Esitin tämän kysymyksen edellä olevalla lestadiolaisuus -palstalla, mutta en saanut kunnon vastausta vaan törmäsin ennakkoluuloihin sitä kirkkoa kohtaan, johon kuulun. Olen ollut Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsen yli 41 vuotta. Kirkolleni (mormoneille) on ominaista, että uskomme olevamme palautettu alkukirkko ja siksi ainoa oikea. Minua kiinnostaa tietää, miksi lestadiolaisuus on ainoa oikea. Vai olenko saanut väärinkäsityksen?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
vaimoja? osa salaa! huhu mitä uskovaisia ootte
Kirkon alkuaikana oli voimassa sama laki, jonka perusteella Vanhan testamentin vanhurskailla miehillä oli useita vaimoja. Tämä menettely oli seurausta Joeph Smithin ihmettelystä:
Oppi ja liitot 132
1 TOTISESTI näin sanoo Herra sinulle, palvelijani Joseph, että koska sinä olet pyytänyt minun kädestäni tietoa ja ymmärrystä siitä, miten minä, Herra, julistin syyttömiksi palvelijani Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin samoin kuin palvelijani Mooseksen, Daavidin ja Salomon, mitä tulee siihen periaatteeseen ja oppiin, jonka mukaan heillä oli monta vaimoa ja sivuvaimoa;
2 katso ja näe, minä olen Herra, sinun Jumalasi, ja vastaan sinulle tähän asiaan.
3 Valmista sen tähden sydämesi vastaanottamaan ja noudattamaan ohjeita, jotka minä aion sinulle antaa, sillä kaikkien, joille tämä laki ilmoitetaan, on oltava sille kuuliaisia.
4 Sillä katso, minä ilmoitan sinulle uuden ja ikuisen liiton, ja ellette te pysy siinä liitossa, te olette tuomittuja, sillä kukaan ei voi tämän liiton hylättyään päästä minun kirkkauteeni.
5 Sillä kaikki, jotka haluavat saada siunauksen minun käsistäni, pysykööt laissa, joka on määrätty sen siunauksen saamiseksi, ja sen ehdoissa, niin kuin on säädetty ennen maailman perustamista.
6 Ja mitä tulee uuteen ja ikuiseen liittoon, se säädettiin minun kirkkauteni täyteyttä varten, ja sen, joka saa sen täyteyden, täytyy ja tulee pysyä laissa, tai hänet tuomitaan, sanoo Herra Jumala.
7 Ja totisesti minä sanon teille, että tämän lain ehdot ovat nämä: Eivät mitkään liitot, sopimukset, sitoumukset, velvoitteet, valat, lupaukset, teot, yhdistämiset, liittämiset tai odotukset, joita ei tehdä ja joihin ei astuta lupauksen Pyhän Hengen kautta ja joita lupauksen Pyhä Henki ei sinetöi hänen kauttaan, joka on voideltu, sekä ajaksi että koko iankaikkisuudeksi, eikä kaikkein pyhimmin ilmoituksen ja käskyn kautta, voideltuni välityksellä, jonka olen nimittänyt pitämään maan päällä hallussaan tämän voiman (ja minä olen nimittänyt palvelijani Josephin pitämään hallussaan tätä voimaa viimeisinä aikoina, ja maan päällä on kerrallaan vain yksi sellainen, jolle tämä valtuus ja tämän pappeuden avaimet on annettu), ole voimassa kuolleista ylösnousemuksessa eivätkä sen jälkeen; sillä kaikki sopimukset, joita ei ole tehty tätä tarkoitusta varten, päättyvät ihmisten kuollessa.
8 Katso, minun huoneeni on järjestyksen huone, sanoo Herra Jumala, eikä epäjärjestyksen huone.
Menettely poistettiin v. 1890, kun Yhdysvaltain perustuslakia tulkittiin niin, ettei uskonnollisistakaan syistä harjoitettu moniavioisuus ollut sallittua. Muutos perustui uuteen ilmoitukseen. Jotkut kirkostamme erotetut ryhmät harjoittavat edelleen lain kieltämää moniavioisuutta.
ja otan useampia eukkoja. Oikein mukava uskonto.
