Viron hallitus antoi Neuvostoliitolle tukikohtia ja lentokenttiä Helsingin pommituksia varten 1939. Virossa oli jopa vahingoniloista ilmapiiriä sen johdosta, että Suomi joutui sotaan. Kaikkia virolaisia tämä ei tietenkään koskenut.
Tämä on syytä muistaa, kun anteeksipyyntöjä anotaan puolin ja toisin.
Tämä on syytä muistaa, kun anteeksipyyntöjä anotaan puolin ja toisin.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Venäläiset pääsivät viekkaudella ja vääryydellä maahan, eikä pieni maa siinä tilanteessa pystynyt heitä torjumaan.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Viron_miehitys_1939-41.htm
Suomi oli samassa tilanteessa diktatuurien sopiman Euroopan jaon jälkeen, mutta ei antanut tukikohtia Stalinille ja tästä seurasi sota.
Viro valitsi toisen tien. Ei siellä koko kansa tietenkään hurrannut Helsingin pommituksille, mutta tätäkin ilmapiiriä oli johtavissa piireissä.
mukamas sellainen virolainen, joka "hurrasi" kun suomea pommitettiin? HÄH?
Lentotukikohtien läheltä lähetettiin tiettävästi Suomen viranomaisille radioteitse varoituksia kun pommikoneet nousivat. Myös ensimmäiset virolaiset vapaaehtoiset tuli jo 1939 Suomenlahden jään yli Suomen avuksi.
Kannattaa lukea tuollainen, jos ei ole ennestään tuttu:
http://www.eva.fi/files/459_Samaasukuascreen04.pdf
Totta kai tilanne oli vaikea kaikille, jotka joutuivat Hitlerin ja Stalinin välissä rimpuilemaan, mutta yhtä kaikki silloiset virolaiset johtajat pyörsivät aikaisemmat pyhät puheensa ja "liittoutuivat" Neuvostoliiton kanssa Suomea vastaan.
Toisaalta tiedustelu- ja muuta yhteistyötä oli sodankin aikana.
Virolaiset eivät koskaan liittoutuneet NL:n kanssa, Kaikki mitä Venäjä teki Virossa, se teki väkisin.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Viron_miehitys_1939-41.htm
Millä tavalla virolaiset pistivät hanttiin? Virolaiset tekivät ja allekirjoittivat sopimuksen NL:n kanssa. Mikä tässä on niin hankalaa?
Ymmärrätkö, mitä lainausmerkit siinä liittoutumis-sanan ympärillä tarkoittivat?
Elokuussa 1939 Neuvostoliitto ja Saksa solmivat keskenään hyökkäämättömyssopimuksen, jonka perusteella Itämeren reunavaltiot sai kutsun tulla neuvottelemaan Moskovaan tukikohdista.
Syyskuussa Neuvostoliitto hyökkäsi Saksan kanssa Puolaan Saksan liittolaisena.
Neuvostoliitto lähetti syksyllä myöhemmin nootteja Tallinnaan närkästyttyään virolaisten levittämistä Hitler-vitseistä. Eihän liittolaista saanut naureskella. Viro sai myös syytökset puolalaisen sukellusveneen pakoon päästämisestä. Puolahan oli liittoutuneiden (=neukut saksa) vihollinen.
Näinhan se on, ei pienet valtiot voi kriisin
tullessa ilmoittauta puolueettomiksi,suostuttava
heti tai väkivallan avulla, kuten venäläiset
teki Baltian maille, miehittivät ja raiskasivat.
Kuinka moni tietää että virolaiset upseerit
vielä 1940 soittivat salaa sotilaspuhelinyhteydellä
varoituksia Puna-armeijan toimista Virossa ?
Kyseesssä 1930 luvulla rakennettu sotilaspuhelin-
kaapeli Suomenlahden poikki.
"Päätteet" löytyvät vieläkin suomen linnakesaarista
ja mahdollisesti Viron linnakesaarista.
kyllä ne oli CCCP miehittäjät jotka pommitti meitä
1 Ahvenanmaan malli
2 Kosovon malli
Molemissä tapauksessa Suomi voisi ottaa välittäjän rooli. Suomella on kokemusta sekä Ahvenanmaan itsehallinnosta, että Kosovon rauhanomaisesta itsenäistymisestä. Demokraattiset EU-maat ja myös HATO-maat varmasti tukisivat tällaista demokraattista kehitystä. Viro saisi heiltä tukea ja myös venäläinen vähemmistö olisi tyytyväinen tähän ratkaisuun. Täytyy muista, että aina on ulospääsy, kun keskustellaan sivistyneesti ja kuunnellaan toisten mielipiteitä.
