Onko kellään factatietoa, miten väistämisvelvollisuudet määritellään kiertoliittymässä tällaisessa tilanteessa.
Useinhan kärkikolmio ja kiertoliittymän merkki on jo useita metrejä, jopa 10m ennen kuin olet ihan ympyrässä. Eli väistät vasemmalta tulevaa loputonta autojonoa joka virtaa kiertoliittymään MYÖHEMMIN kuin sinä. Kuka maksaa jos ajatkin siitä ympyrään ja vasemmalta joku tulee sun vasempaan kylkeen tai perään kiertoliittymässä.
Väistämisvelvollisuus kuitenkin on selkeästi sanottu, että kiertoliittymään tulija väistää muita kiertoliittymässä ajavia. Miksi vasemmalta soljuu autoja koko ajan kiertoliittymään vaikka siellä jo on oikealta tuleva auto ?
Useinhan kärkikolmio ja kiertoliittymän merkki on jo useita metrejä, jopa 10m ennen kuin olet ihan ympyrässä. Eli väistät vasemmalta tulevaa loputonta autojonoa joka virtaa kiertoliittymään MYÖHEMMIN kuin sinä. Kuka maksaa jos ajatkin siitä ympyrään ja vasemmalta joku tulee sun vasempaan kylkeen tai perään kiertoliittymässä.
Väistämisvelvollisuus kuitenkin on selkeästi sanottu, että kiertoliittymään tulija väistää muita kiertoliittymässä ajavia. Miksi vasemmalta soljuu autoja koko ajan kiertoliittymään vaikka siellä jo on oikealta tuleva auto ?
Vastaukset 64
Vanhimmat
"Kuka maksaa jos ajatkin siitä ympyrään ja vasemmalta joku tulee sun vasempaan kylkeen tai perään kiertoliittymässä"
Se maksaa joka kiilaa jo liittymässä olevan eteen.
Ihan sama homma jos tuuppat kolmion/STOP-merkin takaa jonkun eteen.
Eli jos molemmilla on kolmio, niin oikealta hitaasti tuleva ei ole syyllinen koska tuli aiemmin kiertoliittymään.
Kiertoliittymässä perään tai kylkeen ajaja on syyllinen koska tuli myöhemmin kiertoliittymään eikä nähnyt että oikealta tulija oli jo siellä (ohittanut häntä ennen kärkikolmion ja kiertoliittymän liikennemerkin)
Liikenneympyrässä vasemmalta tulevahan voi olla aikaisemmin ympyrässä jos on tullut esim. vastakkaisesta suunnasta ja on kiertämässä jo ympyrää. Joten perään tai kylkeen ajaja ei välttämättä ole tullut myöhempään ympyrään, tosin sekin on mahdollista.
Varsin usein lähin liittymä vasemmalla on sellainen josta rynnätään ympyrään kiihdyttäen ja yrittäen estää aikaisemmin saapunutta liittymään jouheasti ympyrään.
Silloinhan liikenneympyrä toimiikin parhaiten kun kaikilla autoilla on lähes sama nopeus tai paremminkin hitaus, koska liikennesääntöjä noudattamalla ei ympyrässä voi edes käyttää suurta nopeutta. Samaa vauhtia ajavat autot eivät myöskään ajele toisten perään.
miten tämmösiä kyssäreitä on kortinomistajilla? kiertolIITTYMÄSSÄ (AJAVA) lla on etuajooikeus kaikki liitymään tulevat väistää vaikka tämä kiertäs rundia niin kovaa ettei muut kerkeis väistämään. näin selvä laki on eikä tästä hankalaa kannata tehdä.
Kannattaa käydä optikolla tai silmälääkärillä, jos ei näkökyky riitä arvioimaan muuta liikennettä. Omat ajotaidot kannattaa myös käydä radalla testaamassa, ennen kuin liikenteeseen lähtee. Tai paras vaihtoehto tuollaiselle tunarille olisi kokonaan kortti pois, ja julkisen liikenteen armoille vaan, shaattana.
Jos turvavälit ovat kahden metrin luokkaa, niin kuin ne yleensä näyttävät olevan, niin vaikeaahan se liittyminen on. Kiertoliittymissäkin olisi etenkin ruuhka-aikoina hyvä noudattaa vetoketjuperiaatetta, jotta kuvatunlaista tilannetta ei pääsisi syntymään.
"Miksi vasemmalta soljuu autoja koko ajan kiertoliittymään vaikka siellä jo on oikealta tuleva auto ?"
Siis... Vasemmaltahan niitä autoja tulee, oikealta tuleva tulee kolmion takaa. Jos tulet oikealta, silloin väistät.
Kaikillahan on kolmio, ei vain oikealta tulevalla. Tätä se just on, ei tajuta että oikealta tuleva on jo kiertoliittymässä, ei tulossa sinne. Ja vasemmalta tuleva samoin kolmion takaa mutta myöhemmin kiertoliittymään.
varsinkin jos kiertoliitymästä pystyy ajamaan suoraan läpi esim. 40km/h ja toinen (joka tuli aiemmin kiertoliittymään) tuli sinne hitaammin oikealta tarkoituksenaan ajaa 3/4 osa kierros tiukassa ympyrässä esim. 5km/h nopeudella.
Kiertoliittymiä on poistettu mm itäkeskuksessa poistettiin koska liikennevirta oli yhtenäinen eikä Vuosaaren suunnasta päässyt ruuhka-aikana liitymään.
Jonot oli kilometrien mittaisia ja n.kuukauden kokeilun jälkeen liertoliittymä poistettiin.
