Ohjelma oli siis '4D:Kuolemakokemus' (The day I died)
Oli aika mielenkiintoinen BBC:n tuottama dokkari.
Oli aika mielenkiintoinen BBC:n tuottama dokkari.
Katsoiko kukaan eilen klo 22.00 Nelosta?
[ex]sinner
1423040
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 142
Vanhimmat
Paras aihetta sivuava dokumentti, joka on
ikinä telkkarista tullut. Jopa tieteellisiä
perusteita. Vakuutti minut.
Siinä on tosiaan neurologeille selittämistä, että kliinisesti kuolleena ollut ihminen kertoo asioita :)
Aika merkillinen tapaus oli se nainen joka kertoi katsoneensa omaa leikkaustaan yläpuolelta ja kuvaili leikkausinstrumentteja ja toimenpiteitä mitä ei ole voinut nähdä. Ja se, että hän pystyi kertomaan leikkausoperaation aikana puhuttuja asioita.
Ja sitten se koomassa ollut mies joka katseli kun hoitaja pisti hänen tekohampaansa laatikkoon ja niin edelleen.
Ja herättyään koomasta, huomasi luokseen tulleen hoitajan olevan sama henkilö ja kertoi kaiken hänelle. Varmaan loksahti hoitajan suu auki.
Voi kun ois älynnyt nauhottaa ton ohjelman, siinä oli monta tollasta tutkittua juttua.
Jumala on rakkaus!
1 Johanneksen kirje 1:5
Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
2 Korinttolaisille 4:6
Sillä Jumala, joka sanoi: "Loistakoon valkeus pimeydestä", on se, joka loisti sydämiimme, että Jumalan kirkkauden tunteminen, sen kirkkauden, joka loistaa Kristuksen kasvoissa, levittäisi valoansa.
Joh 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Joh 1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
Joh 1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Joh 1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
Joh 1:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
Joh 1:6 Oli mies, Jumalan lähettämä; hänen nimensä oli Johannes.
Joh 1:7 Hän tuli todistamaan, todistaaksensa valkeudesta, että kaikki uskoisivat hänen kauttansa.
Joh 1:8 Ei hän ollut se valkeus, mutta hän tuli valkeudesta todistamaan.
Joh 1:9 Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan.
Joh 1:10 Maailmassa hän oli, ja maailma on hänen kauttaan saanut syntynsä, ja maailma ei häntä tuntenut.
Joh 1:11 Hän tuli omiensa tykö, ja hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Joh 1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
Joh 1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Joh 1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Matt 17:1 Ja kuuden päivän kuluttua Jeesus otti mukaansa Pietarin sekä Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen ja vei heidät korkealle vuorelle, yksinäisyyteen.
Matt 17:2 Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaatteensa tulivat valkoisiksi niinkuin valo.
AMEN
...eli kuten yksi kokemuksen kokenut kuvaili, että hän kohtasi suunnattoman ja ehdottoman äidinrakkauden tunteen (Islamin mukaan Allahin rakkaus ihmistä kohtaan on kuin äidinrakkaus 70 kertaisena).
Siinä oli muitakin siistejä kohtia, kuten se että koko elämänsä sokeana ollut nainen kuvaili asioita. Hauskinta todellakin oli se että kyseiset henkilöiden aivot olivat todellakin todistetusti kuolleet (täysin ilman toimintaa ja kykyä sisäistää tai välittää tietoa) sillä hetkellä kun heidän kuvailemansa asiat olivat tapahtuneet/sanottu huolimatta siitä että yhdelläkin naisella oli ollut koko leikkauksen ajan aivoja tutkivat raksuttavat "korvatulpat"...
Joh 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Amen, Amen.
Ylistän Sinua ikuisesti Taivaan Isä!
= säälittävä FEIKKI.
Käsittääkseni nämä ohjelmassa esiintyneet
ihmiset mitään muslimeja olleet. Silti väität
kuinka he kohtasivat "Allahin rakkauden".
Mielenkiintoista. Miksi olet muslimi, koska
ihan sama oletko vai ei ja kuitenkin kohtaa
"Allahin rakkauden"?
Raamattu
Ensimmäinen Moseksennkirja luku 2:3
" Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänänä LEPÄSI kaikkesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt "
Ensimmäinen Mooseksen Kirja luku 8: 21
”Ja Herra tunsi suloisen tuoksun ja sanoi sydämessänsä: >>En minä koskaan enää kiroa maata ihmisen tähden; sillä ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka. Enkä minä koskaan enää tuhoa kaikkea, mikä elää, niinkuin nyt olen tehnyt.”
Mitä tekojaan Jumala joutuu katumaan? Eikö Hän etukäteen tiennyt, mitä oli tekemässä?
Että voi pelastua! Se sanotaan ihan selvästi jo Koraanin toisessa Suurassa että myös hyvät kristityt ja juutalaiset voivat pelastua (siis ilmeisesti YHTEEN JUMALAAN uskovat, kristittyjen pelastukseksi on voinut koitua kolminaisuusoppi, siis vaikka sitä ei olekaan Raamatussa, he sen perusteella kuitenkin edes sanovat uskovansa YHTEEN Jumalaan)! Allah tuomitsee tekojen ja kokonaisuuden mukaan täysin oikeudenmukaisen (ja rangaistuksen sattuessa pituisen) tuomion! Toisaalta en todellakaan kehoita ketään tälläkään palstalla vieraillutta (kristittyä) olemaan omaksumatta Islamia, tieto nimittäin tuo vastuun ja teillä sitä alkaa monilla olemaan...
Enkä väittänytkään että kyseiset haastateltavat olisivat olleet muslimeita, mutta miten sitten selität sen että lukuisat muslimit (jotka ovat "hylänneet Jeesuksen jumaluuden" ja järkensä mukaan eivät pysty edes Raamatun Jeesusta näkemään muuna kuin profeettana tai löytämään Raamatusta todisteita hänen "jumaluudestaan") ovat myös kokeneet vastaavan ilmiön?
Eikö Jumala olekaan sanansa mittainen kun on kristittyjen mukaan naulannut pelastumisen kiinni yhteen Jeesuksen(?) sanomaan "kukaan ei tule Isäni luo kuin minun kauttani" (minkä muslimi ymmärtää profeettansa taivaassa käynnin kautta aivan toisin kuin kristitty)? Miten silloin kristityn mukaan Jeesuksen ja kr.uskon opit HYVIN tuntevat muslimit silloin voisivat voida pelastua (ja kokea "kuolemakokemuksen") jos kyseinen kohta tarkoittaa mitä kristityt sanovat sen tarkoittavan? Eikö tämä kr.uskon "jumala" olisi aika julma jumala, oikea muslimeiden tahallinen harhauttaja?
..eli kyllähän kyseiset ihmiset kenties kohtasivatkin Allahin rakkauden, mutta kuka sanoi että kyseisessä heidän kokemassaan kohdassa Tuomiopäivä olisi jo ollut? Heidäthän palautettiin takaisin! Ei tuomion jälkeen tehdä niin! Tämäkin todistaa että kyseessä ei voinut olla kr.uskon kertoma RUUMIIDEN ylösnousemuksen jälkeinen tuomio taivaineen, vaan ennemminkin jonkinlainen välivaihe, kenties Islamissa kerrottu, toisille VASTA kuoleman jälkeen tapahtuva TESTI (/välitila)!
Kysymykseesi miksi olen muslimi, olen muslimi koska olen tajunnut totuuden (ja saanut niin selvät todisteetkin, selvemmät mitä tuollainen "kuolemankokemus" voisi antaa) ja haluan olla MAHDOLLISIMMAN VARMA että pelastumisen mahdollisuuteni olisivat mahdollisimman hyvät!
perustaja, pedofiili Muhammed ilmeisesti kuuli joitakin houruääniä ja perusti niiden pohjalta islamin.
Kamelit ja kamelikansa ovat narahtaneet siihen.
No, kerrotko meille kaikille näistä
kokemuksistasi, jotka ovat kyseisessä
ohjelmassakin koettuja kokemuksia vahvempia?
Mielenkiinnolla odottelen.
Ja Big Bangistä sitten? Ihmeellisen tieteellisesti täysin virheettömän Kirjan ja menestyneen uskonnon tämä "hourailija" sitten sai aikaan!
Tässä Koraanin kohdassa tulee aika selvästi esille universumin laajentuminen "Big Bangista" (joka on voinut toistua ties jo miten monta kertaa) ja selvä selostus evoluution alulle ja elämän synnylle maapallolla, että se on syntynyt ja tullut vedestä, ja että mekin (kuten kasvit ja eläimetkin) koostutaan vedestä:
Qur`aan 21:30 "DO NOT THE UNBELIEVERS SEE THAT THE HEAVENS AND THE EARTH WERE JOINED TOGETHER (ratqan) BEFORE WE CLOVE THEM ASUNDER? WE MADE FROM WATER EVERY LIVING THING..."
..löytyy muitakin aika lukuisia Jumalan Poikia Raamatusta, lähinnä muita profeetoita kuten Daavid, Salomon, Jaakob, Aatami ja jne. sanotaan Raamatussa Jumalan Pojiksi. Alempana oli kirjoitus joissa näitä oli listattu ihan tarkkoine Raamatun kohtineen. Se oli Paavali joka käänsi Jumalan Pojan käsitteen tarkoittamaan profeetasta itse Jumalaa...
Lisäksi se että Psalmi 121:4 ilmoittaa ettei Jumala nuku ("Ei Hän väsy, ei Hän nuku..") tai siis edes "lepää", aika tehokkaasti kumoaa sen että Jeesus olisi ollut Jumala (hän nukkuu Raamatussakin!), ja osoittaa myös sen että Jumala on aikaisemminkin lähettänyt profeetoita korjaamaan juutalaisten Raamattuun lisäämiä virheellisiä kohtia (kuten Jumala "lepäsi"), minkä täydensi Koraani juutalaisten hylätty Jeesuksen heille tuoman (jopa kevennetyn lain) Sanan!
Ja Jeesus selvästi Raamatussa ennustaakin profetian vaihtumisesta pois juutalaisilta toiselle kansalle (arabeille) Matt.21:43 "Täten sanon teille, Taivasten Valtakunta tullaan ottamaan teiltä pois, ja annetaan kansalle joka tekee sen hedelmiä (MIKÄ KANSA OLISI OLLUT NIIN OMISTAUTUNUT JUMALAN PALVELEMISEEN KUIN MUSLIMIT?)"
..kun menisit rukoiltuasi tupakille parvekkeellesi (5 kerros) ja juuri parvekkeesi tasolla (ja lähellä) olevaan puun latvaan ilmestyisi tiukkaan rykelmään (josta ei valo paistanut läpi) lintuparvi joka muodostaisi VIRHEETTÖMÄN puolikuun, ja alemmalla oksalla muista erillään pomppiva lintu siihen sen "tähden".
Tämä tapahtui pari kuukautta sitten, joten jokainen tällä palstalla aikaa viettänyt tietää etten tullut Islamiin sen takia, mutta kyllä se kummasti vahvisti uskoa näiden joidenkin Islamin pilkkaajien onnistuttua sitä jo (käsittämättömästi ottaen huomioon jo silloiset tietoni) heiluttamaan VÄHÄSEN...
Itse Islamiin palaamiseni oli 6 vuotta ottanut prosessi, jonka läpi Allah SELVÄSTI johdatti minut kaikkine outoine sattumineen ja tapahtumineen (jotka ovat tosin liian pitkiä, monimutkaisia ja henkilökohtaisia ainakaan täällä kerrottavaksi, se olisi pitänyt KOKEA!) ja se huipentui maaliskuussa.
..kyseinen parvi lehahti lähes heti pois tajuttuani mitä se lintuparvi muodosti (siis puolikuun ja tähden).
Hieno homma!
Muttei oikeuta sua lässyttämään täällä.
Islam aiheuttaa myös paljon pahaa (tai sihen
väärällä lailla uskovat).
Pidä salaisuus itselläsi, äläkä ärsytä muita.
..Minähän nimittäin aion "lässyttää" niin kauan aikaa kun täällä palstalla näkyy yksikään Islamia pilkkaava kristitty (eli kauan), ja aion todistaa heille (helposti) jo pelkästään heidän Raamattuaan käyttäen että heidän uskonsa perustuu täyteen valheeseen, niin että kun he pilkkaavat täällä Islamia he tietävät (ainakin alitajunnassaan) valehtelevansa itselleenkin...
En viitsi vastata pilkkaasi pilkalla.
Mutta milloin ymmärrät, että rakkaudessaan meitä ihmisiä kohtaan Herra Jumala tuli ihmisenä maan päälle ja sovitti uhrillaan koko maailman synnit.
Toki Jumalan Poikia löytyy Raamatusta mutta ne ovat olleet profetiaa niinkuin suurin osa VT:stä on.
Kuten Aabrahamin koettelemus (1. Moos 22:1-18)
oli profetiaa tulevasta.
Jesaja 9
5 ja kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan.
6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas.
7 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
Sakarja 6
8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on Uusi Verso.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. Yhdessä hetkessä minä otan pois tämän maan synnin.
Jesaja 11
1 Iisain kannosta nousee verso, vesa puhkeaa sen juuresta ja kantaa hedelmää.
2 Hänen ylleen laskeutuu Herran henki, viisauden ja ymmärryksen henki, taidon ja voiman henki, totuuden tuntemisen ja Herran pelon henki:
3 hänen ilonsa on totella Herraa. Hän ei tuomitse silmämitalla eikä jaa oikeutta korvakuulolta
4 vaan antaa heikoille oikean tuomion ja ajaa vakaasti maan köyhien asiaa. Hän lyö väkivaltaista sanansa sauvalla ja surmaa huultensa henkäyksellä väärintekijän.