En kyllä usko, että yksiavioisuus olisi autuuden ehto.
Muslimina tuo voisi onnistua, jos muutat pois Suomesta sellaiseen maahan, jossa laki sen sallii.
jos et pysty elättämään vaimojasi, ja perheitäsi. Se on muuten loppuelämän pesti.
Mikään lahko tai liike (varsinkaan VL-liike) ei ole se oikea, jos haluat elää kuten raamattu opettaa. Raamatussa varoitetaan useaan otteeseen moisista lahkoista.
Tietysti jos saat lohtua siitä, että kuulut johonkin hassunhauskaan porukkaan, olipa ne sitten myöhempien tai aikaisempien aikojen pyhiä, siitä vaan. Raamatun opetusten mukaisia ne eivät kuitenkaan ole.
mielenkiintoista, jos palstojen ylläpitäjä perustaikin pelkän, LAHKON ! Älyäisivätköhän kaikki ne sadat lahkot osallistua teeman mukaiseen sanojen vaihtoon, siitä ainoasta oikeasta uskosta?
Siis kaksi otsikkoa: Oikeauskoiset, harvat ja valitut, Jeesuksen sovitustyöhön ja ristin juureen tukeutuvat. Toinen otsikko pitäisi sisällään uskonnolliset, omajumalaiset, sisäsiittoiset, eriseuraiset, jne.. Kuka oikeasti uskaltaa väittää, että on siinä ainoassa oikeassa uskossa tai seurakunnassa, ja vielä globaalisti?
Jeesushan joutui sanomaan monelle: "Minä en tunne teitä, enkä ole koskaan tuntenut." Niin miksi liittyä lahkoihin, mistä varoitetaan Raamatussa? Sellaiset eivät peri taivasten valtakuntaa. Lahkoissahan ihminen ottaa Jumalan paikan.
Raamatun mukaan, jos on opetus, tuskin syntyy mitään eriseuroja tai lahkoja.
Ne on ihmisen nimityksiä, kun tulee kiistoja eri sanoista ja erikäännöksistä ja väännöksistä.
Miten tärkeää on tutkia alkuperäisiä raamatun tulkintoja, ne toimii totisesti vielä tänäänkin ja antaa Pyhän Hengen kautta aina uutta ja uutta.
Jumalan sana on elävä
voisivat kertoa mikä nykyisessä raamatussa on enää alkuperäistä tekstiä ja muunneltua totuutta.
Onneksi me ns. tavikset tiedämme siitä hyvin vähän.
>Joslahkoista puhutaan niin Suomen lut.kirkko mm. on suomen suurin lahko, eronnut katolilaisuudsta ja vl- usko on luterilaisuuden yksi pieni lahko!
Kristus perusti kirkon:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Se oli varmasti ainoa oikea, mutta sitäkin sanottiin lahkoksi:
Ap. t. 24:14
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että kuljen sitä tietä, jota he sanovat lahkoksi, ja näin palvelen isieni Jumalaa: kaiken sen, mitä laissa ja profeettojen kirjoissa sanotaan, minä uskon, [Ap. t. 9:2, 18:25 | Ap. t. 26:22]
MAP-kirkko ei ole lahko sen enempää kuin alkukirkkokaan, sillä se ei ole eronnut mistään muusta kirkosta. Alkukirkkoa pidettiin juutalaisuuden lahkona. Luterilaisuus on Katolisen kirkon lahko.
Kristus perusti kirkon:
Matt. 16
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Kirjoitit:
"Niin miksi liittyä lahkoihin, mistä varoitetaan Raamatussa? Sellaiset eivät peri taivasten valtakuntaa. Lahkoissahan ihminen ottaa Jumalan paikan."
Mikä on nyt se kirkko, joka ei ole lahko? Kristus antoi valtuudet omalle kirkolleen. Monet toimivat ilman valtuutta hänen nimessään, mutta heille ei luvata hyvää:
Matt. 7
18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. [Jaak. 3:12]
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. [Matt. 3:10 ]
20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. [7:21-23: Luuk. 6:46, 13:25-27 : Hoos. 8:2; Matt. 25:11]
22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.'