Kansanomaisesti kärkikolmio liikennemerkin määritelmä on tässä:
"231. Väistämisvelvollisuus risteyksessä
Merkki 231
Merkillä osoitetaan, että risteykseen tulevan ajoneuvon on väistettävä ajoneuvoja ja raitiovaunuja, jotka saapuvat risteykseen risteävältä tieltä tai etuajo-oikeutetulta suunnalta. Liikenneympyrässä merkillä osoitetaan, että liikenneympyrään tulevan ajoneuvon on väistettävä liikenneympyrää käyttäviä ajoneuvoja ja raitiovaunuja. Lisäkilvellä 815 varustettuna merkkiä voidaan käyttää ennakkomerkkinä. Lisäkilvellä 816 varustettuna sitä voidaan käyttää merkin 232 ennakkomerkkinä. Merkillä voidaan osoittaa myös tieliikennelain 14 §:n 3 tai 4 momentin mukainen väistämisvelvollisuus. (23.12.1998/1133)"
Käytössä oleva tapahan on että ympyrästä vasemmalta suunnata tulevaa väistetään. Liikennemerkin 231 määritelmän mukaan on väistettävä liikenneympyrää käyttäviä ajoneuvoja, joten kysymyksesi on ihan aiheellinen. Kun saavut ensin ympyrään ja vasemmalla olevasta liittymästä tulee auto myöhemmin, niin silloinhan sen pitäisi väistää myös edellään olevia, jotka ovat ajaneet ympyrään ensin. Tälläinen tilannehan voi tulla kuten alemmassa viestissä mainittiin, jos ympyrään tulevat voivat käyttää hyvin erilaista nopeutta.
Lisäksi kärkikolmiohan velvoittaa kuljettajaa osoittamaan väistämisvelvollisuutensa.
" 15 §
Väistämisen osoittaminen. Ajo risteykseen
Kuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä.
Lähestyessään risteystä tai sinne ajaessaan kuljettajan on sovitettava ajotapansa niin, ettei risteävän tien liikenne häiriinny, jos ajoneuvo joudutaan pysäyttämään risteykseen."
Jokaisen tulee liikennesääntöjen mukaan pudottaa nopeutta lähestyessään liikenneympyrää kärkikolmion takaa, joten kovaa vauhtia ympyrää sukeltava rikkoo lakia.
Kuvaamasi kaltainen tilanne on hankala jos vasemmalta soljuu jatkuva jono niin eihän sinne väliin pääse, eikä lakikaan varmaan kovin suurta turvaa anna jos "väkisin" sinne menet.
Tämä varmaan selittää miksi turvallisimmaksi suunnitellussa ja omien kokemusteni mukaan yhdessä helpoimmista liittymistä ei osata ajaa, jotkut jopa pysähtelee odottamaan tulevaa liikennettä, mikä luonnolliseti aiheuttaa ärtymystä kanssa-autoilijoissa, liittymä itsessään pakottaa auton hiljentämään kun se on kaareva, ajattele tullessasi ei sinun tarvitse tarkkailla kun yhtä suuntaa miten et muka kykene arvioimaan muuta liikennettä?
Ajat ympyrää kohti ja huomaat vasemmalta auton lähestyvän ympyrän liittymää kovalla nopeudella. Olet kuitenkin ensin ympyrässä, ajatko ympyrään ja luotat että lähestyvä auto hiljentää vai pysähdytkö odottamaan että myöhemmin ympyrään saapunut saa mennä ensin? Kolarin vaarahan on ilmeinen jos molemmat päättävät ehtiä ensin.
Ajan itse päivittäin tälläisesta ympyrästä missä vasemmalta liittymästä tulijat tulevat kovaa ympyrään juurikaan hiljentämättä. Kyllähän hekin joutuvat lopulta hiljentämään kun ympyrä kaartuu mutta se on vasta seuraavan liittymän jälkeen. Välillä näkee aika surkuhupaisia suorituksia kun kaarteessa ei voinutkaan jatkaa samalla nopeudella. Juuri tälläiset autoilijat romuttavat liikenneympyrän tarkoituksen joustavasta liittymisestä, lisäksi vilkkua ei viitsitä käyttää poistuttaessa.
kummallista, ett kaikilla tuntuu olevan juimalaton hoppu päästä sinne liikenneympyrään estämään muiden sinne tulo. Sitten huomataan että ei siinä voikaan ajaa niin kovaa ja hiljennetään kun toinen ei enää voi tulla eteen. Samaan aikaan sitten tämän ympyrässä jo olevan takana tulee jo seuraava paukapää kovalla kiireellä, ja se väliin jäänyt rako koetetaan taas ajaa kiinni, ettei sinne vain pääse kukaan eteen...
> Olet kuitenkin ensin ympyrässä, ajatko ympyrään ja luotat että
> lähestyvä auto hiljentää vai...
Jos minä olen ensin ympyrässä, ei minun tarvitse sinne enää ajaa. Jos taas ympyrässä en ole, ei sinne tietenkään saa mennä, jos siitä ympyrässä oleville haittaa olisi.
Ympyrään tulijan kärkikolmio velvoittaa väistämään vasemmalta tulevia, oikealta kun ei voi ketään tulla - paitsi ympyrän ulkopuolelta kolmion takaa.
Ympyrät ovat helppoja, mutta porukka onnistuu pilaamaan ne vilkuttamattomuudella ja nysväyksellä. Ripeyttä ja ennakoitavuutta, niin vetäisivät pikkuympyrät yleensä 2-3 kertaa paremmin.
