VL-foorumi on ollut tiukan vl-sanoman takana. Ulkopuolisten arvostelua ei ole hyväksytty, mm. Voimalan sanomisia.
Nyt foorumi on heittänyt kaikki naiset mm. Jemin ulos? En ole itse kirjautunut sinne vaan luin Jemin viestin Mopin palstalta. Miksi Miksi? Jemi on hyvin arvioinut/arvostanut äitiyttä iloisine ja raskaine puolineen ja helpottanut monen äidin elämää.
Nyt foorumi on heittänyt kaikki naiset mm. Jemin ulos? En ole itse kirjautunut sinne vaan luin Jemin viestin Mopin palstalta. Miksi Miksi? Jemi on hyvin arvioinut/arvostanut äitiyttä iloisine ja raskaine puolineen ja helpottanut monen äidin elämää.
Vastaukset 43
Vanhimmat
VL uskossa on pelkkiä miehiä keskenään.
"se huomio tuli mieleen, että naisilla tai ei-puhujilla ei ole ollut tapana tehdä linjauksia Jumalan valtakunnan opillisissa kysymyksissä.”
Tarkoitin vaan tuoda esiin sen mitä Nuusku kirjoitti ko. palstalla naisista.
O.M. kommentoi "Annelle": "Jos nyt joidenkin ihmisten kokemuksille annan arvoa, niin ensisijaisesti tietysti omille kokemuksilleni." Onko O.M. aikuinen mies?
Havaintosi on täsmälleen oikea.Mutta huomaapa, miten vähän aikaa sun kirjoitus saa olla tällä palstalla. Joku ylläpidossa on näpeä poistelemaan.
Voiko joku kertoa miten VL-foorumin areiopagin naiskeskustelu etenee? Saako Maarimi olla siellä?
Jani_S
Yhdyn Jaakon ja nuuskun näkemyksiin. Mieleeni nouseekin nyt kysymys, onko Jemima aina ollut "vain" vanhoillislestadiolainen tulematta tuntemaan Pyhää Henkeä. Eli onko hän pelkästään ulkoisesti, ilman sydämen uskoa vaeltanut sen joukon mukana, jonka Jeesus tuntee omakseen?
Otan vieläkin esimerkikin Jeesuksen vertauksesta kymmenestä neitseestä. Kun huuto kuului, että ylkä saapuu, huomasivat tyhmät, että heidän lamppunsa eivät pala. Tämä yljän tulohuuto on kuulunut jo jonkun aikaa, ei kovin voimakkaana, mutta ensiäänet on otettu. Samalla ovat tyhmien neitseiden lamput alkaneet sammuskella.
_________________
Taistelussa katse nosta
Herraan, uskon alkajaan.
-----------
Jemima-Ankka
Toivon ja rukoilen, että Hyvä Jumala johtaisi tieni niin, että aina pysyisin Kristuksessa. Ihan sama, mitä se sitten merkitsee; ihmisten hyljeksimistä, halveksuntaa, naljailua ja vaikka hirttonarua, kunhan vaan varjeltuisin Kristuksessa elämäni loppuun asti.
Ja on minua riisuttu, on. Monet monet suunnitelmat ovat jääneet toteutumatta, monet haaveet on saanu haudata, ei ole kertynyt mammonaa, ei ole omaa asuntoa, ei ole vapaa-aikaa, ei ole mitään mihin nojata; ei hyvää kristityn vaellusta, ei ehkäisemättömyyskalliota, ei lankeilemattomuutta, ei onnistumisia -on vain ainut mahdollisuus turvata Kristukseen, joka on luotettava ja varma kallio syntistäkin syntisemmälle ankkariepulle.
------------
nuusku
En osaa enää kuin suurella murheella huomata, mitä Ankalle tapahtunut on. Kristukseen ei voi luoda jonkinlaista "kahdenvälistä suhdetta" ohi Jumalan seurakunnan. Poika jätti ylösnoustessaan tänne maan päälle, seurakunnallensa viran sovinnosta saarnata, antoi taivasten valtakunnan avaimet, ja antoi kihlapantiksi ja voimaksi Pyhän Hengen.
Vielä tahtoisi Jumalan poika Ankkaakin lähestyä seurakuntansa kautta ja tarjota kaikkien syntien ja väärien henkivaltojenkin anteeksi antamista. Ei tarvitsisi sitten enää vajota körttiläishenkiseen itsesäälin maksimointiin ja syntisyyden korostamisen kautta yrittämällä yrittää loihtia Kristusta tykö. Täällä maan päällä on vain yksi oikea usko, eikä uskossa ole mitään merkitystä sen määrällä vaan sen laadulla, josko se on saatu Jumalan valtakunnan sovintosaarnan kautta Pyhän Hengen voimatyön avulla. Jumalan lasten ei tarvitse rypeä syntisyyden maksimoinnissa, kun saa tyystin vapaana armolapsena iloita ja vapaudestaan nauttia. Vapauden tunto antaa rakkauden sekä Kristusta mutta myös toisia Jumalan lapsia kohtaan ja tulee halu lähteä seuraamaan ennen uskoneita ja näiden jalan jäljissä kulkemaan.