23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!' [Matt. 13:41,42, 25:12,41]
eli kreikkalaiskatolinen kirkko ei ole erkaantunut alkukirkosta.
Miten te liitätte mormonit liitätte itsenne alkukirkkoon? Tehän olette myöhempien aikojen Pyhiä. Ketä te tunnustatte aikaisempien aikojen pyhiksi. Ovatko ortodoksit eli kreikkalaiskatoliset niitä?
Mien käsitätte tuhlaajapojan vertauksen?
Onko siinä hengellinen kuvaus vai onko se vain kertomus?
Mitä kuvataan vanhemmalla pojalla ja mitä nuoremmalla? Onko heillä samanlainen usko?
Jokaisesta asiasta on vain yksi totuus makuasioita lukuun ottamatta. Roomalaiskatolinen ja Ortodoksinen kirkko julistivat toisensa pannaan, mikä nyt melko äskettäin on kumottu. Molemmat eivät voi olla alkuperäinen kirkko.
MAP-kirkko on palautettu kirkko. Se ei ole keskeytymätöntä jatkoa millekään muulle kirkolle, mutta se on sama kirkko, jonka Kristus perusti. Johannes Kastaja palautti ylösnousseena olentona Aaronin pappeuden, johon kuuluu valtuus upotuskasteeseen. Pietari, Jaakob ja Johannes palauttivat Melkisedekin pappeuden, johon kuuluu valtuus kirkon perustamiseen ja johtamiseen sekä valtuus kätten päällepanoon Pyhän Hengen antamiseksi.
Näistä lisää:
http://mormonit.fi/
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Tuhlaajapojan kertomus on vertauskuvallinen. Se osoittaa Jumalan rakkautta, mutta myös sitä, että voimme menettää paljon, jos elämme huonosti. Uskon laatua ei vertauksella mielestäni kuvata.
Nuorempi pojista pyysi osaansa perinnöstä isältään. (Se ei ollut väärin).
Isä jakoi tavaran molemmille, vaikka vain nuorempi pyysi.
Nuorempi lähti kodista ja tuhlasi siellä tavaransa. (Se oli kyllä väärin).
Siihen maakuntaan tuli suuri nälkä. (Mitä se tarkoittaa?)
Hän yritti saada toimeentulonsa kyseisen paikkakunnan kauppamiehen palveluksessa, joka ei ollut missään suhteessa pojan isään, vaan ventovieras. Myös juutalaisille saastaisten sikojen paimentaminen oli teko, jota hän teki vasta viimeisessä hädässä.
Hän pyysi saada syödä samaa ruokaa, jota siat söivät, mutta kukaan ei sitäkään hänelle antanut. (Mitä olivat siat ja sian ruoka?)
Mutta, kun hän malttoi mielensä, niin hän muisti Isän kodin, jossa oli leipää palvelijoillekin lasten lisäksi. (Oliko tässä iankaikkisen elämän ja Jumalayhteydessä elämisen kaipuu?)
Tarvitseeko mormonille tulla tälläinen? Vai tullaanko mormoniksi vain opiskelemalla?
Pelastuiko katuvainen ryöväri pitkänä perjantaina? Olen jäänyt siihen käsitykseen, että mormonit eivät usko katuvaisen ryövärin pelastuneen, kun häntä ei ollut kastettu.
Pitääkö se paikkansa?
I
Se tapahuu aivan samoin kuin alkukirkon aikana:
2. Ap.t.
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]
Siis: ensin usko ("pisto sydämeen"), sitten parannus, sitten kaste syntien anteekssaamiseksi ja lopuksi Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päälle panon kautta, kuten tästä selviää:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]
Pyhän Hengen lahjan vastaanottamisen yhteydessä henkilö konfirmoidaan kirkon jäseneksi.
"Kirkolleni (mormoneille) on ominaista, että uskomme olevamme palautettu alkukirkko ja siksi ainoa oikea."
Vl:illäkin esiintyy näitä, en mene lankaan.
Luepas tuosta aikasi kuluksi:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/83-mormonit-mapjk-kirkko
mutta sanon vaan, että pahuus laittaa vääristelemään loppujen lopuksi ihan oikeaa asiaa.