Kärkikolmio edellyttää väistämään liikenneympyrässä olevia, missään ei mainita että vain vasemmalta tulevia pitää väistää. Kärkikolmio myös edellyttää pudottamaan nopeutta jolloin kuljettaja osoittaa noudattavansa väistämisvelvollisuutta. Oikealta ei liikenneympyrässä voi ketään tulla, mutta siellä voi joku olla. Joku joka pudotti nopeuttaan ja liittyi ympyrään jossa ei ollut liikennettä.
Näinhän käytännössä kuitenkin on että vasemmalta tulijaa väistetään, vaikka sekin olisi vasta lähestymässä edellistä liittymää ja tulossa kärkikolmion takaa. Itsesuojeluvaisto kuitenkin välillä kertoo, että on viisaampaa jäädä odottamaan kuin jatkaa matkaa, koska toinen kärkikolmiosta huolimatta lisää vain vauhtiaan tulessaan ympyrään.
>Jos taas ympyrässä en ole, ei sinne tietenkään saa mennä, jos siitä ympyrässä oleville haittaa olisi.
No se kovaa lähestyvä auto ei myöskään ole ympyrässä vielä. Ajatko ympyrään jossa ketään ei ole, tosin vasemmalta kolmion takaa lujaa tuleva saattaa kajauttaa kylkeen tai perään, mutta olithan kuitenkin ensin?
> Kärkikolmio edellyttää väistämään liikenneympyrässä olevia
Ei edellytä, vaan risteävän tien liikennettä.
> missään ei mainita että vain vasemmalta tulevia pitää väistää.
Ei tietenkään. Mutta kun liikenneympyrässä kierretään vastapäivään, on vain vasemmalta tulevia, joita väistää pitää.
> Oikealta ei liikenneympyrässä voi ketään tulla, mutta siellä voi joku olla
Sepä ei haittaa, jos joku on oikealla. Sitten mennään sen perässä liikenneympyrässä. Jos se peruuttaa päälle, on tilanne vähän toinen.
Jos joku tulee edellisestä liittymästä liikenneympyrään, on hänellä toki kolmio. Edellisessä liittymässä. Kolmion vaikutus kun loppuu tuohon edelliseen liittymään, ei sillä enää seuraavassa ole merkitystä.
Noudatat vain liikennesääntöjä, ja hyvä tulee.
viisastella. Ei vissiin saanut kakarana tarpeksi usein turpaansa näsäviisastelusta.
Vittu, eikö sulla ole tosiaan muuta tekemistä kuin esittää rikkiviisasta päivästä toiseen?
>> Kärkikolmio edellyttää väistämään liikenneympyrässä olevia
>Ei edellytä, vaan risteävän tien liikennettä.
Tuo oli sinun versiosi ja laki sanoo näin:
"231. Väistämisvelvollisuus risteyksessä
Merkki 231
Liikenneympyrässä merkillä osoitetaan, että liikenneympyrään tulevan ajoneuvon on väistettävä liikenneympyrää käyttäviä ajoneuvoja ja raitiovaunuja."
Oletko huomannut tässä keskustelussa olevan kyse siitä, että kovempaa ympyrään ajava yrittää estää seuraavasta liittymästä tulevaa liittymään. Eihän koko keskusteluketjua olisikaan, jos kaikki noudattaisivat liikennesääntöjä.
Jos ehdit ennen sitä kovempaa tulevaa, voit mennä - olettaen ettei siitä aiheudu haittaa tälle kovaa tulijalle.
Jos taas et ehdi, et voi mennä.
Noudata liikennesääntöjä, eikä ole mitään ongelmaa.
Mitä lakikohtaan tulee... Joo. Raitiovaunut todellakin ovat poikkeus tuosta, niitä pitää aina sitten liikenneympyrässä väistää. Tosin ei heti tule mieleen yhtään liikenneympyrää, jossa olisi raitiovaunuja, minkä lisäksi muistelen, että niitä pitäisi aina väistää muutenkin, mutta olihan siellä tuollainen...
Olen ollut huomaavinani, että tässä keskustelussa on kyse siitä, että jotkut keksivät omia sääntöjä (esimerkiksi kärkikolmio joka vaikuttaisi kahdessa seuraavassa risteyksessä), jne.
Vai olekos nauttinut jotakin miestä väkevämpää?
samaa mieltä The Ratin kanssa.
Ei voi ymmärtää miten tuo käytännössä ympyräksi taitettu etuajo-oikeutettu tienpätkä (jossa on x kappaletta risteyksiä, joissa on kaikissa kärkikolmiot), voi aiheuttaa joillekin suurta päänvaivaa. Ihmetyttää millä nämä heebot ovat korttinsa saaneet, vissiin tulleet muropakkauksen mukana.
Kiertoliittymän avulla joka suunnasta pitäisi päästä risteyksen läpi pysähtymättä. Jollei ympyrästä löydy riittävää väliä, mihin itsensä sovittaisi, ollaan vaikeuksissa. Etenkin ruuhka-aikoina liikenteen toimivuus vaatii omista oikeuksistaan tinkimistä ja muiden huomioimista. Muutenhan säännöt ovat selvät, väistetään ympyrässä olevia, mutta ei sinne tulevia.
Kiertoliittymän tarkoitus on vähentää onnettomuuksia. Sujuvuuden suhteen se päihittää juuri ja juuri valoristeyksen...