Ei Kristus armahda sinua eikä minua syntisyytemme tähden, eikä huutojemmekaan tähden, eikä rukoustenkaan vuoksi hän armahda, vaan silkasta ansiottomasta armosta, uskon kautta, mutta sen armahduksen ja uskon hän tahtoo äänellisesti tarjota Jumalan valtakunnan kautta. Ei hän armahtanut sadanpäämies Korneliustaakaan pitkien rukousten, jumalisen mielenlaadun ja syntisyyden tunnon vuoksi, vaan sen vuoksi, että hän uskoi sen saarnan, jonka apostolit hänen tykönsä toivat. Käy sinäkin rakas Ankka vielä kyselemään Herran suusta, että vieläkö sinulle kuuluu Jumalan armo joka pesee vikoilut ja väärän hengen tartunnaisetkin pois. Niin saat sen vastauksen, että kyllä se kuuluu, ja siirryt ihmeelliseen vapauteen ja iloon ja rauhaan, jossa katkerat mielialat väistyvät sen sileän tien upoten pohjattomiin syvyyksiin.
Viimeisellä tuomiolla eivät valituiden joukossa seisseet syntiset kuin syntiset vaan armahdetut syntiset, joiden tilikirjat oli kuitattu Jumalan pojan työn kautta ja jotka olivat vaatteensa pesseet ja sen ja Karitsan veressä valkaisseet. Pitää olla häävaatteet päällä, ettei sanottaisi niinkuin sille eräälle jolla ei vaatteita ollut, kun se joutui pois menemään. Tekisi mieli Ankalta kysyä, että onko sinulla Ankka vaatteet ylläsi, onko? Mutta käy vielä sen priiskoitusveren tykö, jolla vihmotaan vaatteet, ja sydämet ja sielut puhtahaksi, ja jos vaatteita ei jollakulla olekaan, niin ne siellä päälle annetaan, eikä ole sitten enää tarvetta noissa mainitsemissasi synneissäkään kiemurrella ja syntisyyttä yrittää Jumalalle ansioksi tarjota. Ei kelpaa ansioksi oma syntisyyskään, ei muu kuin elävä usko Pojan päälle.
_________________
Viel' myrskyääpi meri aaltoinen, ja kuohuu usein vaahto raivoinen. Vaan Jeesus käyden päällä aaltojen, sanallaan vaimentaapi voiman sen.
----------
Taavetti
Jemima-Ankka kirjoitti:
Toivon ja rukoilen, että Hyvä Jumala johtaisi tieni niin, että aina pysyisin Kristuksessa. Ihan sama, mitä se sitten merkitsee; ihmisten hyljeksimistä, halveksuntaa, naljailua ja vaikka hirttonarua, kunhan vaan varjeltuisin Kristuksessa elämäni loppuun asti.
Ja on minua riisuttu, on. Monet monet suunnitelmat ovat jääneet toteutumatta, monet haaveet on saanu haudata, ei ole kertynyt mammonaa, ei ole omaa asuntoa, ei ole vapaa-aikaa, ei ole mitään mihin nojata; ei hyvää kristityn vaellusta, ei ehkäisemättömyyskalliota, ei lankeilemattomuutta, ei onnistumisia -on vain ainut mahdollisuus turvata Kristukseen, joka on luotettava ja varma kallio syntistäkin syntisemmälle ankkariepulle.
Tie jota kysyt tummentamassani kohdassa, löytyy vaikka sieltä omalta Rauhanyhdistykseltäsi. Käy vaikka aiemmin mainitsemaltasi puhujalta kysymässä, tarkoittiko hän viimeisessä puheessaan kaikkia 70 -luvun tapahtumia, tai osaa niistä, vai kenties vallan muuta. Vihjeenä ja rohkaisuna uskallan olla sitä mieltä, että kaksi antamistani kolmesta vaihtoehdosta pitää paikkansa.
Muuten nuusku kirjoitti niin valaisevasti, ettei minun olisi tarvinnut tätä viestiä kirjoittaakaan, mutta halusin vielä kertaalleen kertoa osoitteen siltä varalta, jos se on sattunut unohtumaan. Eniten minua kyllä ihmetyttää, että vaikka nuusku ei ole koskaan ollut ainoassakaan hoitokokouksessa, on kuitenkin niiden tarkoituksen oivaltanut ainakin kohtuullisesti. Samoin tuon itsesäälissä piehtaroinnin merkityksen, joka on tosiaan lähempänä körttiläisyyttä kuin alkuperäistä lestadiolaisuutta, ja siinä suhteessa muistuttaa lähinnä uuttaheräystä.
