HAMINAN JA KOTKAN SATAMAT

YHTEEN!!!!!!!

27

3241

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • jfwer

      Enkös jo viime viikolla sanonut,että näin käy.Ensin sopu varastoista,satamat yhteen ja lopulta kaupungit.Varsin nopeastikin vielä.

    • seraavaksi lätevä

      Hannu Muhosen mukaan satamien kilpailusta hyötyvät kaupungin verovaroilla muutoinkin subventoidut yritykset.Joko H.Muhonen voitaisiin vapauttaa tehtävistään. Haminalle riittää yksi kaupunginjohtaja, joka mahdollistaa satamankin järkevän toiminnan.

      • ihmetyttää

        Satamien yhdistäminen varmistaa tulevaisuudessa myös AHTAAJIEN työpaikat. Pikku näpertely ei ole nykyaikaa. Go Lepistö ja please yhdistä satamat!


      • sekös
        ihmetyttää kirjoitti:

        Satamien yhdistäminen varmistaa tulevaisuudessa myös AHTAAJIEN työpaikat. Pikku näpertely ei ole nykyaikaa. Go Lepistö ja please yhdistä satamat!

        sitte olis hyvä että Haminasta siirtyisi kaikki muu liikenne Kotkaan paitsi noi nesteet? Oikein viisasta ajattelua. Tietenkin Kotka haluaa yhdistyä Haminan kanssa niin saa itselleen lisää liikennettä. Ajatelkaa nyt vähän mitä toivotte. Ei Kotka varsinaisesti Haminan kanssa mitään yhteistyötä halua tehdä, yhteistyö loppuu siihen kun liikenne siirretty täältä Kotkaan!


      • Vahtaaja
        sekös kirjoitti:

        sitte olis hyvä että Haminasta siirtyisi kaikki muu liikenne Kotkaan paitsi noi nesteet? Oikein viisasta ajattelua. Tietenkin Kotka haluaa yhdistyä Haminan kanssa niin saa itselleen lisää liikennettä. Ajatelkaa nyt vähän mitä toivotte. Ei Kotka varsinaisesti Haminan kanssa mitään yhteistyötä halua tehdä, yhteistyö loppuu siihen kun liikenne siirretty täältä Kotkaan!

        Eiköhän yhdistymissopimuksessa hoideta sekin puoli miten työt jaetaan satamien kesken. Tai riippuu kuka Haminasta niitä soppareita pääsee sopimaan


      • Jo selvä peli
        Vahtaaja kirjoitti:

        Eiköhän yhdistymissopimuksessa hoideta sekin puoli miten työt jaetaan satamien kesken. Tai riippuu kuka Haminasta niitä soppareita pääsee sopimaan

        Muutosvoimat "neuvottelee", ja sopimukset on varmaan hyviä, mutta kenelle ??? Näinhän siinä tulee käymään:
        1. Varastosopu täysin Kotkan ehdoilla
        2. Haminalaiset maksaa, mutta mitä saa ?
        3. Haminan satamaa johdetaan Kotkasta käsin
        4. Litkut jää Haminaan ja ehkä hieman projektilasteja ym. räpellystä
        5. Konttiliikenne keskitetään Kotkaan
        6. Investoinnit tehdään jatkossa Kotkaan
        7. Osa työpaikoista siirtyy Kotkaan ja iso porukka ahtaajia ym. henkilöitä jää työttömäksi
        8. Osa Haminan asiakkaista siirtyy Kotkaan ja osa keskittää liikenteen Suomen muihin satamiin Venäjälle ja Viroon
        9. Haminan tulot satamasta pienenee jolloin kaupunkilaisten palveluja joudutaan karsimaan entisestään kun kaupungin ja sataman talous ajetaan nykyjohdon menolla täysin kuralle
        10. Hamina liitetään Kotkan kaupunginosaksi

        Tossa aluksi kymmenen kohdan ennuste.