Asian saa näyttämään pahalta ihan helpolla tavalla, asianomaiset näkevät asiat aivan erikulmasta.
Onhan se nähty myös näillä vl-sivuilla.
Luin juuri eilen joh. 34-35 mm. tai Ps 83:6, jokainen tulkitseei niitäkin kohtia omalla tavallaan, omaan korvasyyhyynsä.
Olen tähän ikääni opppinut, että jo pahan puhuminen ei ole Jumalasta se ei rakenna ketään.
Myös täällä Vl-keskusteluissa huomaa ketkä haluavat saada aikaan pahaa, katkeruuden sokaisemina?
Mulla on tapana tutkia parjattuja vähän enemmän,jA LOPPUJEN lopuksi sieltä löytyy vilpittömiä asiantuntijoita omasta uskostaan.
Siunausta teille rakkaat ystävät.
Näin UUT ry. sivuilla väitetään ja näin se korjataan MAP-kirkon jäsenen toimesta:
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis"
TOTUUS:
Jumalalla on ruumis, lihaa ja luuta. Lähetyssaarnaajat kertovat tämän opettaessaan ylösnousemuksesta toisessa keskustelussa, eli teoriassa, heti toisella käynnillään. Vihkosessa, joka ennen opetettiin sanasta sanaan, sanotaan, että Jumalalla on kuolematon ruumis, ja että meidän, tullakseen känen kaltaisekseen, on myös saatava kuolematon ruumis, ja tämän me saamme Jeesuksen ylösnousemuksen kautta. Eli toisella käynnillä tästä jo opetetaan.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja että Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen"
TOTUUS:
Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme. Ei ole totta, että Jeesuksen ristinkuolema sovittaisi vain perisynnin. Lähetyssaarnaajat kertovat keskusteluissaan, että yksin Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme. Jumalan olemuksesta puhuttiin jo.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."
TOTUUS
Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "...kaikki niiden uskontunnustukset olivat kauhistus hänen silmissään, että nämä uskon julistajat olivat kaikki turmeltuneita..." (JS Hist. 19). Tutkijoita pyydetään tavallisesti lukemaan Joseph Smithin kertomus (viimeistään kolmannen keskustelun jälkeen), jossa tämä lainaus esiintyy, eikä tätä asiaa missään nimessä piilotella.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""
TOTUUS:
Mormonin kirjasta kerrotaan heti ensimmäisessä keskustelussa. Vertailukohtana kehotetaan käyttämään esimerkiksi ovea, johon tarvitaan vähintään kaksi saranaa. Myös muista ilmoituksista kerrotaan keskusteluiden edetessä. Ilman todistusta Mormonin Kirjan totuudesta kukaan ei voi mennä kasteelle, joten asiaa tutkitaan ja on sangen harvinaista, ettei tutkija suoraan kysyisi, miksi tarvitaan Raamatun lisäksi Mormonin kirjaa, tai miksi tarvitaan muita ilmoituksia, jolloin lähetyssaarnaajat voivat keskustella asiasta ja selittää millä tavalla Mormonin kirja "täydentää" raamattua. Käytännössä jokaiselle kirkkoa tutkivalle tulee selväksi, että Raamatun lisäksi Mormonin kirja on oleellinen, ja niin ovat kaikki ilmoitukset, joita Herra Raamatun lisäksi on antanut ja antaa.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja"
TOTUUS:
Tämä on selvästikin lainaus, koska asiaa ei ole esitetty omin sanoin. Kristuksen veren suojaan on vaikea kommentoida, kun termiä en löydä raamatusta ainakaan, enkä siksi ymmärrä, mitä sillä pitäisi tarkoittaa, ettei Kristuksen veren suoja ole uusi pelastava liitto. Tälläistä oppia lähetyssaarnaajat eivät opeta, mutta eipä opeta kirkko muutenkaan. Jumalien lukemattomasta määrästä lähetyssaarnaajat eivät opeta. Kirkko opettaa että meille on vain yksi Isä Jumala mutta ettei tämä ole iankaikkisuudessa ainoa. Sen sijaan Lähetyssaarnaajat kyllä opettavat melko selkeästi (oikeastaan jo ensimmäisestä keskustelusta lähtien), että jokainen ihminen voi tulla Jumalan kaltaiseksi. Keskusteluiden edetessä tätä oppia selkeytetään ja varmistetaan että kirkkoa tutkiva varmasti ymmärtää, että hänestäkin voi tulla aivan jumalan kaltainen. Moniavioisuus ei ole uusi pelastava liitto, vaan iankaikkinen avioliitto on se liitto, joka tuo meidät korotukseen ja Jumalan kaltaisiksi.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä"