5 Vanhurskaus on hänellä varustuksena ja uskollisuus vyönä hänen uumillaan.
Jeremia 23:5 -- Tulee aika, sanoo Herra, jolloin Daavidin suvusta nousee Vanhurskas Verso. Hän on kuningas, joka hallitsee viisaasti ja saattaa maassa voimaan oikeuden ja vanhurskauden.
6 Hänen aikanaan Juuda saa avun, ja Israel elää turvassa. Häntä kutsutaan tällä nimellä: "Herra on meidän vanhurskautemme".
Eli siis Jumalan poikia. On vain yksi Ainokainen Poika, Herra Jeesus :)
..on heidän itsepetoksensa, etteivät he suostu hyväksymään TOTUUTTA edes silloin kun he seisovat Allahin edessä tuomiolla, ja silloin heiltä tullaan kysymään KAIKKI, myös jokaisesta minun tarjoamastani todisteesta jonka olen tarjonnut heille, mutta minkä he ovat hylänneet...
Mitä se sua haittaa, että helvetti heidät
nielaisee? Ole onnellinen kun sä pääset taivaaseen.
Täällä höpertelemällä teet enemmän haittaa Islamille kuin hyötyä.
>... rukoiltuasi tupakille parvekkeellesi (5 kerros) ja juuri parvekkeesi tasolla (ja lähellä) olevaan puun latvaan ilmestyisi tiukkaan rykelmään (josta ei valo paistanut läpi) lintuparvi joka muodostaisi VIRHEETTÖMÄN puolikuun, ja alemmalla oksalla muista erillään pomppiva lintu siihen sen "tähden".
... muslimityttökaverisi, blondimarian, kanssa taas kannabista?
. Moos. 22:13-21 "Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ... ja sanoo: Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä ... (20) Jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."
"..kun menisit rukoiltuasi tupakille parvekkeellesi (5 kerros) ja juuri parvekkeesi tasolla (ja lähellä) olevaan puun latvaan ilmestyisi tiukkaan rykelmään (josta ei valo paistanut läpi) lintuparvi joka muodostaisi VIRHEETTÖMÄN puolikuun, ja alemmalla oksalla muista erillään pomppiva lintu siihen sen "tähden"."
ne kuitenkin sinut lomille sieltä suljetulta osastolta?
Noinhan sen käsittääkseni kuuluisi mennä Lain mukaan jotta tuomiot olisivat oikeat.
Israel sai oppia Jumalan Pyhyyttä ja näin myös koko muu mailma. Jumala on PYHÄ ja Hänen luona ei ole syntiä.
Mutta koska yksikään ihminen ei täydellisesti Lakia pysty täyttämään, Herra Jumala lähetti Ainokaisen Poikansa sovittamaan ihmiskunnan synnit, Hänet joka täytti Lain ja Profetiat ja kaikki mitä Hänestä Kirjoituksissa on sanottu.
..eli en, aivan selvinpäin olin.
Miten ihmeessä Jumala "yllättää" ja tuleekin ITSE maanpäälle, kun juutalaisten Messias ennustuksissa ei mainita sanallakaan että MESSIAS OLISI JUMALA joka tulisi maanpäälle! Miten voit vääristellä pyhiä tekstejä noin älyttömään tulkintaan?
Jeesus itse kumoaa Raamatussa väitöksesi että hän on tullut kumoamaan lakia:
(Matt.5:17-19) "Älkää luulko että minä olen tullut tuhoamaan (destroy) lakia tai profeettoja(prophets): minä en ole tullut tuhoamaan, vaan täyttämään (fulfill). Todellakin minä sanon teille, kunnes taivas ja maa katoavat, laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, kunnes kaikki on tapahtunut. Sitä joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi."
Lisäksi Jeesus varoitti "pedosta lampaan vaatteissa" ja että "peto on jo täällä". Ja mitä tekivät umpipöllöt kristityt?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
Nostivat ensimmäisen lakia muuttaneen kristittyjen tappajan (Paavali) kr.uskon historian tärkeimmäksi ja vaikutusvaltaisimmaksi ihmiseksi, joka antoi Aabrahamin ja Jumalan sopimusta rikkovan ympärileikkauskiellon (Gal.5:2 "Minä Paavali sanon teille, jos ympärileikkaatte itsenne, Kristus ei hyödytä teitä mitenkään"-> Miksi "jumala" sitten antoi esimerkkinä leikkauttaa itsensä?), kumosi sianlihansyöntikiellon (Ap.teot 13:39 ”Hänen kauttaan kaikki uskovat ovat vapautettuja siitä, mistä ette voineet olla vapautettuja Mooseksen lain mukaan [Eng. Raamatusta, suomalaisessa hyvin eri muodossa]”), jopa VALEHTELI TÖRKEÄSTI olleensa todistamassa Jeesuksen ylösnousua (2.Tim.2:8 "Muistakaa että Jeesus Kristus Daavidin poika [jonka sukua Jeesus oli vain Joosefin puolelta, eli ei ollut] nostettiin kuolleista minun evankeliumini[!] mukaan.", joten miksi hän alkoi tappamaan kristittyjä alunperinkään? Ja miksi vain Luukkaan evankeliumissa, jossa "Luukas" kiittää Paavalia avusta, ja hänen omissa kirjoituksissa on ylösnousemus? Markuksen evankeliumin loppu perustuu alaviitteen mukaan "luotettavaan perimätietoon", kts. vielä Ap.t.17:18 jossa ihmiset ihmettelivät Paavalin saarnaa "vieraiden jumalien" palomisena), oli ensimmäinen joka sanoi Raamatussa Jeesusta Jumalaksi (Ap.t.9:20) ja vieläpä kehtasi väittää että hänellä on oikeus tähän kaikkeen, että Jeesuksen poismeno ja hänen ylösnousemuksensa kumoaisivat lain vaikkei Jeesus niin sanonut!
Miten ihmeessä JÄRKEVÄT juutalaiset tai muslimit pystyisivät tälläisen episodin ja arvuuttelun jälkeen tulemaan kristityiksi, tai miten millään Jumalalla tälläisen töppäilyn jälkeen on oikeus heittää joku vielä helvettiin Hänen antamansa järjen seuraamisesta?
Itsekin sen sanoit: Täyttämään.
Tietenkin Lakia pitää noudattaa _niin hyvin kuin mahdollista_ mutta sen täydellinen noudattaminen on mahdotonta ihmiselle (minä ainakin myönnän että se on mahdotonta itselleni), koska jos rikkoo Lain yhdessä kohtaa, rikkoo koko Lain.
Jesaja 9
6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen Isä, Rauhanruhtinas.
7 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
>>>>>>>>>Herra Jumala lähetti Ainokaisen Poikansa
Uskotko todella Big Bangiin ja evoluutioon?
..että olin juuri päättänyt rukoilun, eiköhän se selvitä tilani. Kristitty ehkä julkeaisi rukoilla ei-selvänä, minä en ainakaan...
Ja monet muut hyvät teot (kuten Allahin nimen mainitseminen edes yksin ollessa) auttavat meitä! Eikä tietenkään pidä unohtaa että Allah on ARMOLLINEN ja ANTEEKSIANTAVA! Eihän Jeesuskaan ollut synnitön, sanoihan hän häntä hyväksi sanoneelle miehelle "Miksi sanot minua hyväksi? Ei ole kuin YKSI hyvä, Isänne taivaissa.."
Eikä Jeesus itse edes tehnyt ihmeitään tai ollut niistä vastuussa, kuten tulee ilmi John.8:28 ("I do nothing of myself") ja mm. Ap.teot 2:22 ("Ye men of Israel, hear these words: Jesus of Nazareth, A MAN approved of God among you by miracles and wonders and signs, which GOD DID by him in the midst of you, as yourselves also know.")
Ja miksi Jeesus sanoi siinä yhdessä kohdassa "täyttämään"? Niin, hän tekee siinä aivan selväksi ettei hän ole tullut kumoamaan juutalaisten vanhaa lakia eikä profeetoita, TARKEMPI MUOTO on itseasiassa "en ole tullut TUHOAMAAN" englannin kielisissä Raamatuissa, sillä Jeesushan olisi TUHONNUT vanhat lait ja profetiat, jos hän olisi ollut Jumala ja täten ilmaantunut yllättäen ihmiseksi, koska missään profetiassa Jumalan ei sanota tekevän näin!
Aivan päivastoin, Jumala tekee Raamatussa hyvin selväksi ettei hän ole eikä tule maanpäälle, varsinkaan uudeksi Jumalaksi, ettei ole ollut eikä ole muita Jumalia kuin Hän, eikä tule tulemaankaan:
(Jes.43:10-11) "...ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa SYNTYNYT (kuten Jeesuksen väitetään syntyneen) eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule. Minä, minä yksin olen Herra, EI OLE MUUTA PELASTAJAA KUIN MINÄ."
(Jes.44:6) "Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä."
Ja Jeesus itsekkin vahvistaa tämän: (John.5:37) "..te ette ole ikinä kuulleet Hänen ääntään, tai nähneet Hänen muotoaan.."
Ja lue vielä 5.Moos.24:16, siinä Jumala tekee hyvin selväksi ettei isää laiteta kuolemaan lapsensa syntien vuoksi, ja ettei poikaa laiteta kuolemaan isänsä syntien vuoksi, vaan että jokainen vastaa itse synneistään.. (Tämä mitätöi "perisynnin" käsitteen!)
Jos Koraani ei sitä kielläkään, kuten yllä osoitin? Ihmisen syntymä pitää oikeastaan jollakin tavalla erottaa evoluutiosta joka tapauksessa, sillä DNA-testeillä (ympäri maailmaa otetuilla) on selvitetty että KAIKILLA ihmisillä on SAMAT kantavanhemmat, siis samat äiti ja isä n.100 000 vuoden takaa.
Voiko tämän selvempää todistetta Aatamin ja Eevan luomisesta olla, kun kerran näiden kahden vanhemman jälkeläiset eivät ole kuolleet sukurutsauksen aiheuttamiin tauteihin, eikö heillä ole pitänyt olla aika erikoiset geenit?
Tuo sinun kristinuskon vastainen kampanjasi alkaa jo ottaa kupoliin muitakin kuin kristittyjä.
...On aika hyvin Koraanissa (valitan etten muista ulkoa kohtaa/ehdi etsiä sitä nyt), sillä siinä Allah sanoo aika selvästi heidän kohtalonsa viittaamalla meidän ihmisten mahdolliseen kohtaloon, että Hän korvaa meidät uudella, paremmalla, jos emme toimi niin kuin pitää.
Neanderthalin ihminen on aika riippakivi kristityille, sillä koskiko Jeesuksen "sovitustyö" heitä myös? Ei, me olemme vain yksi Jumalan luomuksista, emmekä voi tietää kuinka monta lukematonta luomusta (ja mihin tarkoitukseen) tässä maailmankaikkeudessa on.
Puhuuhan Jumala Koraanissa nimittäin myös niistä luomuksistaan joista meillä "ei ole tietoa".
TÄMÄ ON ISLAM PALSTA! Mitä hemmettiä nämä "kristityt" sitten ovat pilkkaamassa Islamia täällä, eivät muslimitkaan tule pilkkaamaan kr.uskoa heidän palstoilleen! Minähän jatkan täällä niin kauan aikaa kuin täällä on yksikin äkisijä valehtelemassa Islamista!
Tämä kaikki on NIIN selvää todistetta siitä mitä Jeesus tarkoitti sanoessaan "näkee malkan veljen silmässä muttei hirttä omassaan"! Historia toistaa itseään, kristityt suhtautuvat Islamiin juuri kuten juutalaiset ovat suhtautuneet kr.uskoon ja Jeesukseen, haukkuneet häntä valehtelijaksi ja vääräksi profeetaksi, jne.
Erään kuuluisan filosofin "giljotiini-teorian" mukaan todennäköisin vaihtoehto on se oikea, mikä tuntuu loogisimmalta näiden kahden ääripään välillä, Jeesuksen kokonaan hylänneiden juutalaisten ja hänet Paavalin vuoksi jumalaksi nostaneiden kristittyjen välillä? Tietenkin häntä PROFEETTANA pitävä Islam!
Mitähän Humen giljotiini teki teorioille, joissa Jumalaa käytettiin tieteellisenä selitysperusteena?
..kyseisessä dokkarissa esillä. Se yksikin henkilö kertoi tunteneensa kuin suunnatonta "äidinrakkautta", ja Islamin mukaan Allahin rakkaus ihmistä kohtaan on 70 kertaa äidinrakkaus. Lisäksi se yksi kohta jossa nainen jolle oli kerrottu valon olevan Jumalan "hengitystä" kuvaa aika hyvin Allahia (miten Allah loi maailmankaikkeuden? "Hän sanoi vain ole ja se on") ja hänen käsittämätöntä kaikkivaltiuttaan. Hän ei todellakaan ole mikään puutarhassa Aatamia etsivä ja huhuileva "ihmisen kuvakseen" luoma "parta-ukko". Tätä tukee myös yhden kokemuksen kokeneen saama vastaus "kaikki tapahtuu tarkoituksesta" (=predestinaatio).
Myös joidenkin vastaavien "kuolemanraja" kuvausten mukaan jopa Jeesus on ollut joitakin vastassa. Tämäkin sopii hyvin hadithien kuvaukseen profeetan taivasmatkasta hänen matkustettuaan 7 taivaan läpi, joissa jokaisella tasolla häntä vastassa oli tärkeä profeetta (mm.Jeesus, en muista tarkkaan mutta hän taisi olla vastassa heti ensimmäisessä taivaassa, mitä tarkoittaa MAHDOLLISESTI Jeesuksen sanoma "kukaan ei tule Isäni luo kuin minun kauttani").