Ensinnäkin on turha puhua venäläisistä, kun pitäisi puhua sekalaisesta neukkujoukosta, joiden yhteinen kieli oli venäjä. Viron läpi kulki neuvostovuosina 20 miljoonaa ihmistä. Suurin osa viipyi vain vähän aikaa ja siirtyi sen jälkeen muualle. Kun Viro itsenäistyi, näillä ihmisillä ei ollut enää paikkaa minne jatkaa vaeltamistaan. Viron muukalaisista on ehkä puolet etnisiä venäläisiä, loput puhuu jotain muuta kieltä äidinkielenään. En näe mitään rinnastusta Ahvenanmaahan tai Kosovoon.
Viron koululaitos on siirtymässä vironkieliseen lukioon ja ylioppilastodistukseen kaikissa kouluissa, opetuskielestä riippumatta. Maassahan on monenkielisiä kouluja. Ylioppilastodistus toimisi myös kansalaisuuskokeena haluttaessa.
Viron kansalainen voi liikkua vapaasti schengen-alueella ja hyvin luultavasti Viron liikkumaan tottunut muukalaisjoukko lähteekin muualle Eurooppaan heti nousukauden alettua.
paistaa läpi virolaisten "sivistynyt demokraattinen" asenne. :D
Ja muualle siirtymisestä on myös hauskasti sanottu.
Virolaisilta oli kiellettyä asua neuvostoaikana oman tasavaltansa kolmessa kaupungissa: Narvassa, Sillamäellä ja Paldiskissa. Nyt kaikki saavat asua ihan missä haluavat. Maa on oikeasti vapaa. Saarenmaallekin pääsee kuka vaan. Toisin ole neuvostoaikana, kun saarille pääsi vain kutsusta.
tänne keskustelemaan omasta puolestaan.
Suurin osa ns. venäläisistä on ihan ok, lojaaleita Virolle eivätkä mellakoi tai ryöstä viinakauppoja.
Pitää muistaa, että Tallinnassa on lähes puolet ei-virolaisia. Ja jos he olisivat jotenkin tyytymättömiä, saisi Toompean herrat hakea piilopaikkaa. Mutta näin ihan ilmiselvästi ei ole asia.
Ei Virossa mitää ahvenanmaan, eikä kosovon mallia tarvita. Eiköhän nuo ongelmat ole muutenkin ratkaistavissa. Musta vähän tuntuu siltä, että suomessa jo vähän liioitellaan noita ongelmia Virossa.
Mä luulen vähän, että vähän vastaavanlaisia ongelmia on venäjälläkin. Kun Neuvostoliitto hajosi, niin varsinkin paljon vanhempia ihmisiä joutui yht' äkkiä tilanteeseen, jossa valtiontyöpaikkojen vähentyessä romahdusmaisesti heidän oma toimeentulonsa vaikeutui selvästi. Ja siksi venäjällä taitaa olla aika paljon ihmisiä,jotka ovat jääneet aika lailla sivuun yhteiskunnan kehityksestä.
Senhän tähden noita Neuvostoliiton haikailijoita siellä vielä tuntuu tuossa vanhemmassa väestössä riittävän. Kukaan ei muuten tunnu suomessakaan olevan huolestunut heidän soputumisestaan. Onkohan edes venäjällä?
Eiköhän asia ole virossa, niinkuin suomessakin se sama, että maassa asuvan ihmisen on aika välttämätöntä osata maan kieltä. Ei suomessakaan työnteko ja eläminen kunnolla onnistu, jos ei kieltä osaa. Ja sama koskee muualle maailmaan muuttavaa niin suomalaista, venäläistä, kuin virolaistakin.
Kaikenkaikkiaan kyllä suomalaisten sympatiat ovat asiassa kyllä selvästi Virolaismyönteiset tuossa asiassa. Jokunen huuhaa, kuten Hietanen ja backman kyllä löytyy, mutta siihen ne kyllä sitten jää.