Varsinkin ruuhka-aikaan on olennaista, että omista oikeuksista ei tingi, eikä jätä ylimääräisiä rakoja. Tietenkään muitakaan ei aleta kiusaamaan.
Ideana karkeasti ottaen ruuhka-aikaan on, että jokaiseen suuntaan lähtee ja sieltä liittyy suurin piirtein yhtä monta ajoneuvoa. Tällöin lähtevän paikalle jää se tarvittava autonmitta, johon omansa saa sijoitettua (tässä kohtaa otetaan käyttöön se muiden kiusauspykälä yltä). Jotta tämä homma toimisi, tulisi ympyrässä aina vilkuttaa poistuttaessa...
Tärkeää on kuitenkin, ettei liikenneympyrässä pysähdellä turhaan. Pysähtely johtaa aina liikenteen takkuamiseen takanapäin, mikä on aika ikävä skenaario, kun ympyrässä ajaessasi olet itsesi takana... :)
Miksi koko ajan painotat liikennesääntöjen noudattamista vain toiselta osapuolelta.
Katsos kun liikennesääntöjä noudattamalla kukaan ei tule kovalla vauhdilla edellisestä liittymästä. Kärkikolmio edellyttää kuljettajaa AINA osoittamaan noudattavansa väistämisvelvollisuutensa vauhtia pudottamalla ja tarvittaessa pysähtymällä.
Ja nyt rotta tarkkana, liikenneympyrässä ei tarvitse olla toisia ajoneuvoja ja silti kärkikolmion vaikutus on aivan sama.
Nyt ollaan asian ytimessä, jos kaikki muistaisivat hiljentää ennen ympyrää niin sinne olisi muiden helpompi liittyä ja ympyrän sujuvuus lisääntyisi.
Raitiovaunuista saitkin paljon tarinaa aikaiseksi.....huoh
"liikenneympyrässä ei tarvitse olla toisia ajoneuvoja ja silti kärkikolmion vaikutus on aivan sama".
Siis mitä vittua? Kyllähän se vaikutus on sama, mutta jos ei ole ketään väistettävää...? Mistähän hevon perseestä oikein horiset.
No kyllähän se siinä jo luki. Siis kun lähestyt ympyrää ja näet kärkikolmion tulee vauhtia pudottaa, sillä ei ole mitään merkitystä vaikka olisit ainoa auto näköpiirissä. Ehkä se vauhdin pudottaminen määrätään juuri sen vuoksi, että voi varmuudella todeta tuleeko ketään. Minähän en tuota merkkiä enkä lakia ole tehnyt.
Ei kai tuo nyt voi olla niin vaikea ymmärtää. Jos et hiljennä tai peräti kiihdytät, kun ketään ei näy niin rikot liikennesääntöä. Tuskin ajat punaisiakaan päin silloin kun ketään ei näy, tai ehkä ajatkin.
"Ei kai tuo nyt voi olla niin vaikea ymmärtää. Jos et hiljennä tai peräti kiihdytät, kun ketään ei näy niin rikot liikennesääntöä."
Kerro toki jos tuo tieliikennelain viidestoista pykälä on kumottu:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267
,tai jos jostakin muualta löytyy joku pykälä joka velvoittaa hidastamaan kärkikolmiota lähestyttäessä.
Tuolla ainakin lukee ainoastaan, että väistämisvelvollisen "...on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan."
Jos jo hyvissä ajoin näkee, että väistettäviä ei ole, niin miksi silloin pitäisi hiljentää? Aika vaikea osoittaa aikovansa noudattaa väistämisvelvollisuuttaan, jos ei ole ketään jota voisi väistää...
Luulisin, että jos tienpitäjä haluaa kaikkien ympyrään tulevien pysähtyvän ennen ympyrää, silloin kolmioiden paikalla olisi STOP-merkit.
Siis lakikohta kokonaisuudessaan, mitä kohtaa et ymmärrä?
" 15 §
Väistämisen osoittaminen. Ajo risteykseen
Kuljettajan, joka liikennesääntöjen tai liikennemerkin mukaan on väistämisvelvollinen, on hyvissä ajoin nopeutta vähentämällä tai pysähtymällä selvästi osoitettava, että hän aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Hän saa jatkaa matkaa vain, jos hän muiden ajoneuvojen sijainti, etäisyys ja nopeus huomioon ottaen ei aiheuta vaaraa eikä estettä."
Lukeeko siinä että jos et näe ketään, niin silloin ei tarvitse hiljentää. Siis koska lainsäätäjä on halunnut että ympyrään tultaessa vauhtia pudotetaan siinä on kärkikolmio, joka edellyttää pysähtymäänkin tarvittaessa.
>Jos jo hyvissä ajoin näkee, että väistettäviä ei ole, niin miksi silloin pitäisi hiljentää?
Siksi että väistämisvelvollisen on osoitettava että aikoo noudattaa velvollisuuttaan. Se että väistettäviä ei ole antaa luvan jatkaa matkaa.
Kuitti ja loppu.
sinä ajat, mutta minä hiljennän kiertoliittymässä joka tapauksessa. Myös silloin kun olen siinä yksin, en siksi että kolmio vaatii hiljentämään (sinun tulkintasi) vaan siksi että siitä ei voi ajaa samalla vauhdilla.
Mutta jatka sinä toki täällä viisasteluasi, saat Rotasta oikein hyvän kaverin, mutta menkää jonnekin muualle nussimaan pilkkuja keskenänne.
Tai vaikka tosianne.
"Lukeeko siinä että jos et näe ketään, niin silloin ei tarvitse hiljentää."