Mielenkiintoista on myös että kyseisen "tunneli ja taivas" kokemuksen ovat kokeneet lukuisat ihmiset kansallisuuteen katsomatta ja kaikista (tärkeimmistä) uskonnoista. Tämäkin puhuu Islamin puolesta, eihän kristittyjen mukaan taivaaseen ole asiaa kenelläkään joka ei "tunnusta Jeesusta Jumalaksi" (vaikkei Jeesus edes sanonut näin!)! Yksikään haastatelluista ei "hehkuttanut Jeesusta", eikä heidän mainittu olleen "niitä oikeita kristittyjä" ennen kokemustakaan, joten kuulosti että heidän kohtalonsa kirjankansan edustajina (kenties yhtenä vaihtoehtona tarkoituksella Islamin olemassaoloa "tajuamattomina", kuten oli omallakin kohdallani etten aiemmin edes tiedostanut kunnolla maailman suurimman uskonnon olemassaoloa) oli pelastua, ainakin saada kokea tuo kokemus, paratiisissahan (ainakaan ylimmällä tasolla) he eivät vielä välttämättä tainneet olla.
Vaikka monet kuvailivat "ajan kiihtyneen", Tuomiopäivääkään ei tainnut ehtiä vielä olla siinä välissä, ainakaan kokeneet eivät maininneet sitä (eikä se sopisi järkeenkään että heidät tuomion jälkeen palautettaisiin takaisin). Täten kyseinen kokemus ei sovi ainakaan kr.uskon ilmoitukseen taivaaseen pääsystä, siis ruumiiden ylösnousemuksesta ja viimeisestä tuomiosta, joita edeltää vaikka mitä...
Sen sijaan kyseinen kokemus kuulostaa enemmänkin Islamin mainitsemalta "testiltä" joka tulee toisille vasta kuoleman jälkeen (kenties tässä yhdessäkin tapauksessa esimerkiksi että heittäytyykö katolilainen Mariaa palvomaan hänen mennessään "ohitse"). Ja pitää huomioida sekin ettei läheskään kaikilla vastaavassa kuolleessa tilassa olleella ei ollut kyseistä "kuolemankokemusta"...
Etkö huomannut ristejä haastateltujen kaulassa tahi seinillä?
>>Se yksikin henkilö kertoi tunteneensa kuin suunnatonta "äidinrakkautta"
Isaiah 66:13 Niinkuin äiti lohduttaa lastansa, niin minä lohdutan teitä, ja Jerusalemissa te saatte lohdutuksen.
Psa 103:13 Niinkuin isä armahtaa lapsiansa, niin Herrakin armahtaa pelkääväisiänsä.
Mat 10:37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin minua, se ei ole minulle sovelias;
>>Lisäksi se yksi kohta jossa nainen jolle oli kerrottu valon olevan Jumalan "hengitystä"
Gen 2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Mat 4:4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee'."
Ja haastatellulle rikkaalle, häikäilemättömälle bisnesmiehelle kävi käsittääkseni näin:
Mat 13:44 Taivasten valtakunta on peltoon kätketyn aarteen kaltainen, jonka mies löysi ja kätki; ja siitä iloissaan hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen pellon.
Mat 13:45 Vielä taivasten valtakunta on kuin kauppias, joka etsi kalliita helmiä,
Mat 13:46 ja löydettyään yhden kallisarvoisen helmen hän meni ja myi kaikki, mitä hänellä oli, ja osti sen.
Ja vieläpä todistetusti toki.
Hakeudu hoitoon.
Ettei nuo Raamatun kohdat ole mitenkään ristiriidassa Islamin kanssa, vaan ne oikeastaan kuuluvat silloin meidänkin uskontoomme, et sinä voi niiden avulla silloin todistaa että kyseiset kohdat (jos niiden voi edes katsoa liittyvän kyseisiin tapauksiin) tarkoittaisivat toteutuessaan sitä että Islam olisi väärässä! NE OVAT SAMAA JATKUMOA, samalta Aabrahamin Jumalalta!
Ja olihan siellä ristejä seinillä, mutta mistä tiedät että kyseiset ristit eivät ole ilmestyneet sen yhdenkin "entisen ahneen liikemiehen" seinälle vasta kyseisen kokemuksen jälkeen? Ei hän kuvauksesta päätellen kovin kristityltä kuulostanut ennen kokemusta....
Vaikuttaa siltä että monet tämän kokemuksen kokeneet ovat "pamahtaneet" siitä uskoon, ja loogisesti tarrautuneet omaan kulttuuriinsa ja ympäristöönsä liittyvään ja itselleen kaikkein tutuimpaan uskontoon, Aasiassa esimerkiksi budhalaisuuteen, hindulaisuuteen, Islamiin, jne...
Tämä on sikäli loogista että muslimin tilanne joka kokee kyseisen kokemuksen, ei oikeastaan muutu (hänen pitää yrittää elää mahdollisimman synnittömästi siitä eteenpäinkin), mutta eikö sen voisi ennemmin nähdä testinä "kristityille" että lyövätkö he kaiken läskiksi Jumalan olemassaolon "varmistuttua" (ja tällöin myös "varmistuttuaan" kr.uskon "varmasta pelastuksesta"), tai siitä että alkavatko he viimein etsimään totuutta?
Minusta kuulostaisi aika epäreilulta että tälläinen ahne rahan perässä juoksija pelastuu koska sai Jumalalta tälläisen kokemuksen eli "todisteen", mutta 5 kertaa Aabrahamin Jumalaa päivässä kumartavat, mahdollisimman hyvää ja synnitöntä elämää elämään pyrkivät (Jeesuksen jumaluuteen uskomaan kykenemättömät jo Raamatun, oman järkensä logiikan sekä kasvatuksensa ja historian vuoksi) muslimit joutuvat helvettiin koska "jumala" päätti alkaa kuurupiiloon heidän kanssaan, kuin Batmanin arvuuttajaksi, ja eikä vaivautunut sanomaan "minä olen jumalasi, palvo minua"?
>>Siis etkö tajua ettei nuo Raamatun kohdat ole mitenkään ristiriidassa Islamin kanssa
Matt 10:37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin MINUA, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin MINUA, se ei ole minulle sovelias;
Matt 10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa MINUA, se ei ole minulle sovelias.
Kysymys:
Kuka sanoi nämä sanat?
>>Minusta kuulostaisi aika epäreilulta että tälläinen ahne rahan perässä juoksija pelastuu koska sai Jumalalta tälläisen kokemuksen
Mark 2:17 Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Luuk 15:7 Minä sanon teille: samoin on ilo taivaassa suurempi yhdestä syntisestä, joka tekee parannuksen, kuin yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä vanhurskaasta, jotka eivät parannusta tarvitse.
Matt 18:12 Mitä arvelette? Jos jollakin ihmisellä on sata lammasta ja yksi niistä eksyy, eikö hän jätä niitä yhdeksääkymmentä yhdeksää vuorille ja mene etsimään eksynyttä?
Mat 18:13 Ja jos hän sen löytää, totisesti minä sanon teille: hän iloitsee enemmän siitä kuin niistä yhdeksästäkymmenestä yhdeksästä, jotka eivät olleet eksyneet.
Äläkä leikkaa lauseitani vaan esitä ne kokonaisuudessaan!
>>>>Matt 10:37 Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enemmän kuin MINUA, se ei ole minulle sovelias; ja joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enemmän kuin MINUA, se ei ole minulle sovelias;
Matt 10:38 ja joka ei ota ristiänsä ja seuraa MINUA, se ei ole minulle sovelias.
Minulla nimittäin on RAUHA, miten on sinun laitasi?
ei anna koskaan rauhaa.
Islam = saatanan keksintö.
sinä Saatanan pikku viestintuoja. Ei tunnu Mestarisi sinulle rauhaa antavan, kun aina sinua juoksuttaa tuomaan viestejään. Varo vain, ettei käristä sinutkin palvelusajan päätteeksi!
Siksi ainakin että Raamatussa monessa kohtaa (ainakin Psalm.139) tehdään hyvin selväksi ettei mitään tapahdu ilman Jumalan tahtoa, sillä kaikki on "kirjoitettu Kirjaan", ja jokainen maailman tapahtuma (kuten muslimien kristittyjen alueiden valloitus ja niiden asteittainen mutta nopea kääntyminen Islamiin) tietenkin vaikuttavat jokaisen ihmisen elämään (kuten Jumala on halunnut)!
Myös kun katsoo miten muslimit toimivat ja mitä tapoja heillä on, tajuaa että he ovat enemmän alkukristittyjen kaltaisia kuin kristityt ikinä ensimmäisten vuosisatojen jälkeen! Saatana on harhauttaja joka tekee mitä vain saadakseen ihmisiä harhautettua ja haluaa harhauttaa mahdollisimman monet, hänellä ei olisi ollut varaa laittaa Islamiin sellaisia useimpien kristittyjen jo hylkäämiä tapoja jotka myöhemmin ja muiden kansojen keskuudessa tulkittaisiin "vaikeaksi" (joista on selvät ohjeet Raamatussa ja joita ei ole kiellettykään siinä) kuten ympärileikkaus, moniavioisuus, naisten hunnuttautuminen ja peseytyminen ennen rukoilua (alkukristityt rukoilivat vielä kuten Jeesus ja muslimit). Ei, nämä syyt uhkasivat estää Paavalin uskonnon leviämisen uusille niitä vierastaville alueille, siksi ne poistettiin.
Mutta Jumalan ei tarvitse huolehtia tälläisestä, Hän saa miten outoon uskontoon tahansa kenet haluaa, vaikka kyseinen usko edellyttäisi että pitää hautautua hiekkaan tunniksi joka päivä...
Ettekö te kristityt tajua että Saatana vetoaa tunteisiin, ei järkeen (pienempi onnistumisen mahdollisuus)! Paavali poisti kristinuskosta (mikä oli vielä silloin osa juutalaisuutta synagoogineen ja lakeineen ympärileikkauksesta ja sian syönnin kieltoineen) kaiken "ikävän" ja "hankalan" , ja korruptoi vain juutalaisille tarkoitetun (Jeesus:"En ole tullut kuin vain Israelin kansan kadonneita lampaita varten") uskonnon sellaiseksi millä on mahdollisuus levitä mahdollisimman nopeaa kaikkiin kulttuureihin (kuten kr.uskon kanssa filosofisesti yhteen sopivaan monijumalaiseen kreikkalaiseen kulttuuriin) mahdollisimman laajalle ennen oikean uskon tuloa (vasta 600 v. myöhemmin ehkäpä jottei Raamattua voitaisi enempää muuttaa Islamin vastaiseksi), ja missä omasta pelastumisesta voi olla "varma" jos vain uskoo ilman mitään velvoitteita!
Miten helppo uskonto hyväksyä ja seurata, mutta silti niin kiihkomielinen järkkymättömine (lähinnä Paavalin) oppeineen, joita kenenkään, edes toisin uskovien kristittyjen, ei sopinut kyseenalaistaa kuoleman uhalla (Bysantti vainosi verisesti niitä jotka eivät yhtyneet käsitykseen Jeesuksen jumaluudesta).
Kristinuskosta tuli "kuninkaiden uskonto", jolla pystyi hallitsemaan kansaa joka käännytettiin ylhäältä alas päin edeten. Käännytys oli sikäli helppoa, sillä kristinusko ei vaatinut sen suurempia elämänmuutoksia seuraajiltaan (jopa pakanuutta harjoitettiin kauan kristinuskon rinnalla).
Siinäkin on tietysti juju: Kun uskonto ei ole koko ajan elämässä näkyvästi läsnä, "pääosassa", kuten ei säännöllisiä rukouksia (jolloin ne helposti unohtuvat pitkäksikin ajaksi) tai muita uskostaan (ja sen velvollisuuksista, synnin välttämiseksi) säännöllisesti muistuttavia asioita, kuten pieninä esimerkkeinä pukeutuminen (alkukristityt,jopa jo Maria, käyttivät Hijabia, minkä myös muslimit omaksuivat) / parta, syönti määräykset/paasto, tai uskonnon sisäistä määräystä käydä säännöllisesti uskonnon palvonta paikoilla kuten kirkossa, uskonto "unohtuu" (näkee maallistuneista kristityistä, itsekkin kristittynä kokenut saman).
Sen lisäksi/ "unohtumisen" kautta saatana teki synnin helpoksi, vähemmän merkittäväksi ja rangaistavaksi teoksi lupaamalla kristityille "helppoa pelastusta" (Jeesus:" Leveä tie ja portti [helppo] vie kadotukseen, kapea tie ja portti [vaativa] pelastaa..") pelkän uskon kautta, ilman että kristittyjen tarvitsi huolehtia (ja täten varoa) liikaa synnistä.
Tulokset ovat nähtävissä. Vaikka Raamattu käskee tappamaan JOKAISEN avioliiton ulkopuoliseen seksiin syyllistyneen (Islam ainoastaan kivittämään aviossa olevat petturit), "kristityt" eivät miellä enää edes sitä synniksi (suomalaisista galluppien mukaan vain 2%), vaikka edes Paavali (eikä todellakaan Jeesuskaan, "synnitön heittäköön ensimmäisen kiven" on vanhojen, mm. Siinaista löytyneiden käsikirjoitusten mukaan selvä lisäys) ei muuttanut sitä pois vakavimpien syntien listalta tai siitä langetettavaa rangaistusta.
>mm.Jeesus, en muista tarkkaan mutta hän taisi olla vastassa heti ensimmäisessä taivaassa, mitä tarkoittaa MAHDOLLISESTI Jeesuksen sanoma "kukaan ei tule Isäni luo kuin minun kauttani").
Miten ymmärrät tuon lauseen "kukaan ei tule Isän luo kuin minun kauttani"?