_________________
Jumalan valtakunta on, kuin peltoon kätketty aarre... SL 268
------------
Jemima-Ankka
Very Happy Ootta työ...hmm...voi hyvän tähen!
---------
Jemima-Ankka
Vielä. Taavi, eikö sua yhtään hätkäytä se, että olette opettaneet Nuuskunki hoitomieheksi? Ihan järkyttävää! Kyllä tää homma on niin täyttä 70-lukua, että haluan vast'edes pysyä mahdollisimman kaukana tästä. Konttaava lapsikin -silmättömästä Siiristä puhumattakaan- jo ymmärtää, miten päin honkkelia te ymmärsitte viestini!
Vääristely, kieroilu ja tahallaan asioitten ymmärtäminen väärin -siinäpä teillä hyviä ohjenuoria näis keskusteluissa! Herätkää, ennen kuin myöhä koittaa!
---------
Jani_S
Jemima-Ankka kirjoitti:
Vielä. Taavi, eikö sua yhtään hätkäytä se, että olette opettaneet Nuuskunki hoitomieheksi? Ihan järkyttävää! Kyllä tää homma on niin täyttä 70-lukua, että haluan vast'edes pysyä mahdollisimman kaukana tästä. Konttaava lapsikin -silmättömästä Siiristä puhumattakaan- jo ymmärtää, miten päin honkkelia te ymmärsitte viestini!
Sinä tässä olet opettajana ollut, jos sellaista haetaan. Jumalan sanan vastaiset käsityksesi ovat synnyttäneet useita "hoitomiehiä", jotka yrittävät kirkastaa sinulle tilaasi ja tietä siitä pois.
Lempihokemaksesi on näköjään muodostunut, että sinut "ymmärretään väärin". Onko "oikea käsityksesi" mahdoton ilmaista ja onko se vain sinun ymmärrettävissäsi, koska vetoat siihen tämän tästä? Itse näen asian niin, että pidät väärin ymmärretyksi tulemisen valttikorttia hihassasi niitä tilanteita varten, joissa et pysty perustelemaan raamatunvastaisia mielipiteitäsi. Niitä tilanteita näyttää olleen paljon.
Lainaus:
Vääristely, kieroilu ja tahallaan asioitten ymmärtäminen väärin -siinäpä teillä hyviä ohjenuoria näis keskusteluissa! Herätkää, ennen kuin myöhä koittaa!
Sinun epäuskoosi voi vain nukahtaa. Tässäkin heilutat valttikorttiasi, kun ei muuta ole. Jumalan sana ja hänen viisautensa ovat sinusta kokonaan poissa.
_________________
Taistelussa katse nosta
Herraan, uskon alkajaan.
------------
Taavetti
Jemima-Ankka kirjoitti:
Vielä. Taavi, eikö sua yhtään hätkäytä se, että olette opettaneet Nuuskunki hoitomieheksi? Ihan järkyttävää! Kyllä tää homma on niin täyttä 70-lukua, että haluan vast'edes pysyä mahdollisimman kaukana tästä. Konttaava lapsikin -silmättömästä Siiristä puhumattakaan- jo ymmärtää, miten päin honkkelia te ymmärsitte viestini!
Vääristely, kieroilu ja tahallaan asioitten ymmärtäminen väärin -siinäpä teillä hyviä ohjenuoria näis keskusteluissa! Herätkää, ennen kuin myöhä koittaa!
Haluatko todella ottaa Raamatusta pois ne kymmenet, ehkä sadatkin kohdat, joissa neuvotaan, jopa vaaditaan opastamaan ja hoitamaan uskosta eksynyttä?
Tarkoittaako tuo heräämisen vaatimus uutta heräämistä?
Etsin tähän jatkoksi ainakin yhden kohdan Hesekielin kirjasta, samoin apostolien kirjeistä niitä löytyy.
Hesekiel 3
15 Ja minä tulin vankien tykö Telabibiin, jotka asuivat Kebarin virran tykönä, ja viivyin heidän tykönänsä, kussa he istuivat, ja olin siellä seitsemän päivää hämmästyksissä heidän keskellänsä.
16 Ja kuin ne seitsemän päivää olivat kuluneet, tapahtui Herran sana minulle ja sanoi:
17 Sinä ihmisen lapsi, minä olen pannut sinun Israelin huoneen vartiaksi; sinun pitää kuuleman sanan minun suustani, ja varaaman heitä minun puolestani.
