Raamatusta edes yksi kohta, jossa kerrotaan jonkun ihmisen tulleen uskoon niin, että joku toinen ihminen julisti hänelle ns. synninpäästön.
Mainitkaa vanhoillislestadiolaiset
Utelias
6114096
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
...selkeästi:
Joh. 20
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Ei yhden yhtä sanaa tästä ole Raamattu turhaan kirjoittanut. Jeesus tuli sovittamaan synnit ja saarnaamaan syntien anteeksi antamusta kaikilel sitä janoaville. Jeesus antoi anteeksi synnit "sinun syntisi on sinulle annettu anteeksi" Ei mitään muuta hän ihmiseltä vaatinut kuin uskoa tämä evankeliumi jatämän päällä on lupaus iankaikkisesta elämästä Taivaassa.
"Niin kuin Isä lähetti minun, niin minä lähetän teidät"
Ei yhtään vähempää, eikä enempää Jeesus antanut tehtäväksi opetuslapsilleen. Jumala lähetti Jeesuksen sovittamaan maailman synnit ja saarnaamaan syntien anteeksiantamusta, jotta jokainen sen uskova pelastuu. Niin jatkoivat opetuslapset tätä tehtävää ja saarnasivat syntejä anteeksi Hänen nimessään ja veressään. Tähän päivään ei yhtään mikään ole muuttunut toisina ja sama Jeesuksen jättämä käsky koskee edelleen jokaista elävässä uskossa olevaa "...niin minä lähetän teidät..." Pyhän Hnegen viran Jeesus jätti maan päälle syntien anteeksi saarnaamiseksi.
Joka muuten tulee sisälle Jumalan valtakuntaa. on varas ja ryöväri. Ei mitään muuta tietä ole sisään Jumalan valtakuntaan kuin kuulla tämä Jeesuksen saarnaama ja opetuslasten saarnaamaksi jätetty armoevankeliumin kuuleminen ja uskominen omalle kohdalle. Tänä päivänäkin se saarna kaikuu, mutta sitä ei haluta ottaa vastaan.
vastausta pyyntööni.
...on suorittanut synninpäästön täydellisesti. Hän antoi tehtäväksi opetuslapsille kuuluttaa tämä armoevankeliumi todistukseksi jokaisen kohdalle henkilökohtaiseksi uskoksi ja joka tämän todistuksen ottaa uskolla vastaan tulee sen Pyhän Hengen täyttämäksi, joka voi edelleen saarnata tätä todistusta. Ei mikään muu voi pelastaa kuin tämä armoevankeliumi.
Ihmiselle se on itselleen mahdotonta ja järjen vastaista, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista.
en muista oikein tarkasti tätä kohtaa mutta yritetään.
Paavali oli matkalla (damaskoksen tiellä?)ottamaan kiinni uskovaisia ku se vainos niitä(luuli harhaoppisiks).Jumala pysäytti sen sillä matkalla koska päätti että paavalista tulee myös uskovainen.
Jumala ei antanut Paavalille suoraan syntejä anteeks vaan käski sen mennä kaupunkiin jossa olisi joku uskovainen ihminen(olikohan Ananias..?)joka antais synnit anteeksi ja paavali sais myös pyhän hengen.Ananias siunas sitä ja laitto käden paavalin pään päälle ja sano jotain.
eikä nää tapaukset yhteen lopu.mm.Jaakobin paini ja kornelius-juttu.
lue ite raamattua kyllä sieltä löytyy.
mainitsemissasi kohdissa ei ihminen tule uskoon siten, että toinen henkilö julistaa hänelle synninpäästön.
tule käymään seuroissa. Sielä kuulutetaan ja selitetään Jumalan sanaa Pyhän Hengen avaamalla ymmärryksellä. Kaikki on tervetulleita.
et tässä kerro ainakin yhtä sellaista kohtaa Raamatusta?
Miksi seuroihin pitää tulla?
Ei kait Raamattu miksikään muutu siitä, jos tulen seuroihin. Vai muuttuuko?
...Pyhän Hengen voimasta ja ainoa, joka voi sen avata on myös Pyhä Henki.