..Ja hänen OPPIENSA kautta, lue Raamattua, Jeesus noudatti ja saarnasi Islamia, jopa rukoili otsa maassa kuten muslimit.
Jeesus on tie, totuus ja elämä. Ei ole muuta tietä Jumalan yhteyteen kuin Jeesus Kristus.
Tuo raamatun jae kuuluu kokonaisuudessaan:
"Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." Joh. 14:6
Tekstissäsi kerroit että Jeesus noudatti ja saarnasi Islamia. Miten Hän sen teki? Siitä ei ole Raamatussani mainintaa.
Jeesus rukoili maahan kumartuneena, mutta se ei toki tarkoita sitä että Hän olisi ollut muslimi. Hän rukoili monella muullakin tavoin. Jeesus rukoili mm. luoden silmänsä taivaaseen.
Puhuttiinko siinä myös endorfiinien erittymisestä vakavien traumojen yhteydessä? Kun niitä on riittävä määrä liikkeellä ja kun tajunta alkaa aivokuoren toiminnan heiketessä kapeutua, syntyy eräänlaisia tunnelikokemuksia. Hieman samantapaisia saattaa esiintyä myös huumeiden käytön yhteydessä, jolloin paradoksaaliseti puhutaan "tajunnan laajentumisesta". Ruumiista poistumiskokemuksia taas esiintyy muissakin tilanteissa. - Tämän tapainen on siis skeptikkojen selitys valoisan tunnelin ja rakkauden kokemuksille ao. tapauksissa. Itse en osaa ottaa kantaa asiaan.
>> Puhuttiinko siinä myös endorfiinien erittymisestä vakavien traumojen yhteydessä?
Puhuttiin. Mutta voitko selittää endorfiineillä sen että kliinisesti kuolleena oleva ihminen kertoo leikkaussalin tapahtumia/instrumentteja/puheita tarkasti?
Ja mielestäni on vakuuttava seikka, että jos vielä aivokirurgi joka on opiskellut ja toiminut lääketieteen(=kaikki mitä ihmisessä on, on ruumiissa) perusteella pitkään, todistaa totuuden puolesta ja sanoo, ettei osaa selittää tapahtunutta.
Itsekin kuulun skeptikkoihin, mutta tutkijoilla
oli kyllä lyödä faktaa pöytään.
Ainoa mikä menee nyt tässä keskustelussa on pieleen on nämä jeesustelijat ja islamistit,
jotka heti ovat esittämässä "perustelujaan"
miten kaikki johtuu kristinuskon Jumalasta tai
Allahista. Näin arvasinkin käyvän.
Olen pahoillani mutta itse kuulun juuri niihin kristinuskon puolella oleviin ;)
Tosin tarkoitukseni ei ollut tällaista väittelyä tänne rakentaa.
Juu....saatte uskoa mun puolesta vaikka
puhelinpylvääseen.
On olemassa korkeampaa voimaa, jolla on
tarkoituksensa. Onko se kristinuskon Jumalaa
tai Allahia, sitä ei voi tietää. Uskoa voi.
Koska ei voi tietää, ei saa myöskään julistaa
mitään ihme totuuksia.
Pidetään uskonasiat ihan vaan omassa päässä ja
sydämessä ilman turhaa kiihkoilua, niin terroristeja ja sotiakin on vähemmän.
>>>>>Ainoa mikä menee nyt tässä keskustelussa on pieleen on nämä jeesustelijat
"Puhuttiin. Mutta voitko selittää endorfiineillä sen että kliinisesti kuolleena oleva ihminen kertoo leikkaussalin tapahtumia/instrumentteja/puheita tarkasti?
Ja mielestäni on vakuuttava seikka, että jos vielä aivokirurgi joka on opiskellut ja toiminut lääketieteen(=kaikki mitä ihmisessä on, on ruumiissa) perusteella pitkään, todistaa totuuden puolesta ja sanoo, ettei osaa selittää tapahtunutta."
En osaa selittää. Toki ns. kliininen kuolema ei ole sama asia kuin "oikea" kuolema, jossa aivotoiminta on peruuttamattomasti lakannut. Emme tarkkaan tiedä, missä määrin ihminen missäkin tilassa pystyy rekisteröimään ympäristön tapahtumia.
Tieteessä törmää jatkuvasti selittämättömiin ilmiöihin. Mutta siitä on pitkä askel siihen, että niitä alkaisi selittää vielä selittämättömämmillä asioilla.
Esimerkiksi Jumala on yleensä ymmärretty sekä kristinuskossa että islamissa kaikkein selittämättömimmäksi, ihmismielen rajat ylittäväksi asiaksi. Jumalan käyttäminen selitysperusteena on kovin helposti Jumalan pienentämistä ihmisten selitystarpeisiin sopivaksi. Siihen syyllistyy hyvin helposti. Siksi en lähtisi kovin äkkiä vetoamaan Jumalaan tai yliluonnollisiin asioihin ihmiskokemuksia selitettäesssä. Uskonnollisen uskon kohde on kovin erilainen kuin tieteellisen tiedon kohde.
Hyvä ja viisas kommentti turhia kiihkoilematta!
rakentaa tänne uusi keskustelu joka on pelkkää väittelyä, pilkkaamista ja herjaamista.
Mutta pakko minun on puolustaa Pyhää Raamattua Karimin ainaisia väitöksiä vastaan. Tosin en käsittääkseni (toivottavasti) tee sitä herjaten (?)
Herran siunausta
puhutaan asiaa.
Niin paitsi Karim.
Siis missä olen muka herjannut, vai viittasitko minuun? Olen tuonut vain selviä kohtia esille Raamatusta ja Islamista!
Aloittaisitte nyt niiden kommentoimisen edes siitä miksi Psalmi 121:4 ilmoittaa SELVÄSTI ettei Jumala nuku mutta silti palvotte Jeesusta Jumalana joka nukkui ja uskotte luomiskertomukseen jossa Jumalan sanotaan LEVÄNNEEN?
>> Siis missä olen muka herjannut
Juuri samassa ylläolevassa kirjoituksessa missä kysyt missä olet herjannut.
Herra Jeesus on Jumalan Ainokainen Poika. Jumalan luota Hän sanoi tulleensa maailmaan. Ja Hänellä on valta antaa synnit maan päällä anteeksi. Tästä puhui jo profeetta Daniel:
Dan 7:12 Ja muiltakin pedoilta otettiin valta pois; niiden elämän pituus oli määrätty aikaa ja hetkeä myöten.
Dan 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
Dan 7:14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet PALVELIVAT HÄNTÄ. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
Niin. Olet vääristellyt Raamatun kohtia ja sekoittanut niihin islamin oppeja. Näin olet tehnyt.
mitä mieltä juutalaiset ovat kristittyjen tavasta käsitellä Vanhaa Testamenttia eli heidän pyhiä kirjoituksiaan?
>>Niin. Olet vääristellyt Raamatun kohtia ja sekoittanut niihin islamin oppeja. Näin olet tehnyt.
>>Tiedät kai, mitä mieltä juutalaiset ovat kristittyjen tavasta käsitellä Vanhaa Testamenttia eli heidän pyhiä kirjoituksiaan?
Toki. Mutta eivät he voi tehdä Pyhiä Kirjoituksia tyhjiksi. Minulla on Tanakh (VT) josta voin vertailla ja tähän asti siellä on ollut samaa tekstiä.
Oletko koskaan kuullut Messiaanisista Juutalaisista?
Eiväthän juutalaiset tietenkään voi tehdä omia Pyhiä Kirjoituksiaan tyhjiksi. Mutta luultavasti olisivat tyytyväisempiä, jos sen paremmin kristityt kuin muslimitkaan eivät olisi ottaneet niitä myös pyhiksi kirjoituksikseen. Nyt kaikki rientävät kertomaan heille, mikä on näihin alunperin vain heidän omiin Pyhiin Kirjoituksiinsa kätkeytyvä Oikea Totuus. Joka Uusi Totuus on varsin erilainen, kuin mitä juutalaiset itse ajattelívat 2000 vuotta sitten ja ajattelevat tänäänkin.
Tiedän toki jotain messiaanisesta juutalaisuudesta, jos tarkoitat nykyään esiintyvää eräänlaista kristillistä juutalaisuutta (pienehkö lahko).
Mutta merkillepantavaa on, että juutalaiset itse eivät koskaan ole ymmärtäneet profeettojen puhuneen Jumalan Pojan tulemisesta. Messiaalla ei heidän käsityksiensä mukaan myöskään koskaan (sikäli kuin tiedän) ollut varsinaista eskatologista merkitystä. Nämä ideat ovat uudelleentulkintaa, jota varsinaiset, isiensä ja äitiensä uskossa pysyneet juutalaiset eivät missään tapauksessa ole koskaan hyväksyneet. Etteivät he sitä hyväksyneet, oli eräs keskeinen peruste - tai ainakin tekosyy - heidän yli 1500 vuotta kestäneelle vainoamiselleen Euroopassa. Etteivät he vpoineet myöskään hyväksyä Muhammedia messiaaksi, lienee vaikuttanut siihen, että heitä katsottiin syrjäkarein myös muslimimaailmassa.
Ihmettelit miksi Ps. 121:4 sanoo Jumalasta, että Hän joka Israelia varjelee, ei torku eikä nuku.
Mutta miksi Jeesus sitten nukkui?
Raamattu sanoo, että Jeesus oli aivan samanlainen ihminen kuin mekin, jotta Hän voisi ymmärtää ihmisenä olemista.
"Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa." Hebr. 2:18
Lue myös:
" Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;" Fil. 2:5-7
Tottakai uskon luomiskertomukseen. Miksi en tekisi niin.
Jumala lepäsi luomistyön jälkeen. Hän halusi antaa meille vahvan esimerkin lepopäivän merkityksestä. Ei Jumala väsynyt ollut; Hän halusi ihastella aikaansaannostaan.
Auttoiko vaatimamton vastaukseni sinua ymmärtämään miksi Jeesus nukkui ja miksi Jumala ilmoitti levänneensä?
Että KAIKKIVALTIAAN Jumalan tarvitsisi tulla ihmiseksi jotta Hän pystyisi ymmärtämään LUOMUSTAAN? Tai ettei Hän ehdi "ihastella" luomustaan muuten kuin pitämällä lepopäivän? Miksi Hänen pitäisi ehtiä tehdä niin, kyllä Hän tietää jokaisen atominkin paikan ja miltä se näyttää! Minkälainen kuva sinulla oikein on KAIKKITIETÄVÄSTÄ? Luuletko myös todella että Hänen tarvitsisi etsiä ja huhilla Aatamia paratiisissa?
Ja se että Jumala ilmoittaa ensin ETTEI HÄN NUKU ja ettei häntä voi verrata mihinkään, ja sitten tulee tavalliseksi kaduntallaajaksi joka NUKKUU ja RUKOILEE (ITSEÄÄN!) osoittaa YKSISTÄÄN täysin selvästi sen ettei kristittyjen "Jumala" ole ollut yhtään tietoinen mitä on tekemässä tai sitten HÄN kärsii vakavasta alzheimerin taudista!
Tai sitten vaihtoehtoisesti Hän on valehdellut ja harhauttanut ihmisen tahallaan, mikä ei kuulosta kovin paljoa armolliselta Jumalalta! Minkä ihmeen takia Hän olisi sitten vielä vaivautunut tulemaan tänne sekoilemaan kun ei edes vaivautunut "täällä ollessaan" selkeyttämään asioita ja ilmoittamaan SELVÄSTI että Jeesuksen hahmo (joka täyttää Raamatun kuvauksessa vain ja ainoastaan profeetan kriteerit) on Jumala jota tulee palvoa, vaan alkoi arvuuttelijaksi ja sotki asiat käsittämättömään ja avaamattomaan umpisolmuun juutalaisten ja muslimeiden (ja monien muidenkin) kannalta, tuomiten heidät täten helvettiin?
Etkö sinä ymmärrä, näitä tarinoita ja uskomuksia jumalien maanpäälle tulosta on maailma täynnä, miksi he (esim. hindut) omaksuisivat juuri Jeesuksen siksi ainoaksi oikeaksi? Sen sijaan juutalaisuus ja Islam ovat ainoat (tunnetut) YHDEN JUMALAN PALVONTAA korostavat uskonnot maailmassa (ei kuulosta järkevältä että Jumala olisi heittänyt kaiken väärinpäin VT:n selkeiden ohjeiden jälkeen:ÄLÄ UNOHDA ENSIMMÄISTÄ KÄSKYÄ!)..
Toistetaan se vielä kerran, sanotaanhan molemmat hyvin selvästi Raamatussakin. Pelkästään tämä fakta tätä edeltävän kirjoituksen selityksen mukaisesti todistaa ettei Jeesus voinut olla Jumala.
Katsoin. Mielenkiintoinen oli.
Usein 4D -dokumentit ovat olleet vähemmän tasokkaita.
Ei todistanut islamin taikka kristinuskon puolesta.
Hieno kommentti!
Ketjun tasohan on hieman rajaten huikaiseva.
Pidetään ne omat uskonasiat vaan omassa pienessä
päässä ja sydämessä. Kaikilla on parempi olla,
kun ei taistella asioista, joihin ei ole ratkaisua.