Minulla on yleensäkin tapana ajaa ainoastaan jos näen riittävästi. Se, että En_Näe_Ketään, on verrattavissa lähinnä siihen että En_Näe_Mitään ja siten aivan eri asia kuin, että Näen_Ettei_Ketään_Väistettävää_Ole. Jos risteysalueella on rajoitettu näkyvyys, kuten kolmiolla varustetuissa risteyksissä yleensä on, ja siten tarvetta hidastaa, niin silloin luonnollisesti hidastan.
Täytyy myöntää, ettei minulla ole aavistustakaan, kuinka oikeusoppineet tuota lainkohtaa tulkitsevat. Minusta kuitenkin se, mitä tuolla kohdalla tarkoitetaan, on nimenomaan se, että väistämisvelvollisen on osoitettava aikeensa väistettävälle ja hiljentäminen hyvissä ajoin on ainoastaan tapa, jolla aie osoitetaan. Siten tuossa ei nähdäkseni velvoiteta kolmion takaa tulevaa hidastamaan, jos jo kaukaa näkee että risteykseen voi hidastamatta ajaa vaaraa ja haittaa aiheuttamatta.
Sen sijaan oma tulkintasi, että kolmio aina velvoittaisi hidastamaan on mielestäni hieman outo. Toisaalta se saattaa selittää sen, miksi niin moni yrittää liittyä moottoritien liikenteeseen kuudenkympin nopeudella...
Jos kiertoliittymään tulijat noudattaisivat 2 sekunnin turvavälejä ja käyttäisivät aina vilkkua hyvissä ajoin ennen littymästä poistumista, toimisi liittymä tarkoituksen mukaisesti.
>Sen sijaan oma tulkintasi, että kolmio aina velvoittaisi hidastamaan on mielestäni hieman outo. Toisaalta se >saattaa selittää sen, miksi niin moni yrittää liittyä moottoritien liikenteeseen kuudenkympin nopeudella...
Moottoritiellä ajamisesta on olemassa omat säännöt, kannattaa tutustua.
"2 luku
Liikenne moottoritiellä ja moottoriliikennetiellä
5§
Ajoneuvon saa ajaa moottoritielle vain tien alkamiskohdasta tai liittymätieltä ja moottoritieltä pois vain tien päätekohdasta tai käyttäen erkanemistietä.
Kiihdytyskaistan puuttuessa on kuljettajan, joka aikoo ajaa moottoritielle, väistettävä moottoritietä kulkevia ajoneuvoja. Kuljettajan, joka aikoo ajaa kiihdytyskaistalta moottoritielle, on varmistauduttava siitä, että se voi tapahtua vaaratta ja muita tarpeettomasti estämättä.
Moottoritieltä poistuvan kuljettajan on riittävän ajoissa siirryttävä erkanemistietä lähinnä olevalle tai poistuvalle liikenteelle liikennemerkillä osoitetulle ajokaistalle ja, jos tiellä on hidastuskaista, mahdollisimman aikaisessa vaiheessa siirryttävä sille."
Antamasi vastaus selittää kyllä sen miksi monet tunkevat vauhdilla kolmion takaa päätietä ajavan eteen. Hekin ilmeisesti luulivat näkevänsä ettei ketään väistettävää ole. Joskus kuitenkin väistettävää onkin, niin silloin tehdään viimehetken paniikkijarrutus jos ehditään, tällöin päätietä ajavakin tosin alkaa etsimään jarrupoljinta.
Samoin monella on joustava tulkinta STOP-merkistä, pysähtyä ei tarvitse jos näkee ettei ketään väistettävää ole, tai ainakin luulee näkevänsä.
En usko että se on keneltäkään pois jos hiljentää kun risteys tai liikenneympyrä on varustettu kolmiolla. Siksi ihmetyttää että täytyy niin kovasti perustella tarvetta olla hiljentämättä.
Niin mikään ei toimi. Eikö umpiluupäähäsi mahdu että jos tulee kolmion takaa, niin on väistämisvelvollisuus jo ympyrässä olevia kohtaan. Ei ole merkitystä onko siellä oikealla tai vasemalla. Tämä on oma keksintösi että oikealta ympyrään tulijan(jo kolmion ajat sitten ohittanut) pitää väistää varsinkin jos vasemmalta tulija tulee liiallisella nopeudella kärkikolmion takaa. Oikealta tullut on ollut ympyrässä ennen sinua ja sinä väistät. Näin sanoo laki ja kysymys on näytöstä riitatilanteessa.
Liikenneympyrässä on ympyrän muodostava tie, jossa on n-kappaletta T-risteyksiä. Risteyskohdissa toimii ihan normaalit väistämissäännöt, eli kolmion takaa tuleva väistää risteävän tien liikennettä. Tässä tapauksessa risteävä tie on se liikenneympyrän muodostava rengas.
Vastaavasti liikenneympyrästä poistuttaessa toimitaan kuten missä tahansa risteyksessä. Vilkulla ilmoitetaan aikeesta kääntyä pois ympyrästä ja jos ympyrää kiertää kevyenliikenteenväylä, ympyrästä pois kääntyvä autoilija väistää kevyenliikenteen väylän liikennettä
Ei sitä voi oikein millään käsittää, mistä nämä pellet ovat ajokorttinsa saaneet. Sekoittavat selvän asian niin solmuun, että luulevat itsekin olevansa oikeassa selityksineen. Niin kuin sillä muka olisi jotenkin merkitystä väistämisjärjestykselle, milloin väistettävä tuli edellisen kolmion takaa...
