palestiinan alueet kuuluivat pitkät ajat turkkilaisten ottomaanien valtakuntaan, kunnes ensimmäisessä maailmansodassa Iso-Britannia valloitti ne itselleen. Britannian haltuun jouduttuaan, alue alkoi kiinnostaa raamatun tapahtumien perusteella Euroopan juutalaisia, joita oli muuttanut sinne huomattavia määriä jo ennen toista maailmansotaa. Toisen maailmansodan, ja natsien vainojen, jälkeen juutalaisia virtasi valtavia määriä Euroopasta Israelin alueelle oman hallinnon toivossa. Britannia veti vuonna 1948 omat joukkonsa Israelista, ja kansainliiton päätöksellä Israel julistettiin itsenäiseksi. Tämä tietenkin aiheutti kovasti närää ympäröivissä arabivaltioissa, koska ne olisivat halunneet saada Britannialta jäävän maa-alueen omaan käyttöönsä ja palestiinalaisten käyttöön. Loppu on sitten tuttua historiaa...

Työeläkeläinen kirjoitti:

pätkääkään vaan Neukkulan laajenemis ja uskonpuhdistusajattelua. Jos neukut eivät tykänneet entisestä liittolaisestaan Aatusta niin ajettuaan sakut pois Virosta niiden olisi ollut parasta jättää Virolaiset omaan rauhaansa eikä miehittää ja raiskata Viron vuosikymmeniä. He olisivat todella voineet vapauttaa Viron eikä "vapauttaa".

Viron miehitystä sekä 1939 että 1945 voidaan käsitellä nimenomaan miehityksenä ja toisten asioihin puuttumisena, johon venäläisillä on aina ollut suuri halu.

Lue lisää

...ajatella, että Neuvostoliitto olisi jättänyt vapaan ponnahduslaudan lännen vihamielisten valtioiden sotilaalliseen käyttöön.

katsoa televisiosta kirjoitti:

tässä joku aika sitten sellaista ohjelma sarjaa kuin Kamrat-Eesti. Taisi tulla ykköseltä tai kakkoselta.
Siinä oli melko tarkasti selvitetty vähän kaikkea mitä tuossa viestissäsi kirjoitit!

Viron venäläisillä voidaan tarkoittaa montaa eri asiaa. Esim. niitä jotka ovat joskus neuvostoaikoina muuttaneet Viroon, eivätkä ole jaksaneet tähän päivään mennessä opetella Viron kieltä; tai sitten vaikka niitä venäläisten jälkeläisiä jotka ovat syntyneet Virossa itsenäistymisen jälkeen, saaneet automaattisesti kansalaisuuden ja oppineet viimeistään koulussa viron kielen.

Yleensä kun puhutaan Viron venäläisistä (siis ongelmia aiheuttavassa muodossa), niin tarkoitetaan juuri noita ensin mainittuja. Eli ihmisiä, jotka ovat aikoinaan muuttaneet tai pakkosiirretty Viroon, eivätkä ole opetelleet Viron kieltä. Neuvostoaikanahan Viron kieli ei ollut mikään virallinen kieli.
Koska nämä ihmiset eivät ole syntyperäisin virolaisia, heidän tulisi suorittaa kansalaisuuden saamiseksi koe. Tätä he eivät kuitenkaan voi suorittaa elleivät osaa maan virallista kieltä.

Vaikka venäläiset ovat Viron ylivoimaisesti suurin vähemmistö, ei heidän jakautumisensa ympäri Viroa ole todellakaan tasaista. Suurimmassa osassa Viron kaupungeista on venäläisiä vain n. 0-5% väestöstä. Kuitenkin löytyy myös sellaisia kyliä ja kaupunkeja (Viron ja Venäjän rajan läheisyydestä), joissa venäläisten osuus väestöstä saattaa olla jopa 90-100%. Näissä paikoissa ei välttämättä saa edes palveluita viroksi.
Yleensä tällaiset alueet aiheuttavat juuri sen ongelman, ettei joillakin Viron venäläisillä ole ollut tarvetta opetella koskaan Viron kieltä.

Virolaiset ja venäläiset tulevat yleisesti hyvin toimeen keskenään, siis jos venäläinen on viitsinyt opetella Viron kielen. Kuitenkin, 90% "Viron virolaisista" suhtautuu kielteisesti neuvostoaikoihin ja kommunismiin. Lähes kaikki vanhemman sukupolven edustajat menettäneet jonkun sukulaisensa tai tuttavansa neuvostoaikaisissa vainoissa. Lisäksi Viron elintaso on noussut huimasti sitten neukkuaikojen, joten senkään takia niitä ei hyvällä muistella. Nämä pahat muistot sitten periytyvät myös nuoremmille sukupolville.