(Valitan toistoa, tämän kirjoituksen olisi pitänyt olla ensimmäisenä kirjoituksistani pohjustamassa muita kirjoituksiani, mutta jäi tuohon keskivälille "huomaamattomaksi" muiden kirjoitusteni jälkeen niiden väliin, joten laitoin sen vielä tänne alle ettei menisi kaikilta "ohitse")
..kyseisessä dokkarissa esillä. Se yksikin henkilö kertoi tunteneensa kuin suunnatonta "äidinrakkautta", ja Islamin mukaan Allahin rakkaus ihmistä kohtaan on 70 kertaa äidinrakkaus. Lisäksi se yksi kohta jossa nainen jolle oli kerrottu valon olevan Jumalan "hengitystä" kuvaa aika hyvin Allahia (miten Allah loi maailmankaikkeuden? "Hän sanoi vain ole ja se on") ja hänen käsittämätöntä kaikkivaltiuttaan. Hän ei todellakaan ole mikään puutarhassa Aatamia etsivä ja huhuileva "ihmisen kuvakseen" luoma "parta-ukko". Tätä tukee myös yhden kokemuksen kokeneen saama vastaus "kaikki tapahtuu tarkoituksesta" (=predestinaatio).
Myös joidenkin vastaavien "kuolemanraja" kuvausten mukaan jopa Jeesus on ollut joitakin vastassa. Tämäkin sopii hyvin hadithien kuvaukseen profeetan taivasmatkasta hänen matkustettuaan 7 taivaan läpi, joissa jokaisella tasolla häntä vastassa oli tärkeä profeetta (mm.Jeesus, en muista tarkkaan mutta hän taisi olla vastassa heti ensimmäisessä taivaassa, mitä tarkoittaa MAHDOLLISESTI Jeesuksen sanoma "kukaan ei tule Isäni luo kuin minun kauttani").
Mielenkiintoista on myös että kyseisen "tunneli ja taivas" kokemuksen ovat kokeneet lukuisat ihmiset kansallisuuteen katsomatta ja kaikista (tärkeimmistä) uskonnoista. Tämäkin puhuu Islamin puolesta, eihän kristittyjen mukaan taivaaseen ole asiaa kenelläkään joka ei "tunnusta Jeesusta Jumalaksi" (vaikkei Jeesus edes sanonut näin!)! Yksikään haastatelluista ei "hehkuttanut Jeesusta", eikä heidän mainittu olleen "niitä oikeita kristittyjä" ennen kokemustakaan, joten kuulosti että heidän kohtalonsa kirjankansan edustajina (kenties yhtenä vaihtoehtona tarkoituksella Islamin olemassaoloa "tajuamattomina", kuten oli omallakin kohdallani etten aiemmin edes tiedostanut kunnolla maailman suurimman uskonnon olemassaoloa) oli pelastua, ainakin saada kokea tuo kokemus, paratiisissahan (ainakaan ylimmällä tasolla) he eivät vielä välttämättä tainneet olla.
Vaikka monet kuvailivat "ajan kiihtyneen", Tuomiopäivääkään ei tainnut ehtiä vielä olla siinä välissä, ainakaan kokeneet eivät maininneet sitä (eikä se sopisi järkeenkään että heidät tuomion jälkeen palautettaisiin takaisin). Täten kyseinen kokemus ei sovi ainakaan kr.uskon ilmoitukseen taivaaseen pääsystä, siis ruumiiden ylösnousemuksesta ja viimeisestä tuomiosta, joita edeltää vaikka mitä...
Sen sijaan kyseinen kokemus kuulostaa enemmänkin Islamin mainitsemalta "testiltä" joka tulee toisille vasta kuoleman jälkeen (kenties tässä yhdessäkin tapauksessa esimerkiksi että heittäytyykö katolilainen Mariaa palvomaan hänen mennessään "ohitse"). Ja pitää huomioida sekin ettei läheskään kaikilla vastaavassa kuolleessa tilassa olleella ei ollut kyseistä "kuolemankokemusta"...
vaikuttaa vähän epätoivoiselta. Ei ihme.
jees....hanki kuule aluksi hoitopaikka ihan maan päältä jookosta?
Miksi just 70-kertaa äidinrakkaus? Onko tuo islamin defaulttivakio lukumäärälle, kuten neitsyeille taivaassa? Millainen on muuten
henkinen neityst, joka ei ole mitään materiaa :)
Tiedät toki vastauksen siihenkin.
Hohhoijaa.....erästä savolaista portsariuskonveljeäsi lainaten.
..Jonka vain Allah tietää, tälläiseksi Hän on maailman luonut. Sinulle ja muille vastaaville ei varmaan riittäisi vaikka Allah olisi ilmoittanut rakkautensa olevan 7000 kertaa äidinrakkaus! Koraanissa on sentään ilmoitettu JOKIN asiaan viittaava TARKKA luku, kristityt ovat vain villin mielikuvituksensa varassa (siksi kait monet heistä tuntuvatkin luulevansa saavan KAIKEN anteeksi ilman mitään vastuuta tai vaatimusta heiltä).
En ole kuullutkaan että neitsyet ovat "henkisiä", voisitko laittaa kohdan Koraanista? Ja mitä sillä olisi väliä vaikka ne olisivatkin, jos me itsekkin olemme vastaavia?
Se mistä sinun kannattaisi huolehtia minun mielenterveyden sijaan on se että Allah on luonut tämän maailman tulesta 70 kertaa vaisumman kuin mitä se on helvetissä...
(Ja myös siitä huolehtisin sinuna miksi Allah sanoo Koraanissa että helvettiin joutuneiden IHO käristetään ja luodaan uudestaan ja uudestaan. Miksi siinä ei puhuta mitään lihan polttamisesta? Koska tiede on nyt selvittänyt että kaikki tuntoaisti on ihossa...
Kuten Allah on Koraanissakin ilmoittanut, Hän on luonut puita varoitukseksi helvetin tulesta, katsoppa ulos, miten arabiassa elänyt paimentolainen olisi tiennyt miltä puut pohjoisemmilla leveysasteilla näyttävät talvella? Aavikon palmuja siinä tuskin tarkoitetaan, ne kun eivät näytä "helvetin tulelta"...)
No ei kai ne sielut mitään materiaa ole,
kuten eilisessä dokumentissa vihjaistiin,
joten:
Millainen on henkinen neitsyt?
Millainen iho, joka ei ole materiaa, palaa?
Ai kaikki tuntoaisti ihossa....just:
a) Onko koskaan ollut pää kipeä?
b) Onko koskaan ollut maha kipeä?
Tätä just tarkoitan. Väitellä voit, et osoittaa
mitään faktaa.
..eli et tainnut ymmärtää, näin minä vähän arvelinkin. Islamin mukaan, kun kuolemme, meillä voi olla "testimme" vasta kuolemamme jälkeen, tai jonkinlainen "välitila" tai jopa esimaistiaisia paratiisista tai helvetistä.
Mutta kun tulee Tuomiopäivän aika (mikä ilmeisesti ei ollut kohdalla näillä dokumentin "heränneillä", he kun tulivat takaisin), ruumiimme luodaan uudelleen ja sitten joudumme sellaisenaan tuomiolle ja vastaamaan teoistamme.
Tuohon jälkimmäiseen osaan saat vahvistuksen myös Raamatussa ja Isä meidän-rukouksessa selvästi ilmoitetusta RUUMIIN ylösnousemuksesta..
Ja tuntoaisti on VÄHÄN eri asia kuin maha- tai pääkipu..
Olet brassaillut sillä, että olit aikoinaan isoisena rippileireillä.
>... Isä meidän-rukouksessa selvästi ilmoitetusta RUUMIIN ylösnousemuksesta..
Missä kohtaa Isä Meidän-rukouksessa puhutaan ruumiin ylösnousemuksesta?
Olet useaan kertaan toistellut tätä Koraanin sanomaa; Koska tiede on nyt selvittänyt että kaikki tuntoaisti on ihossa...
Myös omasta kokemuksestani tiedän, että lihassa voi olla kovia kipuja. Noin voisi sitten minulle tuli yllättäen kovia kipuja hauislihakseen. Ne olivat hyvin voimakkaita ja paraneminen kesti puoli vuotta.
Myös krampit, eli suonenveto ovat tuskallisia ja ne ovat lihaksissa.
Väitteesi on siis helposti todettu vääräksi.
Suolen seinämän sisäpinnassa esim. on
tuntoaistireseptoreita.
Sori vaan. Onko muutkin juttusi valheita?
tulee pää kipeäksi ja menee maha sekaisin (naurusta), kun luen näitä "uskonnollisia" keskusteluita, jotka lähtivät liikkeelle televisiodokumentista.
julistautui messiaaksi?
Koraani
Rajamuuriin suura
7:157. niille, jotka seuraavat tätä lähettilästä, oppimatonta profeettaa, josta he löytävät kuvauksen Toorassa ja Evankeliumissa. Hän tulee vaatimaan heiltä hyviä tekoja ja kieltämään vääryyden, sallimaan heille mikä puhdasta on ja kieltämään saastaisen; hän on vapauttava heidät kuormasta ja kahleista, joihin heidät on kytketty. Jotka uskovat häneen, kunnioittavat ja auttavat häntä sekä seuraavat sitä valoa, joka on lähetetty hänen mukanaan, ne ovat onnellisia.
7:158. Sano: »Ihmissuku! Olen totisesti Jumalan lähettiläs teille kaikille, taivaassa ja maan päällä; Hänen, jonka on valta taivaassa ja maan päällä; ei ole muuta jumalaa kuin Hän, Hän antaa elämän ja kuoleman. Uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettilääseensä, oppimattomaan profeettaan, joka uskoo Jumalaan ja Hänen sanoihinsa, ja seuratkaa Häntä, jotta tulisitte oikealle tielle!»
__________________________________________________
Ainoa vaan, että jengi epätoivoisesti pyrkii todistelemaan oman uskonsa paremmuutta ohjelman
perusteella. Säälittävää.
Tuntoaisti
Hermopäätteet
Ihon, sisäelinten, lihasten ja nivelten tuntoreseptorit viestivät kivusta, kosketuksesta, lämpötilasta, paineesta ja asennosta. Reseptorit jaetaan rakenteensa perusteella vapaisiin ja sidekudoskapselin ympäröimiin hermopäätteisiin.
http://www.biomag.hus.fi/braincourse/L6.html
********************************************
Ois kohtuullista lopettaa valehtelu Koraaniin nojautuen, ja reilusti myöntää olleensa väärässä,
kuten Koraanikin tässä asiassa.
Ensinnäkään Koraani ei väitä etteikö tuntoaistia olisi muualla kuin ihossa (enkä ole niin väittänytkään), mutta se nyt on vain yksi todiste Koraanin olemisesta "tieteen edellä" että siinä kerrotaan miten helvetissä iho käristyy, ja miten se luodaan uudestaan, ettei siinä olla menty "liiallisuuksiin" väittäen myös lihasten käristyvän samalla tavalla, kun siihen ei ole tarvetta, ihon käristäminen riittää ja tuntuu PALJON PAHEMMALTA!
Se nyt vaan on faktaa että palaminen tuntuu paljon pahemmalta ihon pinnalla kuin pelkän lihaksen ollessa "liekkien nuoltavana", sillä ihossa se SUURIN OSA tuntoaististamme on, enkä ole kuullut että sitä juurikaan edes lihaksissa on, eihän piikitys (esim.pakara)lihakseen tunnu kuin silloin kun se menee ihon lävitse.
Siis kyse on mahdollisimman kivuliaasta ja tuskallisesta rangaistuksesta, miten ihmeessä suolen reseptorit kuuluvat tähän, kun siellä on vain murto-osa tuntoaistista? Kyllä pääpointti oli se, että SUURIN OSA tuntoaistista on ihon pinnalla, siksi se luodaan aina sen käristyttyä uudelleen jotta se olisi MAHDOLLISIMMAN TUSKALLISTA!
Ei noilla sinun vaivoillasi ole nimittäin mitään tekemistä LIEKEISSÄ PALAMISEN kanssa! Krampit, suonenvedot ym. tietenkin aiheuttavat kipua, mutta TUNTOAISTIRESEPTOREISTA ehdottomasti SUURIN OSA on ihossa, lihaksessa en ole niitä juuri kuullut olevankaan (vaikka kyllähän niitä niissäkin jonkin verran on, ehkäpä muotoilin aikaisemmin virheellisesti ja annoin kuvan että KAIKKI tuntoaisti olisi ihossa, mun moka).
Siis loppupäätelmä on se, että jos haluaa (polttamalla) aiheuttaa kipua mahdollisimman paljon, se onnistuu parhaiten polttamalla ihoa ja luomalla sen uudestaan. Niin Koraanissa Allah varoittaa tekevänsä!
,AAMEN!"
Lopeta hullu! Tuo on jo selvää mielisairautta ja mielisairaalaan päädyt, jos samaa yhä jatkat.
Tämä ei ole mikään turha uhkaus. Ihmisen täytyy osata pitää kurissa myös oma mielikuvituksensa.
Sinulle pitäisi riittää maininta, että ne on siinä kirjassa, eikä niitä tarvitse itse vielä parannella.
Vastatkoon kirjan kirjoittajat omista höpinöistään.
Siis missä näistä (tai muistakaan Koraanin) kohdista Muhammed muka julistautuu MESSIAAKSI? Hänhän selvästi tekee tässä vain selväksi olevansa PROFEETTA, Jumalan lähettiläs kuten Jeesuskin!
Ei hän eikä Koraani niin tehnyt, vaan sanoi että Jeesus on KRISTUS (=Messias), se että Raamatun VT:ssä ja UT:ssa on selvät ennustukset Muhammedista ja Islamista, ei tee hänestä Messiasta, ******** (teki mieli sanoa pahasti), vaan se tarkoittaa sitä että Messiaan LISÄKSI siellä on MYÖS Muhammed ja Islam selvästi ennustettuna kohdissa, jotka EIVÄT VOI tarkoittaa muuta kuin Muhammedia (eli eivät todellakaan tarkoita Messiasta)!!!
Laitan pian erillisen kirjoituksen (parin viikon sisällä kun koulu antaa myöten) mahdollisimman monesta Raamatun ja Jeesuksen antamasta ennustuksesta, jotka selvästi viittaavat Muhammediin ja Islamiin (siis näistä meidän protestanttien evankeliumeista, ne hylätyt ja katolisten evankeliumit ovat asia erikseen ja niissä on vielä enemmän).