18 Kuin minä sanon jumalattomalle: sinun pitää totisesti kuoleman, ja et sinä varaa häntä etkä sano hänelle sitä, että jumalatoin lakkais jumalattomasta menostansa ja sais elää, niin pitää sen jumalattoman kuoleman synteinsä tähden; mutta hänen verensä tahdon minä vaatia sinun kädestäs.
19 Mutta jos sinä varaat sitä jumalatointa, ja ei hän käänny jumalattomuudestansa ja jumalattomasta tiestänsä, niin hänen pitää synteinsä tähden kuoleman; mutta sinä olet sielus vapahtanut.
20 Ja kuin vanhurskas luopuu vanhurskaudestansa ja tekee pahaa, niin minä sallin hänen loukata itsensä, ja hänen pitää kuoleman; sentähden, ettes ole häntä varannut, pitää hänen synteinsä tähden kuoleman, ja hänen entistä vanhurskauttansa, jonka hän tehnyt on, ei pidä muistettaman; mutta hänen verensä tahdon minä vaatia sinun kädestäs.
21 Mutta jos sinä varaat vanhurskasta, ettei hän syntiä tekisi, ja ei hän myös syntiä tee, niin pitää hänen totisesti elämän, että hän on neuvon ottanut; olet sinä myös sielus vapahtanut.
22 Ja siellä tuli Herran käsi minun päälleni ja sanoi minulle: nouse ja mene ulos kedolle, siellä tahdon minä puhua sinun kanssas.
23 Ja minä nousin ja menin ulos kedolle, ja katso, siellä seisoi Herran kunnia, niinkuin se kunnia, jonka minä Kebarin virran tykönä ennen nähnyt olin; ja minä lankesin maahan kasvoilleni,
24 Ja tulin virvoitetuksi hengessä, ja hän asetti minun jaloilleni, ja puhui minun kanssani, ja sanoi minulle: mene ja sulje itses huoneeses.
25 Ja sinä ihmisen lapsi, katso, nuorat pitää pantaman sinun päälles, ja he sitovat sinun niillä, ettei sinun pidä pääsemän heiltä.
Tuota 23 jakeessa mainittua Herran kunniaa haluamme avata ja kirkastaa, että 24 jakeessa mainittu virvoitus saisi kohdata jokaista armoa ikävöivää.
Jaakobin kirje 5
15 Ja uskon rukous parantaa sairaan, ja Herra ojentaa hänen, ja jos hän on syntiä tehnyt, niin ne hänelle anteeksi annetaan.
16 Tunnustakaat toinen toisellenne teidän rikoksenne ja rukoilkaat toinen toisenne edestä, että te terveeksi tulisitte. Vanhurskaan rukous voi paljo, koska se totinen on.
17 Elias oli ihminen, niissä haluissa vikapää kuin mekin ja hän rukoili rukouksella, ettei pitänyt sataman, ja ei satanutkaan maan päällä kolmena vuotena ja kuutena kuukautena,
18 Ja hän taas rukoili, ja taivas antoi sateen, ja maa kasvoi hedelmänsä.
19 Rakkaat veljeni, jos joku teistä eksyis totuudesta ja joku palauttais hänen,
20 Se tietäkään, että joka syntisen palauttaa tiensä erehdyksestä, se vapahtaa sielun kuolemasta ja peittää syntein paljouden.
Kuka sitten on joka vääristelee? Muistat Jemina liiankin lahjakkaasti joitakin 70 -luvulla tapahtuneita kohtuuttomuuksia, mutta et toistuvista huomautuksista huolimatta suostu muistamaan, ettei Jeesus sanonut Jumalan valtakunnan olevan sisäisesti fariseuksissa, vaan fariseusten keskellä kuten se olikin Jeesuksen ja opetuslastensa muodossa. Lisään lopuksi sen kohdan Biblian mukaisena.
Luukas 17
16 Ja lankesi kasvoillensa hänen jalkainsa juureen ja kiitti häntä. Ja se oli Samarialainen.
17 Mutta Jesus vastaten sanoi: eikö kymmenen puhdistettu? kussa yhdeksän ovat?
18 Ei ole muita löydetty, jotka palasivat Jumalaa kunnioittamaan, kuin tämä muukalainen.
19 Ja hän sanoi hänelle: nouse ja mene! sinun uskos on sinun vapahtanut.
20 Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21 Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.
22 Niin hän sanoi opetuslapsille: se aika tulee, että te halajatte nähdä yhtäkin Ihmisen Pojan päivää, ja ette saa nähdä.
23 Ja he sanovat teille: katso tässä, katso siellä: älkäät menkö ulos, älkäät myös seuratko.
24 Sillä niinkuin pitkäisen tuli taivaan alla leimahtaa ja paistaa kaikkein päälle, mitkä taivaan alla ovat, niin on myös Ihmisen Pojan päivänänsä oleva.