Takaisin autokouluun pian tuollaiset selittelijät. Ajaminen on ihan yksiselitteisesti kielletty niiltä, jotka eivät osaa pitää liikennesääntöosaamistaan ajan tasalla.
No selitäpä sinä sitten kumpi väistää tavallisessa T-risteyksessä jossa kaikilla on kolmio ? Sekö joka ajaa suoraan ?
Kiertoliittymä on oma liittymänsä. Sinne ajavan pitää väistää kiertoliittymässä jo olevia.
Onko se niin vaikeeta ymmärtää että jos toinen on jo kiertoliittymässä, vaikkakin tullut sinne oikealta, ei kiertoliittymään kovaa myöhemmin ajava saa itselleen mitään etuajo-oikeutta vain sillä että tulee sinne vasemmalta kovempaa.
Monet eivät tunnu ymmärtävän että vaikkei itse joutuisi väistämään ketään, niin kärkikolmio edellyttää silti vauhdin hiljentämistä ympyrään tullessa.
Vaikka olisi kuinka hyvä alustasarja ja matalaprofiilirenkaat, niin samat säännöt pätevät silti.
Onko tuo sinusta tavallinen T-risteys? Niissä kun käsittääkseni on yleensä korkeintaan yksi kolmio... Jos tuollaisen jostain löydät, niin kerro ihmeessä.
jollakin olla kolmio silmälaseissa, sitten näkee niitä kaikilla.
"Kiertoliittymä on oma liittymänsä. Sinne ajavan pitää väistää kiertoliittymässä jo olevia."
Kärkikolmio määrää ympyrään ajavan väistämään ympyrässä jo olevia. Jos jossakin olisi ympyrä ilman noita kärkikolmioita, silloin ympyrässä ajava joutuisi väistämään ympyrään tulevia.
"Onko se niin vaikeeta ymmärtää että jos toinen on jo kiertoliittymässä, vaikkakin tullut sinne oikealta, ei kiertoliittymään kovaa myöhemmin ajava saa itselleen mitään etuajo-oikeutta vain sillä että tulee sinne vasemmalta kovempaa."
Ei tietenkään saa, selvähän tuo on. Mutta minne se ympyrään ensin ehtinyt edes voisi väistää takaa kovempaa tulevaa? Ja miten tuo tilanne mielestäsi eroaa siitä, että suoralla tiellä olisi lähekkäin kaksi kärkikolmiolla varustettua T-risteystä?
Jos itse olet vasta menossa ympyrään, ja vasemmalta tulee joku kovalla nopeudella kylkeen, niin syyllisen ratkaiseminen ei liene aivan itsestään selvää. Lähinnä kyse taitaa olla siitä, oliko kylkeen ajaneella niin paljon nopeutta, että se voidaan katsoa liikenteen vaarantamiseksi.
Eli aivan sama tilanne kuin suoralla tiellä olevassa risteyksessä. Lähtökohtaisesti syyllinen risteyskolariin on se kolmion takaa tullut, joka jättää väistämisvelvollisuutensa noudattamatta. Jos etuajo-oikeutetusta suunnasta tulevalla kuitenkin on nopeutta vaikka kolminkertaisesti vallitsevaan rajoitukseen nähden, niin syyllisyys saattaa kuitenkin vaihtua...
Liikenneympyrään/kiertoliittymään?
Siinä ei ole kolmioita kuin niillä, jotka ovat tulossa sinne. Niillä jotka siell äjo ovat, on etuajo-oikeus.
Äkkiä en kyllä muista koskaan tavanneeni t- risteystä jossa kaikilla olisi kolmio. Saattaahan niitäkin jossakin olla.
Kiertoliittymä vastaa normaalia etuajo-oikeutettua tietä, jossa on kärkikolmiolla varustetut risteykset, ja joissa vasemmalle kääntyminen on kielletty. Se etuajo-oikeutettu tie vain on käännetty ympyräksi.
Onpa vaikeaa.
Siis jos tulet ympyrään kolmion takaa ja edessäsi oikealta on tullut jo joku ympyrään ennen sinua, niin väistät. Riippumatta siitä mitä nopeutta käytät tullessasi kolmion takaa.
Kiertoliittymässä olevilla on etuajo-oikeus.
Tuo lause kertoo kaiken, siitä ei ole muita poikkeuksia paitsi ainoan poikkeuksen tekee hälytysajoneuvo, joka on hälytysajossa.
Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Suomen tieliikennelaki, ei tunne sanaa kiertoliittymä, joten tarkoitat varmaankin liikenneympyrää.
Liikenneympyrässä ei ole yksiselitteistä etuajo-oikeutta, vaan ympyrään tulijoiden väistämisvelvollisuus perustuu liikennemerkkeihin, yleensä kärkikolmioon tai pakolliseen pysähtymiseen.
Jos näitä liikennemerkkejä ei ole, niin silloin noudatetaan normaaleja väistämissääntöjä, eli oikealta tulevaa väistetään.
liikenneympyrän/kiertoliittymän jossa ei ole sitä kärkikolmiota? Vai oletatko nyt että kun jos se kärkikolmio on vaikka 20 m ennen liittymää, se ei vaikuta enää liittyymän kohdalla?
Kuvaamasi tilanne on määritelmällisesti mahdoton. :)
Pitäisi ensin määritellä, alkaako kiertoliittymä kolmiosta vaiko vasta kun olet jo kiertoliittymässä itsessään.