>>Siis missä näistä (tai muistakaan Koraanin) kohdista Muhammed muka julistautuu MESSIAAKSI?
Ei tietenkään sano suoraan, koska senhän huomaisi liian helposti. Mutta nämä asiat joista Muhammed puhui ja joita väitti toteuttavansa, on kerrottu selvästi VT:n profeettojen kirjoissa (esim. Jesaja) ja ne kertovat Messiaasta. Herra Jeesus toteutti nämä profetiat.
Ja Herra Jeesus sanoi, että Hän on tullut valkeudeksi maailmaan eikä yksikään joka häneen uskoo jäisi pimeyteen.
>>Laitan pian erillisen kirjoituksen (parin viikon sisällä kun koulu antaa myöten) mahdollisimman monesta Raamatun ja Jeesuksen antamasta ennustuksesta, jotka selvästi viittaavat Muhammediin ja Islamiin
Hyvä kun sanoit, pitää tulla korjailemaan vääristelyjä.
>>Raamatun VT:ssä ja UT:ssa on selvät ennustukset Muhammedista ja Islamista
Sen kyllä tiedän, että Herra Jeesus varoitti vääristä profeetoista ja messiaista.
Isä meidän -rukous
Isä meidän, joka olet taivaissa.
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä niin kuin taivaassa.
Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen leipämme.
Ja anna meille meidän syntimme anteeksi,
niin kuin mekin anteeksi annamme niille,
jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.
Äläkä saata meitä kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
Sillä sinun on valtakunta
ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Aamen.
(Matt. 6:9–13; Luuk. 11:2–4)
http://www.evl.fi/katekismus/isameidan/isameidan.html
Uskontunnustus
Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja iankaikkisen elämän.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.htm
Viimeisestä linkistä jäi l kirjain lopusta pois.
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
>>>Ei tietenkään sano suoraan, koska senhän huomaisi liian helposti. Mutta nämä asiat joista Muhammed puhui ja joita väitti toteuttavansa, on kerrottu selvästi VT:n profeettojen kirjoissa (esim. Jesaja) ja ne kertovat Messiaasta.
Minä puhun vain sen miten asiat ovat, olen vain varoittaja kuten jokainen muslimi. Näin se asia vain on, niin sen Koraani ilmoittaa, ja niin sen voimme itse HELPOSTI todeta olevan, nämä eivät ole minun mielikuvituksestani...
Laita minut "mielisairaalaasi" jos pystyt, sekin on paljon parempi paikka mihin sinä olet menossa jos jatkat samaan malliin...
...en tajua miten meni näin iloisesti nämä kaksi sekaisin, mutta anyway, kyllä se tuon lisäksi Raamatussakin on selvästi mainittu tämä ruumiin ylösnousemus (siksihän se tuossa tunnustuksessakin on).
Matt.42-44 Jeesus puhuu kivestä (kaaba) jonka rakentajat (yksijumalaiset) hylkäsivät (pakanoiden haltuun), mutta mikä on nyt kulmakivi (Jeesuksen tultua ja "aloitettua" Islamin lähtölaskennan), ja sanoo että "joka tähän kiveen (kaaba-> Islam) kaatuu (häiritsee sitä), se ruhjoutuu (vallataan)", ja "jonka (Islamia tuhota yrittävän) päälle se kaatuu, sen se murskaa(tuhoaa)". Se että fariseukset käsittivät ennustuksen Raamatun mukaan itseään on kirjoittajan OMA tulkinta (ja mahdollisesti fariseusten), Jeesus sitä ei itse sano (vaikka ehkä kätki ennusteeseensa myös fariseuksien pilkkaamisen).
Samassa kohdassa Jeesus ennustaa myös profetian vaihdoksen juutalaisilta toiselle kansalle (arabeille).
VT:ssä on selvästi ennustettu Muhammed (Moos.5 18:15-22), nimittäin Mooseksen KALTAINEN profeetta joka nousee juutalaisten kanssa samasta suvusta (Ishmaelin kautta, Kedarin arabiheimot) ei voi tarkoittaa ainakaan "jumala-Jeesusta" koska Mooses ei ollut Jumala eikä syntynyt neitsyestä, vaan se tarkoittaa kuningasta, kansansa johtajaa jota kaikki ensin hyljeksivät (kuten Muhammedia). Siinä myös kuvaillaan täysin tarkkaan Muhammedin resitointi, ja Jumala vakuuttaa että kuka ei kuuntele häntä, sen Hän itse vaatii vastuulle! Samassa kohdassa kerrotaan myös miten tunnistaa väärän profeetan, eli ettei hänen ennustuksensa toteudu (siis yksikään), Muhammedin ennustukset ovat toteutuneet KAIKKI! Lisäksi Jumala sanoo että "jos joku profeetta julkeaa puhua minun nimissäni sellaista mitä minä en ole hänen käskenyt puhua, tai puhuu vieraiden jumalien nimissä, hänen on kuoltava (Muhammed sai saattaa työnsä TÄYDELLISEEN päätökseen, hän jopa sai eläessään koko arabian yhdistettyä ja hänen uskoonsa aivan viime vuosinaan, aivan kuin vain täyttääkseen tämänkin ennustuksen!)"!
Sen sijaan niissä mainitsemissasi Raamatun ennustuksissa vääristä profeetoista ja kristittyjen vainoista kuvaillaan ennemminkin vielä nykyaikanakin esiintyviä (rahastavia) "kaataja"- saarnaajia ja mormonien Josep Smithejä jne., ja niissä kristittyjen vainoista kertovissa kohdissa kuvaillaan ennemminkin Rooman kristittyjen vainoja sekä kolminaisuusopin ainoaksi sallituksi vaihtoehdoksi juntanneen Bysantin Jeesukseen ei-jumalana (vaan profeettana) uskoneiden vainoja, joista heidät pelastaneet muslimit otettiin vastaan vapauttajina. Muslimit eivät vainonneet kristittyjä vaan sallivat näille täydellisen uskonvapauden muslimeille pakollisen almua vastaavalla verolla!
>> Matt.42-44 Jeesus puhuu kivestä (kaaba) jonka rakentajat (yksijumalaiset) hylkäsivät (pakanoiden haltuun),
Eiköhän se oo siinä. Enpä lue enempää.
Lopeta jo Herran sanan vääristely!!!!!
Et sinä sitä voi muuttaa etkä vääntää omiin tarkoituksiisi vaikka kuinka haluaisit...
Sakarja 3
8 Näin sanoo Herra: "Kuule, Joosua, ylipappi! Sinä ja papit, jotka kokoontuvat sinun johdollasi, olette ennusmerkkinä siitä, että minä lähetän palvelijani. Hän on UUSI VERSO.
9 Näettekö kiven, jonka olen pannut Joosuan eteen? Siinä yhdessä kivessä on seitsemän silmää! -- Katsokaa, minä kaiverran siihen kirjoitukseni, sanoo Herra Sebaot. YHDESSÄ HETKESSÄ MINÄ OTAN POIS TÄMÄN MAAN SYNNIN.
Miten ymmärrät kuolleiden ylösnousemuksen Jeesuksen saapuessa tempaamaan uskovaiset yläilmoihin, Raamatun ilmoituksen mukaan?
*****************************************
Koska tiede on nyt selvittänyt että kaikki tuntoaisti on ihossa...
*****************************************
Taha tyyliin: Kyllä vai Ei?
Jatkokysymys perustuen edelliseen vastaukseen:
Oletko esittänyt väärin olevan valheen ylempänä?
Kyllä vai Ei?
Niinpä.
Tämä oli kysymys joka esitettiin Johannes Kastajalle, KAKSI MUUTA kysymystä jotka juutalaiset esittivät hänelle olivat 1.Oletko Elias 2.Oletko Messias, ja Johannes kastaja vastasi KAIKKIIN KIELTÄVÄSTI! Eli sekin tarkoittaa sitä että juutalaiset odottivat ennustustensa perusteella kolmea asiaa, joista SE PROFEETTA ei voi tarkoittaa ketään muuta kuin Muhammedia! Kuka muu se voisi olla?!?!?!?!?!?!?
Jos katsomme raamattua, SE PROFEETTA ilmenee Johanneksen evankeliumissa 1:25, josta on alaviitteessä "linkki" Mooseksen 5.kirjaan, 18:15->, josta olen laittanut ylempään kirjoitukseeni miksi se ENNUSTAA MUHAMMEDIN! siinä sanotaan että kuka ei kuuntele tätä profeettaa, Jumala vaatii hänet itse vastuulle! Katolisten Raamatussa sama kohta on vielä "raaempi", siinä JUMALA SANOO KOSTAVANSA JOKAISELLE joka ei kuuntele häntä, Muhammedia!
Hepreankielisessä Raamatussa on mainittu myös Muhammedin nimi suoraan (monikossa kuten Koraanissa Allah käyttää itsestään monikkoa tuodakseen arvovaltaansa esille) Laulujen laulussa (Song of Salomon) 5:16 on hepreaksi selkeästi sana Muhammedin...
Lue se Matt.21:42-44, eikö siinä selvästi muka sanota KIVI (=KAABA) kun siinä lukee NÄIN:
"Kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, on nyt kulmakivi. Herralta se on tullut, ja se on ihmeellinen meidän silmissämme....44.Joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, ja jonka päälle tämä kivi kaatuu, sen se murskaa."
Ja näiden kahden kohdan VÄLISSÄ on vielä SELVÄÄKIN SELVEMPI ennustus profetian vaihtumisesta juutalaisilta toiselle kansalle, joka EI VOI OLLA MIKÄÄN MUU KUIN ARABIT (vai onko tietoa profeetoista joilla olisi ollut MITÄÄN MERKITYSTÄ muualla?)!!!
Näissä kohdissa ainakin puhutaan pyhistä kivistä, "Jumalan taloista" Raamatussa, ne ovat ajallisesti (Raamatun mukaan, korruptio?) sen jälkeisiä tapahtumia kun Aabraham oli perustanut Kaaban, mutta voivat silti itseasiassa jopa tarkoittaa Kaabaa jos huomioidaan juutalaisten innostus korruptoida tekstejä ja "omia" asioita itselleen:
Gen.28:18-19
Gen.35:4,14-15
Gen.31:45-49
Tuomar.11:29-39
Tuomar.20 ja 21 (Kun 400 000 miestä yhdestätoista Israelin heimosta vannoivat hävittävänsä Benjamin heimon)
1.Samuel 7 Samuelin alaiset vannoivat tuhoavansa kivijumalat jos voittavat Philistealaiset
ja on niitä mainintoja kyseisistä kivipilareista ja pyhäköistä muuallakin Raamatussa, ja niiden nimet (eng.Raamatussa, valitan ettei ole suomalaista nyt käsillä) ovat mm. Mizpeh, Mizpah, Galeed, Jegar-sahadutha, Beth-El.
Kaikista mielenkiintoisin on kuitenkin ilmeisesti suoraan Mekkaan viittaava Bacca, joka oli suomalaisessa käännöksessä muistaakseni Bakka.
Etköhän nyt ylireagoi? Yritä tajuta että minulle sinä et ole vastuussa etkä minun virheeni takia voi välttää vastuuta! Tajusit mitä tarkoitin (että SUURIN OSA tuntoaistireseptoreista on ihon pinnalla jolloin se tekee Koraanin kuvaamasta rangaistuksesta tuskallisimman mahdollisuuden), joten HEIPPA!
Eli vastauksesi siis ovat:
a) Kyllä on tuntoaistia muuallakin kuin ihossa.
b) Kyllä, valehtelin ja olin väärässä uskoni innoittamana ja sitä jälleen kerran väärin tulkiten.
Kiitos. Tämä riittää minulle. Heippa!
a)Kyllä, tuntoaistia on muuallakin kuin ihossa, mutta SUURIN OSA siitä on ihossa
b)En valehdellut, sanoin vain väärin. En ollut väärässä uskoni puolesta tai sen vuoksi, vaan totuus on se että jos haluaa aiheuttaa mahdollisimman suurta kipua tulella on paras keino (ja suurin kipu) on polttaa iho ja luoda se jälleen uudestaan, uudestaan ja uudestaan.
Siinä selvä syy miksi Koraani näin sanoo, sitä ei olisi voinut tietää 1400 vuotta sitten vaan tod.näk. olisi oletettu että iho suojaa elimiä koska ne ovat niin "herkkiä".
Heippa sulle, MIHIN IKINÄ MENETKIN...
elävässä elämässä yhtä rasittava kuin juttusi antavat ymmärtää?
Jos uskoisin helvetin olemassaoloon, sinä olisit taatusti niiden joukosa jotka sinne joutuisivat.
Mieti sitä ja omaa käytöstäsi,vouhottaja.
Genesiksen kohdissa on kyseessä nk masseba kivialttari/rakennelma joita rakentelivat paitsi israelilaiset myös muut lähi-idän kulttuurit . Ensimmäisiä löydetty kalkoliittikaudelta, varmasti ainakin rautakausi I:ltä ja niiden rakentelu jatkui läpi roomalais-ja bysanttilaiskauden aina islamin aikaan.
Raamatussa näistä masseboista on kymmeniä mainintoja viimeinen lienee Jes. 19:19.
Varsinaiset isommat kiviset kulttipaikat-temppelit -on ollut MItzpassa, Galedissa (= jegar sahaduta a la Lavan). Mikä nyt olisi Bacca , en jaksa miettiä, mutta Mekkaan en sitä sijoittaisi.