Miljoonat ovat sitä kammiossa lukeneet ymmärtämättä lainkaan, mitä siinä sanotaan.
ei muutu koskaan. Mutta ihmisen järjelle Jumalan sana ei voi avautua. Siksi kannattaa tsempata sitä, että jaksaisi tulla seuroihin. Sielä käydään juuri sellaisiakin raamatunkohtia läpi, missä joku on saanut parannuksen toisen uskovan siunamana. Siinä tapahtumassa on välikätenä itse Jumala. jos Jumala saa herättää ihmisen tuntemaan oman syntisyyden ja ihminen haluaa nöyrtyä Jumalan väkevän käden alle, saa hän sellaisen siunauksen kokea, että hän saa syntyä uudestaan ylhäältä ja saa uskonvanhurskauden lahjan. Tämän kun saa, voi raamattua ymmärtää Pyhän Hengen avaamilla silmillä. Raamattu muuttuu silloin uskon lahjan saaneen kohdalla erilailla ymmärrettäväksi. Se on Jumalan lahjaa, että uskon salaisuus aukeaa silloin ihmiselle aukottomana. Kannattaa tulla seuroihin.
"Sielä käydään juuri sellaisiakin raamatunkohtia läpi, missä joku on saanut parannuksen toisen uskovan siunamana. Siinä tapahtumassa on välikätenä itse Jumala."
Tarkoitat siis, että Raamatusta löytyy sellaisia kohtia, joissa kerrotaan ihmisen tulleen uskoon toisen siunaamana. Tapahtumassa on ollut VÄLIKÄTENÄ eli ns. apupoikana Jumala.
Näinkö?
Jumala on apupoikana ja pääpoikana tai miten se sitten halutaan sanoakin. Ei ihmisellä olis osaa eikä arpaa uskon lahjaan, jos Jumala ei uskoa alkaisi ja jos Jumala ei olis suunnitelmaansa toteuttanu. Kyllä siinä ihminen on pieni omalta puoleltaan. Uskovan sydämessä on itse Jumala Henkensä välityksellä, eli Jumala synnyttää uskon. Ihminen vain on välittämässä ja toimittamassa Jumalan Hengen eli Pyhän Hengen virkaa, joka tänne maanpäälle jätettiin. Eli ehkä kirjoitin huonosti. Tarkotin, että Jumala on tapahtumassa läsnä ja vaikuttaa uskon Henkensä välityksellä.
Ei ihmisen omalla voimalla ole uskon asian kanssa mitään tekemistä. Päinvastoin uskomiseen kuuluu juuri ihmisen oman voiman kieltäminen, sen ymmärtäminen, että ihminen ei voi pelastua ilman Jumlan armoa ja rakkautta. Jumala rakasti ensin ihmistä kun herätti ihmisen, joka oli eksynyt synnin erottamana Hänestä ja kutsui häntä takaisin. Kaikki on siis pelastuksessa yksin armosta yksin uskosta yksin Kristuksen tähden.
itse mainita sellaista paikkaa Raamatusta, jota avauksessa pyydetään, niin kysyhän oman Rauhanyhdistyksesi saarnaajalta asiaa ja kirjoita hänen vastauksensa tänne.
Jooko?
ei käy. Sillä ei se auttaisi yhtään. Jos ihmisellä on oikeesti kysymys ja hätä omasta autuudestaan niin siinä ei tarvi toista pompottaa vaan lähtee nöyrästi itse kyselemään "vieläkö Jumalan armo kuuluu näin syntiselle"
Mä olen tosi huono noissa opillisissa asioissa. Seuroissa kuulen vahvistusta omalle uskolle, mutta en jaksa painaa mieleen niitä lukuisia raamatunkohtia. Se ei ole olennaista. Olennaista on lapsen lailla uskoa. Se riittää minulle.
just...
...kirkkaasti sinä osasitkin tuon asian sanoa.
Lopettakaa tuo lapsellinen höpinä jostain "Sanasta".
Jumala pystyy varmaan parempaankin kuin kätkeytymään "Sanansa" taakse. Tosin sanoen, jos Jumala on, hän on illiteraali; itseasiassa kielitaidoton ja pahiten pihalla meistä kaikista!
(Juo olutta ja katsoo 70-luvun amerikkalaisten tv-sajojen LOPUTTOMIA UUSINTOJA nukkavierulla sohvallaan...)
Uskoontuleminen jossain herätystilaisuudessa on malliesimerkki yksilön henkisen aiukuisuuden eli älyllis-moraalisen itsenäisyyden hataran rakennelman murtumisesta "sisäisen lapsen" syyllisyysfantasioiden lopullisen (?) voiton hetkellä; ei suinkaan minkään korkeampien voimien johdatusta.
Alussa ei ollut sana vaan TEKO, muuten.
(Ja kukahan NÄIN SANOI!?)