Tuosta anteeksipyyntöasiasta ei kyllä kannata yrittää rakentaa juopaa suomalaisten ja virolaisten välille. Se on aivan turhaa.
Tuota en ymmärrä ollenkaan, että jotkut yrittävät tehdä virolaisista edes vähäsenkään "syyllisiä" neuvostomiehitykseen. Viron mahdollisuudet tuossa olivat aika heikot.
Neuvostoliittohan olisi jokatapauksessa hyökännyt viroon, jos virolaiset eivät olisi noihin sopimuksiin myöntynyt. Niinhän tuo neuvostoliitto hyökkäsi suomeenkin, kun suomi ei suostunut tuohon alueluovutussumutukseen.
Ja suomessakin oli muuten tuohon aika monta poliitikkoa, jotka sinisilmäisesti jopa luottivat staliniin ja molotoviin. Yllätyshän tuo neuvostoliiton hyökkäys suomeen v.1939 monelle poliitikolle suomessa oli.
Jopa niin naivia ajattelu neuvostoliiton suhteen suomessa oli, että jo kerran raja-alueilta evakkoon lähteneet palautettiin takaisin ja määrättiin jäämään aloilleen, vaikka monet halusi tulla sieltä pois, koska pelkäsivät n-liiton hyökkäystä.
Syy tuohon paikalleenjäämiseenhän oli se, että maan johdossa ei muka haluttu "provosoida" n-liittoa hyökkäyksen, vaan haluttiin muka näinkin näyttää rauhantahtoisuutta. Tuon määräyksen takia myös omia rajalla asuvia sukulaisiani jäi sotavankeiksi ja mm. n.25 alle vuoden ikäistä lasta kuoli hyrsylän mutkan alueella tuon vankeuden aikana
. Käykää vaikka katsomassa Nurmeksessa bombantalon lähellä olevan niemenkärjessä oleva heidän muistotaulunsa. Siinä on kaikkiaan kymmmenien kuolleiden siviilien nimet.
Oma äitini pääsi viimetipassa pois sodanjaloista tykinammusten pudotessa kotipeltoon. Läheltä piti, ettei meikäläinenkään tässä kirjoittelisi tätä juttua.
Ja suomalaisia auttoi sodassa viroa paljon suurempi ja vaikeakulkuisempi maa. Viro oli lisäksi väkiluvultaan ja armeijaltaan selvästi pienempi kuin suomi. Ja geopoliitisesti koko baltia oli Neuvostoliitolle selvästi tärkeämpi suunta kuin suomenlahden pohjoispuoli. Ja läheltä se piti suomenkin osalta. Sota saatiin loppumaan viimehetkellä, ennen romahdusta.
Venäläisiä vastaan minulla ei ole mitään. jonkunverran olen heidän kanssaan tekemissäkin ollut ja samanlaisia ihmisiä ovat kuin muutkin.
Ennemmin olen aina tekemissä järkevän venäläisen, kuin typerän suomalaisen kanssa. Jokaisesta kansasta löytyy jokalähtöön ihmisiä.
Yleensäkin uskon siihen, että tulevaisuudessa eivät monia enää yhdistä kansallisuus vaan se mitä ajatellaan eri asioista. Ainakin tämä tulee ainavaan pätemään siihen osaan kansoja , jotka osaavat kieliä ja muutenkin pitemmälle opiskelleita.
Olen kanssasi samaa mieltä.
Ja Suomen Poikien asia yksi tärkeimpiä :
yli 3500 virolaista sotilasta taisteli suomen
puolesta.
Suomen Vapauden ja Viron Kunnian Puolesta !
Saatiin "vapaus" valita
asua Kaivopuistossa,Ullanlinnanmäellä
tai Ilomantsin Mörrinmäessä.
Karjalaisetkin pääsivät "vapaaksi"
Pihtiputaan kaukaisimmalle korpi-
suolle asutustilaa kuokkimaan.
Al´a RKP Jutta & Knit.
Kaikki mainitsemasi vaihtoehdot on parempia kuin Ylä-Vorkuta tai Verhojansk.
Tosi vapaata menoa meillä
täällä Suomessa.
Työtönkin voi vapaasti
lähteä Karibian risteilylle.
Katselemaan vapaita maisemia
kuten Grenada,Haiti,Nicaraqua ym.