TOTUUS:
Tämä ei pidä paikkaansa, vaan tässä väännetään solmuun oppi parannuksesta ja Jeesuksen Kristuksen sovituksesta. Kirkko opettaa, että parannuksen tekoon vaaditaan ihmisen osalta sydämen muutos ja toiminnan muutos. Parannuksen teko tietystä tavasta edellyttää tämän tavan muuttamista. Jeesuksen Kristuksen sovitus sovittaa kaikki synnit, ja me otamme tämän sovituksen vastaan tekemällä parannuksen synneistämme ja seuraamalla Jeesusta, eli hänen evankeliumiaan. Luonnollisesti mormonikirkon "laki ja järjestys" perustuvat Jeesuksen evankeliumiin. Väite on yksinkertaistus joka ei edusta koko totuutta. Joka tapauksessa lähetyssaarnaajat kyllä opettavat heti toisessa keskustelussa parannuksenteosta ja sen olemuksesta.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"että mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta"
TOTUUS:
Lähetyssaarnaajat opettavat heti että ainoa tie Jumalan luokse on Jeesus Kristus ja tämän evankeliumi toimituksineen. Kolmannessa keskustelussa opetetaan että vain Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkolla on valtuus (pappeus) suorittaa evankeliumin toimituksia. Lähetyssaarnaajat luonnollisesti selittävät, miksi tarvitsi kutsua Joseph Smith profeetaksi ja palauttaa kirkko hänen kauttaan. Tämä ei olisi ollut välttämätöntä, jos pelastua voisi muuten kuin Jeesuksen Kristuksen evankeliumin ja niiden toimitusten kautta, ja jos nämä toimitukset ja tämä evankeliumi olisivat olleet jollain muulla kirkolla täydellisinä. Lähetyssaarnaajat siis opettavat tämänkin asian selkeästi, eivätkä lyhennettyä versiota.
"salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen"
TOTUUS:
Temppeleistä kerrotaan neljännessä keskustelussa, siis tavallisesti neljällellä käynnillä. Kerrotaan että Temppelit ovat pyhiä paikkoja, ja ettei niiden toimituksista puhuta yksityiskohtaisesti temppelin seinien ulkopuolella, mikä tekee kaikesta siellä tehtävästä "salattua". Nimistä, merkeistä ja sanoista ei siis tosiaankaan kerrota. Tarpeen mukaan voidaan hyvin kertoa mitä toimituksia temppelissä tehdään, vaikkei yksityiskohtia mainittaisikaan. Kasteesta kuolleitten puolesta opetetaan varmasti neljännessä keskustelussa, eikä sitä olisi mahdollista opettaa järkevästi, ellei selittäisi, että vain valtuudella toimitetun upotuskasteen kautta voi ihminen pelastua. Näin siis tämäkin periaate opetetaan.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä"
TOTUUS:
Mormonit uskovat ettei yksikään nainen 'pelastu' ilman miestä ja ettei yksikään mies 'pelastu' ilman naista - kun pelastumisella tarkoitetaan tässä korotusta. (Ongelmanahan on usein se että pelastumista käytetään terminä väärässä merkityksestä tai sitten ilman kunnollista merkitystä kun arvioidaan MAP-kirkon oppia. Kristityillä on hyvin monenlaisia käsityksiä siitä mitä pelastus merkitsee.) Ammoin kuolleita naisia ei sinetöidä nyt eläviin mormonimiehiin eikä ammoin kuolleita miehiä nyt eläviin mormoninaisiin.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
"pyhitetystä alusasustaan Garment'ista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa"
TOTUUS:
Temppelitoimituksista ja niihin liittyvistä liitoista ei opeteta Temppelin ulkopuolella. Kuitenkin temppeli-ihokkaasta voi kertoa, esimerkiksi sen, että sitä tulee pitää aina yllään, kuten alusvaatteita yleensäkin. Esitetty väite pitää tässä melko hyvin sellaisenaan paikkansa. Kuitenkin lähetyssaarnaajien on mahdollista kertoa tästäkin asiasta tarvittaessa.