...alussa oli sana, jolla Jumala loi taivaan ja maan. Sitä ennenhän ei ollut kun tyhjyys..
Pyhä henki asuu vain seuroissa, ja koska pyhä henki on siellä, voidaan raamattua tulkita ihan miten halutaan ja sanoa että se on ainoa oikea tulkinta...etkä voi väittää vastaan koska tulkintaan tarvitaan pyhää henkeä, joka ei käy meillä ollenkaan, koska seuroissa on niin paljon kivempaa olla... Lisää ihmeessä jos unohdin jonkun tärkeän kohdan jonka jumala on sinulle kertonut?
Kun uskoon ei voi TULLA. jotenka se on täysin mahdoton.
Uskoon synnytään ja se tapahtuu kätten päälle panemisen kautta.
kuullut sanontaa: "Henkilö tuli uskoon"?
Minä olen hyvin harvoin kuullut sanontaa: "Naapurin Villekin kuulemma syntyi uskoon".
...viimein se tuli sieltä :))
Olet kai lukenut iltapäivälehtiä, jossa on aina etukannen otsikko "Nönnönnöö tuli uskoon"
Voi pyhä yksinkertaisuus.
en tunne kyseistä "Nönnönnöötä". Sori.
että vanhoillisille ei kelpaa ihmisen uskoontulo. Pitää olla mukana veeällien omat harhamutkat.
Onneksi Jumala ajattelee asioista kuten Hän sanassaan Raamatussa ilmoittaa.
...loputtomiin, joten avaa korvasi ja sydämmesi silloin kun kutsu kuuluu.
hokevat alinomaan, että "Ei ole Raamatussa yhtään kohtaa, jossa ihminen olisi tullut uskoon ilman toista ihmistä".
Nyt kysytään niitä kohtia Raamatusta, jossa kerrotaan ihmisen tulleen uskoon siten, että toinen ihminen julistaa synninpäästön.
Missä ovat vl-vastaukset?
...viimeiset puoli vuotta suollettu tänne näppis punasena, vaan ei ole ymmärrystä, ei ole.
malliksi yksi tähän, mutta älä tarjoa niitä perinteisiä vl-ehdotuksia eli Ananias/Saulus ja Kornelius. Niissä ei tapahdu sitä, että ihminen tulee uskoon toisen ihmisen synninpäästön kautta.
Siis joku ihan oikea sellainen kohta.
just tapahtuu pyytämäsi asia. Olet vain niin vihollisen sokeuttama, ettet sitä näe. Kuule, meillä on myytävänä sitä tarpeellista silmävoidetta, jota ei mistään muualta saa. Mutta hinta on vain esteenä, sitä kun myydään hinnatta ja rahatta. Se ei taas sovi järkeen, joten kaikille se ei kelpaa.
valehtelet?
Pyhää Henkeä, itse teet niin.
olevasi Pyhä Henki. Aha...
kuten isäsi saatana, hänkin lukee raamattua ja vapisee. Jumalan lapsella on Pyhä Henki, jonka Jeesus meille jätti. Ei hän jättänyt meitä orvoiksi, meillä on Jumala isänä taivaassa, Jeesus Pyhän Hengen kautta sydämessä ja seurakunta äitinä täällä maan päällä, kuten oikeassa perheessäkin tulee olla.
...ja sanakin sanoo:
Joh. Ilm. 3
15 Minä tiedän sinun tekos, ettet sinä kylmä etkä palava ole: oi jospa kylmä taikka palava olisit!
16 Sentähden ettäs pensiä olet, ja et kylmä etkä palava, rupean minä sinua minun suustani oksentamaan ulos.
17 Ettäs sanot: minä olen rikas, minä olen rikastunut ja en minä mitään tarvitse; ja et tiedä, ettäs viheliäinen ja raadollinen olet, köyhä, sokia ja alastoin.
saatanan lapsi.
kertomaan teille lähimmäisemme, että olette vaivaan vievällä tiellä. Ja kutsumme teitä Jumalan pyynnöstä, antakaa sovittaa itsenne Hänen kanssansa. Se sovitus on niin matalalla, että kurjinkin syntinen ulottuu siihen, mutta omavanhurskautenne likaiset vaatteet eivät mahdu mukaan, siellä palvelijat pukevat katuvat syntiset autuuden valkoiseen pukuun, joka asu vain kelpaa tulisilmäisen tuomarin edessä.