      • ynhbgvf
        Jo selvä peli kirjoitti:

        Muutosvoimat "neuvottelee", ja sopimukset on varmaan hyviä, mutta kenelle ??? Näinhän siinä tulee käymään:
        1. Varastosopu täysin Kotkan ehdoilla
        2. Haminalaiset maksaa, mutta mitä saa ?
        3. Haminan satamaa johdetaan Kotkasta käsin
        4. Litkut jää Haminaan ja ehkä hieman projektilasteja ym. räpellystä
        5. Konttiliikenne keskitetään Kotkaan
        6. Investoinnit tehdään jatkossa Kotkaan
        7. Osa työpaikoista siirtyy Kotkaan ja iso porukka ahtaajia ym. henkilöitä jää työttömäksi
        8. Osa Haminan asiakkaista siirtyy Kotkaan ja osa keskittää liikenteen Suomen muihin satamiin Venäjälle ja Viroon
        9. Haminan tulot satamasta pienenee jolloin kaupunkilaisten palveluja joudutaan karsimaan entisestään kun kaupungin ja sataman talous ajetaan nykyjohdon menolla täysin kuralle
        10. Hamina liitetään Kotkan kaupunginosaksi

        Tossa aluksi kymmenen kohdan ennuste.

        1. Varastosopu täysin Kotkan ehdoilla=Koko riita Haminan keksimä.
        2. Haminalaiset maksaa, mutta mitä saa= ei tarvitse mitään maksaa jos ei halua omistaa varastoja.
        3. Haminan satamaa johdetaan Kotkasta käsin= ei ne varastot meinaa koko satamaa, onhan siellä jo nytkin Centoksen ja Nurnisen varastoja
        4. Litkut jää Haminaan ja ehkä hieman projektilasteja ym. räpellystä= tämä on jo naurettava väitös että varastot vie liikenteen.
        5. Konttiliikenne keskitetään Kotkaan= tämä on sitä samaa naurettavaa
        6. Investoinnit tehdään jatkossa Kotkaan=Miksi Haminan kaupunki tekisi investoinnit Kotkaan.
        7. Osa työpaikoista siirtyy Kotkaan ja iso porukka ahtaajia ym. henkilöitä jää työttömäksi= Jos tulee lisää liikennettä niin yleensä kyllä on toinen vaikutus.
        8. Osa Haminan asiakkaista siirtyy Kotkaan ja osa keskittää liikenteen Suomen muihin satamiin Venäjälle ja Viroon= Tämmöistä liikenteen siirtymisiä on aina ollut satamilla ja tulee olemaan, jota uutta tulee myös Haminaan.
        9. Haminan tulot satamasta pienenee jolloin kaupunkilaisten palveluja joudutaan karsimaan entisestään kun kaupungin ja sataman talous ajetaan nykyjohdon menolla täysin kuralle=Entinen johto on saanut sen tappiolliseksi niin ei siitä voi enään kuin nousta.
        10. Hamina liitetään Kotkan kaupunginosaksi= Tämä on sitten eri neuvottelu, varmaankin tulee myös joku kansan äänestys.


      • Kaaleppi
        Jo selvä peli kirjoitti:

        Muutosvoimat "neuvottelee", ja sopimukset on varmaan hyviä, mutta kenelle ??? Näinhän siinä tulee käymään:
        1. Varastosopu täysin Kotkan ehdoilla
        2. Haminalaiset maksaa, mutta mitä saa ?
        3. Haminan satamaa johdetaan Kotkasta käsin
        4. Litkut jää Haminaan ja ehkä hieman projektilasteja ym. räpellystä
        5. Konttiliikenne keskitetään Kotkaan
        6. Investoinnit tehdään jatkossa Kotkaan
        7. Osa työpaikoista siirtyy Kotkaan ja iso porukka ahtaajia ym. henkilöitä jää työttömäksi
        8. Osa Haminan asiakkaista siirtyy Kotkaan ja osa keskittää liikenteen Suomen muihin satamiin Venäjälle ja Viroon
        9. Haminan tulot satamasta pienenee jolloin kaupunkilaisten palveluja joudutaan karsimaan entisestään kun kaupungin ja sataman talous ajetaan nykyjohdon menolla täysin kuralle
        10. Hamina liitetään Kotkan kaupunginosaksi

        Tossa aluksi kymmenen kohdan ennuste.