He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
"mihin Sinulta saadut kymmenykset - 10% bruttotuloistasi - tai muut lahjoituksesi käytetään. Mormoniteologiassa kymmenykset ovat laki, peruuttamaton, Jumalalta saatu. Jäsen, joka jättää maksamatta kymmenykset, varastaa Jumalalta."
TOTUUS:
Kymmenyksistä opetetaan viidennessä keskustelussa, siis mieluiten viidennellä kerralla, ja tässä keskustelussa, seurakunnan piispan tulisi olla mukana, jotta hän voisi kertoa, mihin kymmenysvaroja sekä muita lahjoitusvaroja käytetään. Kymmenyksiä maksetaan vain tuloista. Se, että ihminen varastaa Jumalalta jos ei maksa kymmenyksiä, lukee Malakian kirjassa raamatussa. Tavallisesti kirkossa ei asiaa kuitenkaan opeteta näin, vaan korostetaan niitä siunauksia, joita Herra on luvannut uskollisille kymmenyksenmaksajille. Pitää varmasti paremmin paikkansa, että jäsen, joka jättää kymmenykset maksamatta, varastaa itseltään.
Tämän kaiken siis UUT jättää sinulle sivuillaan kertomatta.
Että en puhunut pahaa vl:istä ihmisinä, kritisoin ainoastaan vallalla olevia mielestäni virheellisiä oppeja. Sinä voit tietysti nähdä asian eri tavalla, ja se on minulle ihan ok, kunnioitan näkemystäsi.
En kiistä myöskään sitä, ettei vl:issä olisi oikeitakin uskovaisia, niitä sieltä kyllä löytyy. Valitettavasti joukossa on myöskin sellaisia joilta puuttuu ainakin kristityn rakkaus toisia kohtaan.
Ps. En ole katkera. Kyllästyin vain siihen että muutaman henkilön ydinjoukko terrorisoi kaikkia uskovaisia ja uhkailee autuuden menettämisellä jos jokaista "rakkauden armoneuvoa" ei tottele kirjaimellisesti, vaikka huomaisi ettei sille löydy mitään perusteita Raamatusta.
Siunausta myös sinulle.
Kiitos informaatiosta.
Olen silti edelleen sitä mieltä, että Jumalan ilmoitus päättyi Kristukseen. Raamattu on uskon ja elämän ylin ohje (myös apokryfikirjat voidaan ottaa mukaan), eikä sille tarvitse mitään muuta täydennystä, ei edes Mormonin kirjaa. Tämä siis minun mielipiteeni.
meille seuroihin kun ne seuraavan kerran meillä järjestetään.
Haluathan tulla!
En tule, oppi on liikaa oululaista perinne säännöstöä ei kiinnosta.
Taisivat olla vanhalestadiolaisia, mutta en ole varma. Kovasti siellä puhuttiin solmion käyttöä vastaan. Johtuikohan siitä, että meitä oli kolme vierailijaa, joilla kaikilla oli solmiot. - Olenko erehtynyt suunnasta?
Kiitos kutsusta! Olisiko minulla tilaisuus vastata kysymyksiin?
Kaikki ovat tervetulleita MAP-kirkon tilaisuuksiin. Kokouspaikat ovat tässä:
http://www.mormonit.fi/index.php?id=765
Yleensä kokoukset alkavat klo 10 sunnuntaisin. Liikenteellisistä syistä voi olla pieniä poikkeuksia.
mikä vika solmiossa on?
kysymyksiin, eihän tätä kukaan ole oikeissa seuroissa estämässä. Seuroissa pääasia on Jumalan sanan uskominen ja kuuleminen. Itse en ole koskaan kuullut solmiota vastaan saarnattavan niissä seuroissa jossa käyn. Pukeutuminen voi olla sellainen kuin itse hyväksi näkee, vaikka huntu tai minihame, jos sillä luulee menestyvänsä markkinatorilla.