25 Mutta ennen tulee hänen paljo kärsiä ja hyljättää tältä sukukunnalta.
26 Ja niinkuin tapahtui Noan päivinä, niin myös tapahtuu Ihmisen Pojan päivinä.
Jumalan valtakuntaa ei siis voi määritellä maantieteellisesti, vaan se on aina siellä, missä on oikein uskovaisia ihmisiä, se siis kulkee jalkojen päällä.
_________________
Jumalan valtakunta on, kuin peltoon kätketty aarre... SL 268
-----------
O.M
nuusku kirjoitti:
Ei tarvitsisi sitten enää vajota körttiläishenkiseen itsesäälin maksimointiin ja syntisyyden korostamisen kautta yrittämällä yrittää loihtia Kristusta tykö. Täällä maan päällä on vain yksi oikea usko, eikä uskossa ole mitään merkitystä sen määrällä vaan sen laadulla, josko se on saatu Jumalan valtakunnan sovintosaarnan kautta Pyhän Hengen voimatyön avulla. Jumalan lasten ei tarvitse rypeä syntisyyden maksimoinnissa, kun saa tyystin vapaana armolapsena iloita ja vapaudestaan nauttia. Vapauden tunto antaa rakkauden sekä Kristusta mutta myös toisia Jumalan lapsia kohtaan ja tulee halu lähteä seuraamaan ennen uskoneita ja näiden jalan jäljissä kulkemaan.
Nuusku on ymmärtänyt evankeliumin ytimen! Jumala ei lue meille synnintuntoamme vanhurskaudeksi, vaan Kristuksen sovitustyön, johon hän lahjoittaa uskon sovintosaarnassa. Jos me hengen valkeudessa vaellamme, Jeesuksen veri puhdistaa meitä langenneita syntisiä kaikesta synnistä.
-----------
Jani_S
O.M kirjoitti:
Jos me hengen valkeudessa vaellamme, Jeesuksen veri puhdistaa meitä langenneita syntisiä kaikesta synnistä.
Juuri näin, kaikesta synnistä, aivan kaikesta. Eivät edes pahan oloiset ja jopa yleistä pahennusta herättäneet synnit kadota, jos niihin langennut haluaa uskoa ne anteeksi elävästä evankeliumista. Siinä missä synti on tullut suureksi, on armo tullut ylenpalttiseksi (Room. 5:20).
Haluaisin vielä sanoa, että emme ole ottaneet Jemimaa erityisesti tulilinjalle, vaikka tätä keskustelua on käyty suurelta osin hänen kanssaan. Sitä paitsi hän on itse aloittanut tämän keskustelun, mitä ilmeisimmin toivoen kommentteja. Aivan yhtälailla kuin Jemiman väärän saarnan ja väärän rauhan, näemme väärinä kaikki synnit ja väärät opetukset. Voin myös sanoa itsestäni, että mielipiteeni eivät ole omiani, vaan Jumalan valtakunnan yleisiä mielipiteitä ja oppeja. Jemiman näkemykset eivät edusta elävää Jumalan valtakuntaa, vaikka hän ilmeisesti kulkee sen mukana.
Huomaan surukseni, miten Jemiman uskontunnustus on muuttunut samaksi kuin maailman hengellisyyksissä; "minä roikun Kristuksessa". Tällä seitsemän vaimon opilla (Jes. 4:1) ei tunnusta uskoaan Jumalan lapsi, vaan hän seuraa Vapahtajaansa rientäen pois maailmasta iankaikkista taivaan kotia kohti. Jumalan seurakunta on Jeesuksen ainoa oikea morsian, eikä salli kenenkään nousevan rinnalleen, vaan lupaa pääsyn Jeesuksen lunastuksen turviin vain itsensä kautta.
_________________
Taistelussa katse nosta
Herraan, uskon alkajaan.
---------
Emka
Liittynyt: 25 Tam 2005
Viestejä: 1374
Paikkakunta: Pirkanmaalla pieni pitäjä
LähetäLähetetty: Per Maa 27, 2009 11:10 am Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä
Jemima-Ankka kirjoitti:
Very Happy Ootta työ...hmm...voi hyvän tähen!
Luuk. 18:34
"Ja ei he mitään näistä ymmärtäneet. Ja tämä puhe oli heiltä niin peitetty, ettei he ymmärtäneet, mitä sanottiin."
2 Kor. 4:3
"Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan."
Jemima-Ankka kirjoitti:
Vääristely, kieroilu ja tahallaan asioitten ymmärtäminen väärin -siinäpä teillä hyviä ohjenuoria näis keskusteluissa! Herätkää, ennen kuin myöhä koittaa!
Kyllä se Ankkariepu on itse joka vääristelee, kieroilee ym. ym.