...huono Raamatuissa. Kehoitan lukemaan Raamattua. Ja tulemaan sanan kuuloon, uskohan tulee nimenomaan kuulosta. Tuohon kysymykseesi en anna valmista vastausta, mutta sen voin sanoa, että jos ei Jumala synnytä uskoa sydämeesi, jos Hän ei vedä sinua puoleensa, ei sinulla ole mitään mahdollisuutta tulla uskoon. Ei kerrassaan mitään. Siksi kehoittaisin nöyrästi rukoilemaan Jumalaa, totisella sydämellä.
et osannut sinäkään kertoa yhtään pyydettyä paikkaa Raamatusta.
Älä välitä - et ole ensimmäinen vl, jolla menee sormi suuhun mainitun kysymyksen edessä. Etkä viimeinen vl.
:))
...sama asia kun kyselet ymmärtämättömänä, kuten Raamattu kertoo Kandasen kamaripalvelijasta, joka ei myöskään ymmärtänyt mitä luki, ennen kuin Filippus selitti, mitä siinä Kohdassa Raamattua tarkoitettiin.
jään odottamaan pyytämiäni kohtia Raamatusta.
on vain käsioen päällelaittamista, PH:n vuodatusta tms mutta synninpäästöä ei ole.
Ainoat synninpäästöt mistä Raamattu kertoo taitavat olla Jeesuksen tekemiä.
...niitä niin kauan, kunnes saat voidetta, joka avaa silmäsi.
Älä odota liian kauan, sillä elämä on väliaikaista vain.
aika fiksu vl.
Osaatko sanoa, miksi vanhoillislestadiolaiset opettavat, että "Raamatussa ei ole yhtään sellaista tilannetta, jossa ihminen olisi tullut uskoon ilman toisen ihmisen suorittamaa synninpäästöä", vaikka juuri sellaista kohtaa ei myöskään löydy Raamatusta?
Eikö tuo ole aikamoista vilppiä?
"Ainoat synninpäästöt mistä Raamattu kertoo taitavat olla Jeesuksen tekemiä."
Jeesus teki jumalallisia tekoja, koska Hän on jumaluuden yksi osa. Ihmiset ovat vain ihmisiä. Pyrkivätkö vanhoillislestadiolaiset kyseisellä opetuksella nostamaan itsensä myös jumalalliseen asemaan?
Raamattu ei todellakaan tunne sellaista kohtaa missä ihminen suorittaa synninpäästön toiselle ihmiselle. On vain jonkunlaisia Pyhän Hengen vuodatustapahtumia. Mutta synneistä tai varsinkaan niiden anteeksisaarnaamisesta niissä ei todellakaan sanota yhtään mitään.
Olkaamme rehellisiä Raamatun edessä.
tulkitaan tukemaan lähetyskäskyä jossa synninpäästön avaimet annettiin Pietarille.
...tekstinä lue ja se miten silloin on anteeksiantamus sanoin tai teoin tehty voi ja onkin erilainen mitä tänä päivänä. Jeesus kuitenkin sanoi vain ne muutamat sanat lähetyskäskyssää "niin kuin Isä lähetti minun, niin minä lähetän teidät..." Tämä tarkoittaa sitä juuri, että syntien anteeksiantaminen jätettiin Jeesuksen seurakuntaan maan päälle Pyhän Hengen saarnaviraksi ja siten siirtyen uskosta uskoon.
juuri näin.
Vanhanliiton aikana uskottiin tulevaan messiaaseen ja tulevaan syntien sovituksen sanaan, jonka Jumalan profeetat olivat ennustaneet.
Jeesuksen aikana usko oli uskoa siihen mitä nähtiin, siihen, että Jumalan Messiaaseen, jota oltiin odotettu. Siihen, että Jeesus on se Jumalan lähettämä, Joka on pois ottava maailman synnin. Tavallaan uskoa Jeesukseen, jolla oli Jumlalan persoonana Pyhä Isän Jumalan Henki. Se Henki jonka Jeesus sitten vuodatti lähtiessään opetuslapsilleen jättäen tänne maan päälle sovintosaarnan viran.
Meidän aikana uskotaan jo tapahtuneeseen sovitustyöhön ja siihen, että sen ansioista meillä on mahdollisuus kelvata Jumalalle kun me sen sanan otamme uskolla vastaan.