Heprean machmad himoittu,haluttu. Sanajuuri chet mem dalet. Esiintyy raamatussa vaikka missä muodossa. Jerusalemin naisista kauneimmatkin "avautuivat" tälle Laulujen laulun chamudille lainaamassasi luvussa.
...jossa Daavid menee sinne, puhutaan aivan selvästi Mekan laaksosta ja siellä olevasta tunnetusta kaivosta. Laitan tarkemmin kyseisen kohdan ja sen "osoitteen" sitten siihen muista Raamatun ennustuksista kertovaan kirjoitukseen, en muista sitä nyt ulkoa missä se on.
Teitä varten täällä (tai oikeastaan näiden Islamin pilkkaajien takia), ja teidän kannattaisi huolehtia omasta kohtalostanne, ei minusta!
Ja katsokaa ulos, kyllä huomaatte mitä Koraanissa tarkoitetaan kun siinä kerrotaan Allahin luoneen puita varoitukseksi helvetin tulesta...
A) Islamiin toki kuuluu se, että vaikka on väärässä, niin sitä ei myönnetä.
B) Montako henkilöä oot saanut kääntymään Islamiin vouhotuksesi avulla?
a)Islamiin kuuluu se että jos ei tiedä jostakin asiasta, siitä ei saa puhua.
b)Minun tehtävääni ei kuulu "käännyttää" ketään Islamiin, vain Allah voi sen tehdä (tosin myös minun kauttani). Allah ei ole mikään kristittyjen Jumala joka heittää ihmisiä helvettiin koska vajaat ihmiset eivät ole olleet tarpeeksi hyviä "käännyttämään".
Minä olen ennemminkin varoittaja ja annan näille Islamia haukkuville ja siitä valehteleville "kristityille" sen minkä he ansaitsevatkin, todistan Raamatun kautta heidän uskon niin vääräksi että jos Allah ei anna heille anteeksi ja armoansa, he eivät pysty (ilman itseään huijaamatta) uskomaan enää mihinkään!
Ja minä nautin tästä "työstäni", niin paljon nämä "kristityt" ottavat kupoliin. Ja jos he sivuuttavat minun tarjoamani todisteet, SIITÄ TULEE Allah(!) kysymään henkilökohtaisesti heiltä Tuomiopäivänä, ja usko pois, se ei ole hauskaa...
Raamattu ei puhu missään Mekan laaksosta.
Gen. 28:18-19 ei mainita Jaakobin päänalusen olleen suinkaan Kaaban kiven, vaan kyseinen kivi oli yksinkertaisesti hänen päänalusensa.
Gen. 35:4,14-15 ei myöskään mainita että Jaakobin pystyttämä patsas olisi ollut Kaaban kivi.
Gen. 31:45-49, Kaaban kiveä ei mainita.
Tuom. 11:29-39 Kyseisessä kohdassa ei ole mitään mainintaa Kaaban kivestä.
Tuom. 20. luvussa puhutaan ainoastaan linkokivestä, jae 16
1 Sam. 7:12 ei puhuta Kaaban kivestä, vaan Eben-Eseristä
Suomenkielinen Raamattu ei tunne myöskään Bacca tai Bakka -sanoja.
En yksinkertaisesti löydä Raamatusta sanaa Kaaba tai Kaaban kivi.
Missä sanotaan että Aabraham perusti Kaaban?
Ei varmasti ole hauskaa tuomionpäivänä =(
Ymmärrän nyt hyvin kaiken tarkoittamasi.
Pyydän anteeksi sinulta. Kuinka voin aloittaa
tutustumisen Islamiin? Haluaisin ehdottomasti
ottaa Allahin sydämeeni.
..Ja pyydän anteeksi jos itsekkin olen ollut "holtiton", olemmehan me muslimitkin vain ihmisiä emmekä enkeleitä, ja minäkin olen vasta lapsi Islamiin kasvamisen polulla.
Parhaiten Islamiin tutustumisessa pääset aloittamaan islamopas-sivuilta, ja voit myös mennä lähimpään moskeijaan (jos et tiedä missä sellainen paikkakunnallasi on, nykäise ensimmäistä vastaan tulevaa muslimia hihasta).
On selvää, että Raamatun ilmoittama Jumala ei ole sama kuin Koraanin ilmoittama.
Israelin Jumala on kansansa puolella. Lähi-Idän muslimit tahtovat ajaa juutalaiset mereen, Eurooppaan tai jos ei näin käy niin tappaa ja tuhota heidät lopullisesti.
YHWH on kansansa puolella. Vielä tulee päivä, jolloin tämän maan ruhtinaat saavat ihmetellä ja kansat juoksevat peloissaan piiloon Herran kirkkautta. Turhaan juoksevat, koska kukaan ei voi piiloutua.
Ensinnäkin Lähi-Idän muslimeitten suhtautuminen juutalaisiin ei ole ennen Israelin perustamista ollut tälläinen "mereen ajamis-mentaliteetillä" varustettu, vaan perustunut täydellisen uskonnonvapauden tarjoamiseen heille kirjankansana (toisin kuin mitä kristityt ovat tehneet Euroopassa vuosisatoja), ja Islamin mukaan heidän pitäisikin pyrkiä elämään rauhassa keskenään ja toisiaan kunnioittaen ja rakastaen, mutta minkäs teet kun Israel yrittää saada jokaisen palestiinalaisen (joista lähes 20% kristittyjä) hengiltä?
Ja lueppa sitä VT:tä uudelleen, eikös Jumala aika rankkaan vähän väliä kurita juutalaisia ja anna vihollisten jopa valloittaa heidät, karkoittaa heidät heidän tuhotuilta asuinalueiltaan, jne.? Ja KYLLÄ, VT:ssä ON KOHTIA JOISSA JUMALA UHKAA "HYLÄTÄ" ISRAELIN SEN TOIMIEN JOHDOSTA (siis myös kohdan ilmestymishetkestä tulevaisuudessa jos väärinkäytökset jatkuvat)! Miten voit olla varma ettei juuri näin tapahtunut viimeistään Jeesuksen myötä (laitan niitä kohtia sitten siihen Islamista kertovien ennusteiden yhteyteen)?
Jeesus selvästi Raamatussa ennustaakin profetian vaihtumisesta pois juutalaisilta toiselle kansalle (arabeille) Matt.21:43 "Täten sanon teille, Taivasten Valtakunta tullaan ottamaan teiltä pois, ja annetaan kansalle joka tekee sen hedelmiä (MIKÄ KANSA OLISI OLLUT/ON NIIN OMISTAUTUNUT JUMALAN PALVELEMISEEN KUIN MUSLIMIT? )"!!! Todellinen Jumalan valtakunta josta Jeesus puhui oli Islamilainen (esim. tieteissä, kaupassa ja hyvinvoinnissa kukoistanut kalifaatti ulottui vuosisatoja Espanjasta Kiinaan) yhteisö, "umma".
"..Israel yrittää saada jokaisen palestiinalaisen hengiltä". Niinkö? Tällainen yritys jo yli 50 vuoden ajan ja tuloksena vähemmän uhreja kuin mitä Saddam Hussein sai aikaan parina tuhoamissotansa päivänä Kurdistanissa. Onko muukin puheesi yhtä tunteenomaista perusteetonta väittämää?
Mitä VT:n kritiikki-ja tuomiokohtiin tulee, ne ovat juutalaista Jahve-kulttiin kuuluvaa itsekritiikkiä ja tulee ymmärtää sellaisena -ei aseena juutalaisia vastaan muiden uskontojen lähtökohdista käsin.
..ja VT on myös historian kirja, ei taru kirja!
Tiedät kuitenkin varsin hyvin mistä Palestiinassa on kyse.
Mitä VT:hen tulee se on monenlainen kirja -historiallinenkin tosin paljon vähemmän luotettava siinä suhteessa kuin aikaisemmin luultiin . Kirjoitettu tietyssä ajassa, paikassa ja tilanteessa ja sen jokainen kohta on tutkittava taustaansa vasten. Ei sieltä voi irroittaa jakeita ja tulkita VT:lle itselleen vierasta taustaa vasten. Tarvitaan tietoa ja tiettyä nöyryyttä tekstin edessä -sitähän sinä edellytät Koraaninkin tulkitsemisessa?
että nuori ja vastakääntynyt Karim olisi edustanut erityístä nöyryyttä _edes_ Koraanin tulkitsemisessa?
eipä ole tainnut...
>Jeesus selvästi Raamatussa ennustaakin profetian vaihtumisesta pois juutalaisilta toiselle kansalle (arabeille)
Tarkoitatko että arabit ovat nyt tulleet Israelin sijasta Jumalan valituksi kansaksi?
Sanotaanko Raamatussa todella näin?
Muita tunnettuja (siis ei näitä mormoonien ym. vääriä profeettoja), kuin Muhammed Jeesuksen jälkeen? Muista että Paavali ei ollut profeetta eikä edes yrittänyt väittää näin (huomasi ilmeisesti ettei tarvitsekkaan, kristityt seurasivat sokeana muutenkin), tämänkin takia on naurettavaa että kristittyjen opeista SUURIN OSA tulee hänen näkemyksistään, ja PAAVALIN tekemän "ennustuksen" pohjalta Islamia syytetään "saatanan uskonnoksi" (joka "ennusteena" oikein kovasti tulkittuna saadaan vilkkaalla mielikuvituksella ja huonolla historian tuntemuksella viittaamaan Islamin suuntaan), sillä tietenkin Paavali "Petona lampaan vaatteissa" tiesi että hänen saatuaan sotkettua kr.uskon tulee vielä se OIKEA uskonto ja helppoahan silloin on sohaista edes sinne päin...
Jae kuuluu kokonaisuudessaan:
"Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä."Matt. 21:43
Tässä ei edelleenkään mainita Muhammedia eikä ketään muutakaan profeettaa.
Mitä mielestäsi tarkoittaa Jeesuksen sanassa "hedelmä".
..kirjoituksessani täällä. Katso historiaa, kristityt tappaneet SATOJA MILJOONIA (USKONVELJIÄÄNKIN! paljon muitakin) ja olleet äärettömän suvaitsemattomia KAIKKIA muita uskontoja kohtaan (ovat vieläkin päätellen niistä mulkaisuista joita mummot ym. minulle jakelevat) kun taas muslimit eivät ole vainonneet kristittyjä eivätkä juutalaisia (tai pakkokäännyttäneet näitä) vaan antaneet heille Islamin (Koraani hadithit) mukaisesti täyden uskonnonvapauden omine lakeineenkin (sharia ym. ei kosketa heitä) pelkän pienen veron hinnalla (mikä on yhtä iso kuin muslimeille pakollinen "almu"-vero)!
Katso nykyaikaa, ketkä ovat ne MAALLISTUNEET jotka juoksevat ahneina rahan ja syntisten nautintojen perässä? Kristityt! Ketkä ovat omistaneet elämänsä Jumalan palvelemiseen ja kenen yhteiskunta perustuu uskontoon? Muslimit!
Tässä sinulle aivan selviä "hedelmiä"! Jos väittää nykyään tapahtuvia muslimeiden tekemiä (TÖRKEÄSTI ISLAMIN VASTAISIA) toimia Islamin syyksi, pitää rasismi, juopottelu (johon Jeesus muka näytti mallia!), perheväkivalta, ym. "kristittyjen" tekemät asiat laittaa myös kr.uskon syyksi! Mutta eiväthän kristityt tätä tajua, aivan kuten Jeesus ennusti: "näkee malkan veljensä silmässä muttei hirttä omassaan"
Etkö myöskään tajua mitä Jeesus tarkoitti Jumalan VALTAKUNNALLA (joka tietenkin siirtyy "toiselle kansalle" ainoastaan profeetan kautta!)????? Ei paratiisia (sille on oma sanansa), VAAN TEOKRATIAA, uskontoon perustuvaa yhteiskuntaa (mikä Israelkin on ollut) josta malli esimerkki on vuosisatoja Espanjasta (Itäiseen) Kiinaan ja Delhiin ulottunut tieteessä ja hyvinvoinnissa kukoistanut kalifaatti!
Ja katso sen kohdan ympäröivät kohdat, tajuat että Jeesus viittaa siinä Islamiin (Kaaban kivi->Islam)! Se että siinä lukee että "fariseukset tajusivat hänen puhuvan heistä" on kirjoittajan (mahdollisesti myös fariseusten oma) tulkinta, EI JEESUS SANONUT NIIN!
Kuka on mielestäsi kristitty? Kerropa oma käsityksesi.
Voin kertoa oman näkemykseni: Kristitty on henkilö, jonka on luovuttanut elämänsä Kristuksen Jeesuksen hallintaan ja Jumala on antanut hänen syntinsä anteeksi.
Näin määritelty kristitty ei toimi väkivaltaisesti, vaan on alistanut toimintansa Jumalan lain alle ja rakastaa muita ihmisiä. Rakkaus ei tee lähimmäiselleen mitään pahaa.
"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus lain täyttämys." Room. 13:10
Näin ollen syytöksesi siitä että kristityt ovat tappaneet satoja miljoonia uskonveljiään, on perusteeton.
>muslimit eivät ole vainonneet kristittyjä eivätkä juutalaisia (tai pakkokäännyttäneet näitä) vaan antaneet heille Islamin (Koraani hadithit) mukaisesti täyden uskonnonvapauden omine lakeineenkin
Onko todellakin aivan totta, että islamilaisissa maissa vallitsee täydellinen suvaitsevaisuus kristittyjä kohtaan? Muslimi voi siis kääntyä kristityksi ilman minkäänlaisia rangaistuksia? Uskonnonvapaudessa on nimenomaan kysymys siitä, että henkilöllä on oikeus oman uskontonsa / uskonsa vapaaseen harjoittamiseen.
>Katso nykyaikaa, ketkä ovat ne MAALLISTUNEET jotka juoksevat ahneina rahan ja syntisten nautintojen perässä? Kristityt!