Toivottavasti se herääminen tapahtuu sinun kohdallasi ennen kuin on liian myöhäistä.
Se miten kirjoittelet muualla osoittaa todella,ettei Jumalan seurakunta maan päällä ole sinulle rakas eitkä sinä piittaa mistään niistä neuvoista mitä Pyhä Henki seurakuntansa kautta niille jotka haluavat pitää uskon Jumalan sanan mukaisesti hoidetussa omassatunnossa.
Näyttää siltä että sinä olet lähtenyt "ristiretkelle" seurakuntaa ja Pyhää Henkeä vastaan niillä "nooteilla" mitä olet kirjoittanut viimeisen vuoden aikana.
Sinulle on käynyt kuten monelle muulle,jotka ovat nousseet kapinaan, kuten Korahin joukko Israelin korpitaipaleella.
Nuusku on ymmärtänyt oikein miten kristitty pääsee Taivaaseen.
--------------
Jaakko
Tuosta roikkumisesta, josta veli edellä mainitsee, tuli mieleeni muisto.
Vuosia sitten alustusillassa, en muista kuinka pieni olin, oma isäni rohkaisi silloisia nuoria omassa uskon kilvoituksessaan ja hän totesi juuri noin, että "aivan kuin roikkua" mukana, kun on vaikeaa. Tällaista se on ollut omakin taivallus välillä. Sielunvihollisen houkutukset, viettelykset ja monenmoiset piiritykset ovat saaneet heikon matkamiehen väsymään ja ei ole enää oikein tiennyt, missä mennään. On kuitenkin halunnut aivan kuin roikkua mukana. Ja sillä on ollut siunaus, sillä taivaan Isä on kirkastanut kasvojaan ajallaan ja tavalla, jossa ihminen on riisuttu omista ansioista ja on saatu Karitsan verellä puhdistaa matkalla tarttunutta likaa ja tahraa.
Voisi siis puhua kahdenlaisesta roikkumisesta. Ja tässä yhteydessä nousee mieleen netissä nähdyt ilmaukset "ei saa mitään kyseenalaistaa". Tätäkin on kahdenlaista. Ja ne ikävämmät "roikkumiset", kyseenalaistamiset ja monet muut murheelliset asiat tulevat esiin eritoten siinä, että jumalattomien keskuudessa, internetin anonyymipalstoilla aletaan opettamaan sellaista, joka pahentaa uskonveljiä ja sisaria. Päivästä toiseen, viikosta toiseen ja vuodesta toiseen samojen asioiden pyörittelemistä vailla todellista ymmärrystä, mitä se Jumalan Poika lähetti meidät maailmaan saarnaamaan. Tällaisessa tilanteessa on samantekevää, onko asia esitetty kysellen tai suoranaisesti opettaen, molemmissa on Jumalan seurakunta, elävä seurakuntayhteys ylönkatsottu.
---------------
Taavetti
Lukitsin aamulla kertaalleen tämän keskustelun, kun se vaikutti kiertävän entistä kehää uudelleen ja uudelleen. Avasin lukituksen saman tien, kun mieleeni palautui, että jollakin saattaisi olla tässä vielä jotakin sanottavaa. Nyt tuntuu, että sanottavat aiheesta on sanottu. Ikävää että meni erittäin tärkeässä asiassa vastakkain asetteluksi, mutta sille ei voi mitään, että niin on käynyt. Ainakin Jemina on keskustelun kuluessa saanut selkeän neuvon kääntyä enemmissä kysymyksissään oman koti Siioninsa puhujien puoleen, sillä vain sieltä kautta asialla on varmimmat mahdollisuudet lähteä purkautumaan.
Tällä toteamuksella en halua mitenkään väheksyä Jumalan mahdollisuuksia selvittää asia muutakin kautta. Siellä oman koti Siionin keskuudessa asiasta luultavasti eniten murhetta kannetaan, onhan Jumala antanut meille jokaiselle ne läheisimmät saattomiehet nimenomaan niistä lähimmistä, sukulaisista, naapureista ja kaikista oman Siionin matkaajista elämän kaidalla tiellä.
Näillä sanoilla keskeytän keskustelun ainakin toistaiseksi lukitsemalla tämän ketjun. Jos on tarvetta jatkaa keskustelua, jatkukoon se jonkin muun otsikon alla.
_________________
Jumalan valtakunta on, kuin peltoon kätketty aarre... SL 268
Kiitos puheenvuorojen kopioijalle! On tosiaan rumaa ja räikeää, epäkristillistä. Sairasta, törkeää vallankäyttöä. Nuo miehet (ja yksi nainen, nimittäin Emka) yksinkertaisesti mitätöivät ja sivuuttavat muiden kirjoittajien ajatukset ja kokemukset. Antautumatta tasaveroiseen ja avoimeen keskusteluun he vain yksinkertaisesti lyttäävät naisten ajatukset ja puheenvuorot. Täsmälleen samanlaista kuin SRK:n hoitomiesten ja puhujien toiminta hoitokokousten pahimpina aikoina.