Kyse ei ole itsensä korottamisesta vaan uskosta Jumalan sanan lupauksiin ja ilmoituksiin. Pyhä Henki asuu uskovaisen sydämessä ja ilmoittaa myös sen, että usko on oikea. Pyhä Henki on totuuden Henki ja samalla myös Rakkauden Henki. Tämän vuoksi uskovainen haluaa lähestyä armosta osatonta ja kertoa, että myös hänellä on mahdollisuus saman lahjan omistajaksi. Ken on lahjaksi saanut haluaa myös lahjaksi antaa.
Usko ei voi säilyä ihmisen omasta tahdosta vaan ainoastaan Jumalan armon eli rakkauden hoidossa. Ihminen tuntee omalta puoleltaan itsensä syntiseksi ja onkin sitä. Jumalalle jää tässä kunnia Hänen Jumalallisesta asemastaan. Uskovainen joutuu lopuun asti tuntemaan itsensä syntiseksi, vaikka saa lohdun ja suojan Jumalan armosta...
Nostat koko ajan arvoasi minun silmissäni - ja varmasti monen muunkin palstaa lukevan silmissä.
Valtaosa vanhoillislestadiolaisista yrittää vääristellä kyseistä asiaa. Tällä toiminnallaan he tekevät hallaa sekä itselleen että koko herätysliikkeelle. Samoin vl-herätysliike korostaa ja painottaa tässä kohdin asioita täysin harhauttavasti (Raamatussa ei ole yhtään kohtaa...) kuten aiemmin totesin.
Sinussa oli miestä sanomaan Raamatun TOTUUS tässä asiassa.
Hienoa!
Siunattua Joulun odotusta sinulle!
...yhtään uskovaista tähän maailmaan ilman Jeesuksen sovintosaarnan kuulemista.
"Niin kuin Isä lähetti minun, niin minä lähetän teidtä. Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa armoevankeliumia...joille..."
ja siunauksen toivotuksista kiitos myös. Sinulle, vääräuskoiselle, toivotan myös siunausta, ja myös johdatusta.
terveisin alkuperäinen yx vl
valhetta.
...ihmiset väittävät.
sinä poika et usko ketään etkä mitään. Vaude!
toistaa itseään. Näin oli jo Jeesuksen aikana, että suurin osa ihmisistä ei vastaanottanut elävää uskoa. Miten se nyt voisi olla sen helpompaa ottaa uskoa vastaan ? Uskon voi ymmärtää vasta uskolla. Siksi se jääkin monelle salaisuudeksi.
Uskotaan Jumalasta hvyää, että vielä mahdollisimman moni saisi uskoa lapsellisesti itsensä pahana pyhäksi ja syntisenä vanhurskaaksi. Että Jumala ottaisi mahdollisimman monta kiinni ja antaisi mahdollisuuden ihmiselle nähdä oman tilansa.
vl-jorinalta.
miten he voivat sellaista todeksi näyttää koska he itse ei tiedä mitä se on. ovat vain lukeneet raamarusta jotain mikä on jäänyt mieleen. on niitä lahkoja monen laisia mutta tämä se on niitä pahimpia.
tai parantaa. Loppujen lopuks uskovaisena ymmärtää sen, että kun saa kuulla tällaisia kommentteja, tietää, ettei niitä tarvi ottaa itseensä. Se, joka näinkin pahasti sanoo on luokkaantunut Kristus kallioon eli Jumalan sanan muuttumattomaan totuuteen....
onneksi vielä on armon aika. Kaikki on vielä mahdollista. Siinä missä ihmisen mahdollisuudet loppuu, siinä Jumalan mahdollisuudet vasta alkaa ! ! Jokaisen meistä kohdalla.
Mainitse yksikään ihminen joka on tullut uskoon muun kuin logiikan puutteen, mielen heikkouden, jumalan pelon, tietämättömyyden yms. vuoksi.
Mainitse itse Raamatusta kohta, jossa ihminen on tullut uskoon ilman toisen ihmisen välitystä, siis yksinään.
että ihmiesen täytyy kuulla sanoma Jeesuksesta... mutta ilosanomaa Jeesuksesta julistetaan kaikissa kristillisissä piireissä. Kun ihminen kuulee, että Jumala antaa synnit anteeksi Jeesuksen tähden Pyhä Henki voi uudestisynnyttää hänet. Ei siihen tarvita juuri VL:n julistusta tai synninpäästöä. Eikä uskoontulon tarvi tapahtua heti evankeliumin kuulemisen hetkellä, vaan Jumala vaikuttaa ajallaan... Tässä on mielestäni se yksi opillinen kaava, jossa VL.ssä mennään harhaan. Yritetään sitoa Jumalan toiminta heidän julistamaan synninpäästöön.