En hyväksy väittämääsi. Lue edellinen kommenttini siitä, millalinen on todellinen kristitty. Hän rakastaa Jumalaa ja Jumalan lakia.
>Ketkä ovat omistaneet elämänsä Jumalan palvelemiseen ja kenen yhteiskunta perustuu uskontoon? Muslimit!
Onko todella näin? Ihan käytännössä?
>Jeesus viittaa siinä Islamiin (Kaaban kivi->Islam)!
Mistään kohdasta kyseisestä Matt. 21:43-44 ei ilmene että Jeesus puhui Kaaban kivestä. Mistä lausuntosi Kaaban kivestä on peräisin?
Jeesus puhui itsestään, vrt myös Jes. 8:14-15 sekä Room. 9:32.
Ne, jotka loukkaantuvat Jeesukseen, vahingoittavat aina itseään.
>>>Näin ollen syytöksesi siitä että kristityt ovat tappaneet satoja miljoonia uskonveljiään, on perusteeton.>Onko todellakin aivan totta, että islamilaisissa maissa vallitsee täydellinen suvaitsevaisuus kristittyjä kohtaan? Muslimi voi siis kääntyä kristityksi ilman minkäänlaisia rangaistuksia? Uskonnonvapaudessa on nimenomaan kysymys siitä, että henkilöllä on oikeus oman uskontonsa / uskonsa vapaaseen harjoittamiseen.
>Ja jos vetoat että he eivät olleet "uudestisyntyneitä" kristittyjä, on tilanne aika toivoton ja pelastuneita tulee olemaan vain muutama miljoonaa..
Ei suinkaan vain muutama miljoona, kyllä meitä Jeesukseen uskovia todellisia kristittyjä on enemmän kuin miljoonia. Mutta olet oikeassa siinä, että tilanne on melkoisen toivoton suurimmalla osalla maapallon asukkaita.
Jeesus sanoi; Harvat ovat ne jotka käyvät ahtaasta portista sisälle.
>kristityn kääntyminen muslimiksi on ollut yhtä kuin kuolemantuomio ennen Euroopassa
Toisen ihmisen murhaaminen on aina synti. Tietenkin myös siinä tapauksessa, että uskonto vaihtuu. En todellakaan voi ymmärtää miksi sellaisia murhanhimoisia ristiretkeläisiä kutsutaan / kutsuttiin kristityiksi, koska he eivät todellakaan olleet sitä. Niin kauan kuin ihminen ei ole uudestisyntynyt, hän ei ole kristitty, riippumatta kirkon jäsenyydestä.
Vastaapa kysymykseeni, kuka on sinun mielestäsi kristitty?
pyydän sulta kun käytät tuota "uudestisyntynyt" käsitettä. se kun ei ole ainakaan meillä ortoilla käytössä.
kasteessa jokainen pukeutuu, Kristus-Jumalan uuden ihmisyyden asuun. nousemista ja langeemusta elämä on ja näin ollen ei mikään uskoon jymahtäminen, kielilläpuhuminen, profetoiminen tms. ei tee sinusta mitään uutta tai hyvää kristittyä vaan RAKKAUS Jumalaasi ja lähimmäistä kohtaan.
jatkuva katumus on rakastavan ja Kristus-Jumalan uuteen ihmisyyteen pukeutuneen kristityn todellinen merkki! jaottelu uskoontulleisiin tai uudestisyntyneisiin ja tavallisiin kristittyihin on silkkaa hereettistä gnostilaisuutta.
annan Jumalan tuomita ja valkata Hänen polkujaan kulkeneet immeiset. kyllä niitä on paljon meissä ns. tavallisissa kristityissäkin.
ristiretkien syyllisyyttä älä pakene moiseen jaotteluun, vaan anteeksi pyydä ja kadu esi-isiemme puolesta. niinkuin uskon mohammediaanisen invaasion uhreja myös hurskaan musliminkin katuvan -poislukien kenties eräät... mutta katumus on aina mahdollista silti. amen!
>pyydän sulta kun käytät tuota "uudestisyntynyt" käsitettä. se kun ei ole ainakaan meillä ortoilla käytössä.
Käsite "syntyä uudesti" tulee Raamatusta, jossa Jeesus ilmoitti, että jokaisen ihmisen tulee syntyä uudesti, ylhäältä, ennenkuin hän voi nähdän Jumalan valtakunnan.
""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa." Joh. 3:3
>kasteessa jokainen pukeutuu, Kristus-Jumalan uuden ihmisyyden asuun.
Raamatun mukaan kaste on hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta:
"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,..." 1 Piet. 3:21
Raamattu kehoittaa meitä pukeutumaan Hengen hedelmien aikaansaamiin asusteisiin, Kol. 3:12-14. Näin tehden emme varmasti murehduta Jumalan Pyhää Henkeä.
Olet aivan oikeassa siinä, että pukeutumalla rakkauteen - täydellisyyden siteeseen - täytämme Jumalan käskyn: Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
>näin ollen ei mikään uskoon jymahtäminen, kielilläpuhuminen, profetoiminen tms. ei tee sinusta mitään uutta tai hyvää kristittyä
Luonnollisesti meidän pysyä ja vahvistua uskossa - mikä ei suinkaan tarkoita jotakin "jymähtämistä" (lue Apt. 14:22 sekä Room. 4:20). Kielilläpuhuminen ja profetoiminen ovat Pyhän Hengen lahjoja, ja meidän tulee tavoitella niitä, 1 Kor. 12:31. Hengen lahjojen käyttö ja niiden lisääntyminen ovat merkki yhteydestä Jumalaan. Jumala inhoaa kaikkea syntiä ja saastaisuutta, mutta nautii lastensa Häntä kohtaan osoittamasta rakkaudesta ja mielenkiinnosta.
>ristiretkien syyllisyyttä älä pakene moiseen jaotteluun, vaan anteeksi pyydä ja kadu esi-isiemme puolesta.
En pakene syyllisyyttä, sillä en katso olevani millään lailla syyllinen joidenkin aikaisempien, mahdollisesti esi-isieni tekemiin vääryyksiin. Minun anteeksipyyntöni ja katumiseni eivät muuta tilannetta miksikään. Suren kylläkin sitä, että näin on päässyt käymään. Tapahtumat ovat olleet suureksi vahingoksi evankeliumin levitykselle. Mutta aina ja kaikkialla, missä ei kunnioiteta Jumalaa eikä kuljeta Hänen viitoittamaansa tietä, tulee ongelmia.
pitänyt arvata.
sije olet niitä harvoja Jumalan pyhiä ihmisiä, jotka osaavat "puhtaasti" tulkita raamattua ja sanoa piutppaut KRISTUKSEN KIRKON patristiselle ja terveen keskilinjaiselle raamatun -tulkinnalle.
ei muuta ku sola scripturaa lisää ja hauskoja ja "raamatullisia" individualistisia tulkintoja kehiin ja lahkoja lisää.
ja niin ei niistä kirkon pyhistä mysteerioistakaan -kuten kasteesta- tarvi juuri välittää kun vaan osaa puhua kielillä ja kaatuilla erinäisissä teltoissa -uskoen vakaasti että kaikki mikä sielä tapahtuu on Pyhästä Hengestä ja ettei paholainen voisi myös aikaansaada oveluudessaan moista.
kylläpä me reformaation jälkeiset kristityt immeiset ollaan onneksi vähemmän pakanallisempia, parempia ja raamatullisempia kristittyjä kuin esim. varhaisen kirkon marttyyrit, 600-luvun kilvoittelija isät ja äidit. puhumattakaan niistä kirkomme opettajista, jotka ovat säilyttänneet uskomme Kristus-Jumalaan(>kristologian ja kolminaisuus -opin...)
amen!
>ei muuta ku sola scripturaa lisää ja hauskoja ja "raamatullisia" individualistisia tulkintoja kehiin ja lahkoja lisää.
Mikä lainaamistani Raamatun jakeista ei meillyttänyt sinua?
>ja niin ei niistä kirkon pyhistä mysteerioistakaan -kuten kasteesta- tarvi juuri välittää kun vaan osaa puhua kielillä ja kaatuilla erinäisissä teltoissa -uskoen vakaasti että kaikki mikä sielä tapahtuu on Pyhästä Hengestä ja ettei paholainen voisi myös aikaansaada oveluudessaan moista.
Kaste ei ole mysteerio. Se on Raamatussa selkeästi esitetty, uskoon tulon jälkeen suoritettava toimenpide.
Kielillä puhuminen on Pyhän Hengen lahja ihmiselle ja sikäli varteenotettava. Kaatumisista en sano mitään; en ole sellaista koskaan kokenut. Pyhää Henkeä ei saa sekoittaa paholaiseen.
Meidän tulee nimenomaan tavoitella Pyhän Hengen antamia lahjoja Raamatun opetuksen mukaisesti.
ei tätä kyllä kannatas jatkaa. omaat epä-kirkollisen taustan. väheksyt Kristuksen asettaman kirkon elämää!
ja usko kuule -hyvikses vaikka- että kyllä siellä herätyskokouksissa toimii varmasti välillä muutkin henget kuin Pyhä Henki. kokemuksesta tiedän.
ja toisaalta: etkö sijekään usko että tapasi "lainata" Raamattua on aina jonkun sinussa vaikuttavan yhteisön aikaansaamaa tulkintaa.
ei raamattu ole mikään vanhurskaudu-tosta-vaan-itse -manuaali. pölövästi ja hupsu olet. SE on Kirkon kirja -ja ilman KRISTUKSEN kirkkoa sitä ei sinulla olisi tänä päivänäkään.
ei-kirkkolliset tulkinnat eivät koskaa ole nauttineet kristikunnan laajaa hyväksyntää.(tähän toteat vaan nyt mielessäs että:no ne ei olekkaan todellisia kristittyjä tai uudestisyntyneitä. ainoastaan sun kamut!) hyväksyntää siksi, että ne eivät ole tuottaneet hyvää, viisasta ja pyhää elämää!
ja älä vastaa!
Minulla on ollut hetken se kokemus.
N. 7 vuotiaana salamaniskusta. Sitten pimeni ja heräsin ankaraan hierontaan n. 2,30 tuntia tapauksen jälkeen. Yltäpäältä vaseliinissa. Kivut palovammoista olivat kovat.
Ei siellä Jeesusta eikä Mohamedia näkynyt enkä ole kokenut sitä kovin uskonnollisena kokemuksena. Kehoni näin siinä asennossa kuin olin ollut samalla, kun itse kohosin ylöspäin. Hitaasti ja paikalla muukin liike tapahtui hitaasti (paikalla oli vanhemmat, sisar ja kylässä ollut pariskunta). Ääniä en kuullut, vaikka kerrottiin kovasti huudetun. Tuntui ihan hyvältä, olin ihan tyyni eikä kipuja tuntunut. Sitten yhtäkkiä putosin ja kaikki pimeni.(sairasautokin olisi tilattu, mutta salama oli iskenyt myös kylän puhelinkeskukseen ja se paloi)
Katselin ohjelmaa ja mielestäni se kuvasti hyvin tuntemuksiani. Tietysti en osaa arvioida kokemukseni astetta ja sen semmoista. Muistan sen hyvin ja tietysti siitä tapauksen jälkeen paljon keskusteltiin. Myöhemmin kunnanlääkäri hoiteli palovammoja ja siunaili tilannetta.
Näiden kuolemanrajakokemusten paikkana on usein sairaalan leikkaussali. Hyvin yksinkertaisella ja halvalla järjestelyllä voitaisiin saada lisää varmuutta siitä, onko kokemus vain mielikuvituksen tuotetta, unta tai hallusinaatioita vai onko kyseessä todellinen kehon ulkopuolinen havainnointi.
Näissä tapauksissahan kokija usein kertoo tarkkailleensa itseään katon rajasta. Ei maksaisi paljon kiinnittää leikkaussalin kattoon sellainen teline, johon voisi kiinnittää jotakin yksinkertaista aihetta esittävän horisontaalisesti neljään suuntaan näkyvän saman kuvan, joka voisi olla vaikka kokoa A3. Kuvia vaihdettaisiin satunnaisin välein.
Kuvat olisi kiinnitetty sellaiseen kulmaan, että lattialla kävelevä henkilökunta tai leikkauspöydällä makaava potilas ei voisi niitä nähdä mistään kohdasta leikkaussalia, ei myöskään mistään heijastuksista.
Siitä, osaisivatko kuolemanrajakokemuksen kokijat kertoa, mitä kuva esitti, voitaisiin tehdä ilmiön laatua valottavia (tieteellisestikin kestäviä) johtopäätöksiä.
Itse veikkaan, että kuolemanrajakokemuksen kokeneet potilaat eivät osaisi kertoa kuvan aihetta, vaikka kertoisivatkin tarkkailleensa katon rajasta leikkaussalin tapahtumia. Kokemuksia voitaisiin siis pitää vain unina, hallusinaatioina yms.
Mutta entäpä jos kuolemanrajakokemuksen kokeneet kertoisivat tarkasti kuvan aiheesta, ja jos vielä voidaan varmistaa, että kukaan kuvan aiheen tietävä ei ole sitä potilaalle kertonut? Tämä olisi jo riittävä näyttö kehon ulkopuolisesta havainnoinnista?
Aina kun pitäsi todistaa jokin ihme tapahtuneeksi, niin se onnistu. Huijjareita on maailma pullollaan ja huijjareita olivat ohjemassa esiintyneet ihmisetkin, taikka pimahtaneita.
Aivan yksinkertainen koe. Pannan kuva seinään ja sitten koehenkilö kuolemanrajatilaan ja sitten otetaan takaisin ja kysytään, mitä näkyi.
Ihan helppoa - paitsi se takaisin kutsuminen