Tule vaan rohkeasti Jumalan lasten seuroihin, netistäkin voit niitä kuunella, mutta liveä täytää olla paikalla, mikäli haluaa tutstua aivan henkilökohtaisesti.
esikoisten, ei vl. eli rauhanyhdistyksen seuroissa.
Esikoiset eivät sa pitää solmiota, eikä naiset hattua.
Morsiamella ei saa vihittäessä olla kukkia eikä huntua.
Jos olet liikemies ja menet yrityksesi puolesta johonkin tilaisuuteen on solmio laitettava matkan varrella kaulaan.
että solmio oli turhuutta ja ilman sitä oleminen osoitti uskollisuutta oikeille periaatteille. Se oli uskon koetusta. - Ymmärrän tällaisen periaatteen. Mormoneille tuollaisena uskon koetuksena on usein viisauden sanan pitäminen. Siihen kuuluu, ettemme käytä edes kahvia ja oikeaa teetä. Tupakasta ja alkohlista pidätyminen kuuluvat ilman muuta viisauden sanan pitämiseen. Uskontomme vaikuttaa monin tavoin elämäntapaamme.
Tarkoitukseni on kertoa teillekin Jeesuksen Kristuksen kirkon palautuksesta. Palautukseen kuuluu olennaisena piirteenä Mormonin kirjan esiin tuleminen. Se on ennustettu Raamatussa mm. tässä kohtaa:
Ilm. 14
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
Tuo enkeli oli Moroni, joka antoi muinaisten Amerikan asukkaisen, "toisten lampaiden" (Joosefin sukukunta), pyhistä kirjoituksista tehdyn yhteenvedon Joseph Smithin käännettäväksi. Kristus kävi muiden lampaidensa luona taivaaseen astumisensa jälkeen ja perusti kirkkonsa myös heille. Tästä pääsee lukemaan Mormonin kirjaa ja muita myöhempiä ilmoituksia:
http://scriptures.lds.org/fi
esikoislestadiolaiseen lähimmäiseen pitäen häntä ulkokultailevana?
Jos joku heistä on toiminut niin, että on esiintynyt edustaessaan yritystään solmion kaulassa, niin miksi kuvaat sen noin?
Esikoislestadiolaiset eivät käytä omissa kokoontumisissaan ja juhlissaan solmioita ja harvemmat muissakaan tilaisuuksissa. Ja vaikka käyttäisivätkin, niin eikö se ole heidän asiansa.
Kuhunkin tilaisuuteen laittaudutaan tilaisuuden mukaisesti niin, ettei loukata tai pahenneta muita. Yhdentekevissä tapauksissa voidaan noudattaa omia arvoja, esim. solmiottomuutta.
Turhan prameilun välttämisessä ei ole mitään pahaa eikä traditioidenkaan noudattamisessa. Eikä siinäkään ole mitään pahaa, että halutaan erottua muista silloin, jos se ei loukkaa tilaisuuden järjestäjää. (Annetaan keisarille, mikä keisarin on).
Myös vanhoillisilla on hääjuhlissaan omia tapojaan. Morsiuskimppujen ja kukkien suhteen on erilaisia käsityksiä.
Esim. kukkalaitteet haudoille kovaankin pakkaseen ovat jo inhimillisestikin ajatellen tyhmyyttä ja omaisten omaa kunniaa ja arvovaltaa tavoittelevia. On viisaanpaa viedä kynttilä ja antaa kukkaraha vaikka jonakin muuna muistamisena.
mahdotoin asettua kuulijan osaan. Tämä palvelutehtävä on tärkeintä niin Jumalan sanan seuroissa, kuin myös muutenkin meidän jokaisen elämässä.