Israelista vähän...
Israelinkaan kohdalla asia ei ole ihan niin yksioikoinen, että "arabit oli täällä ensin, ja sitten tuli juutalaiset isottelijat".
Israelin ja palestiinan alueet kuuluivat pitkät ajat turkkilaisten ottomaanien valtakuntaan, kunnes ensimmäisessä maailmansodassa Iso-Britannia valloitti ne itselleen. Britannian haltuun jouduttuaan, alue alkoi kiinnostaa raamatun tapahtumien perusteella Euroopan juutalaisia, joita oli muuttanut sinne huomattavia määriä jo ennen toista maailmansotaa. Toisen maailmansodan, ja natsien vainojen, jälkeen juutalaisia virtasi valtavia määriä Euroopasta Israelin alueelle oman hallinnon toivossa. Britannia veti vuonna 1948 omat joukkonsa Israelista, ja kansainliiton päätöksellä Israel julistettiin itsenäiseksi. Tämä tietenkin aiheutti kovasti närää ympäröivissä arabivaltioissa, koska ne olisivat halunneet saada Britannialta jäävän maa-alueen omaan käyttöönsä ja palestiinalaisten käyttöön. Loppu on sitten tuttua historiaa...

Lue lisää

Asiallista tekstiä pukkaat,periaatteessa. Tosin historialla perustelu ontuu tässä niin kuin monessa muussakin todistelussa ontuu.
Turkin suursulttaani Soliman I oli valistunut hallitsija. Hän tosin puhkoi suolia ja keitätytti vastustajiaan öljyssä ihan samoin kuin ristiretkeläisetkin mutta Jerusalemin temppelistä hän teki puoliksi moskeijan ja puoliksi kirkon. Hänelle riitti alamaisuus,juutalaisille ja kristityille ei riittänyt.

Turkissa sulttaanin henkivartiostosta oli tullut niin mahtava,että sen päällikkö kaappasi vallan ja alkoi sulttaaniksi.Kenelle laskisit perinnön Pyhään Maahan heidän osaltaan,turkkilaisille vaiko ties mistä tulleiden palkkasotureiden jälkeläisille?

Vähemmän puhuttu asia on sekin,että alunperin juutalaisten valtioksi Palestiinan sijasta kaavailtiin aluetta nykyisestä Ugandasta.Kun huomattiin,että Ugandassa on vittumaiset kelit ja malariahyttynen tunkee nenään,niin vasta tässä vaiheessa alettiin propaganda luvatusta maasta.
Neuvostoliitto on ainoa valtio,joka on osoittanut juutalaisille autonomisen alueen. Kartalta katsoen se ollut kovinkaan kaksinen paikka,kenties siellä ei juuri sen takia olekaan pankkiirien pilvenpiirtäjiä tai kauppaa mistä voi ottaa kaksi ja maksaa yhden.
Meille komuille ääriporvarit tarjoilevat lähtöjä jos jonkinlaisia. Ne toivottelevat meille tervemenoa Pohjois-Koreaan,ne käskevät meidän perustaa yhteisöjä joissa voimme toimia mielemme mukaan. Niinkin pätevälle kauppakansalle kuin juutalaisille tuotti vaikeuksia luoda menestyvä yhteisö Neuvostoliittoon,ei siitä Ugandastakaan mitään tullut vaikkei siellä sosialismi olisi haittana ollutkaan. Valmiiseen maahan oli helppo perustaa kibbutseja,ne muuten ovat eräitä maailman toimivimpia sosialistisia yhteisöjä.
Kyllä me komutkin pärjäisimme jos saisimme Ahvenanmaan.

Oletko tullut ajatelleeksi sanojen tunnelatausta?
Jos perin ylisuurta korkoa lainasta,kukaan ei sano minua saatanan armenialaiseksi vaikka nimenomaan armenialaiset ovat maailman toiseksi pätevin kauppakansa. Pätevimpiä kaupantekijöitä ovat tsuktsit vaikka heistä kerrottiin Neuvostoliitossakin samanlaisia vitsejä,kuin me kerromme hölmöläisistä. Tsuktsien pätevyys kaupantekijöinä johtuu heidän poikkeavasta ajankäsityksestään.Heillä ei ole mihinkään kiire,oleminen tässä on ihan samanlaista kuin oleminen muuallakin. Ollaan tässä niin kauan kunnes ostaja saapuu.
Tsukseillakin oli oma autonominen alue ja he ovat yhä siellä. Mitä palestiinalaisiin tulee,heistä kolmisen miljoonaa asuu pakolaisleireillä vieraassa maassa.Vaikka he ovat asuneet siellä jo kymmeniä vuosia,se aiheuttaa edelleen pientä närää
juutalaisvaltiossa.