Miten on mahdollista että itseään totisina kristittyinä pitävät miehet sallivat itselleen tällaisen halpamaisen käytöksen. Hiven nöyryyttä ei olisi pahitteeksi.
että Raamattu tulis lukea itselle.
Kaikkia asioita voi käyttää väärin ja ennen kaikkea näillä palstoilla.
Jos ei osaa sanoa mitään, eikä tiedä kunnolla mistä kenkä puristaa, sitä tulee ehkä liian helposti sanottua ja liian PIAN luettua Raamatun totuuksia toiselle.
Näissä asioissa sais olla hidas, jos on uskonveljestä ja sisaresta kysymys siinä voi olla ennmemmin väärinkäsityksestä kysymys, kuin
toisen uskon elämän karille joutumisesta, jos kerran seurakunta ei ole siitä mitään sanonut.
Vaikka oliskin, niin nämä asiat ei kuulu varmaan palstoille sillä tavalla, että oltais Poliisina tai johtajina tai toisia hoitamassa näin kuten vl-foorumilla, en usko ainakaan.
Näin tämä Palsta-asia voi kieroutua.
On kokoanaan toinen asia, jos haluaa kertoa vl:uskosta kaikille samalla tavalla.
Ja jos aina palsta suljetaan jos jotakin tulee, mitä uskovaisten raukkautta se silloin on? Ja jos toisten edessä yritetään toisia hoitaa.
Nehän kuuluu Seurakunnan sisäsiin asioihiin.
Niin että näissä asioissa voi todella haksahtaa kauas ja eksyä pahasti.
Räikeä naisten halveeraaminen
Kirjoittanut: Tupperware 25.3.2009 klo 23.15
Keskusteluun osallistuneiden naisten omat kokemukset tuli täysin mitötöidyksi. Moderaattori pi puuttunut sanallakaan karkeaan, halventavaan ja ylimieliseen kielenkäyttöön. Eivät myöskään muut palstalaiset, Jemimaa lukuunottamatta.
Mistä tapaus kertoo - yleisemmin?
Jemimalle hatunnosto.
Vastaa tähän viestiin
Kerro kaverille tästä viestistä
Ilmoita asiattomasta viestistä
Missä on kunnioitus ja
Kirjoittanut: tasa-arvoisuus? 25.3.2009 klo 23.19
Näin häpeämättömän räikeä naisten, uskovaisten ÄITIEN, pilkka ja loukkaaminen on syytä julkistaa. Tuommoinen jälki ei kerro miesten kristillisestä mielenlaaduta. Se varmasti ilmenee myös miehen muussa käytöksessä.
Onko tuokin keskustelu annettu olla VL Foorumilla?
siksi hänen ei pitäis kovin kärkkäästi olla arvotelemassa perheellisiä.
Ne asiat on aina yksinkerasempia jos on yksinäine ihminen.
lainaus oli tältä palstalta
Myös ainakin Nuusku on perheetön.
SRK:n puheenjohtajalla Olavi Voittosella on yksi aikuinen lapsi.
ulkopuolisena vl:nä sanoisin: Ei kai tämä asia nyt sukupuolesta ole kiinni, mistä siellä on keskusteltu.
Kyllä se vain niin on, että jos seurakunta rupeaa näyttämään vialliselta ja sen opetus. Niin kyllä silloin on itsetutkistelun ja heräämisen paikka. Ja jos ne vielä levitellään ns. maailman silmien eteen. niin huh huh
Onpa ihme ettei Moppi ollut siis poistanut tuota toisen foorumin kommentointia...
jos olekin sitä. Ei sitä enää vanhana muista kaikkea mitä on ollut lasten kanssa.
Ja Taavihan on ite sanonut,että hän ei välitä muuta kun nuorista.
Mistä syystä vl-opista pitäisi keskustella vain salaa ja muilta piilossa?
Mitä piilottelemista opissanne on?
Meikäläisyys on kääntymässä taas entistä enemmän sisään päin. raamatussa sanotaan että "olkaa julki ja paljaat" mutta...
hampaisiinsa? Pitäisi vain miettiä mitä on omalla kohdallaan tehnyt, ja arvostella sitten muita.
oppia, vaan esim. sitä kirjoitusta kotimaahan viime vuoden lopulla.
1) Jos hoitokokouksissa ei tapahtunut rikkomuksia, siitä asiasta voidaan vapaasti keskustella julkisuudessa ja tarjota ihmisille tietoa. Asian perusteellinen selvittäminen ei siten pitäisi olla minkäänlainen uhka SRK:lle.