Suomessa on sellainen viisaudensanonta kuin "puhuminen on hopeaa, mutta kuuleminen on kultaa".
esikoislestadiolaisten seuroissa. Solmion lisäksi esikoiset ovat saarnanneet ikkunaverhoja ja kukkia (Jeesushan käski katsomaan kukkia kedolla!) vastaan. Joku voisi kertoa, onko käytäntö edelleen sama.
Keskustelu tällä pastalla on ollut asiallista ja aivan toisenlaista kuin yleisellä lestadilaisuus -palstalla. Olen jopa yllättynyt rakentavasta hengestä, jota en kovin usein tapaa kertoessani MAP-kirkosta. Tässä on kohta Oppi ja liitot -kirjasta:
OL 50
13 Sen tähden minä, Herra, esitän teille tämän kysymyksen: Mihin teidät on asetettu?
14 Saarnaamaan minun evankeliumiani Hengen avulla, nimittäin Lohduttajan, joka lähetettiin maailmaan opettamaan totuutta.
15 Ja sitten te saitte henkiä, joita te ette voineet ymmärtää, ja otitte ne vastaan kuin ne olisivat olleet Jumalasta; ja oletteko te tässä syyttömiä?
16 Katso, te saatte vastata tähän kysymykseen itse; minä olen teille kuitenkin armollinen; se, joka on heikko teidän keskuudessanne, tehdään tämän jälkeen vahvaksi.
17 Totisesti minä sanon teille: Saarnaako se, jonka minä olen asettanut ja lähettänyt maailmaan saarnaamaan totuuden sanaa Lohduttajan mukaan totuuden Hengessä, sitä totuuden Hengessä vai jollakin muulla tavalla?
18 Ja jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
19 Ja vielä, ottaako se, joka ottaa vastaan totuuden sanan, sen vastaan totuuden Hengen kautta vai jollakin muulla tavalla?
20 Jos se tapahtuu jollakin muulla tavalla, se ei ole Jumalasta.
21 Miksi siis ette voi ymmärtää ja tietää, että se, joka ottaa sanan vastaan totuuden Hengen kautta, ottaa sen vastaan sellaisena kuin sitä saarnataan totuuden Hengen mukaan?
22 Sen tähden se, joka saarnaa, ja se, joka ottaa vastaan, ymmärtävät toisiansa, ja molemmat rakentuvat ja riemuitsevat yhdessä.
23 Ja se, mikä ei rakenna, ei ole Jumalasta ja on pimeyttä.
24 Se, mikä on Jumalasta, on valoa; ja se, joka ottaa vastaan valoa ja pysyy Jumalassa, saa lisää valoa; ja se valo kirkastuu kirkastumistaan täyteen päivään saakka.
Kylläpä näitä ainoita oikeita ja valittuja riittää. ;))
niitä sikiää?
Fariseus ja publikaani
9 Muutamille, jotka olivat varmoja omasta vanhurskaudestaan ja väheksyivät muita, Jeesus esitti tämän kertomuksen:
10 "Kaksi miestä meni temppeliin rukoilemaan. Toinen oli fariseus, toinen publikaani.
11 Fariseus asettui paikalleen seisomaan ja rukoili itsekseen: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten ole sellainen kuin muut ihmiset, rosvot, huijarit, huorintekijät tai vaikkapa tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa ja maksan kymmenykset kaikesta, siitäkin mitä ostan.'
13 Publikaani seisoi taempana. Hän ei tohtinut edes kohottaa katsettaan taivasta kohti vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen!'
14 "Minä sanon teille: hän lähti kotiinsa vanhurskaana, tuo toinen ei.* Jokainen, joka itsensä korottaa, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan."
sillä kohdun anto on hedelmä.
kukaan syntyessään vielä kehuskele olevansa ainoan oikean opin kannattaja. Kyllä näitä sikiää myöhemmässä vaiheessa. Meistä löytyy niitä piirteitä, että kuvittelemme olevamme toisia parempia. Useampi vaan ymmärtää salata sen.Sen voi hoitaa vaikka mainitsemalla olevansa Paavalin jälkeen suurin syntinen ja syrjäkareella seurailla minkä vaikutuksen tekee.
se vastasyntynyt saa ravintonsa; sehän on oman äidin rinnasta, eli ainoasta oikeasta Hyvästä opettajasta!