        Jotkut tuntuvat olevan sitä mieltä, että Kotka pystyy viemään Haminan satamasta tuhkatkin pesästä ja saattaa loppuun edellisen hallinnon unelmat? Ilmeisesti jotkut sijoittajat tai unelmafirmat, kuten Laurila Porttikaupassa, olisivat monen mielestä sopivampia kumppaneita Haminan Satama Oy:lle kuin Kotka. Tuskin Kotka osti markkinaosuuksia vaan haluaa bisnestä. Yhteistyössä jää raha tänne eikä häivy joihinkin muihin taskuihin. Peloteluettelo ei enää hämää ja sille nauravaravat nosturien naakatkin puhamattakaan duunareista.


      • terveisiä
        ynhbgvf kirjoitti:

        1. Varastosopu täysin Kotkan ehdoilla=Koko riita Haminan keksimä.
        2. Haminalaiset maksaa, mutta mitä saa= ei tarvitse mitään maksaa jos ei halua omistaa varastoja.
        3. Haminan satamaa johdetaan Kotkasta käsin= ei ne varastot meinaa koko satamaa, onhan siellä jo nytkin Centoksen ja Nurnisen varastoja
        4. Litkut jää Haminaan ja ehkä hieman projektilasteja ym. räpellystä= tämä on jo naurettava väitös että varastot vie liikenteen.
        5. Konttiliikenne keskitetään Kotkaan= tämä on sitä samaa naurettavaa
        6. Investoinnit tehdään jatkossa Kotkaan=Miksi Haminan kaupunki tekisi investoinnit Kotkaan.
        7. Osa työpaikoista siirtyy Kotkaan ja iso porukka ahtaajia ym. henkilöitä jää työttömäksi= Jos tulee lisää liikennettä niin yleensä kyllä on toinen vaikutus.
        8. Osa Haminan asiakkaista siirtyy Kotkaan ja osa keskittää liikenteen Suomen muihin satamiin Venäjälle ja Viroon= Tämmöistä liikenteen siirtymisiä on aina ollut satamilla ja tulee olemaan, jota uutta tulee myös Haminaan.
        9. Haminan tulot satamasta pienenee jolloin kaupunkilaisten palveluja joudutaan karsimaan entisestään kun kaupungin ja sataman talous ajetaan nykyjohdon menolla täysin kuralle=Entinen johto on saanut sen tappiolliseksi niin ei siitä voi enään kuin nousta.
        10. Hamina liitetään Kotkan kaupunginosaksi= Tämä on sitten eri neuvottelu, varmaankin tulee myös joku kansan äänestys.

        Minäkin uskoin pienenä joulupukkiin...
        Meinaatko, että Kotkalaiset saa nykyisistä varastoista vuokratuloja asiakkailta niin paljon että niillä pystyy lyhentämään yli 17 M€:n investoinnin vanhanaikaisista ja nykyliikenteeseen soveltumattomista varastoista ??? Mikäli varastokauppa on yleensäkään tehty Satamatalot Oy:n toimesta niin kiva katsoa miten se näkyy Satamatalot Oy;n 2008 tilinpäätöksessä tasetiedoissa.
        Epäilen vahvasti, että konttiliikennettä ollaan joidenkin taholta keskittämässä Kotkaan ja Haminasta tekemässä Kotkan varasatamaa ja hyvillä paikoilla olevia vanhoja varastoja tullaan käyttämään vaan "tavaroiden säilytykseen"
        Suurin osa vanhoista varastoista pitäisi purkaa mahdollisimman nopeasti ja investoida alueeseen nykyvaatimusten mukaiset systeemit. Tosi hienoa jos Kotka haluaa investoida Haminan sataman konttiliikenteen kehittämiseen ja sitä kautta uusiin työpaikkoihin Haminan Satamaan. Toivon olevani ennustuksessani väärässä ja selittäjän oikeassa..., aika näyttää


      • täsmentää
        terveisiä kirjoitti:

        Minäkin uskoin pienenä joulupukkiin...
        Meinaatko, että Kotkalaiset saa nykyisistä varastoista vuokratuloja asiakkailta niin paljon että niillä pystyy lyhentämään yli 17 M€:n investoinnin vanhanaikaisista ja nykyliikenteeseen soveltumattomista varastoista ??? Mikäli varastokauppa on yleensäkään tehty Satamatalot Oy:n toimesta niin kiva katsoa miten se näkyy Satamatalot Oy;n 2008 tilinpäätöksessä tasetiedoissa.
        Epäilen vahvasti, että konttiliikennettä ollaan joidenkin taholta keskittämässä Kotkaan ja Haminasta tekemässä Kotkan varasatamaa ja hyvillä paikoilla olevia vanhoja varastoja tullaan käyttämään vaan "tavaroiden säilytykseen"
        Suurin osa vanhoista varastoista pitäisi purkaa mahdollisimman nopeasti ja investoida alueeseen nykyvaatimusten mukaiset systeemit. Tosi hienoa jos Kotka haluaa investoida Haminan sataman konttiliikenteen kehittämiseen ja sitä kautta uusiin työpaikkoihin Haminan Satamaan. Toivon olevani ennustuksessani väärässä ja selittäjän oikeassa..., aika näyttää

        kysyisen väitteen ? >> vanhanaikaisista ja nykyliikenteeseen soveltumattomista varastoista ???


      • väittämä
        täsmentää kirjoitti:

        kysyisen väitteen ? >> vanhanaikaisista ja nykyliikenteeseen soveltumattomista varastoista ???

        pohjautuu vain ja ainoastaa siihen kun, Sepi niin sanoi


      • hgbvfc
        Kaaleppi kirjoitti:

        Jotkut tuntuvat olevan sitä mieltä, että Kotka pystyy viemään Haminan satamasta tuhkatkin pesästä ja saattaa loppuun edellisen hallinnon unelmat? Ilmeisesti jotkut sijoittajat tai unelmafirmat, kuten Laurila Porttikaupassa, olisivat monen mielestä sopivampia kumppaneita Haminan Satama Oy:lle kuin Kotka. Tuskin Kotka osti markkinaosuuksia vaan haluaa bisnestä. Yhteistyössä jää raha tänne eikä häivy joihinkin muihin taskuihin. Peloteluettelo ei enää hämää ja sille nauravaravat nosturien naakatkin puhamattakaan duunareista.

        Kyllä ne osti siksi että huolintaliikkeet voivat purkaa kontteja siellä tai lastata, sehän on täysin Sepin juttuja ettei niitä varastoja voi käyttää kun ne on vanhoja, hölmöt on uskoneet senkin, olikohan Sepi tänään Haminassa sen näköisen näin ajamassa autolla, jos sillä oli vaikka kokous Hannun ja Eevan ja Penttien kanssa ja muistelot miten meni hyvin Haminassa niiden aikana.


      • että tälleen homma toimii
        terveisiä kirjoitti:

        Minäkin uskoin pienenä joulupukkiin...
        Meinaatko, että Kotkalaiset saa nykyisistä varastoista vuokratuloja asiakkailta niin paljon että niillä pystyy lyhentämään yli 17 M€:n investoinnin vanhanaikaisista ja nykyliikenteeseen soveltumattomista varastoista ??? Mikäli varastokauppa on yleensäkään tehty Satamatalot Oy:n toimesta niin kiva katsoa miten se näkyy Satamatalot Oy;n 2008 tilinpäätöksessä tasetiedoissa.
        Epäilen vahvasti, että konttiliikennettä ollaan joidenkin taholta keskittämässä Kotkaan ja Haminasta tekemässä Kotkan varasatamaa ja hyvillä paikoilla olevia vanhoja varastoja tullaan käyttämään vaan "tavaroiden säilytykseen"
        Suurin osa vanhoista varastoista pitäisi purkaa mahdollisimman nopeasti ja investoida alueeseen nykyvaatimusten mukaiset systeemit. Tosi hienoa jos Kotka haluaa investoida Haminan sataman konttiliikenteen kehittämiseen ja sitä kautta uusiin työpaikkoihin Haminan Satamaan. Toivon olevani ennustuksessani väärässä ja selittäjän oikeassa..., aika näyttää

        Että satamaa ei käytetä ollenkaan ne vain ajavat tavaroita koukaten Haminan satama, hyvä Hannu!