Samoin jos kiertoliittymä on yhtä isoa risteystä, niin silloinhan voisi ajatella niinkin että jos sinne ajaa 2 täysin yhtäaikaa niin oikealta tulevalla on etuajo-oikeus koska molemmilla on kolmio.
Itse ajan sellaiseen kiertoliittymään usein, jossa tulosuunnastani on korokekiveys. Tuon vuoksi ajan kiertoliittymään hiljaa. Usein joku yrittää sukeltaa vasemmalta sekaan 40km/h, koska sieltä suunnalta pystyy niinkovaa kiertoliittymään ajamaan. Ja vasemmalta tuleva ohittaa kärkikolmion selkeästi itseäni myöhemmin.
Kärkikolmio yksinkertaisesti velvoittaa väistämään risteävän tien liikennettä. Liikenneympyrän tapauksessa risteävä tie ei ole se, joka tulee ympyrään tulosuunnastasi katsoen vasemmalta ja jatkuu ympyrästä oikealle. Se tie, jonka liikennettä ennen ympyrää oleva kolmio velvoittaa väistämää, on se ympyrän muodostava kehä ja kevyenliikenteenväylä joka yleensä on kolmion ja ympyrän välissä.
Jos joku ajaa vasemmalta kylkeesi ympyrään ajaessasi, niin lienee tuomioistuimen tehtävä päättää oliko kylkeesi ajaneen nopeus tilanteeseen nähden liian kova, vai oletko kolmion takaa tulleena yksin syyllinen onnettomuuteen.
eihän liittymsssä ajava aja kenenkään kylkee eip tehdä taas väärästä syylllistä. vaan se joka ajaa kiertävän eteen. pikkusen ennakointia ja villkkujen seuraamista hoi!
Jotkut ajavat ympyrän läpi 'mutkat suoriksi' eli 40km/h nopeudella. Seuraavasta liittymästä kiertoliittymään ehti kuitenkin ajaa hitaampi ajoneuvo joka kiertää sitä hitaammin.
Kyllä lain mukaan ja todisteiden riittäessä ensimmäisenä kolmion ohittanut ajoneuvo on jo liittymässä ja saa siis mennä. Tätä tosiseikkaa eivät vaan monet tunnu ymmärtävän, vaan luulevat että kun vaan tarpeeksi vauhdilla tulee aiemmasta rieteyksestä ympyrään niin seuraavista liittymistä tulevat väistävät, vaikka ovat jo paljon aiemmin ohittaneet kärkikolmion. Tällä tavalla toimiessahan koko liittymän tarkoitettu hyöty menetetään, nimenomaan siinä että jokaisesta suunnasta pääsee sujuvasti etenemään.
Escortin romu lähti ohittamaan sisäkivetyksellä, varsinaisella asfaltilla (ajoradalla)ajavaa pakua? Kuka maksaa jos kolahtaa ? Jos eskortin mäntti tuntee että hänen eteensä tultiin liian ahnaasti ja lähti siksi tunkemaan sisäkivetykselle....mitkä ovat kummankin väistämis velvollisuudet kun molemmat ovat kiertoliittymässä rinnakkain ?? Toinen sisäkivetyksellä ja toinen asfaltilla. ?? No niin maisterit selityksiä !!
merkitty liikennemerkein/tiemaalauksin virallisesti ajokaistaksi? Jos ei, niin siinä ei saa ajaa. Toki raskas kalusto käyttää sitä kiveystä osittain, koska pitkä yhdistelmä ei aina taivu ympyrän varsinaisella ajoradalla, tätä varten liikenneympyrissä usein on se kivetys. Ja toisinaan käyttävät sitä ihan vain oiakistakseen... Mutta jos sitä ei ole merkinnöin osoitettu ajoradaksi, sitä ei saa ajoratana käyttää.
Ja mitä väistämisvelvollisuuteen liikenneympyrässä ajavilla tulee: Sen joka on liikenneympyrässä/kiertoliitymässä aikeissa vaihtaa kaistaa, on huolehdittava siitä että voi tehdä sen turvallisesti ja muuta liikennettä vaarantamatta. Aivan kuten suoralla 2- kaistaisella tieosuudella. Muutoin kumpikaan liikenneympyrässä/kiertoliittymässä ajava ei ole väistämisvelvollinen liittymään tuleviin nähden.
OLEVAAN autoon, niin sinä olet syyllinen. Jos olisit kiertoliittymässä ENNEN kuin tuo toinen, niin osumaa ei voi tulla. Saapumisjärjestyksellä ei ole mitään merkitystä. Se, joka on kiertämässä on etuajo-oikeutettu.
täällä esittelee älynväläyksiään ja tietouttaan. Alkaa ihan oikeasti pelottaa että millaisten tampioiden kanssa tuolla onkaan liikenteessä. Jos niin yksinkertainen asia kuin kiertoliittymä aiheuttaa teille tuollaisia vaikeuksia, niin lienee paras että jätätte ne autot kotiin ja alatte kulkea bussilla. Nyt jumalauta oikeesti... Onko täällä ketään muuta ajokortin oikeasti omaavaa kirjoittelemassa? Johan noille teidän jutuille nauraa hevosetkin.
Asiallinen kieli helpottaa älykkäitä lukijoita ymmärtämään mitä yrität sanoa.
että tuo ei ollutkaan tarkoitettu älykkäille lukijoille, vaan niille jotka täällä ovat "keskustelleet"?