Wäinä kirjoitti:

Asiallista tekstiä pukkaat,periaatteessa. Tosin historialla perustelu ontuu tässä niin kuin monessa muussakin todistelussa ontuu.
Turkin suursulttaani Soliman I oli valistunut hallitsija. Hän tosin puhkoi suolia ja keitätytti vastustajiaan öljyssä ihan samoin kuin ristiretkeläisetkin mutta Jerusalemin temppelistä hän teki puoliksi moskeijan ja puoliksi kirkon. Hänelle riitti alamaisuus,juutalaisille ja kristityille ei riittänyt.

Turkissa sulttaanin henkivartiostosta oli tullut niin mahtava,että sen päällikkö kaappasi vallan ja alkoi sulttaaniksi.Kenelle laskisit perinnön Pyhään Maahan heidän osaltaan,turkkilaisille vaiko ties mistä tulleiden palkkasotureiden jälkeläisille?

Vähemmän puhuttu asia on sekin,että alunperin juutalaisten valtioksi Palestiinan sijasta kaavailtiin aluetta nykyisestä Ugandasta.Kun huomattiin,että Ugandassa on vittumaiset kelit ja malariahyttynen tunkee nenään,niin vasta tässä vaiheessa alettiin propaganda luvatusta maasta.
Neuvostoliitto on ainoa valtio,joka on osoittanut juutalaisille autonomisen alueen. Kartalta katsoen se ollut kovinkaan kaksinen paikka,kenties siellä ei juuri sen takia olekaan pankkiirien pilvenpiirtäjiä tai kauppaa mistä voi ottaa kaksi ja maksaa yhden.
Meille komuille ääriporvarit tarjoilevat lähtöjä jos jonkinlaisia. Ne toivottelevat meille tervemenoa Pohjois-Koreaan,ne käskevät meidän perustaa yhteisöjä joissa voimme toimia mielemme mukaan. Niinkin pätevälle kauppakansalle kuin juutalaisille tuotti vaikeuksia luoda menestyvä yhteisö Neuvostoliittoon,ei siitä Ugandastakaan mitään tullut vaikkei siellä sosialismi olisi haittana ollutkaan. Valmiiseen maahan oli helppo perustaa kibbutseja,ne muuten ovat eräitä maailman toimivimpia sosialistisia yhteisöjä.
Kyllä me komutkin pärjäisimme jos saisimme Ahvenanmaan.

Oletko tullut ajatelleeksi sanojen tunnelatausta?
Jos perin ylisuurta korkoa lainasta,kukaan ei sano minua saatanan armenialaiseksi vaikka nimenomaan armenialaiset ovat maailman toiseksi pätevin kauppakansa. Pätevimpiä kaupantekijöitä ovat tsuktsit vaikka heistä kerrottiin Neuvostoliitossakin samanlaisia vitsejä,kuin me kerromme hölmöläisistä. Tsuktsien pätevyys kaupantekijöinä johtuu heidän poikkeavasta ajankäsityksestään.Heillä ei ole mihinkään kiire,oleminen tässä on ihan samanlaista kuin oleminen muuallakin. Ollaan tässä niin kauan kunnes ostaja saapuu.
Tsukseillakin oli oma autonominen alue ja he ovat yhä siellä. Mitä palestiinalaisiin tulee,heistä kolmisen miljoonaa asuu pakolaisleireillä vieraassa maassa.Vaikka he ovat asuneet siellä jo kymmeniä vuosia,se aiheuttaa edelleen pientä närää
juutalaisvaltiossa.

Lue lisää

uskon sinun vimmasi. olet maksanut joskus komupuolueelle 23% ansioistasi jäsenmaksua.
vituttaa se, jos halla kylvön vie.
missä komujen saavutukset? et ole voinut niitä esille tuoda. voit vain moitia kanssa ihmisiä.
hyvää viikon jatkoa.
ps. toivottavasti vituttaa reilusti

Wäinä kirjoitti:

uskon sinun vimmasi. olet maksanut joskus komupuolueelle 23% ansioistasi jäsenmaksua.
vituttaa se, jos halla kylvön vie.
missä komujen saavutukset? et ole voinut niitä esille tuoda. voit vain moitia kanssa ihmisiä.
hyvää viikon jatkoa.
ps. toivottavasti vituttaa reilusti

Lue lisää

Usko tai älä mutta ennusteet ja roknoosit osuivat kuin näppi sian pyllyyn. Kun eilen kirjoittelin tälle palstalle,kerroin Wäinättärelle loukanneeni sinua - tarkoituksella - ja odottavani mielenkiinnolla ensi sunnuntaita. Palaan puolen päivän maissa pilkkikeikalta,arvelin voivani silloin lukea täältä joitakin loppuviikon aikana kirjoittamiasi joutavuuksia. Hivenen pääsit yllättämään,aloitit jo tänään.
Wäinä hyppää bussiin 9.00 ja palaa sunnuntaina. Nimimerkki on tuon ajan ihan vapaasti käytettävissäsi.

Muuten. Wäinää ei vituta koskaan. Sitä nimitetään elämänhallinnaksi.