      • kokoontuivat
        hgbvfc kirjoitti:

        Kyllä ne osti siksi että huolintaliikkeet voivat purkaa kontteja siellä tai lastata, sehän on täysin Sepin juttuja ettei niitä varastoja voi käyttää kun ne on vanhoja, hölmöt on uskoneet senkin, olikohan Sepi tänään Haminassa sen näköisen näin ajamassa autolla, jos sillä oli vaikka kokous Hannun ja Eevan ja Penttien kanssa ja muistelot miten meni hyvin Haminassa niiden aikana.

        saaliin jaolle... Sillä porukalla on nimittäin nyt rahhoo.. Jo pelkästään porttirakennuksen kaupasta taisi Führerin ja hallituksen jäsenten liiveihin kadota huomattava summa?


      • Tosi utelias
        kokoontuivat kirjoitti:

        saaliin jaolle... Sillä porukalla on nimittäin nyt rahhoo.. Jo pelkästään porttirakennuksen kaupasta taisi Führerin ja hallituksen jäsenten liiveihin kadota huomattava summa?

        Onko villi huhu vai satama fakta


      • Kotkan
        sekös kirjoitti:

        sitte olis hyvä että Haminasta siirtyisi kaikki muu liikenne Kotkaan paitsi noi nesteet? Oikein viisasta ajattelua. Tietenkin Kotka haluaa yhdistyä Haminan kanssa niin saa itselleen lisää liikennettä. Ajatelkaa nyt vähän mitä toivotte. Ei Kotka varsinaisesti Haminan kanssa mitään yhteistyötä halua tehdä, yhteistyö loppuu siihen kun liikenne siirretty täältä Kotkaan!

        satamasta tila loppuu.. Ei se mikään suur-satama ole, eihän sinne millään kaikki liikenne mahdu. Haminan sataman toiminta tänä päivänä miinus merkkinen, kuten tiedämme. 0-tuloskin olisi siis jo positiiviseen suuntaan..


      • vielä terveisiä
        väittämä kirjoitti:

        pohjautuu vain ja ainoastaa siihen kun, Sepi niin sanoi

        Kauppalehti ke 25.3.2009

        Kotkan sataman toimitusjohtaja Kimmo Naski uskoo, että Kymenlaakson satamien pärjäämisen ratkaisee yhteistyö. Hänen mielestään Haminan ja Kotkan pitäisi löytää omat vahvuutensa ja luopua keskinäisestä kilpailusta.

        Naskin mielestä Haminan ja Kotkan satamien pitäisi korostaa vahvuuksiaan ja karsia päällekkäisyyksiä. Hän näkee Kotkan osaamisalueeksi konttiliikenteen ja autoviennin Venäjälle. Hamina taas on vahva kemiateollisuudessa sekä nestemäisten aineiden kuljetuksessa ja varastoinnissa.

        Että tällä tavalla ... Pitääköhän ne Stevecon vanhat varastot päällystää jotenkin että niissä voi varastoida nestemäisiä aineita


      • satamassa
        vielä terveisiä kirjoitti:

        Kauppalehti ke 25.3.2009

        Kotkan sataman toimitusjohtaja Kimmo Naski uskoo, että Kymenlaakson satamien pärjäämisen ratkaisee yhteistyö. Hänen mielestään Haminan ja Kotkan pitäisi löytää omat vahvuutensa ja luopua keskinäisestä kilpailusta.

        Naskin mielestä Haminan ja Kotkan satamien pitäisi korostaa vahvuuksiaan ja karsia päällekkäisyyksiä. Hän näkee Kotkan osaamisalueeksi konttiliikenteen ja autoviennin Venäjälle. Hamina taas on vahva kemiateollisuudessa sekä nestemäisten aineiden kuljetuksessa ja varastoinnissa.