2) Jos hoitokokouksissa tapahtui rikkomuksia joita ei ole selvitetty, sitä suuremmalla syyllä on SRK:n ja kaikkien vl-uskovaisten etu, että asiat selvitetään perusteellisesti ja avoimesti, pohjia myöten.
Jemiman kirjoitus Kotimaassa oli täysin oikein. Salailu ja ihmisten vaientamisyritykset antavat todella omituisen kuvan SRK:sta ja vl-uskosta.
K:ta, sekö on oikein?
Totta. Jumalanlapsilla ei pitäisi olla enempää yhteisön tominnassa kuin sananjulistuksessakaan yhtään mitään salattavaa.
käsitys, että yleensä lapsettomat ovat niitä PARHAITA asiantuntijoita.
taitava ja elämän vaikeuksia ymmärtävä ihminen.
Hän suhtautuu myös ulkopuolisiin rakentavalla tavalla.
lastenhoitoalalle :)
naimaton mies
ole jostain etelästä?
sama asia, kun että jos on oma pehe.
Lapsirakas ihminen saa olla lasten kanssa silloin kun jaksaa.
Äiti joutuu olemaan siinä tuntu miltä tuntu.
Sittenkin, aikka perhe olis sairas, ja itse siinä sivussa.
Kyllähän ne yksinäiset ihmiset jaksaa ymmärtää toisia, koska ei tarvitse huolehtia muista kun itsestä vaan.
Heillä on aikaa ja voimia tähän.
En sitä sano, etteikö näitäki ihmisiä tarvitse.
tullessa eteen. Ei lastenhoito ole kirjoista ulkoa lukemista.
ei ole itse edes hoitanut lapsiaan,vaikka perhettä onkin, lapset ovat huostaanotettu ja muut ovat ne kasvattaneet.
Varsinkin kun on huostaanotettuja ongelma lapsia.
Siinä täytyy olla muutakin tietoa kuin kirjatietoa.
Miksiköhän sellainen henkilö joka ei ole hoitanut lapsiaan,vaan yhteiskunta on joutunut sen tekemään, pitää suurta meteliä lastenkasvatuksesta.
tuollaista levittää?
Kuka tuntee kaikki kirjoittajat????????
VL Foorummilla näkyy avoimesti VL-liikeken naiskäsitys. Alistu synnyttäjäksi sillä vain se on uskov. miesten arvostamanainen jolla on suuri lapsijoukko. Kerro lisäksi julkisesti iloitsevasi asemastasi. Alistamista ja orjuutta on ylistettävä. Älä missään tapauksessa osallistu opilliseen keskusteluuun. Ethän tietenkään kyseenalaista elämäntapanormeja.
"Suu kiinni ja ole raskaana!" Naiseus on vihattava asia.
Nää miehet ovat todellisuudessa epävarmoja omasta itsestään. He vihaavat itsenäisiä ja älykkäitä naisia. VL-foorumin naiset ovat sata kertaa älykkäämpiä kuin noi äijät, ja samalla hengellisesti nöyriä,. Samaa ei valitettavasti voi sanoa naisvihaa lietsovista miehistä siellä. :-(
T:stä on minullekin vikoiltu ja harmiteltu.
Tietäkää, että kaikki meikäläiset ei hyväksy sen hommia.
Harmi vaan,jos se kerää nuoria (omaa laumaa) ympräille. Sitähän ei Jumala hyvällä kato.
sanasta joudut myös tilille, käypikö kateeksi kun Taavilla on ystäviä?
Se, joka hajoittaa seurakuntaa, ei ole Jumalanpuolella.
Se joka tekee omia kuppikuntia ja hajoittaa on saava palkkansa
Taavetti, O.M., Nuusku, VL2003 ja janni S paljastavat meille kaikille, mikä on naisen sema TODELLISUUDESSA vl-liikkeessä.
SRK:n johtokuntaan ei ole koskaan valittu yhtään naista. Nainen on OK vain monilapsisena, jatkuvasti synnyttävänä äitinä.
?:lle laittamsta viestistä. Tuskin kenelläkään käy pelkkä palstaystävyys kateeeksi.
Monilla on oma perhe siitä eestä.
naiset joutuvat kaltoin kohdelluiksi. Vl-opin kipukohdista ovat eniten rohjenneet kirjoittaa juuri naiset niin netissä kuin tiedotusvälineissäkin.
Missä lymyävät sellaiset miehet, jotka uskaltavat julkisesti ottaa esille myöskin epäkohtia.
Täytyy myöntää, että näillä keskustelupalstoilla heitä onneksi jonkin verran löytyy.
esim. johtokuntiin ja muuhun jos alkavat kovin ryppyilemään.