Siis tästä ympyrä asiasta. Muutenhan liikenteessä näkee jos jonkinlaista sovellusta säännöistä.
se on noin vaikeeta tajuta että kiertoliittymä EI ole yksi risteys vaan monta T-risteystä peräkkäin. käykää joskus ajamassa isosta kiertoliittymästä niin ehkä asia avautuu teillekin.
Missä noin sitten lukee liikennelaissa ? Taitaa olla vain sinun korvien välissä tuo monta T-liittymää.
Miksi sinä ajat 40km/h sukeltaen kiertoliittymään jos siellä jo on joku ? Mitä järkeä siinä on, koska tule kiertoliittymään myöhemmin kuin muut.
meet muutenkuin sukeltamalla sopivasti muiden sekaan (pitää tietysti muistaa että tulee kolmion takaa) ei sillä ole MITÄÄN MERKITYSTÄ tuleeko sinne ennemmin vai myöhemmin kuin muut ja en ymmärrä kun tossa joku kirjoitti oikealta tulijoiden väistämisestä kiertoliittymässä ja toi T-risteys juttu on kyllä periaattessa ihan oikein kaikki vaan ei sitä tunnu sisäistävän ja onhan se vaikeaa jos ympyrä on kovin pieni. meillä täällä keskemmällä suomea on isot ja monikaistaiset ja selkeät ympyrät.
Alla mainitut numeroidut merkit löytyvät Tieliikenneasetuksesta
Käsittelen pääsääntöisesti vain yksikaistaista liikenneympyrää, sillä monikaistaisuus tuo mukanaan lisäpiirteitä
- täällä Suomessa näitä Mini-ympyröitä sanotaan kiertoliittymiksi, mutta laki ei tunne tätä termiä
- liikenneympyrässä (ennakkomerkkinä 166, itse risteyksessä pakollinen kiertosuunta merkki 416) ei ole etuajo-oikeutta kenelläkään
- vaan kärkikolmiolla (merkki 231) osoitetaan väistämisvelvollisuus risteyksessä
- etuajo-oikeus terminä risteyksessä poistettiin laista jo vuonna 1981 - on vain väistämisvelvollisuus
- etuajo-oikeus on tiellä, missä on merkki 211
- lisäksi etuajo-oikeus voidaan kapenevassa tien kohdassa osoittaa merkillä 221
- koska liikenneympyrässä on ajettava vain tiettyyn suuntaan (merkki 416), on käytännössä väistettävä vasemmalta tulevia jo ympyrässä olevia ajoneuvoja
- kolmion paikalla ja sen "ensiksi ohittamisella" ei ole merkitystä - merkin asettama velvollisuus astuu voimaan risteävällä tien osalla (eli tässä tapauksessa liityttäessä ympyrään)
- risteystä lähestyttäessä on noudatettava ERITYISTÄ varovaisuutta (Tieliikennelaki 14§)
- sallitun maksimiajonopeuden käyttäminen ei ole erityistä varovaisuutta, vaan Tieliikennelaki 15§ määrää vähentämään ajonopeutta HYVISSÄ ajoin tällaisessa merkityssä risteyksessä
- laki ei ota kantaa siihen, onko risteyksessä samaan aikaan muuta liikennettä, vaan vauhdin hiljentäminen on tehtävä aina
- periaatteessa jos liikenneympyrässä tulonopeudeksi mitataan 40 ja rajoitus on tämä sama 40, asia ei enää ole rikesakkoasia, vaan se käsitellään päiväsakoilla
- liikenneympyrässä ei saa oikaista - kyseessä on risteys ja käännyttäessä oikealle on ryhmityttävä ajokaistan oikeaan reunaan
- risteyksessä on ohituskielto
Valitettavasti täällä Suomessa ei ole saatu standardia liikenneympyröille - jotkut ovat todella niin pieniä, että niissä nämä lain mukaan selvät säännöt eivät käytännössä päde.
Mutta koska usein tienpitäjä joutuu rahan puutteen (joskus myös tilan puutteen) takia kuitenkin tekemään näitä minimalleja, on toivo heitettävä meille tien käyttäjille:
Toivottavasti täällä(kin) päästään joskus tuohon ns. vetoketjumalliin - se alkaa jo osin toimia Helsingissä, missä liikennettä on paljon, mutta muualla Suomessa en suosittele edes kokeilemaan kepillä jäätä - vaikka kuinka olisit oikeassa :(
PS: olen kiertänyt Kasselissa muutaman kerran niin isossa liikenneympyrässä, että siinä ehti olla kolmet liikennevalotkin kierroksen aikana...ja kaistoja pahimmillaan 4 suuntaansa...eka kerralla meni puolitoista kierrosta ennen kuin "löysin" oikean ulosmenoreiän - ennen TomTom-aikaa ;)
PS2: Itävallassa oli moottoritiellä remontti risteysalueella ja satuin paikalle viikonloppuna. Kyseessä oli paikka laaksossa, minkä näin kokonaisuudessaan tullessani sivutietä alaspäin: joka suunnasta - siis myös rampeista tuli koko ajan yhtenäiset jonot ja ajattelin, että tuonne ei kyllä pääse kuin "huomenna" - mutta kuinka ollakaan, en joutunut pysähtymään rampissa kuin vasta ollessani vuorossa liittyä moottoritielle: edelläni ajava pysähtyi kolmion takia kuten "laki määrää", mutta moottoritietä ajaneet pysähtyivät myös - kirjoittamaton sääntö näet oli, että vuoronperään...ei onnistuisi tänä päivänä Suomessa - edes liikenteen ohjaajan avustamana!