        Että tällä tavalla ... Pitääköhän ne Stevecon vanhat varastot päällystää jotenkin että niissä voi varastoida nestemäisiä aineita

        on varastoitu nesteitä jo vuosikausia: varastointipaikkana on ollut lähinnä pää, jossa hölskynnyt kusta - niin herroilla, kuin narreillakin...


    • Voi veljet

      Miten joku voi olla niin sinisilmäinen että luulee Haminan satamalle olevan eduksi yhdistyä Kotkan satamaan. On selviö että se hyödyttää Kotkaa mutta Hamina siinä ajetaan pikkuhiljaa alas, eikä Haminan kaupunki voi sille mitään koska tulee olemaan uudessa yhtiössä vähemmistössä, ymmärtäkää jo pöljät. Kotkalaiset on sen verran älykkäitä että ovat masinoineet nämä Lepistöt ja muut ajamaan tätä asiaa ja Haminalaiset menee halpaan. Katsokaa vain mitä tulee pienen siirtymäajan jälkeen käymään jos satamat yhdistyvät. Haminasta tulee pelkkä apusatama koska Kotkan kannalta ei ole järkevä investoida kahteen eri kohteeseen, useisiin väyliin jne. Jos satamat yhdistyvät tullaan sitä johtamaan kokonaisuutena ja silloin Hamina tulee auttamatta kärsimään.

      • Puna¤ulkku

        Mitä sitten pitäis tehrä??!


      • brvefc

        Vain varastoja tulee käyttöön Haminassa, mitä sepin johdolla estettiin käyttö.


      • katkaista
        Puna¤ulkku kirjoitti:

        Mitä sitten pitäis tehrä??!

        parilta herranketkulta kaula... Miksei useammaltakin...


    • ALOITTANUT

      paluumuuton

      • giilio

        Saataisiin tervettä ahtaus toimintaan Haminaan että ei olisi vain tätä verorahoilla tuettua.


      • yntbrvdc
        giilio kirjoitti:

        Saataisiin tervettä ahtaus toimintaan Haminaan että ei olisi vain tätä verorahoilla tuettua.

        Sehän oli vielä Kesällä tulossa näihin varastoihin, mutta nämä Haminan kehityksen jarrut estivät tulemisen.


      • hyvä jos Stella
        yntbrvdc kirjoitti:

        Sehän oli vielä Kesällä tulossa näihin varastoihin, mutta nämä Haminan kehityksen jarrut estivät tulemisen.

        tulisi. Saatais ahtaus, puriseuran ravintolan operointi ja risteilyliikenne kuntoon yhdellä iskulla. Vauhtia kaupunkiin.


      • Stellaa, eikä
        hyvä jos Stella kirjoitti:

        tulisi. Saatais ahtaus, puriseuran ravintolan operointi ja risteilyliikenne kuntoon yhdellä iskulla. Vauhtia kaupunkiin.

        paljon muitakaan firmoja. Nyt on lama ja se on tullut jäädäkseen. Meillä on vuoden kuluttua yli 500.000 työtöntä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista

      Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni
      Maailman menoa
      125
      7139
    2. Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.

      UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M
      Euroviisut
      123
      4934
    3. L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?

      Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa
      Tv-sarjat
      66
      4276
    4. TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."

      Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a
      Suomalaiset julkkikset
      15
      3463
    5. Natomaa hyökkäsi Iraniin

      Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu
      NATO
      724
      2271
    6. Trump aloitti III maailmansodan tänään.

      Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?
      Maailman menoa
      276
      1701
    7. Miksi et nainen halua

      minua, kuten minä sinua?
      Ikävä
      67
      1465
    8. Mistä se kertoo

      Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä
      Ikävä
      22
      1446
    9. Rakas tiedät, että toivoisin

      Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja
      Ikävä
      58
      1428
    10. Osaako kukaan sanoa?

      Mikä on syy siihen, että apulaisidiootti yrittää kaikin keinoin haitata kaikkea yrittämistä Ähtärissä? Nyttkin pilkkaa j
      Ähtäri
      58
      1394
    Aihe